COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Moeilijker is de her-startup. Welke kennis is er verdwenen. Sommige bedrijven in China met een restart zitten pas op 30 %.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar is echt wel een (output) fabricage modellering voor te maken met weegfactoren per regio.
Denk je dat de Rabobank zoiets niet heeft ?! Think again.
Je vraagt je af waar ze in de VS mee bezig zijn.
In dat nursing home waar tien dagen geleden al de eerste dode viel en er nu meer dan tien gestorven zijn gaat het rustig verder, wie nog niet besmet is moet blijven, wie besmet is maar nog niet zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten ook. Enkel de zieksten worden weggebracht, om in het ziekenhuis te sterven...
In dat nursing home waar tien dagen geleden al de eerste dode viel en er nu meer dan tien gestorven zijn gaat het rustig verder, wie nog niet besmet is moet blijven, wie besmet is maar nog niet zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten ook. Enkel de zieksten worden weggebracht, om in het ziekenhuis te sterven...
https://www.seattletimes.(...)tate-and-the-nation/quote:Of the 35 Life Care Center residents that have been tested for COVID-19, 31 have tested positive
Thirty-one out of 35 Life Care Center residents whose test results came back Monday tested positive for coronavirus, press liaison Timothy Killian said Monday evening. One result came back negative and three more were inconclusive, meaning they’ll require further testing.
Those residents remain inside the Life Care facility, along with approximately 20 others whose results have not come back yet. Their symptoms haven’t reached a level where they can be taken to a hospital, Killian said, citing hospital capacity as a factor in determining who can be transferred.
The residents who tested negative will be moved to a separate part of the building away from everyone else, Killian said.
are we infinite or am I alone
Ah, tnx! Er is dus al wel iets.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:55 schreef Libris het volgende:
[..]
Duke-NUS in Singapore heeft via een antibodies test links tussen verschillende cases gevonden: https://www.channelnewsas(...)ibody-tests-12469184
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Vast wel want dan zal je de antilichamen hebben.quote:
Is het achteraf te testen of je hebt gehad?
De vraag is, wat het nut is dat te weten - buiten onderzoek voor een vaccin - dat je genezen ben cq. resistent bent (geworden). Hierbij ook weer weten dat virussen meestal de neiging hebben te muteren. Dus een volgende keer is het net weer een ander virus. Denk aan een verkoudheid die iedereen met meer of minder last wel een (paar) keer per jaar heeft/krijgt.
De testen die men nu doet zijn gericht op het virus(afval) wat makkelijk te detecteren is.
Wanneer wel al een vaccin kunnen ontwikkelen, zal dat niet komen van uit menselijke donatie/bronnen. Een vaccin op die schaal moet geproduceerd kunnen worden in een fabriek. De startculturen kunnen natuurlijk wel afkomstig zijn van mensen (wat overigens weer ene flink risico geeft dat er wat onvermoeds bijkrijgt). Als er al een vaccin komt, reken ik op een ontwikkeld/testijd van mininmaal 5 tot 10 jaar. We willen geen softenon gedoe of zoiets.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Absolute. Deze gaat de boeken in.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 01:55 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vind het toch lastig vergelijken met de griep. Die is inmiddels zo ingeburgerd dat we daarvoor veelal niet eens naar de huisarts gaan maar gewoon de baas opbellen en zeggen dat je ff een weekje thuis blijft. In het geval van Corona heb je het pas wanneer je positief test en we weten ondertussen dat niet iedereen getest wordt.
In dit topic zie ik verschillende verhalen rondgaan van mensen met griep of Corona verschijnselen maar die niet getest worden. Het werkelijke cijfer zullen we nooit weten. Wat we weten is dat de gevolgen heftiger zijn dan bij de reguliere griep.
Nee. je kan hooguit wat roepen om op basis van een de daarmee veroorzaakte onderbuikgevoel er een indicatief prijskaartje aan op te hangen. Die werkwijze is dan vooral bedoeld om budgetten los te werken. Ik hoor graag wat het volgens welk onderbouwd model, het kost. Speak again.quote:
[..]
Daar is echt wel een (output) fabricage modellering voor te maken met weegfactoren per regio.
