quote:Pandemie
Volgens de Amerikaanse professor aan de prestigieuze Harvard universiteit Marc Lipsitch wordt de Corona-virus-besmetting een wereldwijde pandemie waar 40 tot 70% van de mensheid besmet mee zal raken.
Volgens Lipsitch zullen de meeste patienten lichtjes ziek zijn, of geen symptomen krijgen, net als met de gewone griep het geval is. Wel is dit virus levensbedreigend voor oudere en zieke mensen.
Bron
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopHoewel slijm buiten het lichaam als iets onsmakelijks wordt gezien, helpt het binnenin het lichaam de longen te beschermen tegen ziekteverwekkers en houden ze de luchtwegen vochtig. Epitheelcellen met trilhaartjes zwemmen in het slijm rond en ruimen daar afvalstoffen als pollen en virussen op.
Frieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
“Je krijgt door zo’n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade,” zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een “honingraatvormige aanblik” kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
“In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen,” zegt Frieman. “Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden.”
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
.SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, Urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, Onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, Onderliggende medische problemen
En oh ja, voorlopig even geen handenschuddden. Mark laten even zien hoe het moet
Dit verhaal vertelde hij vanavond ook in Nieuwsuur. Was goed te horen dat ze weten wat op ze af gaat komen.quote:Op maandag 9 maart 2020 23:56 schreef iBenny het volgende:
[..]
https://nvic.nl/covid-19-bericht-van-de-voorzitter
Video in tweet:
twitter:Nieuwsuur twitterde op maandag 09-03-2020 om 21:57:45“We hebben 1150 IC-bedden in Nederland. De corona-uitbraak kunnen we nog goed handelen”, zegt Diederik Gommers van de Vereniging voor Intensive Care. “Maar als er straks duizenden patiënten zijn, van wie 10 procent op de IC, moeten we aan andere scenario’s denken.” #Nieuwsuur https://t.co/Q2ZO4X3MHG reageer retweet
Hehehe. In ieder geval deze maand nog.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:03 schreef Scorpie het volgende:
Over een week is het hier full panic mode.
Van RIVM site:
Gelukkig, ik ben niet gek. Volgens mij stond dit dus op een "kort door de bocht" manier in de Volkskrant vanmorgen en is het nu aangepast.quote:Hoogrisicocontact met symptomen
Bij een hoogrisicogezinscontact met symptomen wordt door de controlerende instantie alleen nog diagnostiek ingezet indien deze persoon werkzaam is in de zorg, of bij een mogelijke opname-indicatie, ouderen >70 jaar en bij onderliggend lijden. Indien nodig, kan de arts van de GGD met het LCI hierover overleggen. De gezinscontacten van de patiënt blijven immers al thuis, een testuitslag heeft vanuit volksgezondheidsoogpunt geen meerwaarde.
Ik vind dit op zich geen slecht beleid hoor, maar het gaat de cijfers wel flink vertekenen.
Amsterdam is echt goor, ik heb nooit zulke ranzige toiletten in restaurants gezien als in Amsterdam. En niet per ongeluk één keer, nee heel regelmatig.quote:
[..]
Nooit in Milaan geweest maar Amsterdam is een smerig riool. De rest van de Randstad trouwens ook.
Mja ga er maar vanuit dat je het krijgtquote:
Van RIVM site:
[..]
Gelukkig, ik ben niet gek. Volgens mij stond dit dus op een "kort door de bocht" manier in de Volkskrant vanmorgen en is het nu aangepast.
Ik vind dit op zich geen slecht beleid hoor, maar het gaat de cijfers wel flink vertekenen.
Mja, een heel groot deel van de bevolking gaat dit uiteindelijk krijgen. De vraag is wanneer.quote:
[..]
Mja ga er maar vanuit dat je het krijgt
ik weet niet in wat voor restaurants jij komt maar zal dan niet veel soeps zijn, cafe's kan ik wel met je eens zijn maar of dat alleen in Amsterdam isquote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Amsterdam is echt goor, ik heb nooit zulke ranzige toiletten in restaurants gezien als in Amsterdam. En niet per ongeluk één keer, nee heel regelmatig.
Dan veranderd er niks, zijn nu al vertekend. Zoveel mensen hebben het al. Milde gevallen in de meeste gevallen. Positief voordeel is dat het death percentage dan ook lager uitvalt, zie Zuid Korea.quote:
Van RIVM site:
[..]
Gelukkig, ik ben niet gek. Volgens mij stond dit dus op een "kort door de bocht" manier in de Volkskrant vanmorgen en is het nu aangepast.
Ik vind dit op zich geen slecht beleid hoor, maar het gaat de cijfers wel flink vertekenen.
Gewoon negeren, puur troll bashing zoals altijd.quote:
[..]
ik weet niet in wat voor restaurants jij komt maar zal dan niet veel soeps zijn, cafe's kan ik wel met je eens zijn maar of dat alleen in Amsterdam is
Juist als je al die milde gevallen wél meeneemt in de testen gaat het percentage doden toch naar beneden?quote:
[..]
Dan veranderd er niks, zijn nu al vertekend. Zoveel mensen hebben het al. Milde gevallen in de meeste gevallen. Positief voordeel is dat het death percentage dan ook lager uitvalt, zie Zuid Korea.
Normale restaurants, niet eens die ranzige steakhouses in het centrum, daar durf ik niet eens te eten. Nederlanders zijn helemaal niet zo hygiënisch, zeker niet vergeleken met Zwitserland en Noord-Italië.quote:
[..]
ik weet niet in wat voor restaurants jij komt maar zal dan niet veel soeps zijn, cafe's kan ik wel met je eens zijn maar of dat alleen in Amsterdam is
Gevaar is dat dan nog meer mensen gaan denken "ach, zie je wel het valt wel mee" en minder voorzichtig gaan doen.quote:
[..]
Dan veranderd er niks, zijn nu al vertekend. Zoveel mensen hebben het al. Milde gevallen in de meeste gevallen. Positief voordeel is dat het death percentage dan ook lager uitvalt, zie Zuid Korea.
Als straks uit het niets de ziekenhuizen vol gaan lopen moeten wij in ieder geval niet verbaasd gaan doen en afvragen hoe het toch kan met maar 2000 BEVESTIGDE patiënten.
Ja true. Dank voor het opzoeken. Maar dan toch maar liever dat ze - als die mensen dan toch al in quarantaine moeten - de testen bewaren voor een ander.quote:
@:Greys @:Vosss
Van RIVM site:
[..]
Gelukkig, ik ben niet gek. Volgens mij stond dit dus op een "kort door de bocht" manier in de Volkskrant vanmorgen en is het nu aangepast.
Ik vind dit op zich geen slecht beleid hoor, maar het gaat de cijfers wel flink vertekenen.
Vraag me wel af hoe het kan dat er in andere landen duizenden en duizenden tests doorheen vliegen en in NL men kennelijk nu al een tekort heeft.
Omdat wij geen directe vluchten vanuit Wuhan hadden.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja true. Dank voor het opzoeken. Maar dan toch maar liever dat ze - als die mensen dan toch al in quarantaine moeten - de testen bewaren voor een ander.
Vraag me wel af hoe het kan dat er in andere landen duizenden en duizenden tests doorheen vliegen en in NL men kennelijk nu al een tekort heeft.
Sad, but true.
Zelfs in Duitsland hebben ze nu drive-ins.
Las dat Bill gates bijna de productie klaar heeft van thuistestkits die naar een lab gestuurd kunnen wordenquote:
[..]
Ja true. Dank voor het opzoeken. Maar dan toch maar liever dat ze - als die mensen dan toch al in quarantaine moeten - de testen bewaren voor een ander.
Vraag me wel af hoe het kan dat er in andere landen duizenden en duizenden tests doorheen vliegen en in NL men kennelijk nu al een tekort heeft.
https://www.bright.nl/nie(...)sten-kit-test-corona
Kyran, ouwe reus, jij bent het toch wel met mij eens dat wij een klein beetje aan het overdrijven zijn toch? klein griepje man.quote:
[..]
Omdat wij geen directe vluchten vanuit Wuhan hadden.
Sad, but true.
Het is niet makkelijk vast te stellen of er een aantal mensen stiekem naar Oostenrijk en Frankrijk zitten te rijden. Zij die zaterdagavond de trein van Milaan naar Rome namen zijn er uiteraard aan voor de moeite.
https://www.slideshare.net/Palazzo_Chigi/dpcm-9-marzo-2020
http://www.governo.it/it/(...)m-9-marzo-2020/14276
twitter:Palazzo_Chigi twitterde op maandag 09-03-2020 om 23:54:07Il Presidente @GiuseppeConteIT ha firmato il Dpcm 9 marzo 2020 recante nuove misure per il contenimento e il contrasto del diffondersi del virus Covid-19 sull'intero territorio nazionale https://t.co/IhNACZz91A reageer retweet
Als je dit topic een beetje heb gevolgd weet je wel waar ik sta denk ikquote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:16 schreef KingRoland het volgende:
[..]
Kyran, ouwe reus, jij bent het toch wel met mij eens dat wij een klein beetje aan het overdrijven zijn toch? klein griepje man.
Heeft het RIVM dan ondertussen nix bijbesteld aan bedden???quote:
[..]
Als straks uit het niets de ziekenhuizen vol gaan lopen moeten wij in ieder geval niet verbaasd gaan doen en afvragen hoe het toch kan met maar 2000 BEVESTIGDE patiënten.
Over een paar maanden lachen wij hierom met zn tweeënquote:
[..]
Als je dit topic een beetje heb gevolgd weet je wel waar ik sta denk ik
Ik hoop het van harte. Ik zie nog geen lichtpuntje aangezien wij niet verder komen dan "geen handen schudden".quote:
[..]
Over een paar maanden lachen wij hierom met zn tweeën
Ben bang dat dat nog best lang gaat duren voordat dat voor de rest van de wereld beschikbaar gaat zijn. En de capaciteit er is om al die dingen dan te verwerken daarna...quote:
[..]
Las dat Bill gates bijna de productie klaar heeft van thuistestkits die naar een lab gestuurd kunnen worden
https://www.bright.nl/nie(...)sten-kit-test-corona
Dus bij 11.500 gevallen loopt ons zorgapparaat vast.quote:
[..]
Dit verhaal vertelde hij vanavond ook in Nieuwsuur. Was goed te horen dat ze weten wat op ze af gaat komen.
Video in tweet:twitter:Nieuwsuur twitterde op maandag 09-03-2020 om 21:57:45
Waarschijnlijk al veel eerder, omdat een groot percentage van die bedden doorgaans al gewoon bezet is.
Hoe komt Duitsland dan aan al die testen en kan NL daar niet een deel van overnemen als ze er overal kennelijk wel genoeg hebben?quote:
[..]
Omdat wij geen directe vluchten vanuit Wuhan hadden.
Sad, but true.
Zelfs in Duitsland hebben ze nu drive-ins.
is t jou ook opgevallen dat in dit protocol wel de vliegtuigcontacten genoemd worden,quote:
@:Greys @:Vosss
Van RIVM site:
[..]
Gelukkig, ik ben niet gek. Volgens mij stond dit dus op een "kort door de bocht" manier in de Volkskrant vanmorgen en is het nu aangepast.
Ik vind dit op zich geen slecht beleid hoor, maar het gaat de cijfers wel flink vertekenen.
maar dat er niks instaat over hotel-personeel, hotel-contacten?
zouden ze dat vegeten zijn?
https://lci.rivm.nl/covid-19/bijlage/contacten
Ik heb echt geen cijfers kunnen vinden over bezettingsgraad van IC-bedden. Jij toevallig wel?quote:
[..]
Dus bij 11.500 gevallen loopt ons zorgapparaat vast.
Waarschijnlijk al veel eerder, omdat een groot percentage van die bedden doorgaans al gewoon bezet is.
Trouwens raar dat hij 1150 bedden zegt, terwijl hier 2056 staat.
Denk gewoon goede voorbereiding, pro-actief handelen, minder arrogant/laconiek zijn. Ik kan werkelijk geen andere redenen bedenken.quote:
[..]
Hoe komt Duitsland dan aan al die testen en kan NL daar niet een deel van overnemen als ze er overal kennelijk wel genoeg hebben?
quote:
Trouwens raar dat hij 1150 bedden zegt, terwijl hier 2056 staat.
Medium Care en Cardio Care is standaard niet echt IC, maar kunnen omgetoverd worden tot. Denk ik.quote:Het aantal IC-bedden is inclusief intensive Care ( IC), medium care, Cardio Care Unit (CCU) en Eerste Harthulp (EHH) bedden.
Ik hoop het echt. En dat er dan niet al te veel families niet mee kunnen lachen omdat er iemand in hun familie aan overleden is.quote:
[..]
Over een paar maanden lachen wij hierom met zn tweeën
En dat m'n ouders het in die paar maanden niet krijgen. Mijn grootste angst, zoals inmiddels wel bekend.
Helderquote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:24 schreef vosss het volgende:
[..]
[..]
Medium Care en Cardio Care is standaard niet echt IC, maar kunnen omgetoverd worden tot. Denk ik.
Dan zijn dus die 1150 bedden de bedden met beademingsapparatuur en alle toeters en bellen die nodig zijn.
