quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopHoewel slijm buiten het lichaam als iets onsmakelijks wordt gezien, helpt het binnenin het lichaam de longen te beschermen tegen ziekteverwekkers en houden ze de luchtwegen vochtig. Epitheelcellen met trilhaartjes zwemmen in het slijm rond en ruimen daar afvalstoffen als pollen en virussen op.
Frieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
“Je krijgt door zo’n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade,” zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een “honingraatvormige aanblik” kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
“In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen,” zegt Frieman. “Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden.”
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, Urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, Onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, Onderliggende medische problemen
En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet
You tell mequote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:10 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Hoe kunnen er 61 nieuwe patienten zijn en 66 nieuwe niet te herleiden?
"Oh, wacht ik was in Rotterdam Lombardijen, niet Italië Lombardije" zoiets denk ik?
Goochelen met cijfers is natuurlijk lastig
Er stond toch 90, nu 156 die in onderzoek zijn, of niet te herleiden zijn?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Omdat het ook mensen zijn waarvan nog onderzoek gedaan wordt. Dus bv gister waren er mensen die nog in onderzoek waren, waarvan nu bekend wordt dat ze niet te herleiden zijn.
Dus die gister nog in onderzoek waren zaten al bij die 90.
quote:Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande.
Verder gaat het prima wel hoor. Mooie cijfertjes.
Helft uit Brabant. Regels zullen dus snel gaan volgen voor rest van het land.quote:
156 patiënten die niet te herleiden zijn (komen van 90).
Nee knulquote:
Gister waren er toch al 4 doden in totaal? Gister is er nog iemand overleden en dat komt nu uit op 4 doden. Ik dacht dat 4+1 = 5, maar ik heb blijkbaar niet opgelet op de basisschool.
Die 4e is gister overleden
Toen waren de cijfers van RIVMgoden al bekend
Oeiquote:
Dat is nog pijnlijker voor je.
Niets doen (België) + 28quote:
Dit dus, best verontrustende cijfers.quote:
We hebben dus geen idee hoe 40% van alle mensen besmet is geraakt.
Verder gaat het prima wel hoor. Mooie cijfertjes.
RIVM had de persoon die gisteren is overleden nog nergens vermeld staan. Zij stonden als het ware nog op 3quote:
Gister waren er toch al 4 doden in totaal? Gister is er nog iemand overleden en dat komt nu uit op 4 doden. Ik dacht dat 4+1 = 5, maar ik heb blijkbaar niet opgelet op de basisschool.
Euhm, da's bijna de helft.. Toch gek, als ze zeggen dat ze je alleen testen als je uit een risico gebied komt (volgens de 'case definition'). Op basis waarvan zijn die 156 dan getest?
Of zijn dit allemaal Brabanders en hebben ze die case definition daarvoor aangepast?
quote:
Of nog in onderzoek. Dit zo stellig deponeren is alleen maar stemmingmakerij.quote:
156 patiënten die niet te herleiden zijn (komen van 90).
90 naar 156 is gewoon een groei van bijna 75%
Niets doen = nauwelijks testen?quote:
Stuk meer dan de 60% die ik uit betrouwbare bron heb vernomen.quote:
Nu zij buiten casusdefinitie zijn gaan testen (vooral in de ziekenhuizen) zie je dus dat het aantal besmettingen met onbekende bron wel meteen gigantisch groeit.
90 naar 156 is gewoon een groei van bijna 75%
> 70 jaar of werken in de zorg?quote:
"Van de 382 zijn er 161 besmet geraakt in het buitenland. Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande." (RIVM)
Euhm, da's bijna de helft.. Toch gek, als ze zeggen dat ze je alleen testen als je uit een risico gebied komt (volgens de 'case definition'). Op basis waarvan zijn die 156 dan getest?
Of zijn dit allemaal Brabanders en hebben ze die case definition daarvoor aangepast?
Die niet te herleiden besmettingen kunnen natuurlijk gewoon collega's, zakenrelaties, vage kennissen zijn. Ik neem aan dat als je veel handen schudt, je niet voortijdig vraagt of de wintersport leuk was of dat er nog iemand in de kennissenkring milde klachten van iets heeft.
Het zal je ook nog verbazen hoeveel mensen niet in een elleboog niezen of met een hand er voor terwijl ze in de supermarkt staan. Loop door zo een nieswolkje heen en kassa.
bijna niets doenquote:
Net zoals ik op het werk, sinds 1 week zit ik bijna alleen maar dit topic te lezen op het werk
quote:
[..]
Nee knul
Die 4e is gister overleden
Toen waren de cijfers van RIVMgoden al bekend
Duidelijk, bedankt allebeiquote:
[..]
RIVM had de persoon die gisteren is overleden nog nergens vermeld staan. Zij stonden als het ware nog op 3
Ziekenhuizen testen wel iedereen met luchtwegklachten en/of griepverschijnselen (gelukkig maar). De GGD niet.quote:
"Van de 382 zijn er 161 besmet geraakt in het buitenland. Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande." (RIVM)
Euhm, da's bijna de helft.. Toch gek, als ze zeggen dat ze je alleen testen als je uit een risico gebied komt (volgens de 'case definition'). Op basis waarvan zijn die 156 dan getest?
Of zijn dit allemaal Brabanders en hebben ze die case definition daarvoor aangepast?
Daarnaast heeft het RIVM afgelopen weekend zorgpersoneel in Noord-Brabant getest. Dit waren medewerkers met klachten, maar zonder connecties met risicogebieden. Groei van 75% laat dus eigenlijk zien dat het al flink verspreid bij mensen die geen directe connectie met risicogebieden hebben.
En anders staken ze wel.quote:
Je hoeft tegen basisscholenleraren maar iets te zeggen en ze blijven massaal thuis. Zijn de meest ziektegevoelige werknemers van het land.
Kan een troll zijn, maar het officiële account van ING Nederland heeft het bericht wel geretweet.twitter:Nedlifenews twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:55:29#Breaking Iedereen bij @ingnl wordt verplicht tot minimaal het einde van de maand thuis te werken. #COVID19NL #coronanederland #coronavirus https://t.co/AKWuj2C1if reageer retweet
quote:Kan een troll zijn, maar het officiële account van ING Nederland heeft het bericht wel geretweet.twitter:Nedlifenews twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:55:29
Ja, dat die dag nog mocht komen. Vorige week met Jansen ook alquote:
Ok, dit wordt eng. Wilders zegt wat ik denk.
Eens met PVV en PvdD.Iemand zei eerder dat er 2000 test gedaan worden, bij mensen waar al een sterk vermoeden is. Hiervan zijn er uiteindelijk 120 (2x per persoon) positief. Dat valt enorm mee.quote:
Er wordt gewoon te weinig getest om deze aantallen gewoon cosmetisch laag te houden.
Minder minder minder? Denk dat iedereen het dit keer wel met hem eens is.quote:
Ok, dit wordt eng. Wilders zegt wat ik denk.
Daarom heeft Twente weinig besmettingen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:20 schreef DavidTwente het volgende:
Waarschijnlijk al vermeld (?), maar het hoofdredactioneel stuk vandaag in de Tubantia (Twentse AD) vind het onnodig om te waarschuwen voor voedseltekorten en dat er misschien een economische crisis zit aan te komen want: "naar verwachting is dit nieuwe en venijnige virus over een tijdje niet meer dan een van de vele wintergriepjes." Einde citaat.
They dont care.
Randstedelingen piepen al om een snottebelletje.
ja hoi ik werk in een ziekenhuis, en hier worden aan de lopende band "kuchende" medewerkers getest. Echt met in de rij staan erbij.quote:
Er wordt gewoon te weinig getest om deze aantallen gewoon cosmetisch laag te houden.
Nu nog wachten tot hij de islam de schuld gaat geven.quote:
[..]
Ja, dat die dag nog mocht komen. Vorige week met Jansen ook al
https://www.tweedekamer.nl/
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~ae2c4f4d/
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~af8689a4/
Deze tellen volgens het RIVM niet mee? Hoe betrouwbaar zijn de getallen van het RIVM?
Net over de grens zitten ook dik 500 gevallen. Het is niet zo dat een lijn op een kaart het virus magisch tegenhoudt.quote:
Er is gewoon dikke community spread aan de gang, de bron is nooit meer te herleiden. Maatregelen in vooral Brabant moeten opgeschaald worden. Geen handen geven en thuis blijven als je je niet lekker voelt is niet voldoende.
