Oceanier | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:17 |
Koning Willem-Alexander heeft excuses aangeboden voor het Nederlands geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1949). Hij deed dat net bij de start van het staatsbezoek in het bijzijn van de Indonesische president Joko Widodo..... In een verklaring in het presidentieel paleis in Bogor zei de koning dat het goed is onze geschiedenis onder ogen te zien. ,,Het verleden kan niet worden uitgewist en moet iedere generatie opnieuw worden onderkend.’’ Daarbij doelt hij op de bloedige onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië na de Japanse capitulatie. Nationalisten riepen op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid uit en Nederland stuurde 120.000 militairen om de orde en het gezag te herstellen. Bij de strijd die volgde vielen vele duizenden slachtoffers aan beide zijden. Daarbij gebruikten Nederlandse militairen buitensporig geweld. Voor het eerst ,,In de jaren direct na de Proklamasi (onafhankelijkheid) volgde een pijnlijke scheiding die aan velen het leven heeft gekost. Voor de geweldontsporing aan Nederlandse zijde in die jaren wil ik hier nu, in navolging van eerdere uitspraken van mijn regering, mijn spijt uitspreken en excuses overbrengen. Dit doe ik in het volle besef dat de pijn en het verdriet van de getroffen families generaties lang voelbaar blijven.’’ ,,Het is een hoopvol en bemoedigend dat landen die eens tegenover elkaar stonden, nu dichter bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe relatie hebben ontwikkeld op basis van respect, vertrouwen en vriendschap. De band tussen ons wordt steeds sterker en diverser. Dat doet me goed. En ik weet dat dit gevoel op grote schaal wordt gedeeld in Nederland.” ,,Veel mensen in Nederland voelen een diepe band met Indonesië. Het verheugt ons dat een groeiend aantal jonge Indonesiërs op hun beurt interesse toont in ons land. We zien dat onder meer aan het aantal jonge mannen en vrouwen dat naar Nederland komt om te studeren. En we zien het in de nauwe werkrelaties tussen onze twee landen op het gebied van wetenschap, economie, waterbeheer, natuurbescherming en klimaat.” Het is voor het eerst dat een Nederlands staatshoofd excuses aanbiedt. Bij het laatste staatsbezoek, van Beatrix in 1995, bleef dat vanwege de politieke gevoeligheid achterwege. De hele speech van de koning is hier te lezen. https://www.ad.nl/binnenl(...)-indonesie~ae345c22/ Zie ook NWS / Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet? [ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-03-2020 09:06:43 ] | |
Starhopper | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:19 |
Hele mooie speech van de koning. | |
thedeedster | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:27 |
Heb de vorige draad nauwelijks gevolgd maar... Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed? Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld. | |
EdvandeBerg | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:50 |
In principe een mooi gebaar, maar er had ook iets gezegd mogen worden over het geweld tegen de toenmalige bewoners van Nederlandse herkomst en gemengd bloed. Het buitensporige geweld gepleegd door Nederlandse soldaten op Indonesische burgers, zal gedeeltelijk zijn oorsprong hebben in de gruwelijke moorden gepleegd door de rebellen op Nederlandse burgers en soldaten. Bovendien is een deel van de Indonesische burgers die het geweld ondergingen, zelf onderdeel van dit gewapende verzet geweest. | |
Oceanier | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:52 |
Je bedoelt de ploppers, de extremisten die alles afmaakten wat blank was of iets met blanken te maken had. Vrouwen en kinderen niet gespaard. [ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 10-03-2020 08:59:42 ] | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 10 maart 2020 @ 08:58 |
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets. Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië. Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag. Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn. Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug. | |
Frutsel | dinsdag 10 maart 2020 @ 09:06 |
| |
sp3c | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:09 |
beetje geschiedenisvervalsing hoor dit | |
jeroen25 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:24 |
En het geweld van de Indonesiërs kwam ook niet uit het niets, daar ging een paar honderd jaar Nederlandse overheersing aan vooraf. Als je meent dat je in het verleden iets fout hebt gedaan dan hoef je niet eerst te gaan onderhandelen wie waarvoor zijn excuses moet aanbieden. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:24 |
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland. | |