Alleen weten we niet wanneer dat is.quote:
[..]
Dus bij 11.500 gevallen loopt ons zorgapparaat vast.
Waarschijnlijk al veel eerder, omdat een groot percentage van die bedden doorgaans al gewoon bezet is.
Hallo, ik ben geen kenner he. Dat stond op die link van je, dus ik denk dat het daardoor komt. Ik weet dat niet.quote:
[..]
Helder
Dan zijn dus die 1150 bedden de bedden met beademingsapparatuur en alle toeters en bellen die nodig zijn.
Misschien dat @Arts-assistent dat kan duiden?
griep met HIV geladen,ja. als je weet waar je over praat en te lui bent om de OP te lezen, ga wegquote:
[..]
Kyran, ouwe reus, jij bent het toch wel met mij eens dat wij een klein beetje aan het overdrijven zijn toch? klein griepje man.
Je moet dat wel in heel Nederland kunnen verspreiden!quote:
[..]
Dus bij 11.500 gevallen loopt ons zorgapparaat vast.
Waarschijnlijk al veel eerder, omdat een groot percentage van die bedden doorgaans al gewoon bezet is.
Wanneer er een 10k bedden nodig is in bijvoorbeeld Tilburg. Dan hebben we groot probleem.
Same.quote:
[..]
Ik hoop het echt. En dat er dan niet al te veel families niet mee kunnen lachen omdat er iemand in hun familie aan overleden is.
En dat m'n ouders het in die paar maanden niet krijgen. Mijn grootste angst, zoals inmiddels wel bekend.
Al moet ik wel zeggen, door het bijhouden van alle data enzo en het lezen/ zoeken van de bronnen om de leeftijden te vinden, zijn de meeste ouderen (en wat jongeren) vrijwel allemaal ten minste 1 onderliggende ziekte. Voornamelijk diabetes of hart problemen. En dat komt ook terug in de cijfers van China.
Hier precies zelfde angst. Mijn ouders zijn beiden 70+.quote:
[..]
Ik hoop het echt. En dat er dan niet al te veel families niet mee kunnen lachen omdat er iemand in hun familie aan overleden is.
En dat m'n ouders het in die paar maanden niet krijgen. Mijn grootste angst, zoals inmiddels wel bekend.
Mijn moeder heeft de afgelopen maanden/jaren meerdere aandoeningen gehad. In eerste instantie dachten ze aan galwegkanker en kreeg ze te horen dat ze waarschijnlijk nog maar een paar maanden te leven had. Uiteindelijk bleek het geen kanker te zijn, maar een verdikking/littekenweefsel in de galwegen. Alsnog wel heel veel complicaties gehad, meerdere keren opgenomen geweest. Daarnaast nog wat andere aandoeningen.
Mijn vader heeft twee stukken houtskool als longen, dus als die luchtwegklachten krijgt gaat die het echt niet overleven.
Voor mijzelf, vrouw en dochter ben ik niet zo bang. Wij zijn allemaal gezond en geen onderliggende aandoeningen. Alleen als wij dan een keer wel medische hulp nodig hebben, en de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten, schiet het natuurlijk ook niet op.
Ik vraag het @ViviRAWRS evenquote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:27 schreef vosss het volgende:
[..]
Hallo, ik ben geen kenner he. Dat stond op die link van je, dus ik denk dat het daardoor komt. Ik weet dat niet.
Misschien dat @:arts-assistent dat kan duiden?
Dit.quote:
beetje de ouderen en de zwakke van de samenleving beschermen dan komt het allemaal goed
De risicogroepen apart zetten en beschermen. De rest is sterk genoeg om het zelf op te ruimen.
Zijn er eigenlijk ook cijfers van hoe de leeftijdsverdeling is mbt ziekenhuisopname? Is het overgrote merendeel wat in het ziekenhuis terecht komt, al dan niet kritiek, echt 70+?quote:
[..]
Same.
Al moet ik wel zeggen, door het bijhouden van alle data enzo en het lezen/ zoeken van de bronnen om de leeftijden te vinden, zijn de meeste ouderen (en wat jongeren) vrijwel allemaal ten minste 1 onderliggende ziekte. Voornamelijk diabetes of hart problemen. En dat komt ook terug in de cijfers van China.
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij.
Dat probeer ik ook zo veel mogelijk te onthouden.quote:
[..]
Same.
Al moet ik wel zeggen, door het bijhouden van alle data enzo en het lezen/ zoeken van de bronnen om de leeftijden te vinden, zijn de meeste ouderen (en wat jongeren) vrijwel allemaal ten minste 1 onderliggende ziekte. Voornamelijk diabetes of hart problemen. En dat komt ook terug in de cijfers van China.
Mijn moeder heeft vandaag in het ziekenhuis gevraagd bij controle of ze kon stoppen met Prednison omdat dat de weerstand kennelijk nogal verlaagt en aangezien ze 72 is wil ze in deze beetje onzekere tijd graag juist een betere weerstand.
Het kon gelukkig. Dus dat stelde me alweer een beetje geruster. Nu maar opbouwen met veel vitamines enzo. (En als dat niet kan, laat me dan maar in die waan).Als je tot die 15 a 20% behoort die in het ziekenhuis terecht komt dan kan je het maar beter zo vlug mogelijk krijgen.quote:
Alleen als wij dan een keer wel medische hulp nodig hebben, en de ziekenhuizen liggen vol met coronapatiënten, schiet het natuurlijk ook niet op.
Hoe zou je dat praktisch kunnen doen? Veel wonen er gewoon nog op zichzelf tegenwoordig van die leeftijd.quote:
[..]
Dit.
De risicogroepen apart zetten en beschermen. De rest is sterk genoeg om het zelf op te ruimen.
Heb zelf al bedacht dat als ze de deur niet meer uit kunnen/durven ik gewoon elk weekend naar de andere kant van het land rij om boodschappen voor hun deur te zetten ofzo. Alleen (niet lachen
) zou je dan die boodschappen verpakkingen enzo ook moeten ontsmetten daarna en zo ja hoe dan?Met desinfecterende handgel. Ik bedoel als je dan toch elk weekend naar de andere kant van Nederland rrijdt dan kan je ook wel stad en land afrijden om die handgel nog ergens te vindenquote:
[..]
Hoe zou je dat praktisch kunnen doen? Veel wonen er gewoon nog op zichzelf tegenwoordig van die leeftijd.
Heb zelf al bedacht dat als ze de deur niet meer uit kunnen/durven ik gewoon elk weekend naar de andere kant van het land rij om boodschappen voor hun deur te zetten ofzo. Alleen (niet lachen
Slechts bij enkelen word vermeld hoe oud ze zijn en of ze opgenomen zijn in het ziekenhuis of hoe ze er aan toe zijn. Het grote deel is dan nog steeds boven de 60. Heb er maar een aantal gelezen die naar de ICU moesten, maar er werd niet specifiek gemeld of ze kritiek waren of dat het voorzorgen waren die onder de 50 waren (maar nooit jonger dan 35).quote:
[..]
Zijn er eigenlijk ook cijfers van hoe de leeftijdsverdeling is mbt ziekenhuisopname? Is het overgrote merendeel wat in het ziekenhuis terecht komt, al dan niet kritiek, echt 70+?
Ik heb daar zo mijn vraagtekens bij.
Ik ben ouder dan datquote:
Dat sowieso. Ik bedoel echter meer medische hulp nodig hebben zonder dat je besmet bent. Stel je krijgt een acute blindedarmontsteking of een verkeersongeluk en hebt zorg nodig, maar alle bedden liggen vol met coronapatiënten. Kom je alsnog te overlijden, terwijl je niet besmet bent.quote:
[..]
Als je tot die 15 a 20% behoort die in het ziekenhuis terecht komt dan kan je het maar beter zo vlug mogelijk krijgen.
Even opgezocht over IC-bedden trouwens. De 1150 IC-bedden hebben beademingsapparatuur, terwijl MC-bedden dit niet hebben. Dan snap ik in ieder geval waarom ze bij Nieuwsuur het over 1150 bedden hadden.
maar hoeveel bedden zijn er vrij??quote:
[..]
Dat sowieso. Ik bedoel echter meer medische hulp nodig hebben zonder dat je besmet bent. Stel je krijgt een acute blindedarmontsteking of een verkeersongeluk en hebt zorg nodig, maar alle bedden liggen vol met coronapatiënten. Kom je alsnog te overlijden, terwijl je niet besmet bent.
Even opgezocht over IC-bedden trouwens. De 1150 IC-bedden hebben beademingsapparatuur, terwijl MC-bedden dit niet hebben. Dan snap ik in ieder geval waarom ze bij Nieuwsuur het over 1150 bedden hadden.
Zoiets dacht ik al. Die medium care en de rest hebben we dus niks aan, aangezien nagenoeg iedereen die in het ziekenhuis terecht komt aan de beademing moet. Dus dan zitten we snel vol. Heel snel.quote:
Even opgezocht over IC-bedden trouwens. De 1150 IC-bedden hebben beademingsapparatuur, terwijl MC-bedden dit niet hebben. Dan snap ik in ieder geval waarom ze bij Nieuwsuur het over 1150 bedden hadden.
Lief dat je dat voor hen wilt doen. Er zijn Dettol doekjes te koop (liggen bij de schoonmaak artikelen in de supermarkt). Daarmee kun je de boodschappen even afnemen.quote:
[..]
Hoe zou je dat praktisch kunnen doen? Veel wonen er gewoon nog op zichzelf tegenwoordig van die leeftijd.
Heb zelf al bedacht dat als ze de deur niet meer uit kunnen/durven ik gewoon elk weekend naar de andere kant van het land rij om boodschappen voor hun deur te zetten ofzo. Alleen (niet lachen
Dat kan ik dus nergens vindenquote:
Plantenspuit meenemen met desinfecterend middel en daar de boodschappen mee sprayen?quote:
[..]
Hoe zou je dat praktisch kunnen doen? Veel wonen er gewoon nog op zichzelf tegenwoordig van die leeftijd.
Heb zelf al bedacht dat als ze de deur niet meer uit kunnen/durven ik gewoon elk weekend naar de andere kant van het land rij om boodschappen voor hun deur te zetten ofzo. Alleen (niet lachen
Of Dettol doekjes idd
Ben ook 36, maar ik wilde alleen zeggen, dat viel me op in de artikelen die ik heb gelezen/ gevonden enzoquote:
.Laat het los, je hebt er geen controle over.quote:
Dan heb ik een voordeel; die blindedarmontsteking heb ik 35 jaar geleden al gehad. Die was uren voordat ik op de OK lag al geknapt overigens. Ik denk niet dat ik een half uur later in het ziekenhuis had moeten zijn toen. Ben ook een hele week onder zeil geweest.quote:
Dat sowieso. Ik bedoel echter meer medische hulp nodig hebben zonder dat je besmet bent. Stel je krijgt een acute blindedarmontsteking of een verkeersongeluk en hebt zorg nodig, maar alle bedden liggen vol met coronapatiënten. Kom je alsnog te overlijden, terwijl je niet besmet bent.
=edit=
Maar ik snap je punt. Dat hele vastlopen is juist hetgeen mij ernstig zorgen baart.
quote:
[..]
Ben ook 36, maar ik wilde alleen zeggen, dat viel me op in de artikelen die ik heb gelezen/ gevonden enzo
Mijn ouders wonen ook ver weg en bestellen de boodschappen dan bv. bij Jumbo. Hebben we ook eventueel geen last van lockdowns.quote:
[..]
Hoe zou je dat praktisch kunnen doen? Veel wonen er gewoon nog op zichzelf tegenwoordig van die leeftijd.
Heb zelf al bedacht dat als ze de deur niet meer uit kunnen/durven ik gewoon elk weekend naar de andere kant van het land rij om boodschappen voor hun deur te zetten ofzo. Alleen (niet lachen
Ik hoef ook helemaal geen controle, maar dan wil ik het nog weten. Wat een onzin beredenering.quote:
[..]
Laat het los, je hebt er geen controle over.
Waar wil je die bedden gaan laten dan?quote:
[..]
Heeft het RIVM dan ondertussen nix bijbesteld aan bedden???
Stel het is er 1 meer of 2 minder dan je dacht, wat verandert er?quote:
[..]
Ik hoef ook helemaal geen controle, maar dan wil ik het nog weten. Wat een onzin beredenering.
Snap je bezorgdheid wel hoor
Met een "bed" bedoelen ze niet alleen een volledig uitgerust medische bed met apparatuur, maar ook een plaats om het neer te zetten en personeel dat de persoon in het bed kan verzorgen.quote:
[..]
Heeft het RIVM dan ondertussen nix bijbesteld aan bedden???
Daar trek je niet even een blik extra van open.
twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 00:40:56Summary of Monday's biggest coronavirus updates:- Italy: 1,797 new cases, 97 new deaths- Iran: 595 new cases, 43 new deaths- Spain: 558 new cases, 13 new deaths- France: 203 new cases, 11 new deaths- Germany: 184 new cases, 2 new deathshttps://t.co/eUoE2b20hL reageer retweet
Helemaal niks, maar dan nog wil ik het weten. Ik weet dat voor sommigen "ignorance is bliss" geldt en dat ze liever blijven steken bij normalcy bias. Dat is ook prima, maar dat zit gewoon niet in mij.quote:
[..]
