NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Koning Willem-Alexander heeft excuses aangeboden voor het Nederlands geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog (1945-1949). Hij deed dat net bij de start van het staatsbezoek in het bijzijn van de Indonesische president Joko Widodo.....
In een verklaring in het presidentieel paleis in Bogor zei de koning dat het goed is onze geschiedenis onder ogen te zien. ,,Het verleden kan niet worden uitgewist en moet iedere generatie opnieuw worden onderkend.’’
Daarbij doelt hij op de bloedige onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië na de Japanse capitulatie. Nationalisten riepen op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid uit en Nederland stuurde 120.000 militairen om de orde en het gezag te herstellen.
Bij de strijd die volgde vielen vele duizenden slachtoffers aan beide zijden. Daarbij gebruikten Nederlandse militairen buitensporig geweld.
Voor het eerst
,,In de jaren direct na de Proklamasi (onafhankelijkheid) volgde een pijnlijke scheiding die aan velen het leven heeft gekost. Voor de geweldontsporing aan Nederlandse zijde in die jaren wil ik hier nu, in navolging van eerdere uitspraken van mijn regering, mijn spijt uitspreken en excuses overbrengen. Dit doe ik in het volle besef dat de pijn en het verdriet van de getroffen families generaties lang voelbaar blijven.’’
,,Het is een hoopvol en bemoedigend dat landen die eens tegenover elkaar stonden, nu dichter bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe relatie hebben ontwikkeld op basis van respect, vertrouwen en vriendschap. De band tussen ons wordt steeds sterker en diverser. Dat doet me goed. En ik weet dat dit gevoel op grote schaal wordt gedeeld in Nederland.”
,,Veel mensen in Nederland voelen een diepe band met Indonesië. Het verheugt ons dat een groeiend aantal jonge Indonesiërs op hun beurt interesse toont in ons land. We zien dat onder meer aan het aantal jonge mannen en vrouwen dat naar Nederland komt om te studeren. En we zien het in de nauwe werkrelaties tussen onze twee landen op het gebied van wetenschap, economie, waterbeheer, natuurbescherming en klimaat.”
Het is voor het eerst dat een Nederlands staatshoofd excuses aanbiedt. Bij het laatste staatsbezoek, van Beatrix in 1995, bleef dat vanwege de politieke gevoeligheid achterwege.
De hele speech van de koning is hier te lezen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-indonesie~ae345c22/
Zie ook
NWS / Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-03-2020 09:06:43 ]
In een verklaring in het presidentieel paleis in Bogor zei de koning dat het goed is onze geschiedenis onder ogen te zien. ,,Het verleden kan niet worden uitgewist en moet iedere generatie opnieuw worden onderkend.’’
Daarbij doelt hij op de bloedige onafhankelijkheidsoorlog in Nederlands-Indië na de Japanse capitulatie. Nationalisten riepen op 17 augustus 1945 de onafhankelijkheid uit en Nederland stuurde 120.000 militairen om de orde en het gezag te herstellen.
Bij de strijd die volgde vielen vele duizenden slachtoffers aan beide zijden. Daarbij gebruikten Nederlandse militairen buitensporig geweld.
Voor het eerst
,,In de jaren direct na de Proklamasi (onafhankelijkheid) volgde een pijnlijke scheiding die aan velen het leven heeft gekost. Voor de geweldontsporing aan Nederlandse zijde in die jaren wil ik hier nu, in navolging van eerdere uitspraken van mijn regering, mijn spijt uitspreken en excuses overbrengen. Dit doe ik in het volle besef dat de pijn en het verdriet van de getroffen families generaties lang voelbaar blijven.’’
,,Het is een hoopvol en bemoedigend dat landen die eens tegenover elkaar stonden, nu dichter bij elkaar zijn gekomen en een nieuwe relatie hebben ontwikkeld op basis van respect, vertrouwen en vriendschap. De band tussen ons wordt steeds sterker en diverser. Dat doet me goed. En ik weet dat dit gevoel op grote schaal wordt gedeeld in Nederland.”
,,Veel mensen in Nederland voelen een diepe band met Indonesië. Het verheugt ons dat een groeiend aantal jonge Indonesiërs op hun beurt interesse toont in ons land. We zien dat onder meer aan het aantal jonge mannen en vrouwen dat naar Nederland komt om te studeren. En we zien het in de nauwe werkrelaties tussen onze twee landen op het gebied van wetenschap, economie, waterbeheer, natuurbescherming en klimaat.”
Het is voor het eerst dat een Nederlands staatshoofd excuses aanbiedt. Bij het laatste staatsbezoek, van Beatrix in 1995, bleef dat vanwege de politieke gevoeligheid achterwege.
