COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Overigens ook al iemand opgepakt die 7.500 maskertjes het land uit wilde smokkelen. Turkije is zo vriendelijk geweest om tienduizenden maskertjes naar Bulgarije te sturen en overal wordt het openbaarvervoer minstens eens per 24 uur maar in de steden veel vaker ontsmet.
Ook de straten worden hier 's nachts ontsmet.
Ook de straten worden hier 's nachts ontsmet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:47 schreef _I het volgende:
Ow, het is ineens klaar. Zijn alle vragen beantwoord?
*slotje
Laat hem dat dan uitspreken. Duidelijkheid werkt beter dan die vage antwoorden.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:45 schreef AlphaEntropyOmega het volgende:
[..]
Sommige vragen zijn ook wel onzinnig, ben maar weer gestopt met kijken.
Ze willen garanties, die niet te geven zijn, zoals iedereen zorg kunnen blijven verlenen.
Aan de andere kant zou hij wel meer uit de doeken kunnen doen hoe er preventief wordt voorbereid en opgeschaald.
Bovendien, denk ik, dat de Nederlander het serieuzer gaat nemen wanneer dit wel uitgesproken wordt
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Das toch vrij normaal in politieke debatten?quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
some are more equal than othersquote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:47 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik ben wel een redelijke communist ja.
Zo gek is het eigenlijk niet... als je bedenkt dat de gevallen die vanuit het buitenland hierheen vliegen niets te maken hebben met de daadwerkelijk snelheid van besmetting.quote:
[..]Dit is bewust getallen zoeken en interpreteren om maar een stijgende lijn te krijgen.
Voorbeeld: Als er 10 mensen beset zijn in een land en die besmetten nog eens 5 mensen dan zijn er de volgende dag 15 besmette personen. Een stijging van 50% van het initiële aantal.
Echter.... als er naast die 5 besmettingen ook nog een 10 mensen terugkomen uit Italië met allen een besmetting dan zijn er plotseling 25 besmette patiënten... een stijging van 150% van het initiële aantal. Die stijging heeft echter niets te maken met de nationale pandemie .... en vertekend daardoor de daadwerkelijke infectierate van 50%.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ze praten steeds over dat stappenplan, maar waarom maken ze die stappen niet alvast bekend? Zodat wij weten wat elke volgende stap gaat inhouden en daar vast rekening mee kunnen houden? Lijkt me een stuk duidelijker dan dat wij - als blijkbaar dom volk - weer een lacherige persconferentie zitten te kijken met een nieuwe flutmaatregel.
Zorg nu toch eens voor duidelijkheid.
Zorg nu toch eens voor duidelijkheid.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Het is ook een vragen uurtje. geen antwoorden uurtje.quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
Spoeddebatten worden afgewezen en vragen niet beantwoord. Denk dat je nu wel rekening kan houden met het Italie-scenario. Pas als het water aan de lippen staat, gaan ze iets doen.quote:
[..]
Huh, hoe komen ze er toch mee weg : geen vragen écht beantwoorden, toch afsluiten.
Had vandaag al dezelfde regels verwacht voor het hele land als voor Brabant. Kan natuurlijk nog, laten we positief blijven. Het is nog vroeg.
'quote:
[..]
Das toch vrij normaal in politieke debatten?
Het zijn inderdaad soms net ''De Speld, soap tv edities''.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je kan hier prima conclusies aan verbinden, namelijk dat het aantal personen die besmet zijn geraakt zonder directe connecties met Noord-Italië exponentieel aan het toenemen is. Aantal herstelde personen of het aantal totaal besmette personen heeft hier NUL invloed op, want daar gaan je aantallen niet van veranderen.quote:
[..]
Dat kan, maar dan moet je ook de aantal besmette gevallen van RIVM erin meenemen en aantal herstelde mensen erin meenemen (die data hebben we niet). Want dit is een suggestief grafiek waar je heel wat conclusies aan kan gaan verbinden waarbij je context volledig kwijt bent.
Volgens het RIVM zouden ze naar een volgende fase gaan als een groot deel van de besmette patiënten niet meer te herleiden waren. Nu zien we het exponentieel groeien en ruim 40% van de gevallen zijn niet meer te achterhalen en verder dan "geen handen schudden" zijn wij nog steeds niet gekomen.