Stel het is er 1 meer of 2 minder dan je dacht, wat verandert er?
Want dat je als 'zeer goed voorbereid' land niet voldoende tests hebt, vooruit (alsnog bijzonder, zeg dan niet dat je zeer goed voorbereid bent) maar een beetje voorbereid land moet toch altijd in elk geval voor huisartsen en ziekenhuispersoneel en GGD mensen etc altijd voldoende kapjes hebben. Als die straks massaal besmet worden door gebrek aan kapjes zijn we wel echt fucked.
Ja dat kan idd ook nog.quote:
[..]
Mijn ouders wonen ook ver weg en bestellen de boodschappen dan bv. bij Jumbo. Hebben we ook eventueel geen last van lockdowns.
Maar dat zal in zo'n tijd van 'bejaarden beschermen' wel een stuk drukker gaan worden.
En als dat bezorgd wordt, dan de verpakkingen ontsmetten? (Niet nu, maar mocht het er echt op aan gaan komen).
Op al die foto's uit Italie enz. zie ik het personeel met veel meer dan alleen een mondkapje op. Volledige pakken hebben ze aan om zichzelf te beschermen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:45 schreef Greys het volgende:
Is er eigenlijk alweer meer info over het tekort aan mondkapjes voor het personeel in de gezondheidszorg? Hebben ze daar al iets in kunnen bereiken?
Want dat je als 'zeer goed voorbereid' land niet voldoende tests hebt, vooruit (alsnog bijzonder, zeg dan niet dat je zeer goed voorbereid bent) maar een beetje voorbereid land moet toch altijd in elk geval voor huisartsen en ziekenhuispersoneel en GGD mensen etc altijd voldoende kapjes hebben. Als die straks massaal besmet worden door gebrek aan kapjes zijn we wel echt fucked.
Dat vraag ik mij ook af.quote:
Is er eigenlijk alweer meer info over het tekort aan mondkapjes voor het personeel in de gezondheidszorg? Hebben ze daar al iets in kunnen bereiken?
Want dat je als 'zeer goed voorbereid' land niet voldoende tests hebt, vooruit (alsnog bijzonder, zeg dan niet dat je zeer goed voorbereid bent) maar een beetje voorbereid land moet toch altijd in elk geval voor huisartsen en ziekenhuispersoneel en GGD mensen etc altijd voldoende kapjes hebben. Als die straks massaal besmet worden door gebrek aan kapjes zijn we wel echt fucked.
Beetje goedkoop om te roepen dat "ignorance bliss is" . Iedereen is er mee bezig, de 1 wat meer dan de ander.quote:
[..]
Helemaal niks, maar dan nog wil ik het weten. Ik weet dat voor sommigen "ignorance is bliss" geldt en dat ze liever blijven steken bij normalcy bias. Dat is ook prima, maar dat zit gewoon niet in mij.
En hier hebben de huisartsen nog steeds tekort aan kapjes?quote:
[..]
Op al die foto's uit Italie enz. zie ik het personeel met veel meer dan alleen een mondkapje op. Volledige pakken hebben ze aan om zichzelf te beschermen.
Elke keer als ik echt vertrouwen wil hebben in de overheid en RIVM enzo (omdat ik dan beter slaap) zet dit me qua vertrouwen toch weer een stapje terug.
Je kunt het ook nergens vragen denk ik. Want de webcare van RIVM bestaat momenteel uit twee reacties per dag beantwoorden op Twitter ofzo. (Wat ik ook snap!)quote:
Maar ik zou het wel fijn vinden als 'we' daar wat meer info of geruststelling over kregen.
Bij elke willekeurige 'ramp' kunnen ze hele callcenters en webcare teams uit de grond stampen. Maar hierbij wordt er niets geinvesteerd.quote:
[..]
Je kunt het ook nergens vragen denk ik. Want de webcare van RIVM bestaat momenteel uit twee reacties per dag beantwoorden op Twitter ofzo. (Wat ik ook snap!)
Maar ik zou het wel fijn vinden als 'we' daar wat meer info of geruststelling over kregen.
Sorry, ik wilde je niet ongerust maken.quote:
[..]
En hier hebben de huisartsen nog steeds tekort aan kapjes?
Elke keer als ik echt vertrouwen wil hebben in de overheid en RIVM enzo (omdat ik dan beter slaap) zet dit me qua vertrouwen toch weer een stapje terug.
Ik heb net deze video gekeken (eerste keer een video van deze vent) en alhoewel je van het meeste ook niet erg vrolijk wordt, is er wel een klein beetje goed nieuws. Namelijk dat Duitse onderzoekers nu denken dat patienten niet meer echt besmettelijk zijn zodra de klachten af beginnen te nemen. Als dat waar is zou dat, gezien het NLse beleid van niet meer testen, wel goed nieuws zijn.
(Hij zegt er alleen wel nog maar een keer bij dat mensen juist in het begin, al voor de klachten, wel anderen kunnen besmetten, maar ja...)
Ik gaf je net ook al de tip: Dettol doekjes. Kun je de boodschappen mee afnemen.quote:
[..]
Ja dat kan idd ook nog.
Maar dat zal in zo'n tijd van 'bejaarden beschermen' wel een stuk drukker gaan worden.
En als dat bezorgd wordt, dan de verpakkingen ontsmetten? (Niet nu, maar mocht het er echt op aan gaan komen).
Je kunt ook bellen:quote:
[..]
Je kunt het ook nergens vragen denk ik. Want de webcare van RIVM bestaat momenteel uit twee reacties per dag beantwoorden op Twitter ofzo. (Wat ik ook snap!)
Maar ik zou het wel fijn vinden als 'we' daar wat meer info of geruststelling over kregen.
https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19quote:Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351.
Dit telefoonnummer is dagelijks bereikbaar van 8:00 tot 20:00 uur.
twitter:Yozzo twitterde op zondag 08-03-2020 om 09:09:43This monster outside EmQuartier shopping mall in Bangkok claim Anti-COVID19 tested & Certified by ECDC? (European Centre for Disease Prevention and Control) - Does the @ECDC_EU do test and certifications? https://t.co/FHl2vPsEdJ (Photo: Bangkok Post) https://t.co/QfBVbNlED9 reageer retweet
Ja, vooral video’s van een willekeurig blog bekijken en gelovenquote:
[..]
Sorry, ik wilde je niet ongerust maken.
Ik heb net deze video gekeken (eerste keer een video van deze vent) en alhoewel je van het meeste ook niet erg vrolijk wordt, is er wel een klein beetje goed nieuws. Namelijk dat Duitse onderzoekers nu denken dat patienten niet meer echt besmettelijk zijn zodra de klachten af beginnen te nemen. Als dat waar is zou dat, gezien het NLse beleid van niet meer testen, wel goed nieuws zijn.
(Hij zegt er alleen wel nog maar een keer bij dat mensen juist in het begin, al voor de klachten, wel anderen kunnen besmetten, maar ja...)
Dat geldt zowel voor positieve als negatieve berichtgeving van dergelijke bronnen, ze zijn gewoon niet betrouwbaar, dus negeer ze alsjeblieft.
Ja, ik zou het buitenshuis uitpakken met wegwerphandschoenen aan en dan de verpakkingen ontsmetten met dettoldoekjes. En daarna overdoen in een eigen tas of doos.quote:
[..]
Ja dat kan idd ook nog.
Maar dat zal in zo'n tijd van 'bejaarden beschermen' wel een stuk drukker gaan worden.
En als dat bezorgd wordt, dan de verpakkingen ontsmetten? (Niet nu, maar mocht het er echt op aan gaan komen).
Zegt de grote Remlofquote:Op dinsdag 10 maart 2020 00:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, vooral video’s van een willekeurig blog bekijken en geloven
Dat geldt zowel voor positieve als negatieve berichtgeving van dergelijke bronnen, ze zijn gewoon niet betrouwbaar, dus negeer ze alsjeblieft.
Zegt elk weldenkend persoon.quote:
Twitter ook niet, O, alwetendequote:
Twitter is de grootste bron van desinformatie die er is, o onwetende.quote:
Ik zou graag je advies ter harte nemen, maar ik luister alleen naar gerenommeerde bronnenquote:
De Duitse studie is een van de eerste buiten China en als je geen video wil kijken, kun je het ook gewoon lezen.quote:
[..]
Ja, vooral video’s van een willekeurig blog bekijken en geloven
Dat geldt zowel voor positieve als negatieve berichtgeving van dergelijke bronnen, ze zijn gewoon niet betrouwbaar, dus negeer ze alsjeblieft.
https://www.statnews.com/(...)ter-recovery-begins/
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
.quote:
[..]
Twitter is de grootste bron van desinformatie die er is, o onwetende.
Vast een filmpje van een YouTuber te vinden waarin wordt gezegd niet naar YouTubers te luisteren.quote:
[..]
Ik zou graag je advies ter harte nemen, maar ik luister alleen naar gerenommeerde bronnen
Als iedereen zo denkt is de ramp compleet.quote:
Er moet vanuit heel Europa hulp naar Italië.
Denk je in dat in NL de situatie zo was, zo je niet wensen dat er steun zo zijn vanuit heel Europa, en jij op een later punt je weer inzet voor anderen.
Ik vind het asociaal hoe Italië in de steek gelaten wordt, oude mensen geen enkele vorm van medische hulp meer geboden wordt in de noordelijke regio en in hun huis mogen gaan stikken.
We zijn niet voor niets Europa, vliegen nog elke dag op China waar ziekenhuizen sluiten en plenty capaciteit naar Europa te transplanteren is.
Maar wat heeft t risico gebied er nu nog mee te maken. Er zijn nu toch al zoveel besmet dat je al aangestoken kan zijn door iemand die bij je in de bus heeft gezeten.
Bij een medische groothandel waar ik voor mijn werk dit soort zaken bestel voor verpleegkundigen, is er al wekenlang geen voorraad meer van mondkapjes en handalcohol. Er is geen zicht op wanneer er weer geleverd kan worden.quote:
Is er eigenlijk alweer meer info over het tekort aan mondkapjes voor het personeel in de gezondheidszorg? Hebben ze daar al iets in kunnen bereiken?
Want dat je als 'zeer goed voorbereid' land niet voldoende tests hebt, vooruit (alsnog bijzonder, zeg dan niet dat je zeer goed voorbereid bent) maar een beetje voorbereid land moet toch altijd in elk geval voor huisartsen en ziekenhuispersoneel en GGD mensen etc altijd voldoende kapjes hebben. Als die straks massaal besmet worden door gebrek aan kapjes zijn we wel echt fucked.
Ik geef geen specifieke informatie over corona, want ik heb niet de kennis om dat te doen.quote:
[..]
Ik zou graag je advies ter harte nemen, maar ik luister alleen naar gerenommeerde bronnen
Die fakenews bronnen pretenderen wel te weten waar ze het over hebben, maar dat is meestal het gevolg van enorme zelfoverschatting.
De rest van China had inderdaad ook hulp naar Hubei gestuurd. En als je het vergelijkt is Italië onze Wuhan/ Hubei. Dit laat wel zien dat als een Europese "unie" we niet zo heel erg als unie werken (ook met betrekking tot lockdowns/ andere handelingen/ manier van testen etc.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt is de ramp compleet.
Er moet vanuit heel Europa hulp naar Italië.
Denk je in dat in NL de situatie zo was, zo je niet wensen dat er steun zo zijn vanuit heel Europa, en jij op een later punt je weer inzet voor anderen.
Ik vind het asociaal hoe Italië in de steek gelaten wordt, oude mensen geen enkele vorm van medische hulp meer geboden wordt in de noordelijke regio en in hun huis mogen gaan stikken.
We zijn niet voor niets Europa, vliegen nog elke dag op China waar ziekenhuizen sluiten en plenty capaciteit naar Europa te transplanteren is.
kantoren huren? Een prefab ziekenhuis bouwen?quote:
[..]
Waar wil je die bedden gaan laten dan?
Ik wacht liever tot een echte wetenschappelijke bron het meldt.quote:
[..]
De Duitse studie is een van de eerste buiten China en als je geen video wil kijken, kun je het ook gewoon lezen.
https://www.statnews.com/(...)ter-recovery-begins/
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20030502v1
Sssssh, dat mag je niet zeggen, dat is paniekzaaien.quote:
Wat ik nu niet snap. T rivm zegt nog steeds dat als je niet uit t risico gebied komt + klachten dan hoef je geen huisarts te bellen.
Maar wat heeft t risico gebied er nu nog mee te maken. Er zijn nu toch al zoveel besmet dat je al aangestoken kan zijn door iemand die bij je in de bus heeft gezeten.
De chinezen hebben ook een deel van de plaatselijke partijtop opgesloten in de gevangenis. De meesten zitten nog vast.quote:
[..]
De rest van China had inderdaad ook hulp naar Hubei gestuurd. En als je het vergelijkt is Italië onze Wuhan/ Hubei.
Maar misschien moeten we dit ook doen met plaatselijke Europese leiders die de situatie uit de hand laten lopen?