Dat soort dingen fuckt sowieso je weerstand op.quote:
Familielid was paar dagen terug bij een groot dansfeest in Amsterdam, met 10.000 man van over de hele wereld. Loopt nu enorm te hoesten (echt een blaffende hoest)
Het schijnt dat het RIVM ook elke nacht een baby offert om de tests te doen, en de aarde is plat trouwensquote:
Er wordt gewoon te weinig getest om deze aantallen gewoon cosmetisch laag te houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 14:23:44 ]
Kunnen ook afkick/ontwenningsverschijnselen zijn.quote:
Familielid was paar dagen terug bij een groot dansfeest in Amsterdam, met 10.000 man van over de hele wereld. Loopt nu enorm te hoesten (echt een blaffende hoest)
contactonderzoek, zo kun je bronnen inperkenquote:
Wat maak het eigenlijk nog uit of mensen het hier of in Italië oplopen. Dat er vroeg of laat besmettingen in Nederland zouden plaatsvinden daar hoef je geen Sherlock voor te zijn om dat te weten. Ik weet bijna wel zeker dat het hier al net zo lang is als in Italië.
Wat zegt Wilders dan?quote:
Verdomme, de dag dat ik het eens ben met Wilder zijn wij diep gezakt hoor.
Ja, zeker als je wat gebruikt ook. Dan ben je een weekje redelijk naar de klote. Met name op dinsdag.quote:
[..]
Dat soort dingen fuckt sowieso je weerstand op.
zie je dan wordt het stikstof ook gewoon afgekapt bij de grens 🤭quote:
[..]
Net over de grens zitten ook dik 500 gevallen. Het is niet zo dat een lijn op een kaart het virus magisch tegenhoudt.
Rutte: "Wij treffen maatregelen die bij het land passen".quote:
Wilder: "Wij hebben geen maatregelen nodig die passen bij het land, wij hebben maatregelen nodig die passen bij dit virus".
Ja, eigenlijk alles wat wij hier zeggen.quote:
Alles zo ongeveer wat hier telkens geroepen wordt ..quote:
Ja maar zo loop je altijd achter de feiten aan. Want die bronnen ontdek je pas ~2 weken later. Gewoon landelijke maatregelen treffen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:23 schreef aTypisch het volgende:
[..]
contactonderzoek, zo kun je bronnen inperken
quote:
oh noesquote:
Ja, mooi he? Die was raak.quote:
[..]
Rutte: "Wij treffen maatregelen die bij het land passen".
Wilder: "Wij hebben geen maatregelen nodig die passen bij het land, wij hebben maatregelen nodig die passen bij dit virus".
Tsja frappante is wel dat de Islam voorschrijft om niet rare dingen te eten zoals vleermuizen en handen geven moet je ook niet doen. Jezelf goed wassen enzovoorts. Ik denk in de tijd van het begin van de Islam dat ze met veel virussen en andere plagen te maken hebben gehad. Eigenlijk in dat licht hele heldere regels die dus wel nuttig zijn.quote:
[..]
Nu nog wachten tot hij de islam de schuld gaat geven.
Ze proberen tijd te winnen om de ziekenhuizen voor te bereiden. Binnen 1-2 weken is het net zo erg als in Italië.quote:
Volgens de GGD zijn er ook gevallen in Nunspeet en Harderwijk.
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~ae2c4f4d/
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~af8689a4/
Deze tellen volgens het RIVM niet mee? Hoe betrouwbaar zijn de getallen van het RIVM?
Ja dat hebben veel mensen als ze er net iets teveel mdma en sos in gooienquote:
Familielid was paar dagen terug bij een groot dansfeest in Amsterdam, met 10.000 man van over de hele wereld. Loopt nu enorm te hoesten (echt een blaffende hoest)
Dat zou goed kunnen ja, hem kennendequote:
[..]
Kunnen ook afkick/ontwenningsverschijnselen zijn.
quote:
ik heb het volgens deze diagnostiek ERG MAN
quote:
[..]
Rutte: "Wij treffen maatregelen die bij het land passen".
Wilder: "Wij hebben geen maatregelen nodig die passen bij het land, wij hebben maatregelen nodig die passen bij dit virus".
Wat een koning.quote:
[..]
Rutte: "Wij treffen maatregelen die bij het land passen".
Wilder: "Wij hebben geen maatregelen nodig die passen bij het land, wij hebben maatregelen nodig die passen bij dit virus".
Naar de massale “omg ik ben het eens met Wilders” Posts.
twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:18:35Short thread on #covid19NL The #Netherlands has around 84 Intensive Care Units. Each of these has on average 15 beds. That makes around 1.260 beds. The percentage of cases who need ICU over active cases of Coronavirus in the world is currently 12,5% on average. 1/5 reageer retweet
twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:19
twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:55
twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:21:19
twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:22:38
twitter:
Jij ook al????quote:
En iedereen maar zeggen dat FOK! links isquote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:24 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Alles zo ongeveer wat hier telkens geroepen wordt ..
quote:
Op 
ik heb niets met Wilders, maar hij zegt precies wat velen denkenquote:
Ok, dit wordt eng. Wilders zegt wat ik denk.
Man man man
als als als als alsquote:twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:18:35twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:55twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:21:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:22:38twitter:
Als er een meteoriet op Nederland valt is het aantal IC bedden ook niet meer interessant.
Allen maar loze woorden of direct een motie van wantrouwen gevolgd door een gedegen plan van aanpak?quote:
Wilders maakt ze kapot
https://www.tweedekamer.nl/
Schoppen kan iedereen.
Dat is best zorgwekkend.
Dank je wel Leo! RIVM was hier nog niet van op hoogte!quote:twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:18:35twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:55twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:21:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:22:38twitter:
De definitie van populistquote:
[..]
ik heb niets met Wilders, maar hij zegt precies wat velen denken
Waarom heeft Duitsland zoveel IC bedden. Verwachten ze een oorlog of zo?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 13:57 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Deze?
[ afbeelding ]
Oh wacht.
Ja, dat deed mijn vader laatst ook, maar dat heeft hij elk jaar in deze periode. Dan hoest hij alsof zijn longen eruit komen. Dat is inmiddels weer voorbij, maar aangezien hij dat elk jaar heeft wil dat niet meteen zeggen dat het dit coronavirus is.quote:
Familielid was paar dagen terug bij een groot dansfeest in Amsterdam, met 10.000 man van over de hele wereld. Loopt nu enorm te hoesten (echt een blaffende hoest)
Hier op het werk is het eerste geval ook vastgesteld en zijn er verscherpte maatregelen ingesteld. Met een licht kuchje, vermoeden van koorts of verkoudheidsverschijnselen moet je verplicht thuis werken. Mijn teamleider is al naar huis moeten gaan. Prima, want hij verziekt de sfeer altijd al
Ah, kijk. Tubantia.quote:
Waarschijnlijk al vermeld (?), maar het hoofdredactioneel stuk vandaag in de Tubantia (Twentse AD) vind het onnodig om te waarschuwen voor voedseltekorten en dat er misschien een economische crisis zit aan te komen want: "naar verwachting is dit nieuwe en venijnige virus over een tijdje niet meer dan een van de vele wintergriepjes." Einde citaat.
geheel verwachtquote:
"Voor 156 gevallen is de bron onbekend."
Dat is best zorgwekkend.
Volgens mij kan Nederland opschalen, maar ik weet niet zeker hoeveel reserve plekken ze hebben. Als Nederland dit niet heeft en gewone ziekenhuiskamers niet kan ombouwen in rap tempo, dan zijn we inderdaad de lul eind van de maand.quote:twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:18:35twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:20:55twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:21:19twitter:leosiligato twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:22:38twitter:
Verbroederingquote:
https://www.nu.nl/279332/(...)rg-probleem-was.htmlquote:Een paar dagen nadat hij carnaval had gevierd, kreeg een man uit Brabant griepklachten en een "nare, droge hoest", vertelt hij vanuit zijn isolatiekamer in het Amphia Ziekenhuis in Breda. Zijn vrouw dacht meteen aan het coronavirus, maar omdat hij niet in een risicogebied was geweest, werd hij niet getest.""
https://www.trouw.nl/binn(...)an-de-hand~b2d911ff/
Je had natuurlijk ook proactief kunnen optreden in plaats van reactief. Echter is het altijd captain Hindsight... Hoewel ik wel verder was gegaan dan enkel nuchter te denken dat het 'griepje' wel stopt.quote:"Komt het door carnaval dat het virus daar zo actief is?
Dat zou kunnen: het feestgedruis vormt een ideale plek voor een virus om zich te verspreiden. Afgelopen zaterdag was het twee weken geleden dat carnaval begon. Dat is vermoedelijk ook de maximale incubatietijd van het virus.
Volgens Koopmans moet uit de resultaten van het onderzoek blijken of carnaval een bron van besmettingen is geweest."