KoosVogels | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:27 |
Jij vindt natuurlijk ook dat onze regering excuses moet maken voor het verzet dat door Nederlandse burgers werd gepleegd tegen de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog. | |
KI1234 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:27 |
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht. | |
KI1234 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:30 |
De Britten hadden Amerika niet bezet, er bestond simpelweg geen Amerika toen ze daar kwamen. Ze hadden het gekoloniseerd. | |
KoosVogels | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:31 |
Dit zijn dan ook geen individuele excuses. De koning vertegenwoordigt in deze de Nederlandse staat. Dat is naar mijn idee toch niet even wat anders. Want terwijl 'de Nederlander' niet schuldig is aan de misdaden die zijn gepleegd in Indonesië, is de Nederlandse staat dat wel. | |
pokkerdepok | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:31 |
hij mag geen persoonlijke mening verkondigen. maar in deze functie is hij de officiele spreekbuis van de regering. | |
KI1234 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:36 |
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣 | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:36 |
De excuses worden dan ook gemaakt door de Nederlandse regering, niet door de koning persoonlijk. En laat de Nederlandse regering er nou net bij betrokken zijn. | |
KI1234 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:37 |
Als je niet toen zelf in de regering zat was je ook niet verantwoordelijk. Punt. Einde discussie. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:37 |
In een oorlog zijn er ook regels. Zoals dat je niet een heel dorp van 450 man uitmoordt als je op zoek bent naar 1 onafhankelijkheidsstrijder. | |
KoosVogels | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:37 |
Het is echter niet de bedoeling dat in een oorlog complete dorpen vol ongewapende burgers worden uitgemoord. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:38 |
Dat zeg ik toch: WimLex is niet persoonlijk verantwoordelijk. | |
KI1234 | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:39 |
Als ze dat niet hadden gedasn dan hadden de indo's hoogstwaarschijnlink hen vermoord. Het is dood of wordt gedood. Helaas. Oorlogen zijn nooit eerlijk geweest. | |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:44 |
Yippp , dat is wat ik wil. Veel gezonder.... tenzij iemand een virusje heeft | |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:45 |
Indo's ? Je gebruikt hier deze naam voor Indonesiërs, neem ik aan ? Doe maar niet... dat schept verwarring met Indische Nederlanders die deze bijnaam gebruiken als geuzennaam En zo lag het niet dat Indonesiërs massaal Nederlandse burgers en soldaten wilden vermoorden | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:46 |
Nee hoor. Het ging over en weer, dat zeg ik en dat zeggen de oud strijders / zij die het nog kunnen herinneren ook. Dat het in de koloniale tijd, wereldwijd overigens, er anders aan toeging dan wij nu kunnen voorstellen wat dat betreft, tja. Dat is net zoiets als zeuren over slavernij, nu, alsof je erbij was. Maar wat dit stukje betreft zijn excuses heen en weer niet meer dan normaal. Het is dus jammer dat het puur van 1 kant komt, hoewel ook dat eerder had gemogen. | |
EdvandeBerg | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:51 |
Dat Nederlandse verzet dat duizenden ongewapende Duitse burgers en NSB'ers vermoordde? Dat verzet dat Duitse soldaten ontvoerde en hen gruwelijk folterde, waarna ze dood werden gevonden met de afgesneden genitalien in de mond? | |
sp3c | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:58 |
over en weer ja niet 'meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië' want dat was het niet, gewoon een oorlog tussen de Nederland en Indonesie (niet rebellen destijds) en dat geweld gaat idd over en weer eens | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2020 @ 10:58 |
Koningshuizen horen nooit hun excuses te maken. Dat is politiek getint. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:00 |
Het Koningshuis heeft dan ook geen excuses gemaakt maar het hoofd van onze staat. Mark Rutte is eindverantwoordelijk en met hem is het heus wel afgestemd. | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:08 |
Het hoofd van de staat en de koning zijn in deze dezelfde persoon, alleen al om die reden was dit zeer onverstandig. | |
Red_85 | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:15 |