Op zich is dat wel duidelijkquote:
Ze praten steeds over dat stappenplan, maar waarom maken ze die stappen niet alvast bekend? Zodat wij weten wat elke volgende stap gaat inhouden en daar vast rekening mee kunnen houden? Lijkt me een stuk duidelijker dan dat wij - als blijkbaar dom volk - weer een lacherige persconferentie zitten te kijken met een nieuwe flutmaatregel.
Zorg nu toch eens voor duidelijkheid.
Stap 1: indammen
Laatste stap : Totale lockdown.
Daartussen dingetjes als: evenementen verbieden, scholen dicht etc etc.
Als je ziet wat er in het buitenland gebeurt kun je dat redelijk nauwkeurig zelf invullen.
Het erge is dat het óók niet lijkt of ze op de achtergrond wél voldoende maatregelen hebben genomen ( inkoop beschermende materialen, test materialen enzovoort)quote:
[..]
Spoeddebatten worden afgewezen en vragen niet beantwoord. Denk dat je nu wel rekening kan houden met het Italie-scenario. Pas als het water aan de lippen staat, gaan ze iets doen.
Had vandaag al dezelfde regels verwacht voor het hele land als voor Brabant. Kan natuurlijk nog, laten we positief blijven. Het is nog vroeg.
Ah, iedereen die een ziekenhuis of EHBO-post binnenloopt wordt behandeld als potentieel besmet en krijgt vantevoren masker en handschoenen + temperatuursmeting.
Wat dat betreft heb ik de afgelopen dagen met verbazing zitten lezen hoe weinig men in Nederland doet ter preventie.
Verder overigens niet in kamp paniekzaai noch in kamp hetismaareengriepje.
Wat dat betreft heb ik de afgelopen dagen met verbazing zitten lezen hoe weinig men in Nederland doet ter preventie.
Verder overigens niet in kamp paniekzaai noch in kamp hetismaareengriepje.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ditquote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:50 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Zo gek is het eigenlijk niet... als je bedenkt dat de gevallen die vanuit het buitenland hierheen vliegen niets te maken hebben met de daadwerkelijk snelheid van besmetting.
Voorbeeld: Als er 10 mensen beset zijn in een land en die besmetten nog eens 5 mensen dan zijn er de volgende dag 15 besmette personen. Een stijging van 50% van het initiële aantal.
Echter.... als er naast die 5 besmettingen ook nog een 10 mensen terugkomen uit Italië met allen een besmetting dan zijn er plotseling 25 besmette patiënten... een stijging van 150% van het initiële aantal. Die stijging heeft echter niets te maken met de nationale pandemie .... en vertekend daardoor de daadwerkelijke infectierate van 50%.
Op
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?quote:
[..]
Op zich is dat wel duidelijk
Stap 1: indammen
Laatste stap : Totale lockdown.
Daartussen dingetjes als: evenementen verbieden, scholen dicht etc etc.
Als je ziet wat er in het buitenland gebeurt kun je dat redelijk nauwkeurig zelf invullen.
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Nederland doet niet aan preventie maar aan Indammen dit is al een tijd bekend.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:52 schreef Pumpalov het volgende:
Ah, iedereen die een ziekenhuis of EHBO-post binnenloopt wordt behandeld als potentieel besmet en krijgt vantevoren masker en handschoenen + temperatuursmeting.
Wat dat betreft heb ik de afgelopen dagen met verbazing zitten lezen hoe weinig men in Nederland doet ter preventie.
Verder overigens niet in kamp paniekzaai noch in kamp hetismaareengriepje.
Als de ziekenhuizen overspoelen net als in Italië ben je als jong iemand straks hier wellicht net zo hard de pineut als er iets anders met je gebeurt waar je het ziekenhuis hard voor nodig hebt. Want dan moet je maar hopen dat er nog verplegend personeel is dat niet besmet is of overwerkt en er nog een bed voor je is.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:44 schreef _I het volgende:
[..]
Dat zie je hier ook. 70% van de mensen heeft last van Normalcy Bias en blijft vasthouden aan de beelden die ze hebben.