De hele speech van de koning is hier te lezen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-indonesie~ae345c22/
Zie ook
NWS / Geen koninklijke excuses bij bezoek aan Indonesië, maar waarom niet?
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-03-2020 09:06:43 ]
West-Melanesia
Hele mooie speech van de koning.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Heb de vorige draad nauwelijks gevolgd maar...
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In principe een mooi gebaar, maar er had ook iets gezegd mogen worden over het geweld tegen de toenmalige bewoners van Nederlandse herkomst en gemengd bloed. Het buitensporige geweld gepleegd door Nederlandse soldaten op Indonesische burgers, zal gedeeltelijk zijn oorsprong hebben in de gruwelijke moorden gepleegd door de rebellen op Nederlandse burgers en soldaten. Bovendien is een deel van de Indonesische burgers die het geweld ondergingen, zelf onderdeel van dit gewapende verzet geweest.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Je bedoelt de ploppers, de extremisten die alles afmaakten wat blank was of iets met blanken te maken had. Vrouwen en kinderen niet gespaard.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 08:50 schreef EdvandeBerg het volgende:
In principe een mooi gebaar, maar er had ook iets gezegd mogen worden over het geweld tegen de toenmalige bewoners van Nederlandse herkomst en gemengd bloed. Het buitensporige geweld gepleegd door Nederlandse soldaten op Indonesische burgers, zal gedeeltelijk zijn oorsprong hebben in de gruwelijke moorden gepleegd door de rebellen op Nederlandse burgers en soldaten. Bovendien is een deel van de Indonesische burgers die het geweld ondergingen, zelf onderdeel van dit gewapende verzet geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Oceanier op 10-03-2020 08:59:42 ]
West-Melanesia
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
quote:Federatie Indische Nederlanders: 'Excuses van koning voelen als dolksteek'
De Federatie Indische Nederlanders (FIN) zegt onaangenaam verrast te zijn door de uitspraken van koning Willem-Alexander tijdens zijn bezoek aan Indonesië. Het staatshoofd bood zijn excuses aan voor het Nederlandse geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd (1945-1949). Volgens de organisatie voelt dat als "een dolksteek".
Als vertegenwoordiger van de Nederlands-Indische gemeenschap laat de FIN weten "diep getroffen" te zijn door de excuses van de koning, omdat daarbij "voorbij wordt gegaan aan het leed van Indisch Nederland".
Een woordvoerder benadrukt de slachtoffers en nabestaanden niet van tevoren zijn geïnformeerd. "De Nederlands-Indische gemeenschap heeft zwaar geleden. Dit voelt als een dolksteek."
Tijdens de onafhankelijkheidsoorlog zijn naar schatting in totaal 100.000 personen om het leven gekomen.
De FIN vindt het ongepast dat nu excuses worden aangeboden, omdat er tot en met 2021 een onderzoek loopt naar de gebeurtenissen in Nederlands-Indië. Pas als deze resultaten bekend zijn, moet naar eventuele excuses worden gekeken, aldus de organisatie.
Het onderzoek wordt uitgevoerd door het Koninklijk Instituut voor Taal-, Land- en Volkenkunde (KITLV), het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH) en NIOD Instituut voor Oorlogs-, Holocaust en Genocidestudies.
Koning biedt Indonesië excuses aan: 'Pijn en verdriet duren voort'Koning biedt Indonesië excuses aan: 'Pijn en verdriet duren voort'
'Koning is onderdeel geworden van zeer beladen onderwerp'
"De koning is nu onderdeel geworden van een zeer beladen onderwerp", aldus de woordvoerder van de FIN, die meent dat de koning voorsorteert op het onderzoek dat nog moet worden afgerond. Ook laat hij weten dat er sprake is van een eenzijdig excuus.
"Het zou goed zijn als ook Indonesië zijn verantwoordelijkheid neemt voor het geweld tijdens de onafhankelijkheidsstrijd."
In aanloop naar het staatsbezoek riep de FIN de Nederlandse regering op om bij Indonesië aan te dringen op erkenning en excuses voor oorlogsmisdaden die Indonesiërs begingen tegen (Indische) Nederlanders.
beetje geschiedenisvervalsing hoor ditquote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En het geweld van de Indonesiërs kwam ook niet uit het niets, daar ging een paar honderd jaar Nederlandse overheersing aan vooraf.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Als je meent dat je in het verleden iets fout hebt gedaan dan hoef je niet eerst te gaan onderhandelen wie waarvoor zijn excuses moet aanbieden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jij vindt natuurlijk ook dat onze regering excuses moet maken voor het verzet dat door Nederlandse burgers werd gepleegd tegen de Duitse bezetter tijdens de Tweede Wereldoorlog.quote:
Het geweld van de Nederlandse soldaten kwam inderdaad niet bepaald uit het niets.