Van de 9000 patienten in Italie zijn er nog 4500 in het ziekenhuis. Ben benieuwd naar de demografische opbouw.
Echt he.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:28 schreef aTypisch het volgende:
ik snap ook niet zo waarom ze niet nu alvast evenement afgelasten ipv te wachten tot het te laat is
Zijn wij het nu eens?quote:
ik snap ook niet zo waarom ze niet nu alvast evenement afgelasten ipv te wachten tot het te laat is
but muh voetbal, muh kroegavondjequote:
Ik snap niet dat mensen in deze tijden nog naar evenementen gáán!quote:
ik snap ook niet zo waarom ze niet nu alvast evenement afgelasten ipv te wachten tot het te laat is
Dit is toch niet zo verwonderlijk. Op een gegeven moment valt dat niet meer te traceren. Schijnbaar kun je het virus ook bij je dragen zonder klachten geloof ik (?). Dan is het einde al zoek betreffende het opsporen van de bronnen.quote:
"Voor 156 gevallen is de bron onbekend."
Dat is best zorgwekkend.
we zijn het al die tijd al eensquote:
maar het is ook we leuk om je uit de tent te lokken
en china is een kutland
"Willen jullie meer of minder Corona patiënten?"quote:
/gokje
"In deze tijden"quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen in deze tijden nog naar evenementen gáán!
Alsof we midden in een oorlog zitten
quote:
[..]
we zijn het al die tijd al eens
maar het is ook we leuk om je uit de tent te lokken
en china is een kutland
Iemand moet het doen daar. En hij is zo te merken niet de enige die het vindt. Wie het ook zou roepen daar, ben blij dat iemand het roept.quote:
Wel makkelijk scoren voor Wilders dit natuurlijk, maar wel gelijk.
Hoop alleen niet dat ze er niet naar luisteren 'want Wilders'.
Naja dat is toch de drang om een beetje leuk te willen leven. Ik durf een bezoekje aan het stadion nog gerust aan hoor.quote:
[..]
Ik snap niet dat mensen in deze tijden nog naar evenementen gáán!
Terecht dat kuchende medewerkers getest worden, maar waarom wordt de (al twee weken) de longen uit het lijf hoestende burger niet getest. Niet eens even een bloedtestje bij de huisarts of het "gewoon" iets anders isquote:
[..]
ja hoi ik werk in een ziekenhuis, en hier worden aan de lopende band "kuchende" medewerkers getest. Echt met in de rij staan erbij.
Ahjoh. Naderende verkiezingen en de oppositie.quote:
Die weten heus wel hoe ze kunnem scoren. Lees 1 pagina hier en je weet genoeg.
omdat de meesten niet in een topic als dit rondhangen en de info van ons aller Rutte als enige referentie hebbenquote:
[..]
Ik snap niet dat mensen in deze tijden nog naar evenementen gáán!
dan zou ik ook nog gewoon lekker bier drinken en kut roepen en rond gaan kuchen
Ik snap wel de moeilijkheid van zo'n beslissing. Nu alles dicht gooien geeft ook geen garanties dat het, zodra een 'lockdown' voorbij is de boel niet alsnog ontploft qua besmettingen. Maar toch, ik zou liever niet achteraf denken 'hadden we maar...'.quote:
Zondag nog bij Feyenoord - Willem II geweestquote:
[..]
Ik snap niet dat mensen in deze tijden nog naar evenementen gáán!
#CORONAED
Dat gebeurde vorige week wel. Toen was het Jansen van PVV. Als die commentaar had kwam de hele kwamer blaffen. Paar minuten later kwam iemand van PvdD hetzelfde vertellen en de kamer zat er poeslief bij.quote:
[..]
Iemand moet het doen daar. En hij is zo te merken niet de enige die het vindt. Wie het ook zou roepen daar, ben blij dat iemand het roept.
Hoop alleen niet dat ze er niet naar luisteren 'want Wilders'.
En die van Nunspeet (of nou ja, Elspeet eigenlijk) is al van zondag.quote:
Volgens de GGD zijn er ook gevallen in Nunspeet en Harderwijk.
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~ae2c4f4d/
https://www.destentor.nl/(...)oronavirus~af8689a4/
Deze tellen volgens het RIVM niet mee? Hoe betrouwbaar zijn de getallen van het RIVM?
Wil je dingen nou gewoon niet begrijpen of lukt het je gewoon echt niet?quote:
[..]
"In deze tijden"
Alsof we midden in een oorlog zitten
Niks oorlog. Dat zegt niemand. Maar het risico om iemand in een mensenmassa te besmetten of zelf besmet te raken is veel hoger. Dat zou echt voor niemand moeilijk te begrijpen moeten zijn. Dat je geen snelle verspreiding wilt omdat verzadigd zorgstelsel. Hoe moeilijk is het.
Komt hij dan met concrete voorstellen of is het gewoon makkelijk scoren?quote:
[..]
Iemand moet het doen daar. En hij is zo te merken niet de enige die het vindt. Wie het ook zou roepen daar, ben blij dat iemand het roept.
Hoop alleen niet dat ze er niet naar luisteren 'want Wilders'.
Populistisch links en populistisch rechts staan wel vaker naast elkaar te schreeuwen hoor.quote:
Wie is hij? Alleen Wilders of ook anderen die dezelfde vragen stellen?quote:
[..]
Komt hij dan met concrete voorstellen of is het gewoon makkelijk scoren?
Zeker wel, maar verder dan "wij nemen passende maatregelen" kwam Bruins niet. Hij gaf genoeg voorbeelden wat er gedaan kan worden.quote:
[..]
Komt hij dan met concrete voorstellen of is het gewoon makkelijk scoren?
Er zijn toch al best wat concrete voorstellen te bedenken en genoemd waar ze gewoon nog niet aan willen?quote:
[..]
Komt hij dan met concrete voorstellen of is het gewoon makkelijk scoren?
Belangrijker om een partij aan te vallen dan luisteren naar de inhoud...quote:
[..]
Dat gebeurde vorige week wel. Toen was het Jansen van PVV. Als die commentaar had kwam de hele kwamer blaffen. Paar minuten later kwam iemand van PvdD hetzelfde vertellen en de kamer zat er poeslief bij.
Vooralsnog is dat het, alle laatste testresultaten zijn negatief, zijn er nog een 40-tal in afwachting, die liggen allemaal in quarantaine in het ziekenhuis.
Alle evenementen afgelast. Theaters dicht, bioscopen dicht. Musea zijn nog geopend maar worden geen rondleidingen gegeven. Alle sportwedstrijden zijn in ieder geval de komende maand zonder publiek en bijvoorbeeld de stadsviering bij mij in de stad (op 22 maart) is voor het eerst in ruim 100 jaar volledig afgelast.
Vragenuurtje. Bruins geeft antwoord Wilders stelde een vraag.quote:
[..]
Wie is hij? Alleen Wilders of ook anderen die dezelfde vragen stellen?
Vorige week viel iedereen over de PVV heen vanwege de toonzetting, nu valt iedereen hem bij. Bruins ontduikt alles.
Ik vind het inderdaad nog meevallen op dit moment. Eventjes in ogenschouw nemende hoe dichtbevolkt dit land is, is pakweg 50/60 nieuwe gevallen per dag nog relatief weinig. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het hierbij blijft.quote:
Als je alle huisgenoten van een besmet iemand niet meer test zoals ze nu doen hou je de cijfers voorlopig wel lager ja.quote:
Snap ik best. Maar wij krijgen de kans niet onze zorgen uit te spreken. Hij wel.quote:
edit: nu dus
Ze laten het gewoon en lopen weg.quote:
Respect voor kamerleden hoor, ik zou serieus gillend weglopen met zulke antwoorden.
Vraag gesteld. Check.
Die is er al, kijk maar naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten met (vooralsnog) onbekende besmettingsroute:quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:05 schreef onlogisch het volgende:
Waar blijft toch die exponentiële groei?
Do 5 maart: 13
Vr 6 maart: 27
Za 7 maart: 29
Zo 8 maart: 47
Ma 9 maart: 90
Di 10 maart: 156
Maar het heeft ook echt geen zin. Hij antwoordt gewoon niet.quote:
[..]
Ze laten het gewoon en lopen weg.
Vraag gesteld. Check.
Dat is gewoon een kwestie van niet testen. Als je geen positieve uitslag hebt dan heb je het niet.quote:
[..]
Ik vind het inderdaad nog meevallen op dit moment. Eventjes in ogenschouw nemende hoe dichtbevolkt dit land is, is pakweg 50/60 nieuwe gevallen per dag nog relatief weinig. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het hierbij blijft.