Ze willen het niet zien, totdat het hun persoonlijk treft. Paniek is een zeldzaam verschijnsel. Ondanks dat iedereen hier je wil laten geloven dat je een "mak schaap bent als je naar je angsten luistert en er op acteert".
"Zij" doen hetzelfde. Mensen zijn dom, massahysterie is slecht, we moeten paniek voorkomen.
Daardoor is er inhoudelijk geen gesprek mogelijk. Tja. We kunnen nu nog protesteren.
Maar ja dat is nog ver van hun bed en ach tis maar een griepje en alleen ouderen en zieken.
Totdat hun eigen ouders er bv door getroffen worden. (Ik hoop dat iedereen hier dat bespaard blijft, ook de schreeuwers). Dan is het allemaal niet zo hihaho meer.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Omdat ze zwaar gefaald hebben en helemaal niet voorbereid zijn. Dat bleek al snel.quote:
[..]
Het erge is dat het óók niet lijkt of ze op de achtergrond wél voldoende maatregelen hebben genomen ( inkoop beschermende materialen, test materialen enzovoort)
Frankrijk en Duitsland hebben mondkapjes geclaimd van hun fabrieken. Wij kunnen helemaal niets.
Ken je dat vioolorkestje in de film Titanic. Nou vergelijk de ministers daarmee, dan weet je genoeg.
Daarvoor is er dagelijks overleg met de experts van het RIVM etc etc etc.quote:
[..]
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Is dat net gezegd?quote:
Ah, iedereen die een ziekenhuis of EHBO-post binnenloopt wordt behandeld als potentieel besmet en krijgt vantevoren masker en handschoenen + temperatuursmeting.
Kijk, dat zijn tenminste wél goede maatregelen!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Welnee joh. Gewoon handen wassen - maar niet schudden.quote:
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
En dan nog het lef hebben om Macron op het matje te roepen over die mondkapjesquote:
[..]
Omdat ze zwaar gefaald hebben en helemaal niet voorbereid zijn. Dat bleek al snel.
Frankrijk en Duitsland hebben mondkapjes geclaimd van hun fabrieken. Wij kunnen helemaal niets.
Ken je dat vioolorkestje in de film Titanic. Nou vergelijk de ministers daarmee, dan weet je genoeg.
Goeie vragen van iedereen.quote:
Bruins;
"Ik vertrouw op het RIVM. Andere landen zitten in een andere fase. Ik sta achter de experts."
Kortom; Teflon. Niets bleef plakken.
Nog steeds maar marginale pogingen daartoe.quote:
[..]
Nederland doet niet aan preventie maar aan Indammen dit is al een tijd bekend.
Maar goed, Nederland is wel een beetje een economie-uber-alles-landje dus wat dat betreft niet verrassend.
Nederland heeft al een negatief reisadvies gekregen. Kom je terug uit Nederland dan wordt verwacht dat je 14 dagen thuis gaat zitten. Overheid keert wel 85% van je loon uit.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Bizar. Die testen ook wel als een malle dan. Dat is wel goed nieuws. Maar zo te zien zit het virus daar al een tijdje.twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 14:52:34 BREAKING: Spain has reported 415 new cases of coronavirus and 5 new deaths so far today, raising total to 1,646 cases and 35 dead reageer retweet
BREAKING: Spain has reported 415 new cases of coronavirus and 5 new deaths so far today, raising total to 1,646 cases and 35 dead
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
In Iran zijn er 36 mensen door alcoholvergiftiging doodgegaan, in de veronderstelling dat alcohol preventief zou werken tegen het coronavirus.
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Nee, dat is in een derdewereldsland.quote:
[..]
Is dat net gezegd?
Kijk, dat zijn tenminste wél goede maatregelen!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Die data hebben we inderdaad niet, daarom maakte ik een grafiek met de data die we wél hebben.quote:
Dat kan, maar dan moet je ook de aantal besmette gevallen van RIVM erin meenemen en aantal herstelde mensen erin meenemen (die data hebben we niet). Want dit is een suggestief grafiek waar je heel wat conclusies aan kan gaan verbinden waarbij je context volledig kwijt bent.