Denk je dat de Rabobank zoiets niet heeft ?! Think again.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat elk groot bedrijf kan becijferen wat de invloed van de productie is qua ziekteverzuim. Extrapoleer dit eens door naar Regio (weegfactoren) en dan naar Land. Dat lukt nog best redelijk. Is geen absolute wetenschap. Maar je hebt een handvat.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee. je kan hooguit wat roepen om op basis van een de daarmee veroorzaakte onderbuikgevoel er een indicatief prijskaartje aan op te hangen. Die werkwijze is dan vooral bedoeld om budgetten los te werken. Ik hoor graag wat het volgens welk onderbouwd model, het kost. Speak again.
Denk dat het makkelijker is dan je denkt.
Goed en waar moet die mensen en materieel vandaan komen ?quote:
[..]
Hulp zoals vanuit heel China naar Wuhan is ingevlogen, in no time en zonder maandenlange voorbereiding.
Ik hoop toch niet dat je dan de dokter of verpleegster bedoeld die momenteel de moeder van een vriendin van mij met het infuus en zuurstof aan het behandelen is.
Wat China daar deed/doet is op hun manier een showpunt maken. De illusie hebben dat je samen wat kunt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
'The drawback with this test, said MOH, was that it would not work if the patient had recovered and the body's immune system has cleared the virus.'quote:
[..]
Duke-NUS in Singapore heeft via een antibodies test links tussen verschillende cases gevonden: https://www.channelnewsas(...)ibody-tests-12469184
Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.
"However, the immune system produces antibodies in response to the infection. The virus specific antibodies will stay with the recovered patient for longer periods of time, which could be at least for several years," said MOH.quote:
[..]
'The drawback with this test, said MOH, was that it would not work if the patient had recovered and the body's immune system has cleared the virus.'
Jouw quote gaat over de standaard test (PCR)
MOH said the lab test currently used to confirm the COVID-19 infection is a molecular test called the Polymerase Chain Reaction (PCR) which detects the the presence of viral generic material in a biological sample obtained from a patient.
Je kan geen geen bedrijfsmodel loslaten op gezondheid en aandoeningen.quote:
[..]
Ik denk dat elk groot bedrijf kan becijferen wat de invloed van de productie is qua ziekteverzuim. Extrapoleer dit eens door naar Regio en dan naar Land. Dat lukt nog best redelijk. Is geen absolute wetenschap. Maar je hebt een handvat.
Dan zal je dat eerst van geval tot geval moeten zien (en durven) te kwantificeren.
Je zal ook moeten uitrekenen wat het oplevert en kost. Ik laat nog maar in het midden of je er een formule moet worden toegepast voor de "kwetsbaren".
In een bedrijf kan je becijferen dat gezonde Piet, ongeveer bijdraagt voor zus en zoveel.
Wanneer Piet afwezig of ziek is, dat het zoveel extra kost om hem te vervangen.
Lukt dat niet en is Piet essentieel (wat hij ergens zal zijn), gaat het bedrijf uiteindelijk in de wacht/traag/stil/doodsstand.
Verder merk ik op dat ons zorgstelsel vooral gebaseerd is om alle mogelijk en de beste zorg te verlenen aan ieder die dat nodig heeft. Je kan bij een "overstijgende"vraag niet meer doen dan je best met de middelen en mogelijkheden die er dan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Duitsers laten zich testen op coronavirus bij drive-thrutestcentrum
In meerdere plaatsen in het zuidwesten van Duitsland zijn drive-thru's geopend waar getest wordt op het coronavirus. Onder meer in Nürtingen kunnen mensen met ziekteverschijnselen zich laten testen.
(excuses indien reeds gepost)
In meerdere plaatsen in het zuidwesten van Duitsland zijn drive-thru's geopend waar getest wordt op het coronavirus. Onder meer in Nürtingen kunnen mensen met ziekteverschijnselen zich laten testen.
(excuses indien reeds gepost)
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).quote:
Goed en waar moet die mensen en materieel vandaan komen ?
Ik hoop toch niet dat je dan de dokter of verpleegster bedoeld die momenteel de moeder van een vriendin van mij met het infuus en zuurstof aan het behandelen is.
Wat China daar deed/doet is op hun manier een showpunt maken. De illusie hebben dat je samen wat kunt.
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
Korea maar 35 cases in de ochtend update!