Alleen luistert er niemand naar hem ook al zou 'ie een punt hebben. Dat is prijs die je betaalt als je een rechtse tokkie bent.quote:
[..]
Snap ik best. Maar wij krijgen de kans niet onze zorgen uit te spreken. Hij wel.
Ik wil eigenlijk gewoon zo snel mogelijk dat griepje maar te pakken hebbenquote:
[..]
Ik snap wel de moeilijkheid van zo'n beslissing. Nu alles dicht gooien geeft ook geen garanties dat het, zodra een 'lockdown' voorbij is de boel niet alsnog ontploft qua besmettingen. Maar toch, ik zou liever niet achteraf denken 'hadden we maar...'.
Jaaaaaaaa, we hebben een nieuwe voorspelling! We pikken wat getallen eruit en maken er een leuke formule van!quote:
[..]
Die is er al, kijk maar naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten met (vooralsnog) onbekende besmettingsroute:
Do 5 maart: 13
Vr 6 maart: 27
Za 7 maart: 29
Zo 8 maart: 47
Ma 9 maart: 90
Di 10 maart: 156
[ afbeelding ]
Statistisch is dit nog lang niet houdbaar.
Logisch gevolg van een steekproef. Daar is wat langer onderzoek voor nodig als "Ik ben in Italie geweest."quote:
[..]
Die is er al, kijk maar naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten met (vooralsnog) onbekende besmettingsroute:
Do 5 maart: 13
Vr 6 maart: 27
Za 7 maart: 29
Zo 8 maart: 47
Ma 9 maart: 90
Di 10 maart: 156
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ze laten het gewoon en lopen weg.
Vraag gesteld. Check.
Maar laten we vooral niet boos zijn op degenen die de belangrijke beslissingen hierover nemen en vertrouwen hebben...quote:
[..]
Maar het heeft ook echt geen zin. Hij antwoord gewoon niet.
Even naar het eiland gaan. Je krijgt 4k als je je vrijwillig laat inspuiten met dat spul. Je moet alleen 2 weken in quarantaine.quote:
[..]
Ik wil eigenlijk gewoon zo snel mogelijk dat griepje maar te pakken hebben
Vanaf nu moeten we alles op alles zetten om het virus in te dammen.
Lieverd, dit zijn de daadwerkelijke getallen zoals gecommuniceerd door de NOS en het RIVM.quote:
Jaaaaaaaa, we hebben een nieuwe voorspelling! We pikken wat getallen eruit en maken er een leuke formule van!
Statistisch is dit nog lang niet houdbaar.
Theater.quote:
[..]
Maar het heeft ook echt geen zin. Hij antwoord gewoon niet.
Vorige week zei Jaap nog "bij 50 gevallen en 30% onbekende herleiding" schalen we op. Nu rapporteren we met droge ogen 380 gevallen en bijna 100 zonder link.
En iedereen snapt dat het allemaal om de rust bewaren gaat. (Om gek van te worden.
)https://www.reuters.com/a(...)a-idUSKBN20X0BE?il=0
Vele niet-rechtse-tokkies vallen hem bij daar. Dus dat zou geen argument meer moeten zijn om niet te luisteren.quote:
[..]
Alleen luistert er niemand naar hem ook al zou 'ie een punt hebben. Dat is prijs die je betaalt als je een rechtse tokkie bent.
Goede zaak van Xi. Even zijn neus laten zien. Dat betekent dat er vertrouwen is in de manier van aanpak.quote:
Xi Jinping bezoekt Wuhan.
https://www.reuters.com/a(...)a-idUSKBN20X0BE?il=0
Xigod
156 zonder linkquote:
[..]
Theater.
Vorige week zei Jaap nog "bij 50 gevallen en 30% onbekende herleiding" schalen we op. Nu rapporteren we met droge ogen 380 gevallen en bijna 100 zonder link.
En iedereen snapt dat het allemaal om de rust bewaren gaat. (Om gek van te worden.
Waarom?quote:
[..]
Ik wil eigenlijk gewoon zo snel mogelijk dat griepje maar te pakken hebben
RIP Klassieker.
Ik ga vrijdag al naar Mallorca met een tussenstopje op Zurich. Maandag weer op schipholquote:
[..]
Even naar het eiland gaan. Je krijgt 4k als je je vrijwillig laat inspuiten met dat spul. Je moet alleen 2 weken in quarantaine.
Ik hoop er op deze manier dan maar aan te komen
Dat klopt, maar jij haalt een cijfer uit het geheel en wil daarmee een voorspelling maken. Dat is statistisch leuk maar niet heel houdbaar.quote:
[..]
Lieverd, dit zijn de daadwerkelijke getallen zoals gecommuniceerd door de NOS en het RIVM.
Alles op alles gaat hier echt niet gebeuren. Ja later misschien, als de Italië taferelen in zicht komen.quote:
Mooi gezegd door Rob Jetten met jurkje aan
Vanaf nu moeten we alles op alles zetten om het virus in te dammen.
Je kan het maar achter de rug hebben tochquote:
quote:
[..]
Die is er al, kijk maar naar het aantal bevestigde COVID-19-patiënten met (vooralsnog) onbekende besmettingsroute:
Do 5 maart: 13
Vr 6 maart: 27
Za 7 maart: 29
Zo 8 maart: 47
Ma 9 maart: 90
Di 10 maart: 156
[ afbeelding ]
Dit is bewust getallen zoeken en interpreteren om maar een stijgende lijn te krijgen.Het zou grappig zijn als het niet diep en diep triest zou zijn.quote:
Maar laten we vooral niet boos zijn op degenen die de belangrijke beslissingen hierover nemen en vertrouwen hebben...
Is dit serieus?quote:
Mooi gezegd door Rob Jetten met jurkje aan
Vanaf nu moeten we alles op alles zetten om het virus in te dammen.
Jij bent voorstander van die aanpak, begrijp ik hieruit?quote:
[..]
Goede zaak van Xi. Even zijn neus laten zien. Dat betekent dat er vertrouwen is in de manier van aanpak.
Xigod
Vertrouwen hebben is een groot goed.quote:
[..]
[..]
Maar laten we vooral niet boos zijn op degenen die de belangrijke beslissingen hierover nemen en vertrouwen hebben...
Ja, beter nu dan wanneer alles vol ligt (mocht je de extremere klachten krijgen).quote:
[..]
Je kan het maar achter de rug hebben toch
Ja, in de vorm van een vraag dan. Of opmerking: Ik moest in elk geval sterk denken aan die gast van VI.quote:
En ik weet niet de naam van die mevrouw maar ze lijkt op Rob Jetten.
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
Bruins: Ik vertrouw op de cijfers van het RIVM.
* Kyran Gooit armen in de lucht
Hij is een zgn. bugchaser. Heeft zich vast ook HIV laten pozzen op een parkeerplaats. Sommige mensen zijn nou eenmaal raar.quote:
Oh ja, dat was gister.quote:
Zie je, zelfs ik heb al cijfer-moeheid.
Joah.quote:
[..]
Het zou grappig zijn als het niet diep en diep triest zou zijn.
Ik vind het zelf best kwalijk dat ook artsen zoals De Hosson maar blijft roepen vooral geen kritiek te hebben op RIVM en de minister. Waarom niet? Onze gezondheid hangt af van dat schijnbaar lakse gedoe.
Ik gooi de mijne erbijquote:
Verdomme zelfs Sazias maakt korte metten met Bruins
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
Bruins: Ik vertrouw op de cijfers van het RIVM.
* Kyran Gooit armen in de lucht
Tis echt om te gillen.quote:
Verdomme zelfs Sazias maakt korte metten met Bruins
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
Bruins: Ik vertrouw op de cijfers van het RIVM.
* Kyran Gooit armen in de lucht
Ik word er bijna een beetje agressief van maar dat is niet goed voor m'n bloeddruk en dat is weer slecht nieuws voor als je het virus krijgt.
Dit zijn de getallen zoals gecommuniceerd door de NOS en het RIVM. Ik heb de grafiek gemaakt door deze getallen in te voeren in Excel/PowerPoint, er zit geen enkele interpretatie bij.quote:
Kennelijk is de werkelijkheid ongemakkelijk, dat mag hoor.
Klopt, van de dreigende oorlog tussen Amerika en Iran werd ik vrolijker dan hiervan.quote:
[..]
Tis echt om te gillen.
Ik word er bijna een beetje agressief van maar dat is niet goed voor m'n bloeddruk en dat is weer slecht nieuws voor als je het virus krijgt.
er blijkt niets boven groningen te gaan... eerste fries down...Natuurlijk klopt dat. Wat is dat voor basisschoolvraagquote:
Verdomme zelfs Sazias maakt korte metten met Bruins
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
quote:
Verdomme zelfs Sazias maakt korte metten met Bruins
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
Bruins: Ik vertrouw op de cijfers van het RIVM.