Had hij beter anders kunnen doen dit. Niet out of the blue. Waar 2 vechten hebben er 2 schuld. Tijdje terug een documentaire over deze oorlog met interviews van soldaten van beide kanten en die soldaten hadden allen zoiets van 'tis gebeurd, respect voor elkaar, geen nare gevoelens voor elkaar meer'. "t is zoals 't is', verder met het leven en lessen er uit trekken. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:16 |
Jij had het over het Koningshuis... Moet het staatshoofd dan ook maar niet meer de troonrede voorlezen en wetten ondertekenen. Ook allemaal politiek getint namelijk... Ootjekatootje vult wel even de rol van het staatshoofd in hoor. Misschien kun je ook nog met een inhoudelijke onderbouwing komen? | |
ootjekatootje | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:26 |
Hij was een beetje dom... Dat dekt de lading wel. | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:27 |
Dat is jouw mening. I disagree. | |
TheFreshPrince | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:30 |
Ik denk dat de inheemse bevolking daar anders over dacht. | |
jeroen25 | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:32 |
Dat soldaten zich over een voorbije oorlog heen kunnen zetten zegt niets over wie toen aan de goede of verkeerde kant stond. Er zijn bijvoorbeeld ook Amerikaanse en Duitse soldaten die jaren na de oorlog vrienden zijn geworden en toch vinden we dat 'de Duitsers' fout zaten. | |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:50 |
Klopt... op een zeker moment was er een krachtige volksbeweging die de Nederlandse dictatuur niet meer wilde. Als Nederland gedurende de oorlog herhaaldelijk had gezegd... dat men de dictatuur na de oorlog zou opheffen, vervangen voor een democratie en daarmee aansturen op een onafhankelijke souvereine staat Indonesie, dan was er veel minder geweld vanuit nationalistische motieven. Er was moordzuchtig geweld in de revolutionaire stemmingen najaar 1945 en deze moordpartijen kun je ook zien als etnisch geweld. Etnic cleansing , Al dan niet onder de vlag van een verlangen naar een eigen staat. | |
Benzyl | dinsdag 10 maart 2020 @ 11:58 |
Mooi gebaar. | |
Scjvb | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:05 |
Of dit echt handig geweest is laat ik in het midden, maar dat Wim Lex een ruimhartige koning is met veel gevoel voor volk en medemens laat weinig twijfel. | |
Starhopper | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:18 |
| |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:21 |
Haha Thierry Bidet ook weer pissed... dit maakt het er alleen maar mooier op | |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:30 |
Thierry, my homeboy indo, ik heb je nooit gehoord over de etnische moordpartijen te Indonesie 45-50 Europeanen, mn Nederlanders of mensen die Nederlands georienteerd waren werden beroofd, mishandeld, vermoord. Wat men schaart onder "Nederlanders" zijn de schattingen 3000 minimaal vermoord, mogelijk nog een paar duizend meer Ga je nu in de toekomst daar meer over praten.... om stemmen te winnen onder mensen van Indische komaf ? En wat valt er toch te schamen? | |
paulgo | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:37 |
Dat klopt er was gewoon een overlevingsstrijd van de Nederlandse bezetter gaande met alle wederzijdse wreedheden vandien. Klopt en eigenlijk zou ons land meer de excuses mogen aanbieden aan Indonesie wegens 300 jaar kolonialisme( Lees de Max Havelaar van Multatuli eens.) Dat zou zeker ook op zijn plaats zijn. Moet de Nedralndse regering dan ook schadevergoeding en pensioen aan de voormalige Wehrmacht soldaten gaan betalen en een schadevergoeding aan te bieden aan Duitsland wegens het jarenlang demoniseren van Duitsers door hun als moffen te betitelen? En een schadevergoeding aan Belgie, dit wegens het jarenlang discrimineren van Belgen door middel van het doelbewust verspreiden van ranzige Belgenmoppen?? Jongens de nedferlandse overheid is gek geworden | |
Nielsch | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:44 |
Overigens heb ik wel het idee dat de Indonesiërs zich minder druk maken over het voormalige kolonialisme van Nederland dan de Surinamers. | |
-XOR- | dinsdag 10 maart 2020 @ 12:49 |
Surinamers staan volgens mij over het algemeen veel positiever tegenover Nederland dan Indonesiërs en Antillianen. | |
michaelmoore | dinsdag 10 maart 2020 @ 13:07 |
Hij moet excuses aanbieden voor Opa Bernhard, dat was degene die de oorlog heeft gestart De onderkoning van Indonesia en vriend van Hitler, stadhouder van nederland https://www.quotenet.nl/q(...)n-wapenhandel-27375/ https://www.trouw.nl/nieu(...)n-soekarno~bc5498f7/ https://joop.bnnvara.nl/n(...)-indonesie-te-worden | |
Eiwitshake | dinsdag 10 maart 2020 @ 13:53 |
Goeie zaak. Nu moet Indonesië nog excuses aanbieden voor het mutileren van onze dode soldaten, zoals het afsnijden van geslachtsdelen en die in de mond van het lijk stoppen.