3 dagen geleden m'n vlucht geannuleerd voor aankomende week. Nu vraag ik me af of het niet slimmer was om daar te zitten
3 dagen geleden m'n vlucht geannuleerd voor aankomende week. Nu vraag ik me af of het niet slimmer was om daar te zitten
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Met of zonder test. Een gevalideerd medicijn laat zeker +1 jaar op zich wachten.En eer deze op de reguliere markt komen zijn we ook weer een jaar verder (qua aantallen). De huidige testen hebben niks te maken met het virus maar eerder het bepalen van de vorige (trace) besmettingshaard.
Bij een pandemie, Is er geen enkele morele toetsing. Wellicht Darwin.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kan geen geen bedrijfsmodel loslaten op gezondheid en aandoeningen.
Dan zal je dat eerst van geval tot geval moeten zien (en durven) te kwantificeren.
Je zal ook moeten uitrekenen wat het oplevert en kost. Ik laat nog maar in het midden of je er een formule moet worden toegepast voor de "kwetsbaren".
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
---------------------------------
Op een Ark van Noah neem je toch ook geen kanslozen aan boord.
Ik heb familie die onlangs op vakantie gegaan is naar Japan.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Korea maar 35 cases in de ochtend update!
3 dagen geleden m'n vlucht geannuleerd voor aankomende week. Nu vraag ik me af of het niet slimmer was om daar te zitten
Eerst leek mij dat niet heel verstandig, maar gezien alle ontwikkelingen ben ik er wel van teruggekomen. In elk geval wordt daar 100% onderkend hoe serieus de situatie is.
In Japan heeft het wel even geduurd hoor. Die waren eerst ook dik in de ontkenningsfase met extreem specifieke voorwaarden om getest te mogen worden.quote:
[..]
Ik heb familie die onlangs op vakantie gegaan is naar Japan.
Eerst leek mij dat niet heel verstandig, maar gezien alle ontwikkelingen ben ik er wel van teruggekomen. In elk geval wordt daar 100% onderkend hoe serieus de situatie is.
Denk dat ze van koers zijn veranderd toen ze zagen dat het eventueel niet doorgaan van de Olympische Spelen niet perse aan Japan zal liggen, maar ook aan de rest van de wereld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wat iemand eerder zei. Op het moment dat het zorgsysteem overbelast is. Zet dan maar je hakken in het zand. (So True)
Wat iemand eerder ooit zei: gebruik geen spreekwoorden die je niet begrijpt.quote:
Wat iemand eerder zei. Op het moment dat het zorgsysteem overbelast is. Zet dan maar je hakken in het zand. (So True)
Je weet donders goed wat ik bedoel.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:43 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Wat iemand eerder ooit zei: gebruik geen spreekwoorden die je niet begrijpt.
Ik weet niet waar je dat op baseert dat dat zou kunnen. als we al met moeite de EH posten te bemannen en wachttijden hebben die zomaar kunnen oplopen tot 3 maanden of langer.quote:
[..]
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
De hoop en (wens)gedachte is iets anders.
Ben erg van de bierviltjes. laten we het in de stille nacht eens (door)berekenen.
In NL heb je dan 13 artsen en 26 verpleegsters in permanente reserve... die los van nog een heel ondersteunend team, materiaal en werkplek ter plaatse nodig kunt aanbieden.
Ze twee aan twee door Lombardije laten marcheren met een EHBO kist, ziet er leuk uit maar gaat niet werken. Eén arts en 2 verpleegster is ruwweg, 1 Intensive-Care plek.
Bron: Behoefte raming 2008
Extrapoleer ik dat voor Nederland (met 13Arts/26Verplegers) voor laten we optimistisch zijn 15 IC-plekken, door naar Europees niveau, kom je uit op ruwweg 450 IC-bedden wat dan team van 1500 medici vraagt om al zorgend te bevrouwen.
Met alle respect, zet dat aantal buiten de schijn wekken, niet zoden aan de Venetiaanse dijk.
Ook zullen we de medici, mits die gezond blijnen, keihard hier nodig gaan hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe dan kunnen wij dan bv ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?quote:Op dinsdag 10 maart 2020 02:47 schreef Vallon het volgende:
Ik weet niet waar je dat op baseert dat dat zou kunnen. als we al met moeite de EH posten te bemannen en wachttijden hebben die zomaar kunnen oplopen tot 3 maanden of langer.