* Kyran Gooit armen in de lucht
Blind vertrouwen in instanties tegen beter weten in, daar kunnen veel mensen hier nog wat van leren! Dat zie je hier ook. 70% van de mensen heeft last van Normalcy Bias en blijft vasthouden aan de beelden die ze hebben.quote:
[..]
Joah.
Ik vind het zelf best kwalijk dat ook artsen zoals De Hosson maar blijft roepen vooral geen kritiek te hebben op RIVM en de minister. Waarom niet? Onze gezondheid hangt af van dat schijnbaar lakse gedoe.
Ze willen het niet zien, totdat het hun persoonlijk treft. Paniek is een zeldzaam verschijnsel. Ondanks dat iedereen hier je wil laten geloven dat je een "mak schaap bent als je naar je angsten luistert en er op acteert".
"Zij" doen hetzelfde. Mensen zijn dom, massahysterie is slecht, we moeten paniek voorkomen.
Daardoor is er inhoudelijk geen gesprek mogelijk. Tja. We kunnen nu nog protesteren.
Begrijpelijk, want als ie zegt dat er natuurlijk meer gevallen zijn, dan is het "on the record", staat het op de voorpagina, zal het bij toekomstige vragen steeds aangehaald worden, en zullen conspiracy nuts het aanhalen als ondersteuning voor de meest idiote claims.quote:
Verdomme zelfs Sazias maakt korte metten met Bruins
Sazias: Zieke mensen worden niet getest, klopt het dan dat er meer besmette personen zijn dan dat de cijfers van het RIVM weergeven.
Bruins: Ik vertrouw op de cijfers van het RIVM.
* Kyran Gooit armen in de lucht
Sommige vragen zijn ook wel onzinnig, ben maar weer gestopt met kijken.quote:
Ik zit me te verbazen hoe hij het voor elkaar krijgt om vragen te beantwoorden zonder antwoord te geven.
Ze willen garanties, die niet te geven zijn, zoals iedereen zorg kunnen blijven verlenen.
Aan de andere kant zou hij wel meer uit de doeken kunnen doen hoe er preventief wordt voorbereid en opgeschaald.
Die cijfers van rivm zijn eik een lachertje.
Dat is toch echt niet zo moeilijk te begrijpen. Maar ik zie hier in mijn omgeving nog niemand omvallen dus we gaan rustig door met ademhalen.
Dat snap ik, maar met de getallen over wel-bekende besmettingsoorzaken kun je een zelfde grafiek maken.quote:
[..]
Dit zijn de getallen zoals gecommuniceerd door de NOS en het RIVM. Ik heb de grafiek gemaakt door deze getallen in te voeren in Excel/PowerPoint, er zit geen enkele interpretatie bij.
Kennelijk is de werkelijkheid ongemakkelijk, dat mag hoor.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
Susanne beseft niet dat we in NL wonen, en geen 2e wereldlandquote:
Hij heeft ook munitie zat!quote:
Precies! Wij verslaan het virus met onze nuchterheid!quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:46 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Susanne beseft niet dat we in NL wonen, en geen 2e wereldland
*derdequote:
[..]
Susanne beseft niet dat we in NL wonen, en geen 2e wereldland
sep-2020
Je las het hier eerst.
Ja, maar geen doel om op te schieten. Die man (Bruins) is zo vluchtig.quote:
Zucht.quote:
[..]
Dat snap ik, maar met de getallen over wel-bekende besmettingsoorzaken kun je een zelfde grafiek maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lies,_damned_lies,_and_statistics
WildersHet is afschuwelijk.
Ja, ze hebben de munitie gewoon in zn schoot geworpen.quote:
Dat kan, maar dan moet je ook de aantal besmette gevallen van RIVM erin meenemen en aantal herstelde mensen erin meenemen (die data hebben we niet). Want dit is een suggestief grafiek waar je heel wat conclusies aan kan gaan verbinden waarbij je context volledig kwijt bent.quote:
[..]
Dit zijn de getallen zoals gecommuniceerd door de NOS en het RIVM. Ik heb de grafiek gemaakt door deze getallen in te voeren in Excel/PowerPoint, er zit geen enkele interpretatie bij.
Kennelijk is de werkelijkheid ongemakkelijk, dat mag hoor.
*slotje
Ik ben wel een redelijke communist ja.quote:
[..]
Jij bent voorstander van die aanpak, begrijp ik hieruit?
Gewoon weglachen.quote:
[..]
Precies! Wij verslaan het virus met onze nuchterheid!
Geef het 2 weken en wij zitten hier op hetzelfde niveau.quote:
[..]
Susanne beseft niet dat we in NL wonen, en geen 2e wereldland
Ook de straten worden hier 's nachts ontsmet.
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.quote:
Ow, het is ineens klaar. Zijn alle vragen beantwoord?
*slotje
Laat hem dat dan uitspreken. Duidelijkheid werkt beter dan die vage antwoorden.quote:
[..]
Sommige vragen zijn ook wel onzinnig, ben maar weer gestopt met kijken.
Ze willen garanties, die niet te geven zijn, zoals iedereen zorg kunnen blijven verlenen.
Aan de andere kant zou hij wel meer uit de doeken kunnen doen hoe er preventief wordt voorbereid en opgeschaald.
Bovendien, denk ik, dat de Nederlander het serieuzer gaat nemen wanneer dit wel uitgesproken wordt
Das toch vrij normaal in politieke debatten?quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
some are more equal than othersquote:
[..]
Ik ben wel een redelijke communist ja.
Zo gek is het eigenlijk niet... als je bedenkt dat de gevallen die vanuit het buitenland hierheen vliegen niets te maken hebben met de daadwerkelijk snelheid van besmetting.quote:
[..]
Voorbeeld: Als er 10 mensen beset zijn in een land en die besmetten nog eens 5 mensen dan zijn er de volgende dag 15 besmette personen. Een stijging van 50% van het initiële aantal.
Echter.... als er naast die 5 besmettingen ook nog een 10 mensen terugkomen uit Italië met allen een besmetting dan zijn er plotseling 25 besmette patiënten... een stijging van 150% van het initiële aantal. Die stijging heeft echter niets te maken met de nationale pandemie .... en vertekend daardoor de daadwerkelijke infectierate van 50%.
Zorg nu toch eens voor duidelijkheid.
Het is ook een vragen uurtje. geen antwoorden uurtje.quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
Spoeddebatten worden afgewezen en vragen niet beantwoord. Denk dat je nu wel rekening kan houden met het Italie-scenario. Pas als het water aan de lippen staat, gaan ze iets doen.quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
Had vandaag al dezelfde regels verwacht voor het hele land als voor Brabant. Kan natuurlijk nog, laten we positief blijven. Het is nog vroeg.
Muis
Toetsenbord
Etc
#IkBenVeilig
'quote:
[..]
Das toch vrij normaal in politieke debatten?
Het zijn inderdaad soms net ''De Speld, soap tv edities''.
Je kan hier prima conclusies aan verbinden, namelijk dat het aantal personen die besmet zijn geraakt zonder directe connecties met Noord-Italië exponentieel aan het toenemen is. Aantal herstelde personen of het aantal totaal besmette personen heeft hier NUL invloed op, want daar gaan je aantallen niet van veranderen.quote:
[..]
Dat kan, maar dan moet je ook de aantal besmette gevallen van RIVM erin meenemen en aantal herstelde mensen erin meenemen (die data hebben we niet). Want dit is een suggestief grafiek waar je heel wat conclusies aan kan gaan verbinden waarbij je context volledig kwijt bent.
Volgens het RIVM zouden ze naar een volgende fase gaan als een groot deel van de besmette patiënten niet meer te herleiden waren. Nu zien we het exponentieel groeien en ruim 40% van de gevallen zijn niet meer te achterhalen en verder dan "geen handen schudden" zijn wij nog steeds niet gekomen.
Op zich is dat wel duidelijkquote:
Ze praten steeds over dat stappenplan, maar waarom maken ze die stappen niet alvast bekend? Zodat wij weten wat elke volgende stap gaat inhouden en daar vast rekening mee kunnen houden? Lijkt me een stuk duidelijker dan dat wij - als blijkbaar dom volk - weer een lacherige persconferentie zitten te kijken met een nieuwe flutmaatregel.
Zorg nu toch eens voor duidelijkheid.
Stap 1: indammen
Laatste stap : Totale lockdown.
Daartussen dingetjes als: evenementen verbieden, scholen dicht etc etc.