| |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 14:18 |
Doe niet zo stupide identiteitspolitiek.... zwartwit slachtofferrol innemen voor het eigen westerse volk, andere volkeren demoniseren | |
Bluesdude | dinsdag 10 maart 2020 @ 14:22 |
Surinamers kun je veel tegenkomen in Nederland. Maar Indonesiers zijn zeldzaam hier Dus... hoeveel kun je weten uit eigen ervaringen? Surinamers groeien op met de verhalen over Nederlandse kolonialisme. In Indonesie is Nederland ook de boze vijand .... zo is dat met nationalisme. Toch zijn de meeste Indonesiers niet zo perse gebeten op Nederlanders en ze maken zich niet druk over excuses krijgen ... | |
Kaji | dinsdag 10 maart 2020 @ 22:27 |
Het is wel weer erg knullig aangepakt allemaal. Kan me wel vinden in de argumentatie van de FIN: als je zo nodig excuses wil maken, had dat dan op z'n minst eerst t.o.v. de Indische Nederlanders gedaan (en als de lopende onderzoeken zijn afgerond). | |
Bluesdude | woensdag 11 maart 2020 @ 00:36 |
https://twitter.com/Feder(...)360066850816/photo/1 FIN heeft het over dat met die excuses voorbij wordt gegaan aan het leed van indische nederlanders in die periode 45-50. Wel of niet excuses voor geweldsontsporingen... dat stukje geschiedenis is altijd niet zo bekend geweest in Nederland.. Ver van mijn bed enzo.. Als je wilt dat de regering meer doet voor aandacht vragen voor het geweld op Nederlandse burgers... dan is het onzinnig om niet deze excuses te maken. Er is geen oorzakelijk verband tussen niet excuseren als oorzaak van wel meer aandacht verkrijgen. Het standpunt van eerst het dekolonisatieonderzoek afwachten is zwak. Want dat onderzoek gaat over meer uitspitten van Nederlandse geweldsexcessen , die altijd al duidelijk was en de laatste jaren veel besproken en erkend zijn. De verslagen van dit onderzoek zal nog meer Nederlandse excessen in detail laten zien. | |
jeroen25 | woensdag 11 maart 2020 @ 00:54 |
Maar moet de staat dan aan iedereen tegelijk excuses aanbieden? Of is er dan een bepaalde volgorde? En als Indonesië niet als eerste excuses moet krijgen komen de Indische Nederlanders dan voor de Indiëveteranen of omgekeerd? En als we ergens spijt van hebben waarom zouden we dat dan niet mogen uiten voordat de ander dat ook doet? Zou daar soms uit kunnen blijken dat we daar volkomen correct oorlog hebben gevoerd en dat die oorlog op volkomen juiste gronden was begonnen en dat wij goed en zij slecht waren? Als al duidelijk is dat we fouten hebben gemaakt maar nog niet precies hoe veel waarom zouden we dan onze spijt daarover niet mogen uitspreken? De koning heeft immers niets specifieks benoemd. | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 01:02 |
Het is toch schandalig dat Nederland de vrijheid terug had veroverd en gelijk erna gaan we naar Indonesië om hun herwonnen vrijheid weer af te pakken Dit op voorspraak van Prins Bernhard die graag koning van Indonesië wilde worden nadat hij geen stadhouder onder Hitler kon worden Na het verliezen van die oorlog moesten we terug, er zijn grootschalige moord partijen geweest en de NSB ers de Molukkers die tegen hun eigen volk vochten hebben we beloofd dat ze meer terug konden en ze hun eigen koninkrijk op de Molukken zouden krijgen | |
#ANONIEM | woensdag 11 maart 2020 @ 01:11 |
Hij bedoelt het goed, iedereen weer over de zeik. | |
SicSicSics | woensdag 11 maart 2020 @ 07:49 |
Ik vind het mooi, netjes en genuanceerd. Goed gebaar. Jammer dat Kok indertijd voor het plan van Beatrix ging liggen, anders had ik het nog met mijn opa kunnen bespreken. | |
SethGecko | woensdag 11 maart 2020 @ 08:34 |
Als ze nu toch bezig zijn mogen ze ook wel hun excuses aanbieden voor de manier waarop Hirohito hier in 1971 met alle egards werd ontvangen. Alsof ze Hitler op de thee vroegen. Een klap in het gezicht van allen die geïnterneerd waren in de Jappenkampen. | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 14:39 |