En zoals altijd zijn daar kanttekeningen bij te plaatsen:
1. De laatste dagen screenen ze meer buiten de casusdefinitie, dus vinden ze ook meer van dit soort gevallen waarbij de bron onbekend is.
2. Voor sommige patiënten zal het brononderzoek nog niet afgerond zijn, en is het uiteindelijk wellicht alsnog herleidbaar.
Neemt niet weg dat deze groep dagelijks flink in omvang toeneemt, tot het punt dat brononderzoek niet haalbaar meer is voor de GGD. En dan is het overzicht (voor zover ze dat ooit hadden) helemaal zoek, en dan gaat het hard.
quote:
[..]
Nee, dat is in een derdewereldsland.
Ah! 
Teveel coronas gedronkenquote:
In Iran zijn er 36 mensen door alcoholvergiftiging doodgegaan, in de veronderstelling dat alcohol preventief zou werken tegen het coronavirus.
Zijn dit nou doden door corona of niet?
Ik weet niet of Nederland of België het slechter doen dan de meeste andere landen. Afwachten...
Zoals ik al eerder zei, best mogelijk dat ze streven naar een hoog maar beheersbaar aantal besmettingen, om zo snel mogelijk herd immunity in de bevolkingsgroep met laag risico te bereiken.
Zoals ik al eerder zei, best mogelijk dat ze streven naar een hoog maar beheersbaar aantal besmettingen, om zo snel mogelijk herd immunity in de bevolkingsgroep met laag risico te bereiken.
are we infinite or am I alone
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
"Wat doen jullie eraan?"
"Wij volgen het RIVM."
"Wat doet het RIVM dan?"
"Die nemen passende maatregelen."
"Wij volgen het RIVM."
"Wat doet het RIVM dan?"
"Die nemen passende maatregelen."
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Hoe verhoudt Spanje zich tov Italië qua tijdslijnen?quote:Bizar. Die testen ook wel als een malle dan. Dat is wel goed nieuws. Maar zo te zien zit het virus daar al een tijdje.twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 14:52:34 BREAKING: Spain has reported 415 new cases of coronavirus and 5 new deaths so far today, raising total to 1,646 cases and 35 dead reageer retweet
Nee, dat zijn geen doden door corona, net zo min als de overdosissen van gisteren.quote:
In Iran zijn er 36 mensen door alcoholvergiftiging doodgegaan, in de veronderstelling dat alcohol preventief zou werken tegen het coronavirus.
Zijn dit nou doden door corona of niet?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
MarcelGODtwitter:denieuwsbv twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 12:53:27 "Noord-Brabant is onze straf, ons gezwel," zegt @MvanRoosmalen op @NPORadio1. "Een virus zoekt altijd de zwakste schakel. In Europa is dat Italië en in Nederland dus Noord-Brabant." https://t.co/FABBNwofjX reageer retweet
"Noord-Brabant is onze straf, ons gezwel," zegt @@Zipportal
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat zou elk weldenkend normaal mens doen.quote:
[..]
Is het niet handig om naar landen te kijken waar het aardig uit de klauwen aan het lopen is, en hun stappen ietwat eerder te nemen dan zij hebben gedaan?
Stap 2 implementeren terwijl zij aan stap 1 begonnen, bijvoorbeeld?
Ik denk dat ze overigens inmiddels dondersgoed weten waar dit op gaat uitdraaien en elke dag een klein beetje meer maatregelen treffen om zo pogen totale paniek te voorkomen. Dat kàn inmiddels toch bijna niet anders meer? Toch?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Spanje had op 1 maart maar echt iets van 40 cases.... of het sneller is dan Italie kan ik even niet terugvinden maar.. het is heel snel.quote:
[..]
Hoe verhoudt Spanje zich tov Italië qua tijdslijnen?
Ik verwacht dat het openbare leven in madrid ergens volgende week al stilgelegd wordt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
"Wat zijn die maatregelen?"quote:
"Wat doen jullie eraan?"
"Wij volgen het RIVM."
"Wat doet het RIVM dan?"
"Die nemen passende maatregelen."
"Geen handen meer schudden."