Meer een reactie vanwege het ronduit racistische karakter van geweld door de, destijds, rebellen in Indonesië.
Maar goed, wij bieden nu wel onze excuses aan vanwege ons buitensporig gedrag.
Jammer dat het niet andersom ooit zo zal zijn.
Wel van de oude strijders, die denken er wel met spijt aan terug.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
De Britten hadden Amerika niet bezet, er bestond simpelweg geen Amerika toen ze daar kwamen. Ze hadden het gekoloniseerd.quote:
[..]
De inheemse Indonesiërs hadden dan ook niet Nederland bezet. Als je een land bezet moet je niet gek opkijken als de bezette partij zich op een gegeven moment tegen je keert. Het was de Britten al vele malen overkomen, onder andere in de VS en Ierland.
Dit zijn dan ook geen individuele excuses. De koning vertegenwoordigt in deze de Nederlandse staat. Dat is naar mijn idee toch niet even wat anders.quote:
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
Want terwijl 'de Nederlander' niet schuldig is aan de misdaden die zijn gepleegd in Indonesië, is de Nederlandse staat dat wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
hij mag geen persoonlijke mening verkondigen. maar in deze functie is hij de officiele spreekbuis van de regering.quote:
Heb de vorige draad nauwelijks gevolgd maar...
Ik dacht toch dat de koning vanwege de politieke onschendbaarheid geen politieke uitspraken deed?
Voorts vind ik dergelijke acties prima, mits het niet resulteert in meer en meer gejank om geld.
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣quote:
[..]
Dit zijn dan ook geen individuele excuses. De koning vertegenwoordigt in deze de Nederlandse staat. Dat is naar mijn idee toch niet even wat anders.
Want terwijl 'de Nederlander' niet schuldig is aan de misdaden die zijn gepleegd in Indonesië, is de Nederlandse staat dat wel.
De excuses worden dan ook gemaakt door de Nederlandse regering, niet door de koning persoonlijk. En laat de Nederlandse regering er nou net bij betrokken zijn.quote:
je kan volgens mij geen excuses maken voor iets waar je niet zelf bij betrokken was of waar je zelf verantwoordelijk voor was. Anders is er geen einde in zicht.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als je niet toen zelf in de regering zat was je ook niet verantwoordelijk. Punt. Einde discussie.quote:
[..]
De excuses worden dan ook gemaakt door de Nederlandse regering, niet door de koning persoonlijk. En laat de Nederlandse regering er nou net bij betrokken zijn.
In een oorlog zijn er ook regels. Zoals dat je niet een heel dorp van 450 man uitmoordt als je op zoek bent naar 1 onafhankelijkheidsstrijder.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het is echter niet de bedoeling dat in een oorlog complete dorpen vol ongewapende burgers worden uitgemoord.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zeg ik toch: WimLex is niet persoonlijk verantwoordelijk.quote:
[..]
Als je niet toen zelf in de regering zat was je ook niet verantwoordelijk. Punt. Einde discussie.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Als ze dat niet hadden gedasn dan hadden de indo's hoogstwaarschijnlink hen vermoord. Het is dood of wordt gedood. Helaas. Oorlogen zijn nooit eerlijk geweest.quote:
[..]
Het is echter niet de bedoeling dat in een oorlog complete dorpen vol ongewapende burgers worden uitgemoord.
Yippp , dat is wat ik wil.quote:
[..]
In een oorlog sneuvelen er mensen. Wat wil je? Dat oorlogen met kussen en knuffelen worden uitgevochten? 🤣
Veel gezonder.... tenzij iemand een virusje heeft
Indo's ?quote:
[..]
Als ze dat niet hadden gedasn dan hadden de indo's hoogstwaarschijnlink hen vermoord. Het is dood of wordt gedood. Helaas. Oorlogen zijn nooit eerlijk geweest.
Je gebruikt hier deze naam voor Indonesiërs, neem ik aan ? Doe maar niet... dat schept verwarring met Indische Nederlanders die deze bijnaam gebruiken als geuzennaam
En zo lag het niet dat Indonesiërs massaal Nederlandse burgers en soldaten wilden vermoorden
Nee hoor.quote:
Het ging over en weer, dat zeg ik en dat zeggen de oud strijders / zij die het nog kunnen herinneren ook.
Dat het in de koloniale tijd, wereldwijd overigens, er anders aan toeging dan wij nu kunnen voorstellen wat dat betreft, tja.
Dat is net zoiets als zeuren over slavernij, nu, alsof je erbij was.
Maar wat dit stukje betreft zijn excuses heen en weer niet meer dan normaal.
Het is dus jammer dat het puur van 1 kant komt, hoewel ook dat eerder had gemogen.
|
|