Molukkers hebben helemaal niet tegen hun eigen volk gevochten, niks NSB. | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 14:45 |
Nederland had die verraders daar moeten laten , dan hadden de Indonesiërs ze allemaal gelyncht
| |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 14:53 |
Wie of wat hebben Molukkers precies verraden? Indonesie heeft in 1950 na het proclameren van de RMS op Ambon met 20.000 man tegen 1000 Molukkers gevochten waarbij 5000 Indonesiers de doden vonden en maar 500 Molukkers. Zoek eerst lynchen op in het woordenboek voordat je er zomaar mee strooit en ga daarna geschiedenis leren. Als de 5000 Molukkers van het KNIL die naar Nederland kwamen niet internationaal geblokkeerd waren en alsnog Ambon hadden kunne bereiken was de TNI compleet afgeslacht. De enige NSB-ers komen uit Holland. | |
Bluesdude | woensdag 11 maart 2020 @ 15:21 |
Je verwiljt Nederland dat ze mensen gered hebben van moordpartijen? | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 15:52 |
Wat denk je dat er gebeurt is met al die vertalers uitkijk contacten en hun families in Afghanistan ?? https://eenvandaag.avrotr(...)n-nog-steeds-gevaar/ | |
zoost | woensdag 11 maart 2020 @ 16:37 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bersiap https://nos.nl/nieuwsuur/(...)steek-in-de-rug.html | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 16:49 |
Ohjaaa die 5000 Molukkers die naar Nederland werden gebracht waren ook allemaal tolken Pitbulls met poedels vergelijken, de betekenis van verraden niet weten en niet op de hoogte zijn van welke partij daadwerkelijk gelyncht is. | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 16:55 |
Als de Molukkers daar waren gebleven waren ze vermoord net als de tolken in Afghanistan en de Molukse staat was dus onmogelijk, net als je de NSB ers en deel van Friesland beloofd
| |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 17:07 |
De Molukkers zouden alleen vermoord kunnen worden als ze gedemobiliseerd zouden worden op Java ongewapend temidden van het Indonesisch leger wat Nederland heel graag wilde. Dus dat Nederland de Molukkers gered heeft is ook al een fabeltje, de rechter had deze laffe daad van Nederland namelijk voorkomen. | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 17:14 |
Als Nederland de Molukkers naar Ambon had laten gaan was de RMS vandaag nog steeds onafhankelijk. Als Friezen onafhankelijk willen worden, wie ben ik om hun te veroordelen. Maar Friesland is wat kleinschalig. Vergelijk Indonesie liever met Zuid-Amerika. Een groot gebied met 1 taal en veel verschillende volkeren. Maar als ik jou was zou ik me eerst meer verdiepen in de Indonesiër en wanneer die is ontstaan en wat NSB betekent. | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 17:15 |
die Molukkers hadden het in een Miolukse staat in Iindonesie ook wel gered hoor, waren goede vissers, goede moslimas | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 17:22 |
Molukkers redden het altijd, daar hebben ze niemand voor nodig. De internationale legers hadden en hebben eeuwenlang Molukkers nodig, wanneer ze te bang zijn voor de zware klussen. Maar net zei je nog dat ze vermoord zouden worden. Dead Men Fishing zeker... | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 17:35 |
Als ze terug gaan dan zullen ze misschien nu wel kunnen , zou een goede oplossing zijn ,dan is iedereen blij | |
Kaji | woensdag 11 maart 2020 @ 17:45 |
Klopt helemaal, ik vind het alleen politiek niet zo slim om eerst excuses aan te bieden aan Indonesië, omdat je daarmee deze groep Indische Nederlanders tegen je in het harnas jaagt. Het lijkt toch alsof het excessieve geweld door de KNIL erger wordt gevonden dan andersom. Overigens vind ik alle internationale excuses over de misdaden van een andere generatie zinloos. Vind ik niet zwak, eerder zorgvuldig. Je laat zien dat je weet waarvoor je excuses maakt en toont respect tegenover de onderzoekers. | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 17:45 |