Ze roepen uit angst. Heb compassie en wees blij dat je volwassen genoeg bent om met dreiging en angst om te gaan.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 14:54 schreef Greys het volgende:
[..]
Als de ziekenhuizen overspoelen net als in Italië ben je als jong iemand straks hier wellicht net zo hard de pineut als er iets anders met je gebeurt waar je het ziekenhuis hard voor nodig hebt. Want dan moet je maar hopen dat er nog verplegend personeel is dat niet besmet is of overwerkt en er nog een bed voor je is.
Maar ja dat is nog ver van hun bed en ach tis maar een griepje en alleen ouderen en zieken.
Totdat hun eigen ouders er bv door getroffen worden. (Ik hoop dat iedereen hier dat bespaard blijft, ook de schreeuwers). Dan is het allemaal niet zo hihaho meer.
RESULTATEN STEEKPROEF ONDER MEDEWERKERS
Het ETZ deed op verzoek van het RIVM op zaterdag 7 en zondag 8 maart mee aan de corona-steekproef. Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Voorzorg
Alle medewerkers van het ETZ monitoren hun gezondheid nauwkeurig. Bij verkoudheidsverschijnselen testen wij hen uit voorzorg in een van de speciaal ingerichte testruimtes van het ziekenhuis. Bij een positieve test, gaan zij niet meer aan het werk. Zij blijven in thuisisolatie tot ze beter zijn. Patiënten die zich melden met koorts en luchtwegklachten worden in druppel-contact isolatie behandeld. Wanneer we vermoeden dat de patiënt corona heeft, blijft de patiënt in druppel-contactisolatie (volgens protocol).
Preventieve maatregelen
Om onze patiënten en medewerkers te beschermen tegen het coronavirus, hebben wij een aantal voorzorgsmaatregelen genomen. Zo geven wij patiënten en bezoekers geen hand. Bij alle ingangen staan houders met handhygiënepompjes waar je je handen kunt ontsmetten.
Aanvullende maatregelen
Iedere dag bekijken we of er aanvullende maatregelen nodig zijn. Wij werken hierin nauw samen met het RIVM, de GGD en de Veiligheidsregio.
Bron
Dus van de 61 nieuwe besmettingen van vandaag zijn er 28 van personeel van EZT (Tilburg).
Is er dan zo weinig getest buiten deze steekproef vraag je je af.
Het ETZ deed op verzoek van het RIVM op zaterdag 7 en zondag 8 maart mee aan de corona-steekproef. Hierbij zijn 301 medewerkers getest die milde luchtwegklachten hadden, maar niet in een risicogebied zijn geweest of met een besmette patiënt contact hebben gehad. 28 van de 301 geteste medewerkers zijn positief getest.
Voorzorg
Alle medewerkers van het ETZ monitoren hun gezondheid nauwkeurig. Bij verkoudheidsverschijnselen testen wij hen uit voorzorg in een van de speciaal ingerichte testruimtes van het ziekenhuis. Bij een positieve test, gaan zij niet meer aan het werk. Zij blijven in thuisisolatie tot ze beter zijn. Patiënten die zich melden met koorts en luchtwegklachten worden in druppel-contact isolatie behandeld. Wanneer we vermoeden dat de patiënt corona heeft, blijft de patiënt in druppel-contactisolatie (volgens protocol).
Preventieve maatregelen
Om onze patiënten en medewerkers te beschermen tegen het coronavirus, hebben wij een aantal voorzorgsmaatregelen genomen. Zo geven wij patiënten en bezoekers geen hand. Bij alle ingangen staan houders met handhygiënepompjes waar je je handen kunt ontsmetten.
Aanvullende maatregelen
Iedere dag bekijken we of er aanvullende maatregelen nodig zijn. Wij werken hierin nauw samen met het RIVM, de GGD en de Veiligheidsregio.
Bron
Dus van de 61 nieuwe besmettingen van vandaag zijn er 28 van personeel van EZT (Tilburg).
Is er dan zo weinig getest buiten deze steekproef vraag je je af.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Patiënten die duidelijk besmet zijn niet testen en dan roepen dat de stijging wel meevalt.quote:
Wat een god. Erdogan is er niks bij.