De hoop en (wens)gedachte is iets anders.
Wij kunnen duidelijk zelf niet zonder hulp, dus moeten we dat anderen ook bieden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Za op 10-03-2020 02:59:35 ]
En dan maar hopen dat een medicijn, massaal preventief uitgedeeld - op termijn -, geen vervelende bijwerkingen vertoont.quote:
Met of zonder test. Een gevalideerd medicijn laat zeker +1 jaar op zich wachten.En eer deze op de reguliere markt komen zijn we ook weer een jaar verder (qua aantallen). De huidige testen hebben niks te maken met het virus maar eerder het bepalen van de vorige (trace) besmettingshaard.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.quote:
[..]
Hoe dan kunnen wij ooit zonder hulp van een Europees team, bv 9000 Corona besmettingen ondervangen met onze beperkte capaciteit?
Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.quote:
[..]
Elke provincie in Nederland kan toch wel 1 arts en 2 verpleegkundigen missen (los van Brabant).
Trek dat door naar heel Europa.
Ze kunnen samen heel wat in China.
Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.
Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.quote:
Extrapoleer ik dat voor Nederland (met 13Arts/26Verplegers) voor laten we optimistisch zijn 15 IC-plekken, door naar Europees niveau, kom je uit op ruwweg 450 IC-bedden wat dan team van 1500 medici vraagt om al zorgend te bevrouwen.
Met alle respect, zet dat aantal buiten de schijn wekken, niet zoden aan de Venetiaanse dijk.
Ook zullen we de medici, mits die gezond blijnen, keihard hier nodig gaan hebben.
Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.
Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.
Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.quote:
Ehhhh dan moeten ze trouwens ook nog vloeiend Italiaans kunnen spreken en kunnen verstaan.
Misschien niet onbelangrijk. Het is niet een heel gangbare taal ofzo.
Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?quote:
[..]
Dat is niet nodig, het gaat om hulpverlening op de eerste plaats.
In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.
Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.
Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 03:00 schreef Vallon het volgende:
Niet. Je zult het naar eigen vermogen moeten zien te behandelen, uitzieken, uitzitten.... wat natuurlijk voor direct betrokkenen in het zicht op de dood van een geliefde, onacceptabel is.
Kortom vegen waar het kan, dweilen waar het nog mogelijk is en laten waar het toch gaat.
Je zelf bij voorbaat aansprakelijk stellen voor iets dat onafwendbaar is, maakt het sws niet makkelijker om dan hulp te geven. Letterlijk, slagveld gedrag: je best doen met wat in je vermogen ligt en hopen dat het over gaat met betere tijden.
Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.
Die logica zie ik niet.
Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.quote:
Je moet toch kunnen communiceren met de mensen ter plaatse, zowel hulpverleners als patiënten?
In de gezondheidszorg lijkt het me nou niet echt wenselijk dat er communicatiefouten ontstaan.
Het is geen fabriek die even wat extra handjes nodig heeft aan een lopende band.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.
Ik wil niet blijven vervelend doen maar voor 450 IC bedden heb je nog heel erg veel (meer)nodig.quote:
[..]
Toch zouden 450 extra IC bedden hen erg goed uitkomen nu. Maar daarnaast zijn er mensen nodig voor ordehandhaving, transport, invliegen van Chinees materieel en personeel, invliegen van beschermende kleding, voedsel transport, bevoorrading etc.
Met een team van een paar duizend man en meewerkende luchthavens kun je heel wat bereiken.
Nu staat men langs te zijlijn toe te kijken.
Dat men er naar staat te kijken is ook niet waar. Met man een macht zijn ziekenhuizen hier bezig zich voor te bereiden en ruimte te maken. Dat was al het gevallen toen de eerste berichten ontstonden en zij de rampplannen uit de kast trokken.
In Nederland hebben we iets van 1100 IC bedden waarvan 70-80% volcontinu bezet zijn waaromheen een team van ruim 650 artsen en 4500 verplegenden rondhupsen.
Probeer te accepteren dat er geen reservecapaciteit is, laat staan er geen nietsnutten zijn in de zorg en dat priotiteitskeuzes directe (zorg)consequenties hebben voor andere noodruftigen.