Ja jammer dat ze eerst helemaal paranoia werden gemaakt en treinen hebben gekaapt. Maar nu is het gelukkig wat makkelijker voor de Molukker om Indonesië te bezoeken. Indonesië snapt natuurlijk ook dat hun vijanden (de Molukse soldaten) inmiddels allang overleden zijn of 90+ en er aan de nieuwe generatie in Holland geen bloed aan hun handen kleeft. | |
michaelmoore | woensdag 11 maart 2020 @ 17:51 |
Ja van mij mogen ze terug hoor | |
Oceanier | woensdag 11 maart 2020 @ 17:59 |
Jammer dat Nederland niet wat meer had geholpen, al zullen de meningen daarover verschillen. Maar de meeste Molukkers vinden boerenkool nu te lekker om terug te gaan. | |
Megumi | woensdag 11 maart 2020 @ 17:59 |
Tja de geallieerden waaronder Nederland hebben besloten deze man onder druk van de VS met rust te laten. Die in Japan ook met een schuin oog naar China en Rusland een stabiele (pro westerse) regering wilde. En uiteindelijk als je de omstandigheden binnen Japan destijds kent was vrede zonder de keizer onmogelijk geweest. Omdat hij als een van de weinigen wat in te brengen kon hebben tegen het machtige leger en luchtmacht van Japan. De bovenstaande uitleg is wel wat summier. Maar een staatshoofd afwijzen die je hebt laten zitten is lastig. Zonder de oorlogsmisdaden van Japan te willen bagatelliseren die zijn zeer ernstig. En Japan weigert daar nog altijd echt ook op het gebied van onderwijs wat over te zeggen. En veegt dat nog altijd onder de tafel. Met het gebaar van nu naar Indonesië laat Nederland zien dat dus wat beter te doen denk ik. En discussie is natuurlijk altijd goed. In Japan is dat er bijvoorbeeld helemaal niet over dit soort lastige onderwerpen. [ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 11-03-2020 18:29:03 ] | |
Bluesdude | woensdag 11 maart 2020 @ 18:34 |
Misschien wel een meerderheid van de Indische Nederlanders voelt zich niet onterecht behandeld door deze excuses, lijkt me. Wel om andere redenen, die naar boven kan komen in de ophef over deze excuses. Een van die andere redenen kan zijn de Indische kwestie. Er was een demonstratie afgelopen zondag, een dag voor de speech van Lex. Er is al voldoende onderzoek gedaan die excessen bewezen. Het nu lopende onderzoek gaat meer uitdiepen. Maar het is niet nodig voor een standpuntbepaling wel of geen excuses . Van mij hoefde de excuses niet [ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 11-03-2020 18:41:39 ] | |
Kaji | woensdag 11 maart 2020 @ 20:03 |
Bedankt voor je goed onderbouwde reacties, jij zit duidelijk beter in deze materie dan ik. Misschien heeft de regering naar aanleiding van dit stukje juist besloten om wél excuses te maken. | |
Bluesdude | woensdag 11 maart 2020 @ 21:44 |
Logisch dat Nederlanders dat kunnen waarderen...toch ? Dus ook Molukkers en Molukse Nederlanders Prima assimilatie.. | |
Bluesdude | woensdag 11 maart 2020 @ 21:56 |
Dat is gissen voor mij. Ik weet wel dat de onderzoekers kritiek hebben gehad dat zij de belangen en meningen dienen van de regering omdat hun budget een overheidsuitgave is. Misschien dat men deze kritiek wil pareren met dit statement ? | |
HSG | woensdag 11 maart 2020 @ 22:18 |
En wanneer gaat Indonesië hun deel van Nieuw-Guinea onafhankelijk maken zijn excuses aanbieden aan de inwoners vanwege het onderdrukken, terroriseren en uitmoorden daarvan? | |
Bluesdude | donderdag 12 maart 2020 @ 11:48 |
JIj bent natuurlijk ook geen etnische haatzaaier heee? Uiteraard ben je een poltiekcorrecte brave burger die van Nederland houdt | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 11:52 |
dit gaat niet echt meer ontopic he? | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 17:07 |