Als je ziet wat er in het buitenland gebeurt kun je dat redelijk nauwkeurig zelf invullen.
Het erge is dat het óók niet lijkt of ze op de achtergrond wél voldoende maatregelen hebben genomen ( inkoop beschermende materialen, test materialen enzovoort)quote:
[..]
Spoeddebatten worden afgewezen en vragen niet beantwoord. Denk dat je nu wel rekening kan houden met het Italie-scenario. Pas als het water aan de lippen staat, gaan ze iets doen.
Had vandaag al dezelfde regels verwacht voor het hele land als voor Brabant. Kan natuurlijk nog, laten we positief blijven. Het is nog vroeg.
Het is al klaar.quote:
Wat dat betreft heb ik de afgelopen dagen met verbazing zitten lezen hoe weinig men in Nederland doet ter preventie.
Verder overigens niet in kamp paniekzaai noch in kamp hetismaareengriepje.
Ditquote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:50 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Zo gek is het eigenlijk niet... als je bedenkt dat de gevallen die vanuit het buitenland hierheen vliegen niets te maken hebben met de daadwerkelijk snelheid van besmetting.
Voorbeeld: Als er 10 mensen beset zijn in een land en die besmetten nog eens 5 mensen dan zijn er de volgende dag 15 besmette personen. Een stijging van 50% van het initiële aantal.
Echter.... als er naast die 5 besmettingen ook nog een 10 mensen terugkomen uit Italië met allen een besmetting dan zijn er plotseling 25 besmette patiënten... een stijging van 150% van het initiële aantal. Die stijging heeft echter niets te maken met de nationale pandemie .... en vertekend daardoor de daadwerkelijke infectierate van 50%.
Samenvatting?quote:
Op Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?quote:
[..]
Op zich is dat wel duidelijk
Stap 1: indammen
Laatste stap : Totale lockdown.
Daartussen dingetjes als: evenementen verbieden, scholen dicht etc etc.
Als je ziet wat er in het buitenland gebeurt kun je dat redelijk nauwkeurig zelf invullen.
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Nederland doet niet aan preventie maar aan Indammen dit is al een tijd bekend.quote:
Ah, iedereen die een ziekenhuis of EHBO-post binnenloopt wordt behandeld als potentieel besmet en krijgt vantevoren masker en handschoenen + temperatuursmeting.
Wat dat betreft heb ik de afgelopen dagen met verbazing zitten lezen hoe weinig men in Nederland doet ter preventie.
Verder overigens niet in kamp paniekzaai noch in kamp hetismaareengriepje.
"Passende maatregelen getroffen"quote:
Als de ziekenhuizen overspoelen net als in Italië ben je als jong iemand straks hier wellicht net zo hard de pineut als er iets anders met je gebeurt waar je het ziekenhuis hard voor nodig hebt. Want dan moet je maar hopen dat er nog verplegend personeel is dat niet besmet is of overwerkt en er nog een bed voor je is.quote:
[..]
Dat zie je hier ook. 70% van de mensen heeft last van Normalcy Bias en blijft vasthouden aan de beelden die ze hebben.
Ze willen het niet zien, totdat het hun persoonlijk treft. Paniek is een zeldzaam verschijnsel. Ondanks dat iedereen hier je wil laten geloven dat je een "mak schaap bent als je naar je angsten luistert en er op acteert".
"Zij" doen hetzelfde. Mensen zijn dom, massahysterie is slecht, we moeten paniek voorkomen.
Daardoor is er inhoudelijk geen gesprek mogelijk. Tja. We kunnen nu nog protesteren.
Maar ja dat is nog ver van hun bed en ach tis maar een griepje en alleen ouderen en zieken.
Totdat hun eigen ouders er bv door getroffen worden. (Ik hoop dat iedereen hier dat bespaard blijft, ook de schreeuwers). Dan is het allemaal niet zo hihaho meer.
Omdat ze zwaar gefaald hebben en helemaal niet voorbereid zijn. Dat bleek al snel.quote:
[..]
Het erge is dat het óók niet lijkt of ze op de achtergrond wél voldoende maatregelen hebben genomen ( inkoop beschermende materialen, test materialen enzovoort)
Frankrijk en Duitsland hebben mondkapjes geclaimd van hun fabrieken. Wij kunnen helemaal niets.
Ken je dat vioolorkestje in de film Titanic. Nou vergelijk de ministers daarmee, dan weet je genoeg.
Daarvoor is er dagelijks overleg met de experts van het RIVM etc etc etc.quote:
[..]
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Is dat net gezegd?quote:
Ah, iedereen die een ziekenhuis of EHBO-post binnenloopt wordt behandeld als potentieel besmet en krijgt vantevoren masker en handschoenen + temperatuursmeting.
Kijk, dat zijn tenminste wél goede maatregelen!
Welnee joh. Gewoon handen wassen - maar niet schudden.quote:
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Deutchland uber alles.
En dan nog het lef hebben om Macron op het matje te roepen over die mondkapjesquote:
[..]
Omdat ze zwaar gefaald hebben en helemaal niet voorbereid zijn. Dat bleek al snel.
Frankrijk en Duitsland hebben mondkapjes geclaimd van hun fabrieken. Wij kunnen helemaal niets.
Ken je dat vioolorkestje in de film Titanic. Nou vergelijk de ministers daarmee, dan weet je genoeg.
Goeie vragen van iedereen.quote:
Bruins;
"Ik vertrouw op het RIVM. Andere landen zitten in een andere fase. Ik sta achter de experts."
Kortom; Teflon. Niets bleef plakken.
Nog steeds maar marginale pogingen daartoe.quote:
[..]
Nederland doet niet aan preventie maar aan Indammen dit is al een tijd bekend.
Maar goed, Nederland is wel een beetje een economie-uber-alles-landje dus wat dat betreft niet verrassend.
Nederland heeft al een negatief reisadvies gekregen. Kom je terug uit Nederland dan wordt verwacht dat je 14 dagen thuis gaat zitten. Overheid keert wel 85% van je loon uit.
Bizar. Die testen ook wel als een malle dan. Dat is wel goed nieuws. Maar zo te zien zit het virus daar al een tijdje.twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 14:52:34BREAKING: Spain has reported 415 new cases of coronavirus and 5 new deaths so far today, raising total to 1,646 cases and 35 dead reageer retweet
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Nee, dat is in een derdewereldsland.quote:
[..]
Is dat net gezegd?
Kijk, dat zijn tenminste wél goede maatregelen!
Die data hebben we inderdaad niet, daarom maakte ik een grafiek met de data die we wél hebben.quote:
Dat kan, maar dan moet je ook de aantal besmette gevallen van RIVM erin meenemen en aantal herstelde mensen erin meenemen (die data hebben we niet). Want dit is een suggestief grafiek waar je heel wat conclusies aan kan gaan verbinden waarbij je context volledig kwijt bent.
En zoals altijd zijn daar kanttekeningen bij te plaatsen:
1. De laatste dagen screenen ze meer buiten de casusdefinitie, dus vinden ze ook meer van dit soort gevallen waarbij de bron onbekend is.
2. Voor sommige patiënten zal het brononderzoek nog niet afgerond zijn, en is het uiteindelijk wellicht alsnog herleidbaar.
Neemt niet weg dat deze groep dagelijks flink in omvang toeneemt, tot het punt dat brononderzoek niet haalbaar meer is voor de GGD. En dan is het overzicht (voor zover ze dat ooit hadden) helemaal zoek, en dan gaat het hard.
quote:
[..]
Nee, dat is in een derdewereldsland.
Ah! Teveel coronas gedronkenquote:
In Iran zijn er 36 mensen door alcoholvergiftiging doodgegaan, in de veronderstelling dat alcohol preventief zou werken tegen het coronavirus.
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Zoals ik al eerder zei, best mogelijk dat ze streven naar een hoog maar beheersbaar aantal besmettingen, om zo snel mogelijk herd immunity in de bevolkingsgroep met laag risico te bereiken.
"Wij volgen het RIVM."
"Wat doet het RIVM dan?"
"Die nemen passende maatregelen."
Hoe verhoudt Spanje zich tov Italië qua tijdslijnen?quote:Bizar. Die testen ook wel als een malle dan. Dat is wel goed nieuws. Maar zo te zien zit het virus daar al een tijdje.twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 14:52:34
Nee, dat zijn geen doden door corona, net zo min als de overdosissen van gisteren.quote:
In Iran zijn er 36 mensen door alcoholvergiftiging doodgegaan, in de veronderstelling dat alcohol preventief zou werken tegen het coronavirus.
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Wellicht nog een geval in Friesland....