Bij een amop, wat het hier is, kun je allen maar naar beste weten en kunnen triage doen, zorg geven en vooral bidden. Gelukkig hebben ze in Italie - [ben cynisch] veel houvast aan de Pauselijke zegen de hosti niet meer op de tong te leggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.quote:
[..]
Het betreft mensen met een dubbele longontsteking, de behandeling is bekend, er zal weinig gesproken worden.
Daarbij kan men zich bedienden van bestaande vertaal technieken.
Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.
Het enige wat wij kunnen doen is ons afzonderen met zijn allen zo veel mogelijk.
daarmee vertragen wij het virus en voorkomen dat het ZKH stelsel wordt overbelast.
op de Regering of RIVM hoeft je niet te rekenen, die lopen achter de feiten aan en doen niks preventiefs.
VERTROUW OP JEZELF
daarmee vertragen wij het virus en voorkomen dat het ZKH stelsel wordt overbelast.
op de Regering of RIVM hoeft je niet te rekenen, die lopen achter de feiten aan en doen niks preventiefs.
VERTROUW OP JEZELF
Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.quote:
Op Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.
Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.quote:
Ik zie het niet gebeuren. Ze moeten er ook staan als dingen afwijken van het normale patroon. En dan moet je bekend zijn met de italiaanse medische termen en jargon. Dat is juist levensgevaarlijk. Hoe mooi en ideologisch ook gedacht.
Je kunt beter wat geld overmaken naar het rode kruis.
Ik sta er open voor als je mij kunt vertellen waar dan de capaciteit vandaan moet komen.quote:
[..]
Maar je stelt dus, wij kunnen de Italianen niet helpen, want we hebben niemand beschikbaar. En wanneer wij in een dergelijke situatie als de Italianen belanden dan wordt het een slagveld.
Toch sta je niet open een tiental verplegend personeel beschikbaar te stellen, en medewerking te geven aan een team dat indien gerealiseerd ook hier de boel zal kunnen versterken.
Die logica zie ik niet.
Je lijkt er vanuit te gaan dat wij mensen/zaken over hebben.
En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.
Tijdens een ramp mag je alleen maar hopen dat je het redt.
Hierbij opgemerkt dat wanneer wij hulp "geven" dit vooral een soort trainingsmissies zijn waarbij we zonder plichtplegingen - ons op de borst kloppend - met vlagvertoon weer snel onze hielen weten te lichten.
/1/999#p191933569]dinsdag 10 maart 2020 03:22[/url] schreef Za het volgende:[/b]
[..]
Je refereert telkens aan Nederland, terwijl ik het over hulp in Europees verband heb, met name uit die landen waar op dit moment nog geen extra, druk op de gezondheidszorg is.
Indien Nederland geen personeel kan leveren kan het geld vrijmaken om personeel uit China in te vliegen. Daar sluiten momenteel ziekenhuizen nl.
[/quote]
Als je het al niet in NL niveau weet te realiseren, heb ik geen enkel hoop in EU verband.
En nee, geld is hier zeker niet het eerste probleem. Het probleem is capaciteit, logistiek etc. en laten we de schaal niet of ingewikkelder maken door China, USSR of de VS er bij te betrekken (als die dat al zouden willen/kunnen). Er zijn forse verschillen in aanpak, gedachte, werkwijze.
[ Bericht 20% gewijzigd door Vallon op 10-03-2020 03:32:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou, gelukkig dat dit geen werkelijkheid wordt. Het is wel een nachtmerrie voor iedereen om ergens terecht te komen waar mensen elkaar niet verstaan.quote:
[..]
Half Nederland reist af naar landen waar ze de taal niet machtig zijn en waar er velen in ziekenhuizen belanden en adequate zorg krijgen, de taal hoeft geen beperking te zijn om noodzorg te verlenen.
Wanneer er in Nederland een uitbraak zou komen als in Italië zouden tientallen Kezen in de knel komen, honderden wellicht.quote:Op dinsdag 10 maart 2020 03:27 schreef Vallon het volgende:
En ja ik ga verschrikkelijk mijn hakken in het zand zetten als hulpgeven elders direct ten koste gaat van lokale zorg die hier nu al ernstig tekort schiet. Ik voorzie dan een proces van de eeuw waarbij Kees, hartfalend en overleden laat staan door Covid19, geen hulp kreeg omdat zijn arts/bend in Italie was.