nogmaals, ontopic aub kleuterfitties doe je maar voor school in de zandbak of achter het fietsenhokje | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 17:10 |
oceanier, je laatste post is genote, de volgende gaat naar de FA's | |
Oceanier | donderdag 12 maart 2020 @ 17:29 |
Goed dat de koning excuses heeft aangeboden voor die Nederlandse criminele politieke leiders. | |
Oceanier | donderdag 12 maart 2020 @ 17:38 |
Nee dat had Nederland niet moeten doen. Dat is een criminele daad waar de rechter een stokje voor gestoken heeft en o.a. precies waar de koning nu ook zijn excuses voor aanbied. Dat je dat vind is heel erg. | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 18:08 |
das echt helemaal niet waar de koning excuses voor aanbood | |
Oceanier | donderdag 12 maart 2020 @ 18:49 |
De koning heeft zijn excuses aangeboden voor de Nederlandse verantwoordelijkheid van misdaden tegen de menselijkheid. Alhoewel sommigen onder ons de wens van misdaden tegen de menselijkheid online vol trots tot uiting brengen en daar ongestraft mee wegkomen, ben ik alsnog blij dat de koning en koningin zich wel durven uit te spreken tegen dit soort goddeloosheid en criminaliteit. De excuses van de koning vertegenwoordigt en veroordeelt alle vormen van geweld aan Nederlandse kant uit die periode, dan wel het aanzetten en plannen tot misdaden tegen de menselijkheid, waar ook vormen van verbaal geweld onder geplaatst kunnen worden. Het is namelijk de bedoeling dat de huidige generatie (vooral fokkers) hier lering uit zal trekken. Bij deze wil ik benadrukken dat de Indonesiers, de Indische gemeenschap en de Molukkers de echte helden zijn uit die tijd. | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 20:21 |
ik stel voor dat je de tekst nog een keer leest | |
Oceanier | donderdag 12 maart 2020 @ 20:27 |
Nee | |
sp3c | donderdag 12 maart 2020 @ 20:51 |
dan niet, maakt mij verder niet uit maar het is niet het feestje dat jij er in je hoofd van lijkt te maken as usual .. | |
Twentsche_Ros | zondag 9 augustus 2020 @ 20:35 |
Tijd voor een topic-kick. Over ruim een week is het 17 augustus. De datum van de "proklamasi". En dat na 75 jaar. Een omstreden datum omdat Nederland deze datum nooit erkende als officiële onafhankelijkheidsdag. Dat zou namelijk betekenen dat de "politionele acties" die later plaatsvonden een "koloniale oorlog" zouden zijn. Hoe gaat Nederland straks met deze datum om. Indonesië krijgt dan vanuit de hele wereld felicitaties, omdat alle andere landen in de wereld deze datum wel erkennen. Dus "niets doen" is een politiek statement. | |
sp3c | zondag 9 augustus 2020 @ 20:41 |
politionele acties vs koloniale acties is een hele semantosche discissie hoor iedereen noemt het gewoon oorlog, Rutte kan ze gewoon feliciteren als hij daar zin an heeft | |
Bluesdude | zondag 9 augustus 2020 @ 22:22 |
Dat is niet waar Nederlandse ambassadeurs doen mee met festiviteiten op 17 augustus in Indonesië, begreep ik altijd. Het zou best kunnen dat iemand namens Nederland een felicitatie-telegram verstuurt ofzo. Dat weet ik niet Als je bedoelt dat Nederland nooit plechtig erkende dat de staat Indonesië bestond per 17 augustus 1945 Dat is wel waar. Nederland heeft ook nooit officieel de USA erkend per bepaalde datum. en nog een paar honderd staten En Indonesië heeft ook nooit de staat Nederland per een bepaalde datum erkend. Verder is de datum 15 augustus veel belangrijker voor de hele wereld. Toen was het 75 jaar geleden dat de wereldoorlog eindigde. | |
Twentsche_Ros | maandag 10 augustus 2020 @ 01:07 |
https://www.groene.nl/artikel/een-nederlands-onderonsje
Het ligt nog steeds wel gevoelig. Kijk maar: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)22verschrikkelijk%22. | |
michaelmoore | maandag 10 augustus 2020 @ 07:30 |
prins Bernhard was graag zo koning van Indonesië geworden Stadhouder van Nederland was niet gelukt Voor de familie van Bernhard is Indonesië nog steeds een wingewest |