Man ,we hebben zélf niet eens beddenquote:
[..]
Er moet vanuit heel Europa hulp naar Italië.
Onzin, iedereen weet dat. Verder erover door malen is paniekzaaien.quote:
[..]
Sssssh, dat mag je niet zeggen, dat is paniekzaaien.
Ik denk dat bv Dr. John Campbell best weet waar-ie het over heeft. Natuurlijk moet je bronnen op hun waarde schatten en is niet alles even goed (het meeste misschien wel niet). Maar ik vind het ook een beetje raar om je ogen te sluiten voor alles dat niet vanuit het RIVM afkomstig is.quote:
[..]
Die fakenews bronnen pretenderen wel te weten waar ze het over hebben, maar dat is meestal het gevolg van enorme zelfoverschatting.
Sterker nog, YT by default wegzetten als bullshit, ik heb er 1 opmerking over:quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:16 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat bv Dr. John Campbell best weet waar-ie het over heeft. Natuurlijk moet je bronnen op hun waarde schatten en is niet alles even goed (het meeste misschien wel niet). Maar ik vind het ook een beetje raar om je ogen te sluiten voor alles dat niet vanuit het RIVM afkomstig is.
OK Boomer.
En hoe zit het met overheidsinstanties?quote:
[..]
Sterker nog, YT by default wegzetten als bullshit, ik heb er 1 opmerking over:
OK Boomer.
Dat is precies wat die 2e link is. Alleen nog niet ge-peer-reviewed. Maar dan nog kun je gewoon spreken van mogelijk positief nieuws. Alles over dit virus is namelijk nieuw, dus je gaat niets vinden wat al in tientallen studies is bewezen. Wat ben jij voor dictator dat je andere mensen wil verbieden om over recente ontwikkelingen te praten?quote:
[..]
Ik wacht liever tot een echte wetenschappelijke bron het meldt.
We kunnen units uit China invliegen.quote:
Elk Europees land kan 10 artsen, 20 verpleegkundigen, 30 vrijwilligers en 40 militairen leveren.
Zo kan een enorm samengesteld Europees team hulp bieden aan gebieden waar uitbraken zijn.
Verschillend, ligt aan de situatie.quote:
[..]
En hoe zit het met overheidsinstanties?
Maar er zijn genoeg YT channels die niets meer doen dan informatie verzamelen van betrouwbare bronnen en dat als een geheel presenteren, hoeft geen mening oid bij te zitten. Daar is echt niets mis mee.
Ik vind het helemaal prima. Eerst zorgen we gewoon dat ons eigen voorraadkastje gevuld is.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt is de ramp compleet.
Er moet vanuit heel Europa hulp naar Italië.
Denk je in dat in NL de situatie zo was, zo je niet wensen dat er steun zo zijn vanuit heel Europa, en jij op een later punt je weer inzet voor anderen.
Ik vind het asociaal hoe Italië in de steek gelaten wordt, oude mensen geen enkele vorm van medische hulp meer geboden wordt in de noordelijke regio en in hun huis mogen gaan stikken.
We zijn niet voor niets Europa, vliegen nog elke dag op China waar ziekenhuizen sluiten en plenty capaciteit naar Europa te transplanteren is.
Laten we niet geld weggooien als het niet onwaarschijnlijk is dat wij straks over 2 of 4 weken helemaal klem zitten.
Eerst zelf het zuurstofmasker opzetten is het toch? Daarna kijken we wel weer verder.
Waarom laten we de Chinezen niet helpen?quote:
[..]
We kunnen units uit China invliegen.
Elk Europees land kan 10 artsen, 20 verpleegkundigen, 30 vrijwilligers en 40 militairen leveren.
Zo kan een enorm samengesteld Europees team hulp bieden aan gebieden waar uitbraken zijn.
Die hebben alle expertise
Hulde voor je compassie.... de realiteit is echter dat wanneer de hulpvraag een bepaalde (erg lage grens) overschrijdt je daar niet meer vanuit mag gaan. Een paar honderd of vooruit paar duizend zieken kunnen we aan; daarna is het simpel wie het eerst er is/komt; en de rest moet maar afwachten.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt is de ramp compleet.
Er moet vanuit heel Europa hulp naar Italië.
Denk je in dat in NL de situatie zo was, zo je niet wensen dat er steun zo zijn vanuit heel Europa, en jij op een later punt je weer inzet voor anderen.
Ik vind het asociaal hoe Italië in de steek gelaten wordt, oude mensen geen enkele vorm van medische hulp meer geboden wordt in de noordelijke regio en in hun huis mogen gaan stikken.
We zijn niet voor niets Europa, vliegen nog elke dag op China waar ziekenhuizen sluiten en plenty capaciteit naar Europa te transplanteren is.
Gelijk ook het probleem van onze maakbare samenleving die wanneer het op hulp aankomt van alles verwacht, wat een illusie is. Dit ook nog los van het virus.
Een virus dat zich als een soort overdraagbare griep verspreid, dat iedereen imho tzt zal bereiken. Dat je overlijdt a.g.v. alleen het virus is bijzonder klein. Het virus kan je wel over de rand drukken wanneer je andere aandoeningen hebt..... en dan zeggen dat het virus oorzaak is, is wat kort door de mediale bocht.
De maatregelen zijn er om te voorkomen dat een te grote groep het gelijktijdig (binnen)krijgt. Wat ik verder triest vind is dat men maatregelen neemt die een schijnillusie van veiligheid veroorzaken.
Aangezien dit virus nieuw is en er nog weinig wetenschappelijk bewezen of uitgesloten is kan het ook geen kwaad om op zijn minst kritisch naar dergelijke kanalen te kijken.quote:
[..]
Verschillend, ligt aan de situatie.
Maar er zijn genoeg YT channels die niets meer doen dan informatie verzamelen van betrouwbare bronnen en dat als een geheel presenteren, hoeft geen mening oid bij te zitten. Daar is echt niets mis mee.
En we kunnen daar NIET op anticiperen?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:23 schreef Vallon het volgende:
Een paar honderd of vooruit paar duizend zieken kunnen we aan; daarna is het simpel wie het eerst er is/komt; en de rest moet maar afwachten.
We hebben al drie maanden op onze handen gezeten, maar er kan de komende twee weken toch wel extra capaciteit worden gecreeerd?
Tuurlijk, ik pleit ook niet voor het blind volgen van YTers. Alleen om YT gewoon automatisch weg te zetten als bullshit is anno 2020 niet meer geloofwaardig.quote:
[..]
Aangezien dit virus nieuw is en er nog weinig wetenschappelijk bewezen of uitgesloten is kan het ook geen kwaad om op zijn minst kritisch naar dergelijke kanalen te kijken.
Dr John Campbell zoals Tijn al aangaf, post al 10 jaar ofzo allerlei medische videos, en die legt dingen gewoon uit, geen paniek, geen speculatie, gewoon de feiten van WHO etc en zijn kennis over dingen.
Laat hem liever focussen op een medicijn of vaccin.quote:
[..]
Ben bang dat dat nog best lang gaat duren voordat dat voor de rest van de wereld beschikbaar gaat zijn. En de capaciteit er is om al die dingen dan te verwerken daarna...
Deze vent zegt er zelf nota bene meerdere malen bij dat het onderzoek nog niet ge-peer-reviewed is. Ik zou niet weten wat hij daarmee fout doet.quote:
[..]
Aangezien dit virus nieuw is en er nog weinig wetenschappelijk bewezen of uitgesloten is kan het ook geen kwaad om op zijn minst kritisch naar dergelijke kanalen te kijken.
Elk Europees land moet gewoon medewerking verlenen.quote:
Ik vind het helemaal prima. Eerst zorgen we gewoon dat ons eigen voorraadkastje gevuld is.
Laten we niet geld weggooien als het niet onwaarschijnlijk is dat wij straks over 2 of 4 weken helemaal klem zitten.
Eerst zelf het zuurstofmasker opzetten is het toch? Daarna kijken we wel weer verder.
Mochten wij over 4 weken klem zitten kunnen wij eventueel ook beroep doen op een dergelijke organisatie, er is hier net zo goed geen capaciteit als in Italië.
De meeste informatie over corona staat op https://www.youku.com/quote:
[..]
Tuurlijk, ik pleit ook niet voor het blind volgen van YTers. Alleen om YT gewoon automatisch weg te zetten als bullshit is anno 2020 niet meer geloofwaardig.
Maar hoe zou de rivm dat moeten weten? Zeldzaam incompetente club
Dan moet de distributie van producten naar jumbo ook wel blijven doorgaanquote:
[..]
Mijn ouders wonen ook ver weg en bestellen de boodschappen dan bv. bij Jumbo. Hebben we ook eventueel geen last van lockdowns.
Nou ja, dat is iets wat we, losstaand van dit virus onze regering wel aan kunnen rekenen. Stel dat er tijdig was ingegrepen in december, toen de situatie in Wuhan nog een ver van ons bed verhaal leek, dan hadden we nu wel dubbele capaciteit qua materiaal kunnen hebben. Dat neemt niet weg dat de handjes er gewoon niet zijn.quote:
[..]
En we kunnen daar NIET op anticiperen?
We hebben al drie maanden op onze handen gezeten, maar er kan de komende twee weken toch wel extra capaciteit worden gecreeerd?
Wie zijn "we" en wat had je dan moeten anticiperen of willen doen ?quote:
[..]
En we kunnen daar NIET op anticiperen?
We hebben al drie maanden op onze handen gezeten, maar er kan de komende twee weken toch wel extra capaciteit worden gecreeerd?
Waar en bij wie trek js een blik van zeg 50.000 geëquipeeerde ziekebedden met personeel open.... die allemaal gekwalificeerd volgens gecertificeerde protocollen moeten opereren.
Wat de overheden vooral - elk om hun manier - doen, net als in China is proberen de paniek de minimaliseren. Vluchtende over elkaar buitelende massa's, veroorzaken nog veel mee ellende.
Verder hier vooral je gezonde verstand gebruiken. Nee, de overheid kan niks doen dan ppappen e, nathouden, doekjes voor het bloeden geven en zorgen dat het niet gaat rondspuiten.
50.000?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waar en bij wie trek js een blik van zeg 50.000 geëquipeeerde ziekebedden met personeel open.... die allemaal gekwalificeerd volgens gecertificeerde protocollen moeten opereren.
Ik zou zeggen, begin eerst eens die 2000 te verdriedubbelen
Of kunnen we met 18 miljoen mensen nu echt helemaal nix???
Beetje naïef je opmerking....quote:
[..]
Waarom laten we de Chinezen niet helpen?
Die hebben alle expertise
China is vanaf het begin niet eerlijk geweest
En hun huidige cijfers zijn ook niet betrouwbaar.
Covid aan de ene kant, en erdogan die de poorten naar Europa heeft open gezet....
We are fucked!
Storbritannien skärper åtgärderna mot coronaviruset ytterligare. Alla som anläder från Italien uppmanas nu att gå i 14 dagars frivillig karantän, enligt ett nytt besked från regeringen i kväll. Rekommendationen gäller resenärer från hela Italien.
https://www.aftonbladet.s(...)ytt-om-coronaviruset
Onze overheid ook niet.quote:
[..]
China is vanaf het begin niet eerlijk geweest
Handel daar ook naar. En gooi je Twitter account weg.quote:
Ms iets voor een toekomst, straks. Een soort NAHO (North Atlantic Health Organisation) gericht op pandemie. Of beter, de WHO die helaas tandeloos is in dit soort situaties.quote:
[..]
Elk Europees land moet gewoon medewerking verlenen.
Mochten wij over 4 weken klem zitten kunnen wij eventueel ook beroep doen op een dergelijke organisatie, er is hier net zo goed geen capaciteit als in Italië.
Maar goed, waar ga je he tleger aan mensen vandaan halen en vooral... wie gaat dat met welk doel waarvan betalen ? We liggen nu al voor apegapen om het instortende zorgstelsel overeind te houden.
Van wie moet dat precies?quote:
[..]
Elk Europees land moet gewoon medewerking verlenen.
Mochten wij over 4 weken klem zitten kunnen wij eventueel ook beroep doen op een dergelijke organisatie, er is hier net zo goed geen capaciteit als in Italië.
Uit elk Europees land. Gefinancieerd door de EU. Eea wordt op voorhand bespaard wanneer we geen hulp bieden en de economieën van dergelijke landen compleet collapsen onder Corona.quote:
Ms iets voor een toekomst, straks. Een soort NAHO (North Atlantic Health Organisation) gericht op pandemie. Of beter, de WHO die helaas tandeloos is in dit soort situaties.
Maar goed, waar ga je he tleger aan mensen vandaan halen en vooral... wie gaat dat met welk doel waarvan betalen ? We liggen nu al voor apegapen om het instortende zorgstelsel overeind te houden.
of ze dat in nederland wel zijn.....quote:
[..]
Beetje naïef je opmerking....
China is vanaf het begin niet eerlijk geweest
En hun huidige cijfers zijn ook niet betrouwbaar.
Covid aan de ene kant, en erdogan die de poorten naar Europa heeft open gezet....
We are fucked!
droom verder
ik denk dat ze in china eerlijker geweest zijn dan ze nu in nederland....