MarcelGODtwitter:denieuwsbv twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 12:53:27"Noord-Brabant is onze straf, ons gezwel," zegt @MvanRoosmalen op @NPORadio1. "Een virus zoekt altijd de zwakste schakel. In Europa is dat Italië en in Nederland dus Noord-Brabant." https://t.co/FABBNwofjX reageer retweet
@Zipportal
Dat zou elk weldenkend normaal mens doen.quote:
[..]
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Ik denk dat ze overigens inmiddels dondersgoed weten waar dit op gaat uitdraaien en elke dag een klein beetje meer maatregelen treffen om zo pogen totale paniek te voorkomen. Dat kàn inmiddels toch bijna niet anders meer? Toch?
Spanje had op 1 maart maar echt iets van 40 cases.... of het sneller is dan Italie kan ik even niet terugvinden maar.. het is heel snel.quote:
[..]
Hoe verhoudt Spanje zich tov Italië qua tijdslijnen?
Ik verwacht dat het openbare leven in madrid ergens volgende week al stilgelegd wordt.
"Wat zijn die maatregelen?"quote:
"Wat doen jullie eraan?"
"Wij volgen het RIVM."
"Wat doet het RIVM dan?"
"Die nemen passende maatregelen."
"Geen handen meer schudden."
Ze roepen uit angst. Heb compassie en wees blij dat je volwassen genoeg bent om met dreiging en angst om te gaan.quote:
[..]
Als de ziekenhuizen overspoelen net als in Italië ben je als jong iemand straks hier wellicht net zo hard de pineut als er iets anders met je gebeurt waar je het ziekenhuis hard voor nodig hebt. Want dan moet je maar hopen dat er nog verplegend personeel is dat niet besmet is of overwerkt en er nog een bed voor je is.
Maar ja dat is nog ver van hun bed en ach tis maar een griepje en alleen ouderen en zieken.
Totdat hun eigen ouders er bv door getroffen worden. (Ik hoop dat iedereen hier dat bespaard blijft, ook de schreeuwers). Dan is het allemaal niet zo hihaho meer.
Het ETZ deed op verzoek van het RIVM op zaterdag 7 en zondag 8 maart mee aan de corona-steekproef. Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Voorzorg
Alle medewerkers van het ETZ monitoren hun gezondheid nauwkeurig. Bij verkoudheidsverschijnselen testen wij hen uit voorzorg in een van de speciaal ingerichte testruimtes van het ziekenhuis. Bij een positieve test, gaan zij niet meer aan het werk. Zij blijven in thuisisolatie tot ze beter zijn. Patiënten die zich melden met koorts en luchtwegklachten worden in druppel-contact isolatie behandeld. Wanneer we vermoeden dat de patiënt corona heeft, blijft de patiënt in druppel-contactisolatie (volgens protocol).
Preventieve maatregelen
Om onze patiënten en medewerkers te beschermen tegen het coronavirus, hebben wij een aantal voorzorgsmaatregelen genomen. Zo geven wij patiënten en bezoekers geen hand. Bij alle ingangen staan houders met handhygiënepompjes waar je je handen kunt ontsmetten.
Aanvullende maatregelen
Iedere dag bekijken we of er aanvullende maatregelen nodig zijn. Wij werken hierin nauw samen met het RIVM, de GGD en de Veiligheidsregio.
Bron
Dus van de 61 nieuwe besmettingen van vandaag zijn er 28 van personeel van EZT (Tilburg).
Is er dan zo weinig getest buiten deze steekproef vraag je je af.
Patiënten die duidelijk besmet zijn niet testen en dan roepen dat de stijging wel meevalt.quote:
Wat een god. Erdogan is er niks bij.
En gewoon naar het werk terwijl je ziek bent en waar ook nog eens een overduidelijke connectie bestaat met een relatie in Italië. Wat voor mongool ben je dan, je zou eigenlijk dan gewoon een boete moeten krijgen.quote:
https://www.waldnet.nl/wn(...)Lease_naar_huis.html
Wellicht nog een geval in Friesland....
Zie hier wat de gevolgen zijn;
Kunnen we ze niet, zolang ze fit genoeg zijn om te werken, inzetten om de corona-patienten die opgenomen zijn te behandelen. Dat vermindert de benodigde maatregelen en het risico op verspreiding naar gezonde mensen.quote:
Bij een positieve test, gaan zij niet meer aan het werk. Zij blijven in thuisisolatie tot ze beter zijn.
Wat is daar precies op tegen?quote:
[..]
Patiënten die duidelijk besmet zijn niet testen
10% dus besmet van mensen met klachten die niet in risicogebied geweest zijn en die geen contact met een besmette patient gehad hebben.quote:
Dus van de 61 nieuwe besmettingen van vandaag zijn er 28 van personeel van EZT (Tilburg).
Is er dan zo weinig getest buiten deze steekproef vraag je je af.
RESULTATEN STEEKPROEF ONDER MEDEWERKERS
Het ETZ deed op verzoek van het RIVM op zaterdag 7 en zondag 8 maart mee aan de corona-steekproef. Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Goddank is dit virus niet heel besmettelijk volgens het RIVM.
quote:
[..]
En gewoon naar het werk terwijl je ziek bent en waar ook nog eens een overduidelijke connectie bestaat met een relatie in Italië. Wat voor mongool ben je dan, je zou eigenlijk dan gewoon een boete moeten krijgen.
Zie hier wat de gevolgen zijn;
[ afbeelding ]
_!quote:MarcelGODtwitter:denieuwsbv twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 12:53:27
@:zipportal
Dat ze dan buiten de officiële cijfers blijven. En dus blijven die kunstmatig laag en "is het allemaal niet zo erg"quote:
Lijkt me duidelijk.quote:
Het doel van de testen is dan ook niet om de paniekzaaiers te voeren.quote:
[..]
Dat ze dan buiten de officiële cijfers blijven. En dus blijven die kunstmatig laag en "is het allemaal niet zo erg"
https://www.volksgezondhe(...)s-covid-19-meldingenquote:
Weet iemand een goeie map van Nederland waar het aantal besmettingen per regio op staan? Die in de OP zijn veelal niet up to date of werken niet.
Volgens mij was Tilburg niet erg toegenomen. Aan de andere kant, niet iedereen die bij ETZ werkt hoeft uit Tilburg zelf te komen.quote:
RESULTATEN STEEKPROEF ONDER MEDEWERKERS
Het ETZ deed op verzoek van het RIVM op zaterdag 7 en zondag 8 maart mee aan de corona-steekproef. Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Voorzorg
Alle medewerkers van het ETZ monitoren hun gezondheid nauwkeurig. Bij verkoudheidsverschijnselen testen wij hen uit voorzorg in een van de speciaal ingerichte testruimtes van het ziekenhuis. Bij een positieve test, gaan zij niet meer aan het werk. Zij blijven in thuisisolatie tot ze beter zijn. Patiënten die zich melden met koorts en luchtwegklachten worden in druppel-contact isolatie behandeld. Wanneer we vermoeden dat de patiënt corona heeft, blijft de patiënt in druppel-contactisolatie (volgens protocol).
Preventieve maatregelen
Om onze patiënten en medewerkers te beschermen tegen het coronavirus, hebben wij een aantal voorzorgsmaatregelen genomen. Zo geven wij patiënten en bezoekers geen hand. Bij alle ingangen staan houders met handhygiënepompjes waar je je handen kunt ontsmetten.
Aanvullende maatregelen
Iedere dag bekijken we of er aanvullende maatregelen nodig zijn. Wij werken hierin nauw samen met het RIVM, de GGD en de Veiligheidsregio.
Bron
Dus van de 61 nieuwe besmettingen van vandaag zijn er 28 van personeel van EZT (Tilburg).
Is er dan zo weinig getest buiten deze steekproef vraag je je af.
Tsja, maakt het er alleen maar erger op, want ernstig zieken en doden kunnen ze niet negeren dus krijg je juist een een heel angstaanjagend (en niet kloppend) percentage van het totaal.quote:
[..]
Dat ze dan buiten de officiële cijfers blijven. En dus blijven die kunstmatig laag en "is het allemaal niet zo erg"
Zuid-Korea test jan en alleman en daardoor zie je juist dat het niet super erg hoeft te zijn (met de juiste zorg)
In het RIVM doorklikken naar dat kaartje van Nederlandquote:
Weet iemand een goeie map van Nederland waar het aantal besmettingen per regio op staan? Die in de OP zijn veelal niet up to date of werken niet.
Je moet het wel met me eens zijn dat dat zo is, maar dat je dan niet logische gevolgtrekking moet doen op een selectieve steekproef.quote:
[..]
Het doel van de testen is dan ook niet om de paniekzaaiers te voeren.