We hebben buiten verlopen medicijnen die we doneren, niets over.
Ik zie het ook niet als een uitruil van ik help jou en jij moet mij dan helpen.
Misschien zelfs zou Nederland op dit moment al hulp uit de EU moeten krijgen, om een situatie als in Italië te voorkomen. Drive-thru testunits, mondkapjes voor Brabant etc.
Daarmee zou verkomen worden dat er vele Kezen in de knel komen, en kunnen wij medisch personeel alsnog naar Italië sturen.
dat is al een tijdjequote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
yay! Ik heb eindelijk mijn partner overgehaald om wat meer te *preppen* Meer medicatie (paracetamol ed) Soep, crackers, genoeg voor de katten... broodbeleg...Het is een begin! Hoe doen jullie dat? Als je zelf het een en ander wil *preppen* Maar als je partner dat als onnodig vindt?
Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.quote:
yay! Ik heb eindelijk mijn partner overgehaald om wat meer te *preppen* Meer medicatie (paracetamol ed) Soep, crackers, genoeg voor de katten... broodbeleg...Het is een begin! Hoe doen jullie dat? Als je zelf het een en ander wil *preppen* Maar als je partner dat als onnodig vindt?
Zonder wrijving geen glans
Het is toch ook om je kapot voor te schamen met zo'n persconferentie als gisteren.quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Go hard or go home
Ik wacht de cijfers van vandaag af, het zou kunnen dat, ondanks mijn overtuiging, we alsnog niet blijken te wonen in een volkomen achterlijk land.quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Ik wacht af...
Voorlopig was het optreden van Rutte gisteren weer van een kolderiek niveau.
Wat een koddige man
Echt leider van een volkomen achterlijk land
je hoeft het er niet over eens te zijn of het nodig is, Je kunt het ook zien als een investering in je gemoedsrust. Als Je alleen spullen koopt dat normaalgesproken ook wel op gaat heb Je in het beste geval een hoop eten dat Je in de loop van het jaar opmaakt, en in het slechtste geval ben je goed voorbereid voor een lockdown en eventueel tekorten.quote:
[..]
Ik zit op één lijn wat dat betreft. We doen er niet aan en halen gewoon boodschappen wanneer we dat altijd doen, 5 dagen vooruit. Niet meer en niet minder.
Vond het ook mooi hoe die vrouw van nieuwsuur, met dat bekakte stemmetje, zei: "We stoppen met handenschudden. Zo gaat Nederland het coronavirus te lijf"quote:
Nederland word belachelijk gemaakt hoe wij omgaan met het virus
Het cynisme droop er wel vanaf.
Ach, mocht Rutte enige internationale aspiraties gehad hebben dan kan hij die nu op zijn buik schrijven. Of hij moet het cabaret in willen, met als sidekick Japiequote:
[..]
Vond het ook mooi hoe die vrouw van nieuwsuur, met dat bekakte stemmetje, ook zei: "We stoppen met handenschudden. Zo gaat Nederland het coronavirus te lijf"
Het cynisme droop er wel vanaf.
Kijk, het is enorm te hopen dat het een storm in een glas water is en dat iedereen die hier blijft zeggen dat het maar een griepje/nepvirusje is gelijk krijgt. Die mogen hier dan full mode triomfantelijk mogen doen want iedereen wint dan. Ook de mensen die het zorgelijk vinden want hoe fijn is het dat je zorgen onterecht blijken te zijn.
Maar krijg je hier Italiaanse taferelen met ziekenhuizen die amper zorg kunnen leveren dan is het echt heel treurig voor de patiënten en het personeel.
Dat het in een verzorgingshuis is, is echt heel sneu bijv. Maar goed, handen wassen en niet schudden dus. Misschien is praten in je elleboog ook wel handiger.
Maar krijg je hier Italiaanse taferelen met ziekenhuizen die amper zorg kunnen leveren dan is het echt heel treurig voor de patiënten en het personeel.
Dat het in een verzorgingshuis is, is echt heel sneu bijv. Maar goed, handen wassen en niet schudden dus. Misschien is praten in je elleboog ook wel handiger.
Go hard or go home