Op grond waarvan denk je dat 6000, beter is dan 2000 ?quote:
[..]
50.000?
Ik zou zeggen, begin eerst eens die 2000 te verdriedubbelen
Of kunnen we met 18 miljoen mensen nu echt helemaal nix???
Ik durf te wedden dat mensen dan gaan roepen dat het er 18.000 moesten zijn.
Verder waar haal je de staf vandaan om aan de rand van dat bed te zitten, of worden de zorgverleners niet ziek ? Voor elk bed heb je, ik doe een gok, zo 2 tot 3 zorgverleners nodig. En nee, je hebt daar naast jarenlange ervaring een fikse/flinke opleiding voor nodig. Anders krijg je weer het geziek/gezeik dat de stagiair je Oma hebben laten doodgaan.
En er waren daar al 16 doden. Dat hele verzorgingshuis is volgende maand leeg.twitter:tslauson twitterde op dinsdag 10-03-2020 om 01:05:08Life Care Center in Kirkland, Washington has received new #coronavirus test results for 35 residents:31 positive1 negative3 inconclusiveThey are still awaiting test results for the remaining 20 Life Care residents. #COVID19 #Q13FOX reageer retweet
Dit is gewoon een uitwisseling van gedachten.quote:
Ik vind het schandalig dat het niet gebeurd, Italië heeft 7000 Corona besmettingen geleden zijn buurlanden al om hulp gevraagd.
Sterker.quote:
[..]
Op grond waarvan denk je dat 6000, beter is dan 2000 ?
...
Ik dacht, zoals meerderen hier, weken geleden al dat het beter was om een paar miljoen mondmaskers en een paar 100duizend coronatests voorradig te hebben.
en ik denk idd ook dat het verdomd belangrijk is om NU de capaciteit vd bedden op te voeren
Je ziet iets aankomen , maar je doet niets? #hoedan?
Klopt!quote:
Dat kan je testen met een Covid19 antilichaam-test. Zoiets is nog niet beschikbaar naar mijn weten.quote:
Is het achteraf te testen of je hebt gehad?
Met was basisgetallen kon je ongeveer uitrekenen wat de kill-rato en wat toen de incubatietijd was was (deeltje 1-10). Mijn eerste inschatting klopt met de huidige cijfers van het WHO (rond de 3 %). Denk dat het werkelijk zo rond de 1 % zal gaan liggen want niet iedereen wordt namelijk echt doodziek maat wel verspreider.quote:
[..]
Ik geef geen specifieke informatie over corona, want ik heb niet de kennis om dat te doen.
Maar influenza heeft een kill ratio van 0,1 % (Dus grofweg dit is een stevige griep x 10).
En toen wist lieder nadekened mens. Hier stopt het niet.
Wat rest is dat de politiek om het te beteugelen die de fanfare uit het oog is verloren.
quote:
[..]
Sterker.
Ik dacht, zoals meerderen hier, weken geleden al dat het beter was om een paar miljoen mondmaskers en een paar 100duizend coronatests voorradig te hebben.
en ik denk idd ook dat het verdomd belangrijk is om NU de capaciteit vd bedden op te voeren
Je ziet iets aankomen , maar je doet niets? #hoedan?
quote:
Verder waar haal je de staf vandaan om aan de rand van dat bed te zitten, of worden de zorgverleners niet ziek ?
Dat is nu net het probleem... je kunt gezondheid niet economisch kwantificeren.quote:
[..]
Uit elk Europees land. Gefinancieerd door de EU. Eea wordt op voorhand bespaard wanneer we geen hulp bieden en economie van dergelijke landen compleet collapsen onder Corona.
De schade die er is is vooral financieel en veroorzaakt door een stel dol/doorgedraaide beleggers die in alles risico zien.
Mark my words, er zijn ook grote groepen psychopaten die - vooruitzienend - flink garen gaan spinnen bij deze ramp.
Verder, welke hulp had je zo in gedachten. Even er vanuit gaan dat je meestal niet weet welke ramp, wanneer op je afkomt. Je zult dus organisatie op een heel algemeen scala aan situaties moeten inrichten. Dat mag weer niet ten koste gaan van de reeds schrale zorg die normaal al nodig is.
En nee, in 3 maanden geleden ga je dat never-nooit redden om specifiek op een bepaald virus te kunnen (op)schalen. je mag het wel willen maar even doordenken zul je ook tot een gedachte komen dat het niet meer is dan dat. Met rampen kun je niet meer doen dan je best en hopen dat je het kunt uitzingen met wat je hebt/kunt.
Volgens mij nog niet. Als ik het goed begrepen heb, wordt met de huidige testkits de aanwezigheid van het virus zelf getest en niet van antistoffen. Een test voor antistoffen zou wel beter(?)/handiger(?)/betrouwbaarder(?) zijn, maar duurt langer om te ontwikkelen. Zoiets was het althans.quote:
Is het achteraf te testen of je hebt gehad?
Ik ben ook wel benieuwd, mocht iemand hier iets meer van weten.
Is het interessant genoeg om op de markt te brengen?quote:
[..]
Dat kan je testen met een Covid19 antilichaam-test. Zoiets is nog niet beschikbaar naar mijn weten.
Gisteren kreeg ik een berichtje van me dochter dat er twee leerlingen naar huis gestuurd zijn omdat hun ouders besmet zijn...
De reactie van de school was....
Niks om u verder zorgen over te maken, de lessen gaan gewoon door
🤬
Al is het maar voor hen die het vermoeden hadden het te hebben (gehad) maar niet door het protocol der testen heen kwamen.quote:
[..]
Volgens mij nog niet. Als ik het goed begrepen heb, wordt met de huidige testkits de aanwezigheid van het virus zelf getest en niet van antistoffen. Een test voor antistoffen zou wel beter(?)/handiger(?) zijn, maar duurt langer om te ontwikkelen. Zoiets was het althans.
Ik ben ook wel benieuwd, mocht iemand hier iets meer van weten.
Daar is echt wel een (output) fabricage modellering voor te maken met weegfactoren per regio.quote:
Dat is nu net het probleem... je kunt gezondheid niet economisch kwantificeren
Denk je dat de Rabobank zoiets niet heeft ?! Think again.
Ik denk eigenlijk niet dat ze het daarvoor zouden gaan gebruiken. Volgens mij wordt zo'n antistoffen-test in principe ook gebruikt om te kijken welk virus men onder de leden heeft. Dat schijnt op een of andere manier beter te werken dan een test om het virus zelf aan te tonen.quote:
[..]
Al is het maar voor hen die het vermoeden hadden het te hebben (gehad) maar niet door het protocol der testen heen kwamen.
Vind het toch lastig vergelijken met de griep. Die is inmiddels zo ingeburgerd dat we daarvoor veelal niet eens naar de huisarts gaan maar gewoon de baas opbellen en zeggen dat je ff een weekje thuis blijft. In het geval van Corona heb je het pas wanneer je positief test en we weten ondertussen dat niet iedereen getest wordt.quote:
[..]
Met was basisgetallen kon je ongeveer uitrekenen wat de kill-rato en wat toen de incubatietijd was was (deeltje 1-10). Mijn eerste inschatting klopt met de huidige cijfers van het WHO (rond de 3 %). Denk dat het werkelijk zo rond de 1 % zal gaan liggen want niet iedereen wordt namelijk echt doodziek maat wel verspreider.
Maar influenza heeft een kill ratio van 0,1 % (Dus grofweg dit is een stevige griep x 10).
In dit topic zie ik verschillende verhalen rondgaan van mensen met griep of Corona verschijnselen maar die niet getest worden. Het werkelijke cijfer zullen we nooit weten. Wat we weten is dat de gevolgen heftiger zijn dan bij de reguliere griep.
Duke-NUS in Singapore heeft via een antibodies test links tussen verschillende cases gevonden: https://www.channelnewsas(...)ibody-tests-12469184quote:
[..]
Volgens mij nog niet. Als ik het goed begrepen heb, wordt met de huidige testkits de aanwezigheid van het virus zelf getest en niet van antistoffen. Een test voor antistoffen zou wel beter(?)/handiger(?)/betrouwbaarder(?) zijn, maar duurt langer om te ontwikkelen. Zoiets was het althans.
Ik ben ook wel benieuwd, mocht iemand hier iets meer van weten.
Er wordt vast onderzoek naar gedaan omdat het informatie geeft over de ontwikkeling van de pandemie. Daarnaast wil men graag weten hoe lang de antilichamen aanwezig zijn omdat het informatie oplevert over duur van resistentie.quote:
[..]
Is het interessant genoeg om op de markt te brengen?
Hulp zoals vanuit heel China naar Wuhan is ingevlogen, in no time en zonder maandenlange voorbereiding.quote:
Verder, welke hulp had je zo in gedachten. Even er vanuit gaan dat je meestal niet weet welke ramp, wanneer op je afkomt. Je zult dus organisatie op een heel algemeen scala aan situaties moeten inrichten. Dat mag weer niet ten koste gaan van de reeds schrale zorg die normaal al nodig is.
En nee, in 3 maanden geleden ga je dat never-nooit redden om specifiek op een bepaald virus te kunnen (op)schalen. je mag het wel willen maar even doordenken zul je ook tot een gedachte komen dat het niet meer is dan dat. Met rampen kun je niet meer doen dan je best en hopen dat je het kunt uitzingen met wat je hebt/kunt.
Moeilijker is de her-startup. Welke kennis is er verdwenen. Sommige bedrijven in China met een restart zitten pas op 30 %.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar is echt wel een (output) fabricage modellering voor te maken met weegfactoren per regio.
Denk je dat de Rabobank zoiets niet heeft ?! Think again.
In dat nursing home waar tien dagen geleden al de eerste dode viel en er nu meer dan tien gestorven zijn gaat het rustig verder, wie nog niet besmet is moet blijven, wie besmet is maar nog niet zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten ook. Enkel de zieksten worden weggebracht, om in het ziekenhuis te sterven...
https://www.seattletimes.(...)tate-and-the-nation/quote:Of the 35 Life Care Center residents that have been tested for COVID-19, 31 have tested positive
Thirty-one out of 35 Life Care Center residents whose test results came back Monday tested positive for coronavirus, press liaison Timothy Killian said Monday evening. One result came back negative and three more were inconclusive, meaning they’ll require further testing.
Those residents remain inside the Life Care facility, along with approximately 20 others whose results have not come back yet. Their symptoms haven’t reached a level where they can be taken to a hospital, Killian said, citing hospital capacity as a factor in determining who can be transferred.
The residents who tested negative will be moved to a separate part of the building away from everyone else, Killian said.
Ah, tnx! Er is dus al wel iets.quote:
[..]
Duke-NUS in Singapore heeft via een antibodies test links tussen verschillende cases gevonden: https://www.channelnewsas(...)ibody-tests-12469184
Vast wel want dan zal je de antilichamen hebben.quote:
Is het achteraf te testen of je hebt gehad?
De vraag is, wat het nut is dat te weten - buiten onderzoek voor een vaccin - dat je genezen ben cq. resistent bent (geworden). Hierbij ook weer weten dat virussen meestal de neiging hebben te muteren. Dus een volgende keer is het net weer een ander virus. Denk aan een verkoudheid die iedereen met meer of minder last wel een (paar) keer per jaar heeft/krijgt.
De testen die men nu doet zijn gericht op het virus(afval) wat makkelijk te detecteren is.
Wanneer wel al een vaccin kunnen ontwikkelen, zal dat niet komen van uit menselijke donatie/bronnen. Een vaccin op die schaal moet geproduceerd kunnen worden in een fabriek. De startculturen kunnen natuurlijk wel afkomstig zijn van mensen (wat overigens weer ene flink risico geeft dat er wat onvermoeds bijkrijgt). Als er al een vaccin komt, reken ik op een ontwikkeld/testijd van mininmaal 5 tot 10 jaar. We willen geen softenon gedoe of zoiets.
Absolute. Deze gaat de boeken in.quote:
[..]
Vind het toch lastig vergelijken met de griep. Die is inmiddels zo ingeburgerd dat we daarvoor veelal niet eens naar de huisarts gaan maar gewoon de baas opbellen en zeggen dat je ff een weekje thuis blijft. In het geval van Corona heb je het pas wanneer je positief test en we weten ondertussen dat niet iedereen getest wordt.
In dit topic zie ik verschillende verhalen rondgaan van mensen met griep of Corona verschijnselen maar die niet getest worden. Het werkelijke cijfer zullen we nooit weten. Wat we weten is dat de gevolgen heftiger zijn dan bij de reguliere griep.
Nee. je kan hooguit wat roepen om op basis van een de daarmee veroorzaakte onderbuikgevoel er een indicatief prijskaartje aan op te hangen. Die werkwijze is dan vooral bedoeld om budgetten los te werken. Ik hoor graag wat het volgens welk onderbouwd model, het kost. Speak again.quote:
[..]
Daar is echt wel een (output) fabricage modellering voor te maken met weegfactoren per regio.
Denk je dat de Rabobank zoiets niet heeft ?! Think again.
Ik denk dat elk groot bedrijf kan becijferen wat de invloed van de productie is qua ziekteverzuim. Extrapoleer dit eens door naar Regio (weegfactoren) en dan naar Land. Dat lukt nog best redelijk. Is geen absolute wetenschap. Maar je hebt een handvat.quote:
[..]