Hij had gelijk moeten zeggen dat die daling betrof omdat de pool van mensen is veranderd. Of in ieder geval dat het een reden kán zijn.
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.quote:
Het doel van de testen is dan ook niet om de paniekzaaiers te voeren.
O jawel hoor, geloof ook wel dat ze daar een heel goed beeld bij hebben. Het is alleen praktisch onmogelijk om dat te wetenquote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is.
Dat ze het niet willen weten is één ding, maar dan net doen alsof het allemaal meevalt, terwijl je heel goed weet dat je een flink aantal besmettingen niet meetelt is wel echt belachelijk.quote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.
Het werkelijke aantal besmettingen weet je ook niet door iedereen met een snotneus te testen want dan zit je sowieso naar een nummer te kijken wat 5-12 dagen oud is.quote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.
Er is maar een beperkte hoeveelheid testmaterialen. Men kan het inmiddels dus niet meer bepalen.quote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.
Ik denk dat de RIVM meer waarde hecht aan verklaarbare / onverklaarbare besmettingen. Besmettingen van huisgenoten vallen onder de verklaarbare besmettingen.quote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.
Tja je kunt alle ziekenhuis infra inzetten om te testen en dan komt je getal hoger uit, tegelijkertijd besmet je automatisch meer medisch personeel en de maatregelen zijn waarschijnlijk niet veel anders.quote:
[..]
Nee maar kennelijk wil het RIVM niet weten wat het werkelijke aantal besmettingen is. En dus lopen de maatregelen achter de feiten aan.
Het precies weten van besmettingsgraad is een schijnveiligheid, het veranderd niets aan de situatie. Voor nu is het gewoon handig om thuis te blijven als je koorts hebt. Daar gaat een covid-19 test niets aan veranderen.
Dat is helemaal prima.quote:
[..]
Er is maar een beperkte hoeveelheid testmaterialen. Men kan het inmiddels dus niet meer bepalen.
Dan kan je echter geen conclusie trekken en zeggen dat het wel meevalt.
Zeggen ze dat het allemaal wel meevalt? Bron?quote:
[..]
Dat ze het niet willen weten is één ding, maar dan net doen alsof het allemaal meevalt, terwijl je heel goed weet dat je een flink aantal besmettingen niet meetelt is wel echt belachelijk.
Klonk een stuk hijgerig dan normaal.
Dat maak jij ervanquote:
[..]
Dat ze het niet willen weten is één ding, maar dan net doen alsof het allemaal meevalt, terwijl je heel goed weet dat je een flink aantal besmettingen niet meetelt is wel echt belachelijk.
Waarom besmet je mensen als je meer testen uitvoert?quote:
[..]
Tja je kunt alle ziekenhuis infra inzetten om te testen en dan komt je getal hoger uit, tegelijkertijd besmet je automatisch meer medisch personeel en de maatregelen zijn waarschijnlijk niet veel anders.
Het precies weten van besmettingsgraad is een schijnveiligheid, het veranderd niets aan de situatie. Voor nu is het gewoon handig om thuis te blijven als je koorts hebt. Daar gaat een covid-19 test niets aan veranderen.
quote:
[..]
Tja je kunt alle ziekenhuis infra inzetten om te testen en dan komt je getal hoger uit, tegelijkertijd besmet je automatisch meer medisch personeel en de maatregelen zijn waarschijnlijk niet veel anders.
Het precies weten van besmettingsgraad is een schijnveiligheid, het veranderd niets aan de situatie. Voor nu is het gewoon handig om thuis te blijven als je koorts hebt. Daar gaat een covid-19 test niets aan veranderen.
Maar Kyran van het fokforum wil het weten
Maar dat is dan op basis van wat modellen.quote:
[..]
O jawel hoor, geloof ook wel dat ze daar een heel goed beeld bij hebben. Het is alleen praktisch onmogelijk om dat te weten
Omdat je die test moet uitvoeren. c.q. extra interactie met een mogelijk besmet persoon.quote:
[..]
Waarom besmet je mensen als je meer testen uitvoert?
In het zelfde gebouw waar de gestorven man woonde.
Ja dat dus. Je weet dat er meer mensen besmet zijn maar die test je niet. En die besmettingen zijn niet getest, dus tellen ze niet mee in de officiële cijfersquote:
Dat ze het niet willen weten is één ding, maar dan net doen alsof het allemaal meevalt, terwijl je heel goed weet dat je een flink aantal besmettingen niet meetelt is wel echt belachelijk.
Die zijn accurater dan iedere aansteller met een kuchje gaan testen.quote:
[..]
Maar dat is dan op basis van wat modellen.
Die officiële cijfers boeien niet. Ze hebben rekenmodellen die dichter bij de werkelijkheid liggen.quote:
[..]
Ja dat dus. Je weet dat er meer mensen besmet zijn maar die test je niet. En die besmettingen zijn niet getest, dus tellen ze niet mee in de officiële cijfers
Ja, al gehoord. Genot.quote:MarcelGODtwitter:denieuwsbv twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 12:53:27
@:zipportal
Dat doe je met bescherming (die volgens RIVM afdoende is)quote:
[..]
Omdat je die test moet uitvoeren. c.q. extra interactie met een mogelijk besmet persoon.
https://www.ad.nl/dossier(...)er-genezen~a1972981/quote:
[..]
Zeggen ze dat het allemaal wel meevalt? Bron?
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?quote:Directeur Jaap van Dissel van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM zegt in een eerste voorzichtige reactie: ,,Gelukkig lijkt het minder snel te gaan, maar ik wil eerst de cijfers goed bestuderen voordat we conclusies trekken.”
Welke conclusies worden er getrokken?quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)er-genezen~a1972981/
[..]
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?
quote:
twitter:Uberkant twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 13:09:43@denieuwsbv @MvanRoosmalen @NPORadio1 Krijg aids, lul reageer retweet
Op basis van wat kloppen de cijfers niet?quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)er-genezen~a1972981/
[..]
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?
Als je weet wat er eventueel niet klopt kun je daar prima wat van zeggen natuurlijk.quote:
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?
Directeur Jaap van Dissel van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM zegt in een eerste voorzichtige reactie: Gelukkig lijkt het minder snel te gaanquote:
[..]
Welke conclusies worden er getrokken?
Het feit dat ze niet alle besmette personen testen en dus niet meenemen in de gepubliceerde cijfers.quote:
[..]
Op basis van wat kloppen de cijfers niet?
He ja, laten we het noemen van de juiste cijfers maar niet doen, om de paniekzaaiers niet te voeren. Moet je het ook nog hebben over de toon van deze discussie?quote:
[..]
Het doel van de testen is dan ook niet om de paniekzaaiers te voeren.
Dit klopt bijvoorbeeld al niet:quote:
[..]
Op basis van wat kloppen de cijfers niet?
twitter:TSnuifduif twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 14:16:16@rivm @rivm Het totaal aantal besmettingen is met 61 toegenomen, maar het aantal besmettingen met onbekende bron is van 90 naar 156 gegaan, een stijging van 66. Is de bron van besmetting bij 5 eerdere patienten prematuur vastgesteld of is hier sprake van een rekenfout? reageer retweet
Jij haat de man echt hè?quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)er-genezen~a1972981/
[..]
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?
Voor de 2e dag op rij groeien de cijfers niet volgens jouw exponentiële horrorscenario en dat zit je dwars.Hij trekt geen conclusies en hij moet ze nog nader bestuderen. Het getal 381 ben je snel genoeg op uitgekeken, hij heeft echt weer meer data tot z'n beschikking.
Nieuwe cijfers RIVM: 8 nieuwe coronagevallen in Breda, in heel Brabant 23 patiënten meer dan gisteren
Ook als je niet de volledige populatie meet kloppen de cijfers wel, gelukkig hebben we statistiek ontwikkeld waardoor je ook goed dingen kunt zeggen over steekproeven.quote:
[..]
https://www.ad.nl/dossier(...)er-genezen~a1972981/
[..]
Hij zegt gelukkig nog wel dat hij het goed wil bestuderen, maar conclusies trekken uit cijfers waarvan je weet dat ze niet kloppen is wel een beetje raar, niet?
Wat voor waarde heeft het als je mensen gaat testen waarvan je a) weet dat ze besmet zijn (geweest) en b) ook weet waar het vandaan komt?quote:
[..]
Directeur Jaap van Dissel van het Centrum Infectieziektebestrijding van het RIVM zegt in een eerste voorzichtige reactie: Gelukkig lijkt het minder snel te gaan
[..]
Het feit dat ze niet alle besmette personen testen en dus niet meenemen in de gepubliceerde cijfers.