Nee. je kan hooguit wat roepen om op basis van een de daarmee veroorzaakte onderbuikgevoel er een indicatief prijskaartje aan op te hangen. Die werkwijze is dan vooral bedoeld om budgetten los te werken. Ik hoor graag wat het volgens welk onderbouwd model, het kost. Speak again.
Denk dat het makkelijker is dan je denkt.
Goed en waar moet die mensen en materieel vandaan komen ?quote:
[..]
Hulp zoals vanuit heel China naar Wuhan is ingevlogen, in no time en zonder maandenlange voorbereiding.
Ik hoop toch niet dat je dan de dokter of verpleegster bedoeld die momenteel de moeder van een vriendin van mij met het infuus en zuurstof aan het behandelen is.
Wat China daar deed/doet is op hun manier een showpunt maken. De illusie hebben dat je samen wat kunt.
'The drawback with this test, said MOH, was that it would not work if the patient had recovered and the body's immune system has cleared the virus.'quote:
[..]
Duke-NUS in Singapore heeft via een antibodies test links tussen verschillende cases gevonden: https://www.channelnewsas(...)ibody-tests-12469184
"However, the immune system produces antibodies in response to the infection. The virus specific antibodies will stay with the recovered patient for longer periods of time, which could be at least for several years," said MOH.quote:
[..]
'The drawback with this test, said MOH, was that it would not work if the patient had recovered and the body's immune system has cleared the virus.'
Jouw quote gaat over de standaard test (PCR)
MOH said the lab test currently used to confirm the COVID-19 infection is a molecular test called the Polymerase Chain Reaction (PCR) which detects the the presence of viral generic material in a biological sample obtained from a patient.
Je kan geen geen bedrijfsmodel loslaten op gezondheid en aandoeningen.quote:
[..]
Ik denk dat elk groot bedrijf kan becijferen wat de invloed van de productie is qua ziekteverzuim. Extrapoleer dit eens door naar Regio en dan naar Land. Dat lukt nog best redelijk. Is geen absolute wetenschap. Maar je hebt een handvat.
Dan zal je dat eerst van geval tot geval moeten zien (en durven) te kwantificeren.
Je zal ook moeten uitrekenen wat het oplevert en kost. Ik laat nog maar in het midden of je er een formule moet worden toegepast voor de "kwetsbaren".
In een bedrijf kan je becijferen dat gezonde Piet, ongeveer bijdraagt voor zus en zoveel.
Wanneer Piet afwezig of ziek is, dat het zoveel extra kost om hem te vervangen.
Lukt dat niet en is Piet essentieel (wat hij ergens zal zijn), gaat het bedrijf uiteindelijk in de wacht/traag/stil/doodsstand.
Verder merk ik op dat ons zorgstelsel vooral gebaseerd is om alle mogelijk en de beste zorg te verlenen aan ieder die dat nodig heeft. Je kan bij een "overstijgende"vraag niet meer doen dan je best met de middelen en mogelijkheden die er dan zijn.
In meerdere plaatsen in het zuidwesten van Duitsland zijn drive-thru's geopend waar getest wordt op het coronavirus. Onder meer in Nürtingen kunnen mensen met ziekteverschijnselen zich laten testen.
(excuses indien reeds gepost)
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).quote:
Goed en waar moet die mensen en materieel vandaan komen ?
Ik hoop toch niet dat je dan de dokter of verpleegster bedoeld die momenteel de moeder van een vriendin van mij met het infuus en zuurstof aan het behandelen is.
Wat China daar deed/doet is op hun manier een showpunt maken. De illusie hebben dat je samen wat kunt.
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
3 dagen geleden m'n vlucht geannuleerd voor aankomende week. Nu vraag ik me af of het niet slimmer was om daar te zitten
Bij een pandemie, Is er geen enkele morele toetsing. Wellicht Darwin.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kan geen geen bedrijfsmodel loslaten op gezondheid en aandoeningen.
Dan zal je dat eerst van geval tot geval moeten zien (en durven) te kwantificeren.
Je zal ook moeten uitrekenen wat het oplevert en kost. Ik laat nog maar in het midden of je er een formule moet worden toegepast voor de "kwetsbaren".
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
---------------------------------
Op een Ark van Noah neem je toch ook geen kanslozen aan boord.
Ik heb familie die onlangs op vakantie gegaan is naar Japan.quote:
Korea maar 35 cases in de ochtend update!
3 dagen geleden m'n vlucht geannuleerd voor aankomende week. Nu vraag ik me af of het niet slimmer was om daar te zitten
Eerst leek mij dat niet heel verstandig, maar gezien alle ontwikkelingen ben ik er wel van teruggekomen. In elk geval wordt daar 100% onderkend hoe serieus de situatie is.
In Japan heeft het wel even geduurd hoor. Die waren eerst ook dik in de ontkenningsfase met extreem specifieke voorwaarden om getest te mogen worden.quote:
[..]
Ik heb familie die onlangs op vakantie gegaan is naar Japan.
Eerst leek mij dat niet heel verstandig, maar gezien alle ontwikkelingen ben ik er wel van teruggekomen. In elk geval wordt daar 100% onderkend hoe serieus de situatie is.
Denk dat ze van koers zijn veranderd toen ze zagen dat het eventueel niet doorgaan van de Olympische Spelen niet perse aan Japan zal liggen, maar ook aan de rest van de wereld.
Wat iemand eerder ooit zei: gebruik geen spreekwoorden die je niet begrijpt.quote:
Wat iemand eerder zei. Op het moment dat het zorgsysteem overbelast is. Zet dan maar je hakken in het zand. (So True)
Je weet donders goed wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:43 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat iemand eerder ooit zei: gebruik geen spreekwoorden die je niet begrijpt.
Ik weet niet waar je dat op baseert dat dat zou kunnen. als we al met moeite de EH posten te bemannen en wachttijden hebben die zomaar kunnen oplopen tot 3 maanden of langer.quote:
[..]
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
De hoop en (wens)gedachte is iets anders.
Ben erg van de bierviltjes. laten we het in de stille nacht eens (door)berekenen.
In NL heb je dan 13 artsen en 26 verpleegsters in permanente reserve... die los van nog een heel ondersteunend team, materiaal en werkplek ter plaatse nodig kunt aanbieden.
Ze twee aan twee door Lombardije laten marcheren met een EHBO kist, ziet er leuk uit maar gaat niet werken. Eén arts en 2 verpleegster is ruwweg, 1 Intensive-Care plek.
Bron: Behoefte raming 2008
Extrapoleer ik dat voor Nederland (met 13Arts/26Verplegers) voor laten we optimistisch zijn 15 IC-plekken, door naar Europees niveau, kom je uit op ruwweg 450 IC-bedden wat dan team van 1500 medici vraagt om al zorgend te bevrouwen.
Met alle respect, zet dat aantal buiten de schijn wekken, niet zoden aan de Venetiaanse dijk.
Ook zullen we de medici, mits die gezond blijnen, keihard hier nodig gaan hebben.
Hoe dan kunnen wij dan bv ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?quote:
Ik weet niet waar je dat op baseert dat dat zou kunnen. als we al met moeite de EH posten te bemannen en wachttijden hebben die zomaar kunnen oplopen tot 3 maanden of langer.
De hoop en (wens)gedachte is iets anders.
Wij kunnen duidelijk zelf niet zonder hulp, dus moeten we dat anderen ook bieden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 10-03-2020 02:59:35 ]
En dan maar hopen dat een medicijn, massaal preventief uitgedeeld - op termijn -, geen vervelende bijwerkingen vertoont.quote:
Met of zonder test. Een gevalideerd medicijn laat zeker +1 jaar op zich wachten.En eer deze op de reguliere markt komen zijn we ook weer een jaar verder (qua aantallen). De huidige testen hebben niks te maken met het virus maar eerder het bepalen van de vorige (trace) besmettingshaard.
Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.quote:
[..]
Hoe dan kunnen wij ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?
Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.
Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.quote:
[..]
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.
Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.quote:
Extrapoleer ik dat voor Nederland (met 13Arts/26Verplegers) voor laten we optimistisch zijn 15 IC-plekken, door naar Europees niveau, kom je uit op ruwweg 450 IC-bedden wat dan team van 1500 medici vraagt om al zorgend te bevrouwen.
Met alle respect, zet dat aantal buiten de schijn wekken, niet zoden aan de Venetiaanse dijk.
Ook zullen we de medici, mits die gezond blijnen, keihard hier nodig gaan hebben.
Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.
Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.
Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.quote:
Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.
Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.
Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?quote:
[..]
Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.
In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.
Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.
Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.quote:
Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.
Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.
Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.
Die logica zie ik niet.
Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.quote:
Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?
In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.
Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.
Ik wil niet blijven vervelend doen maar voor 450 IC bedden heb je nog heel erg veel (meer)nodig.quote:
[..]
Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.
Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.
Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.
Dat men er naar staat te kijken is ook niet waar. Met man een macht zijn ziekenhuizen hier bezig zich voor te bereiden en ruimte te maken. Dat was al het gevallen toen de eerste berichten ontstonden en zij de rampplannen uit de kast trokken.
In Nederland hebben we iets van 1100 IC bedden waarvan 70-80% volcontinu bezet zijn waaromheen een team van ruim 650 artsen en 4500 verplegenden rondhupsen.
Probeer te accepteren dat er geen reservecapaciteit is, laat staan er geen nietsnutten zijn in de zorg en dat priotiteitskeuzes directe (zorg)consequenties hebben voor andere noodruftigen.
Bij een amop, wat het hier is, kun je allen maar naar beste weten en kunnen triage doen, zorg geven en vooral bidden. Gelukkig hebben ze in Italie - [ben cynisch] veel houvast aan de Pauselijke zegen de hosti niet meer op de tong te leggen.
Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.quote:
[..]
Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.
Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.
daarmee vertragen wij het virus en voorkomen dat het ZKH stelsel wordt overbelast.
op de Regering of RIVM hoeft je niet te rekenen, die lopen achter de feiten aan en doen niks preventiefs.
VERTROUW OP JEZELF
Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.quote:
Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.
Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.
Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.
Ik sta er open voor als je mij kunt vertellen waar dan de capaciteit vandaan moet komen.quote:
[..]
Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.
Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.
Die logica zie ik niet.
Je lijkt er vanuit te gaan dat wij mensen/zaken over hebben.
En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.
Tijdens een ramp mag je alleen maar hopen dat je het redt.
Hierbij opgemerkt dat wanneer wij hulp "geven" dit vooral een soort trainingsmissies zijn waarbij we zonder plichtplegingen - ons op de borst kloppend - met vlagvertoon weer snel onze hielen weten te lichten.
/1/999#p191933569]dinsdag 10 maart 2020 03:22[/url] schreef Za het volgende:[/b]
[..]
Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.
Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.
[/quote]
Als je het al niet in NL niveau weet te realiseren, heb ik geen enkel hoop in EU verband.
En nee, geld is hier zeker niet het eerste probleem. Het probleem is capaciteit, logistiek etc. en laten we de schaal niet of ingewikkelder maken door China, USSR of de VS er bij te betrekken (als die dat al zouden willen/kunnen). Er zijn forse verschillen in aanpak, gedachte, werkwijze.
[ Bericht 20% gewijzigd door Vallon op 10-03-2020 03:32:34 ]
Nou, gelukkig dat dit geen werkelijkheid wordt. Het is wel een nachtmerrie voor iedereen om ergens terecht te komen waar mensen elkaar niet verstaan.quote:
[..]
Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.
Wanneer er in Nederland een uitbraak zou komen als in Italië zouden tientallen Kezen in de knel komen, honderden wellicht.quote:
En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.
Misschien zelfs zou Nederland op dit moment al hulp uit de EU moeten krijgen, om een situatie als in Italië te voorkomen. Drive-thru testunits, mondkapjes voor Brabant etc.
Daarmee zou verkomen worden dat er vele Kezen in de knel komen, en kunnen wij medisch personeel alsnog naar Italië sturen.
dat is al een tijdjequote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.quote:
yay! Ik heb eindelijk mijn partner overgehaald om wat meer te *preppen* Meer medicatie (paracetamol ed) Soep, crackers, genoeg voor de katten... broodbeleg...Het is een begin! Hoe doen jullie dat? Als je zelf het een en ander wil *preppen* Maar als je partner dat als onnodig vindt?
Het is toch ook om je kapot voor te schamen met zo'n persconferentie als gisteren.quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Ik wacht de cijfers van vandaag af, het zou kunnen dat, ondanks mijn overtuiging, we alsnog niet blijken te wonen in een volkomen achterlijk land.quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Ik wacht af...
Voorlopig was het optreden van Rutte gisteren weer van een kolderiek niveau.
Wat een koddige man
Echt leider van een volkomen achterlijk land
je hoeft het er niet over eens te zijn of het nodig is, Je kunt het ook zien als een investering in je gemoedsrust. Als Je alleen spullen koopt dat normaalgesproken ook wel op gaat heb Je in het beste geval een hoop eten dat Je in de loop van het jaar opmaakt, en in het slechtste geval ben je goed voorbereid voor een lockdown en eventueel tekorten.quote:
[..]
Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.
Vond het ook mooi hoe die vrouw van nieuwsuur, met dat bekakte stemmetje, zei: "We stoppen met handenschudden. Zo gaat Nederland het coronavirus te lijf"quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Het cynisme droop er wel vanaf.
Ach, mocht Rutte enige internationale aspiraties gehad hebben dan kan hij die nu op zijn buik schrijven. Of hij moet het cabaret in willen, met als sidekick Japiequote:
[..]
Vond het ook mooi hoe die vrouw van nieuwsuur, met dat bekakte stemmetje, ook zei: "We stoppen met handenschudden. Zo gaat Nederland het coronavirus te lijf"
Het cynisme droop er wel vanaf.
Maar krijg je hier Italiaanse taferelen met ziekenhuizen die amper zorg kunnen leveren dan is het echt heel treurig voor de patiënten en het personeel.
Dat het in een verzorgingshuis is, is echt heel sneu bijv. Maar goed, handen wassen en niet schudden dus. Misschien is praten in je elleboog ook wel handiger.
En terecht. het RIVM en Rutte snappen er geen ene kut van wat ze aan het doen zijn. Die hebben straks gewoon tig doden op hun geweten.quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Fijn dat jij het wel begrijpt. Wat moeten we doen?quote:
[..]
En terecht. het RIVM en Rutte snappen er geen ene kut van wat ze aan het doen zijn. Die hebben straks gewoon tig doden op hun geweten.
Ik zou niet in hun schoenen willen staan...quote:
[..]
En terecht. het RIVM en Rutte snappen er geen ene kut van wat ze aan het doen zijn. Die hebben straks gewoon tig doden op hun geweten.
Je kunt ook geen massa hysterie veroorzaken lijkt me..
En ze zullen er echt wel iets verstand van hebben..
Dat is in ieder geval een stuk efficiënter als 2 GGD medewerkers naar een adres sturen waar ze dan totaal met aan en uitkleden en testen wel een uur per adres kwijt zijn.quote:
Duitsers laten zich testen op coronavirus bij drive-thrutestcentrum
In meerdere plaatsen in het zuidwesten van Duitsland zijn drive-thru's geopend waar getest wordt op het coronavirus. Onder meer in Nürtingen kunnen mensen met ziekteverschijnselen zich laten testen.
(excuses indien reeds gepost)
vnl entertainment, wat een clownsquote:
En ze zullen er echt wel iets verstand van hebben..
Met wat meer ontzag kijken naar de landen die vaker met MERS en SARS te meken hebben gehad. Hun reactie zou een signaal moeten afgeven....quote:
Maar ja... wij hebben Rutte
met zijn eeuwige grimlachjes
https://www.telegraaf.nl/(...)intensive-care-units
Premium artikel.
quote:
Stock markets recover after decree from PM: stop shaking hands!
Althans, zo komt het op mij over.
Het afdoen alsof het niks voorstelt is ook niet handig wanneer de shit wel mocht uitbreken want dan is het gros niet voorbereid en juist dat veroorzaakt paniek.quote:
[..]
Ik zou niet in hun schoenen willen staan...
Je kunt ook geen massa hysterie veroorzaken lijkt me..
En ze zullen er echt wel iets verstand van hebben..
Stond hier laatst een goed artikel van een psycholoog. Wanneer mensen in paniek zijn voor het zover is dan zijn zij een stuk beter voorbereid dan de rest want zij hebben de stress al in hun hoofd gehad en weten dus eigenlijk al hoe het voelt. Waarbij de rest opeens in shock verkeert want dit hadden ze niet zien aankomen.
Zoiets was het. Wel interessant iig.
En massahysterie, ik zie dat echt nergens in NL. Alhoewel mensen dat graag hier roepen omdat ze bad ass lijken ofzo.
quote:
Excuses als dit al is gepost:
https://www.telegraaf.nl/(...)intensive-care-units
Premium artikel.
En maar handenschudden dat grimlachende stuk strontquote:Volgens professor Massimo Galli, hoofd van de afdeling infectieziekten in het Luigi Sacco ziekenhuis in Milaan, „moet Italië een waarschuwing zijn, voor iedereen en overal”. Galli is laaiend op degenen die het risico van het virus bagatelliseren. „Het was nooit zoiets als de griep. Mensen die zoiets zeggen zaaien verwarring onder degenen die graag verward willen worden.”
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 07:08:24 ]
Ik begin bijna te twijfelen aan mijn eigen verstand....
We hebben een virus die zich razendsnel verspreidt en nog geen maatregelen? Huh?
Dat kunnen we niet. En op hulp zou ik niet rekenen.quote:
[..]
Hoe dan kunnen wij dan bv ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?
Wij kunnen duidelijk zelf niet zonder hulp, dus moeten we dat anderen ook bieden.
Maar wij hebben wel Rutte en zijn altijd olijke sidekick Japie van Disselquote:
We hebben een virus die zich razendsnel verspreidt en nog geen maatregelen? Huh?
"Carnaval viert men doorgaans in kleine griepjes"
Ik had gisteravond al gehoopt op maatregelen, maar nee. Laten we hopen dat we niet dezelfde fout maken zoals Italië in het begin van de uitbraak.quote:
Uhmmm.....ik ben even niet in dit topic geweest, hopende dat ik bij m'n volgende bezoek wat meer zou lezen over serieuze maatregelen.
Ik begin bijna te twijfelen aan mijn eigen verstand....
We hebben een virus die zich razendsnel verspreidt en nog geen maatregelen? Huh?
quote:
[..]
Maar wij hebben wel Rutte en zijn altijd olijke sidekick Japie van Dissel
"Carnaval viert men doorgaans in kleine griepjes"
Een Overheid die hun burgers als kleine kinderen bestempelen.
Het aantal nieuwe besmettingen neemt toch af?quote:
[..]
Ik had gisteravond al gehoopt op maatregelen, maar nee. Laten we hopen dat we niet dezelfde fout maken zoals Italië in het begin van de uitbraak.
Wat verwacht je? Dat we deuren gaan dichtlassen???quote:
Uhmmm.....ik ben even niet in dit topic geweest, hopende dat ik bij m'n volgende bezoek wat meer zou lezen over serieuze maatregelen.
Ik begin bijna te twijfelen aan mijn eigen verstand....
We hebben een virus die zich razendsnel verspreidt en nog geen maatregelen? Huh?
En wijkteams oprichten die pasjes uitgeven dat je eruit mag en weer naar binnen.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 07:22 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Wat verwacht je? Dat we deuren gaan dichtlassen???
Als er minder tests afgenomen worden en er dus minder confirmed positieven zijn wel jaquote:
[..]
Het aantal nieuwe besmettingen neemt toch af?
Als pinksteren op pasen valt, als de aarde plat is.. als jaquote:
[..]
Als er minder tests afgenomen worden en er dus minder confirmed positieven zijn wel ja
Wanneer mensen gewoon binnenblijven bij koorts ipv gewoon naar school te gaan bijv. dan hoef je geen deuren dicht te lassen. Mensen aanspreken op hun verantwoordelijkheden en dan ook echt ipv te gooien met termen als kuchjes, beetje koortst, blijf een dagje thuis.quote:
[..]
Wat verwacht je? Dat we deuren gaan dichtlassen???
Het is hier Plopsaland niet hè? Je kunt gewoon zeggen dat het virus reden geeft voor zorg en dat we daarom maatregelen moeten nemen.
Er is een grijs gebied hè?
Stop met doemdenken.quote:
[..]
Als er minder tests afgenomen worden en er dus minder confirmed positieven zijn wel ja
Na dit virusgedoe zouden een hoop users hier moeten solliciteren bij het RIVM of denken aan een studie geneeskunde, want blijkbaar weten ze het hier altijd beterquote:
[..]
Ik wacht de cijfers van vandaag af, het zou kunnen dat, ondanks mijn overtuiging, we alsnog niet blijken te wonen in een volkomen achterlijk land.
Ik wacht af...
Voorlopig was het optreden van Rutte gisteren weer van een kolderiek niveau.
Wat een koddige man
Echt leider van een volkomen achterlijk land
quote:
[..]
Als pinksteren op pasen valt, als de aarde plat is.. als ja
De testcriteria zijn fors aangescherpt met vooral nog zorgmedewerkers, kwetsbare doelgroepen zoals bejaarden en direct ernstig zieken.quote:
Geen huisgenoten en andere contacten.
Daar kun je toch conclusies uit trekken
quote:
Wat is daar nu doemdenken aan?Er wordt niet zo gek veel getest omdat mensen gewoon naar huis worden gestuurd, zelfs met medicatie maar zonder test.
Kom danquote:
Die symptomen die hij beschrijft, daar is toch niet op te monitoren? Dan heeft serieus drie kwart van mijn gezin het ook kunnen hebben (gehad).
Als dat voor 80% voor de patiënten zo verloopt is het best oké toch?
Er is altijd weer een groep die rond gaan lopen met een griepje (prutsers)
En mensen die denken dat de overheid je alles moet opdragen voordat je het zelf doet, net een baby'tje die wacht totdat mama hem zn flesje geeftquote:
[..]
Wat verwacht je? Dat we deuren gaan dichtlassen???
al dat gebitch dat de overheid niet veel actie onderneemt, maar doe dan zelf eens wat, dus gewoon niet meer naar evenementen met veel mensen gaan en verder alle hygienische voorzorgmaatregelen nemen.Rutte en co hoeven je niet alles voor te kauwen
Arme Dirk Jan.
quote:
[..]
En mensen die denken dat de overheid je alles moet opdragen voordat je het zelf doet, net een baby'tje die wacht totdat mama hem zn flesje geeft
Rutte en co hoeven je niet alles voor te kauwen
Bronquote:Viroloog Marion Koopmans wijst op de mogelijke rol van carnaval. „Daar komen er natuurlijk veel mensen bij elkaar. Uiteindelijk hoeft er maar één besmet persoon in een stampvolle kroeg te zitten om het virus fors te verspreiden.” En in die gevallen kan het lastig te achterhalen zijn door wie je besmet bent.
Oh... toch wel..
Maar dat vier je toch doorgaans in kleine... ach weet je laat maar
Japie van Dissel
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 07:38:38 ]
Er zullen er ook zijn, met symptomen, die bewust niet melden omdat ze helemaal geen zin hebben om 2 werken in quarantaine te zittenquote:
Cijfers in Nederland kloppen niet er zijn Genoeg mensen die na Carnaval gewoon het Virus hebben uitgeziekt. (rivm weet hier niks van)
Er is altijd weer een groep die rond gaan lopen met een griepje (prutsers)
Elk jaar vallen er onnodige doden bij ouderen door griep.
Ja leuk maar als de rest van Nederland dit virus te licht opneemt en gewoon overal heen gaat en het verspreid heeft dat niet echt nut. Daarom kan je beter een overheid hebben die het voorkauwt want de meeste mensen zijn te dom om te poepen en denken nog steeds dat het maar een griepje is.quote:
[..]
En mensen die denken dat de overheid je alles moet opdragen voordat je het zelf doet, net een baby'tje die wacht totdat mama hem zn flesje geeft
Rutte en co hoeven je niet alles voor te kauwen
Niet als, omdat.quote:
[..]
Als er minder tests afgenomen worden en er dus minder confirmed positieven zijn wel ja
Voor die 80%, zekerquote:
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Die symptomen die hij beschrijft, daar is toch niet op te monitoren? Dan heeft serieus drie kwart van mijn gezin het ook kunnen hebben (gehad).
Als dat voor 80% voor de patiënten zo verloopt is het best oké toch?
Gaat ook om die ongeveer 15% ofzo die ernstig ziek wordt en de groep die intensieve zorg nodig heeft, plus dat de risicogroepen geïnfecteerd kunnen worden want besmettelijk
Met jouw instelling komen we er sowieso nooitquote:
[..]
Ja leuk maar als de rest van Nederland dit virus te licht opneemt en gewoon overal heen gaat en het verspreid heeft dat niet echt nut. Daarom kan je beter een overheid hebben die het voorkauwt want de meeste mensen zijn te dom om te poepen en denken nog steeds dat het maar een griepje is.
Staat in dit geval gelijk aan elkaar, dat was wel duidelijk toch?quote:
Als Corona het patroon van 1918-1919 volgt, zal juist in de winter de veel dodelijker 2e golf komen.quote:
Ik verwacht ook komende winter een campagne van de overheid hoe om te gaan met een Griepje. (Corona zal dan al weg Zijn)
Elk jaar vallen er onnodige doden bij ouderen door griep.
Corona gaat echt niet meer weg.
Voor sommigen blijkbaar niet.quote:
[..]
Staat in dit geval gelijk aan elkaar, dat was wel duidelijk toch?
Ja de GGD weigert structureel mensen te testen die aan le criteria voldoen behalve noord italië reizen.quote:
Wat let ons om over te stappen op zon drive trough systeem als korea en wat de Duitsers nu gaan doen?
En er zijn al herbesmettingen gemeldt. Ziek -> Beter -> Ziek. Dus je wordt ook niet immuun.quote:
[..]
Als Corona het patroon van 1918-1919 volgt, zal juist in de winter de veel dodelijker 2e golf komen.
Corona gaat echt niet meer weg.
Mijn instelling dat de overheid wel wat daadkrachtiger mag optreden gaat ons niet redden? Oké Hans bedankt weer voor je bijdrage.quote:
[..]
Met jouw instelling komen we er sowieso nooit
Klinkt toch sterk als een normaal griepje.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Die symptomen die hij beschrijft, daar is toch niet op te monitoren? Dan heeft serieus drie kwart van mijn gezin het ook kunnen hebben (gehad).
Als dat voor 80% voor de patiënten zo verloopt is het best oké toch?
Misschien wel met medicatie,vaccin en betere immuniteit hoe langer het er is?quote:
[..]
Als Corona het patroon van 1918-1919 volgt, zal juist in de winter de veel dodelijker 2e golf komen.
Corona gaat echt niet meer weg.
De behandelmethodes zullen ook beter worden hoe meer tijd er verstrekt.
Hopelijk krijgt de wereld wat lucht in de zomerperiode en kunnen ze zich voorbereiden op de winterperiode.
Laten we vooral empirisch bewijs verkiezen boven cijfers en feiten.quote:
[..]
Klinkt toch sterk als een normaal griepje.
Normale griep ben je zeker een week hartstikke ziek van.quote:
[..]
Klinkt toch sterk als een normaal griepje.
Ben je in de war met verkoudheid?
Mwah, als je een mietje bent wellichtquote:
[..]
Normale griep ben je zeker een week hartstikke ziek van.
Ja dag hèquote:
[..]
Mwah, als je een mietje bent wellicht
Gunstig nieuws...quote:
Wederom gunstige (dus lagere) cijfers uit China en dit keer ook uit Zuid-Korea, dat de rest maar snel mag volgen
Op basis van de ziekteverschijnselen en de kliniek is er geen onderscheid te maken inderdaad.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)jker-virus~be176a36/
Die symptomen die hij beschrijft, daar is toch niet op te monitoren? Dan heeft serieus drie kwart van mijn gezin het ook kunnen hebben (gehad).
Als dat voor 80% voor de patiënten zo verloopt is het best oké toch?
Het wachten is op een vaccin, maar dat duurt nog zeker 1 tot 1,5 jaar.quote:
[..]
Misschien wel met medicatie,vaccin en betere immuniteit hoe langer het er is?
De behandelmethodes zullen ook beter worden hoe meer tijd er verstrekt.
Hopelijk krijgt de wereld wat lucht in de zomerperiode en kunnen ze zich voorbereiden op de winterperiode.
Omhoog. 1000 dit weekend.quote:
quote:
Heeft iemand nog dat gifje van Just a flu vs handen wassen? Met dat grafiekje op de achtergrond.
Zo snel zal het niet gaan, maar dat komt meer omdat we niet zoveel testen tegelijk kunnen doen.quote:
Ik weet bijna wel zeker dat we er al lang meer als 1000 hebben in dit land, misschien zelfs wel in Brabant al.
Dank jequote:
Is het al bevestigd dat het daadwerkelijk herbesmettingen waren dan? Of waren ze nog nooit helemaal hersteld.quote:
[..]
En er zijn al herbesmettingen gemeldt. Ziek -> Beter -> Ziek. Dus je wordt ook niet immuun.
Niet bevestigdquote:
[..]
Is het al bevestigd dat het daadwerkelijk herbesmettingen waren dan? Of waren ze nog nooit helemaal hersteld.
Niet elke uitbraak kent een tweede golf gelukkig.quote:
[..]
Als Corona het patroon van 1918-1919 volgt, zal juist in de winter de veel dodelijker 2e golf komen.
Corona gaat echt niet meer weg.
Bij ons willen ze de uitgestelde optocht (toen vanwege de storm) as. zondag gewoon door laten gaanquote:
[..]
Bron
Oh... toch wel..
Maar dat vier je toch doorgaans in kleine... ach weet je laat maar
Japie van Dissel
Voor in de OP, al die wijsneuzen hier die het beter weten dan alle crisis-experts bij elkaarquote:
Er zijn initiële rapporten uit China die het over 14% herbesmetting hebben, maar dat is moeilijk te controleren (zoals met alle cijfers die uit China komen).quote:
[..]
Is het al bevestigd dat het daadwerkelijk herbesmettingen waren dan? Of waren ze nog nooit helemaal hersteld.
Het zou best kunnen dat ze niet helemaal genezen waren, maar dan zal de nieuwe richtlijn van het RIVM om iemand na 24 uur geen symptomen alweer de straat op te laten gaan ook niet echt helpen.
Het heeft er alle tekenen van dat deze het zeker wel zal hebben.quote:
[..]
Niet elke uitbraak kent een tweede golf gelukkig.
Een paar cases in China, die wellicht inderdaad nog niet beter waren en te vroeg ontslagen zijn uit het ziekenhuisquote:
[..]
Is het al bevestigd dat het daadwerkelijk herbesmettingen waren dan? Of waren ze nog nooit helemaal hersteld.
Welke tekenen dan?quote:
[..]
Het heeft er alle tekenen van dat deze het zeker wel zal hebben.
Het verloop lijkt redelijk hetzelfde, naast dat meerdere virologen hier al voor waarschuwen.quote:
Speculatiesquote:
Misschien eerder? Er wordt hard aangewerkt, dat geloof ik zeker.quote:
[..]
Het wachten is op een vaccin, maar dat duurt nog zeker 1 tot 1,5 jaar.
Heb je ook bronnen? Het lijkt ook 100 jaar later namelijkquote:
[..]
Het verloop lijkt redelijk hetzelfde, naast dat meerdere virologen hier al voor waarschuwen.
Waar baseer je dat op precies?quote:
[..]
Het heeft er alle tekenen van dat deze het zeker wel zal hebben.
Waarom bang? Als er nu uit onderzoeken in China blijkt dat mensen bij het beter worden niet langer positief testen op de orale test, maar ze blijken wel nog besmettelijk te zijn via feces en hier roepen mensen dat ze na 24 virusvrij zijn.quote:
Zijn we hier nu ook al bang voor de herbesmettingen?
Of vanuit Japan en China blijkt dat 14% van de gezond verklaarde mensen terugvalt. Ze weten niet of het herbesmettingen zijn of een terugval van de eerdere besmetting, waarom doe je hier dan alsof het helemaal niet gebeurt?
Als de WHO zegt dat je ook kan besmetten via ademen of omgeving en dat het minimaal 30 minuten in de lucht blijft hangen, waarom zeggen we hier dan dat het virus buiten het lichaam gelijk inactief is en dat het alleen via hoesten verspreid kan worden?
Als uit onderzoeken blijkt dat er veel mensen rondlopen zonder of met weinig symptomen, waarom zeggen we hier dan dat je alleen besmettelijk bent als je hoest en koorts hebt?
Moet je gelijk bang zijn als je inconsistenties tegenkomt in de adviezen van de officiële organen?
Dat maakt geen zak uit. Dat is het probleem met virussen.quote:
[..]
Heb je ook bronnen? Het lijkt ook 100 jaar later namelijk
Ahquote:
Duidelijk
Fijn dat je zo selectief antwoord geeft, heb je bronnen voor "de zekerheid van een tweede golf"?quote:
[..]
Dat maakt geen zak uit. Dat is het probleem met virussen.
Er blijkt helemaal niets, het staat op internet, kan tante Sjaan ook geschreven hebben.quote:
[..]
Waarom bang? Als er nu uit onderzoeken in China blijkt dat mensen bij het beter worden niet langer positief testen op de orale test, maar ze blijken wel nog besmettelijk te zijn via feces en hier roepen mensen dat ze na 24 virusvrij zijn.
Of vanuit Japan en China blijkt dat 14% van de gezond verklaarde mensen terugvalt. Ze weten niet of het herbesmettingen zijn of een terugval van de eerdere besmetting, waarom doe je hier dan alsof het helemaal niet gebeurt?
Als de WHO zegt dat je ook kan besmetten via ademen of omgeving en dat het minimaal 30 minuten in de lucht blijft hangen, waarom zeggen we hier dan dat het virus buiten het lichaam gelijk inactief is en dat het alleen via hoesten verspreid kan worden?
Als uit onderzoeken blijkt dat er veel mensen rondlopen zonder of met weinig symptomen, waarom zeggen we hier dan dat je alleen besmettelijk bent als je hoest en koorts hebt?
Moet je gelijk bang zijn als je inconsistenties tegenkomt in de adviezen van de officiële organen?
Internet is bad. M'kay.quote:
[..]
Er blijkt helemaal niets, het staat op internet, kan tante Sjaan ook geschreven hebben.
Wel gek dat de RIVM waarheid spreekt en de WHO niet. Typisch.
Ik zal dan voorlopig maar niet in de poep van een ander gaan wroeten. Toch jammerquote:
[..]
Waarom bang? Als er nu uit onderzoeken in China blijkt dat mensen bij het beter worden niet langer positief testen op de orale test, maar ze blijken wel nog besmettelijk te zijn via feces en hier roepen mensen dat ze na 24 virusvrij zijn.
Trek het RIVM niet in twijfel, daar zitten de experts.quote:
[..]
En mensen die denken dat de overheid je alles moet opdragen voordat je het zelf doet, net een baby'tje die wacht totdat mama hem zn flesje geeft
Rutte en co hoeven je niet alles voor te kauwen
Mensen moeten voor hun zelf denken
Mensen die voor zichzelf denken, zijn de FOK!-experts
Het is lastig he, als je waarheid niet strookt met de werkelijkheid en anderen het wel zien.
Ha ha. Goede grap.quote:
[..]
Ik zal dan voorlopig maar niet in de poep van een ander gaan wroeten. Toch jammer
Je weet dat als je de strontlucht van een ander kan ruiken, dat er ook aerosols binnenkomen in je luchtwegen?
Ik geef geen selectief antwoord. Dit is verdomme epidemiologie 101.quote:
[..]
Fijn dat je zo selectief antwoord geeft, heb je bronnen voor "de zekerheid van een tweede golf"?
Dit is een nieuw virus, niemand heeft hier in eerste instantie immuniteit tegen.
En als we naar parallellen uit de geschiedenis kijken komt de Spaanse griep van 1918-1919 in beeld.
Ja, we hebben een robuuster zorgsysteem, dus het zal niet zo erg worden als toen, maar het verloop van het virus is zeker op deze manier wel in te schatten.
Geen enkele wetenschap geeft 100% zekerheid, maar we moeten het doen met de feiten die we hebben.
Ik ruik alleen mijn eigen stront lucht.quote:
[..]
Ha ha. Goede grap.
Je weet dat als je de strontlucht van een ander kan ruiken, dat er ook aerosols binnenkomen in je luchtwegen?
Ben jij nu zelf vrijwillig in quarantaine? Of heb jij sowieso geen baan of studie?
Ja, persoonlijk worden, dat werkt altijd.quote:
[..]
Ik ruik alleen mijn eigen stront lucht.
Ben jij nu zelf vrijwillig in quarantaine? Of heb jij sowieso geen baan of studie?
Dit is echt een volkomen achterlijk argument, gefeliciteerdquote:
[..]
Heb je ook bronnen? Het lijkt ook 100 jaar later namelijk
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 08:21:32 ]
Waar is hier?quote:
Werkgever hier heeft besloten dat het kantoor op slot gaat, dus dat we de rest van de week thuis moeten werken.
Bergen op Zoomquote:
Het is een vraag. Je bent enorm bang, dus wat doe je daar mee behalve bijna 24 uur oer dag hier je angst delen?quote:
[..]
Ja, persoonlijk worden, dat werkt altijd.
quote:De gezondheidszorg in Noord Italie kan de crisis niet meer aan. "We zijn inmiddels gedwongen om intensive care-plekken in de gang en in de operatiekamers in te richten. We hebben hele ziekenhuisafdelingen moeten ontruimen om plaats te maken voor de ernstig zieken. De gezondheidszorg in Lombardije behoort tot de beste van de wereld, maar staat nu op het punt in te storten." Pauline Valkenet doet in Trouw verslag vanuit Noord Italie, waar de tijd van grappenmaken over Corona royaal gepasseerd is. Zeker voor wie zeer ernstig ziek is, want de ziekenhuis puilen uit. Anesthesist Antonio Pesenti, die de crisis-eenheid in het Noord-Italiaanse gewest Lombardije leidt, laat de Italianen bijna dagelijks via optredens in de media weten hoe nijpend de situatie in de ziekenhuizen is vanwege het coronavirus: "Als de mensen niet snappen dat ze thuis moeten blijven om de virusverspreiding te beperken en te vertragen, draait dit uit op een catastrofe".
"We werken allemaal veertien uur per dag, het is echt een noodsituatie", constateert de directeur van het ziekenhuis in Cremona, met dikke wallen onder zijn ogen.
In Italie zijn (stand dinsdagochtend 07.00 uur) 9172 mensen besmet. Er zijn 463 mensen overleden
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2020 08:24:27 ]
quote:
https://www.welingelichte(...)at-op-instorten.html
[..]
Onvoorstelbaar dat dit in West Europa aan het gebeuren isquote:
En nog onvoorstelbaarder is het dat mensen hier nog steeds niet de ernst van de situatie willen inzien