POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het Grote Libertarisme Topic
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
Veelgestelde vragen:
Theoretisch
Wat is libertarisme ?
Wat is het libertarisme?
Is het libertarisme tegen de staat ?
Is het libertarisme tegen democratie ?
Is het libertarisme pacifistisch ?
Is het libertarisme een vorm van conservatisme ?
Is het libertarisme een vorm van liberalisme ?
Is het libertarisme (extreem) rechts ?
Is het libertarisme de politieke filosofie van 'de rijken'?
Is het libertarisme hetzelfde als egoïsme ?
Is het libertarisme hetzelfde als het objectivisme van Ayn Rand ?
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch ?
Wat zijn de belangrijkste politieke filosofen van het libertarisme ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Praktisch
Heeft het libertarisme geen grote armoede tot gevolg ?
Leidt het libertarisme niet tot een verkilling en verharding van de samenleving ?
Brengt een volledige vrije markt niet enorme milieuproblemen met zich mee ?
Leidt de afwezigheid van regelgeving en keuringen door de overheid niet tot gevaarlijke producten?
Is het libertarisme tegen anti-discriminatie wetgeving ?
Zijn libertariers voor vrije migratie ?
Is het libertarisme voor legalisering van drugs ?
Waarom is het libertarisme tegen een wettelijk minimumloon ?
bron: http://libertarian.nl
Antwoord van David Friedman op veelgestelde vragen en kritieken met hieronder enkele stukken hieruit (vertaald)
Is libertarisme utopisch?
Interviews en artikelen waarin bekende Nederlandse libertariers hun visie uit de doeken doen:
Libertarisme als nieuw politiek paradigma - Karel Beckman
Weg met de overheid - Toine Manders
De Democratie Voorbij - Frank Karsten
Over Zwarte Piet, het milieu en libertarisme - Robert Valentine
Waarom libertarisme? - Gale Boetticher
Gratis te downloaden boeken om meer te weten te komen over de libertarische visie:
For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto van Murray Rothbard (ook als audio-boek)
The Machinery of Freedom (pdf) van David Friedman
En voor degenen die liever naar bewegend beeld kijken:
Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.
Libertarisme
Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).
bronquote:Het anarcho-kapitalisme pleit voor de afschaffing van de staat. Minarchisme wordt verschillend gedefinieerd. In de strikte zin is het de politieke filosofie die beweert dat de staat noodzakelijk is en dat zijn enige legitieme functie de bescherming van individuen tegen agressie, diefstal, contractbreuk en fraude is, en de enige legitieme overheidsinstellingen zijn het leger, politie en rechtbanken. In de breedste zin omvat het ook brandweer, gevangenissen, de uitvoerende macht en de wetgevende macht als legitieme overheidsfuncties. Minarchistische staten worden nachtwachtersstaten genoemd.
Veelgestelde vragen:
Theoretisch
Wat is libertarisme ?
Wat is het libertarisme?
Is het libertarisme tegen de staat ?
Is het libertarisme tegen democratie ?
Is het libertarisme pacifistisch ?
Is het libertarisme een vorm van conservatisme ?
Is het libertarisme een vorm van liberalisme ?
Is het libertarisme (extreem) rechts ?
Is het libertarisme de politieke filosofie van 'de rijken'?
Is het libertarisme hetzelfde als egoïsme ?
Is het libertarisme hetzelfde als het objectivisme van Ayn Rand ?
Is het libertarisme niet vreselijk dogmatisch ?
Wat zijn de belangrijkste politieke filosofen van het libertarisme ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Praktisch
Heeft het libertarisme geen grote armoede tot gevolg ?
Leidt het libertarisme niet tot een verkilling en verharding van de samenleving ?
Brengt een volledige vrije markt niet enorme milieuproblemen met zich mee ?
Leidt de afwezigheid van regelgeving en keuringen door de overheid niet tot gevaarlijke producten?
Is het libertarisme tegen anti-discriminatie wetgeving ?
Zijn libertariers voor vrije migratie ?
Is het libertarisme voor legalisering van drugs ?
Waarom is het libertarisme tegen een wettelijk minimumloon ?
bron: http://libertarian.nl
Antwoord van David Friedman op veelgestelde vragen en kritieken met hieronder enkele stukken hieruit (vertaald)
Is libertarisme utopisch?
Maar we hebben toch een sociaal contract met de overheid?quote:Ongetwijfeld geloven sommige libertariërs (en sommige socialisten en sommige liberalen) dat hun systeem feilloos zal werken, maar utopisme is geen essentieel kenmerk van libertarisme. (...) Ik verdedig het niet op grond van perfectie, maar op de reden dat ze waarschijnlijk betere resultaten zullen opleveren dan alle systemen die ik kan bedenken.
How would anarcho-capitalists handle the public goods problem?quote:Contracten halen hun morele kracht, volgens de meeste mensen, inclusief de meeste libertariërs, uit de instemming van de partijen. Maar het 'sociale contract' heeft de vorm 'Ik zal je deze diensten geven en je betaalt me ervoor, of je het ermee eens bent of niet.'
Het standaardantwoord is dat je "impliciet akkoord gaat" door in het land te blijven. Maar dit werkt alleen als de overheid al het recht heeft om je het land uit te gooien - dat wil zeggen - als de overheid op de een of andere manier de eigenaar van het hele grondgebied is. Zonder een sociaal contract is het moeilijk in te zien hoe je een dergelijke claim kunt rechtvaardigen. En totdat je het kunt rechtvaardigen, krijg je geen sociaal contract.
Interviews en artikelen waarin bekende Nederlandse libertariers hun visie uit de doeken doen:
Libertarisme als nieuw politiek paradigma - Karel Beckman
Weg met de overheid - Toine Manders
De Democratie Voorbij - Frank Karsten
Over Zwarte Piet, het milieu en libertarisme - Robert Valentine
Waarom libertarisme? - Gale Boetticher
Gratis te downloaden boeken om meer te weten te komen over de libertarische visie:
For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto van Murray Rothbard (ook als audio-boek)
The Machinery of Freedom (pdf) van David Friedman
En voor degenen die liever naar bewegend beeld kijken:
Op dit moment is een uitkering voor relatief veel mensen hun laatste vangnet. Als je wordt gedwongen om bij te dragen aan het huidige gemonopoliseerde vangnet dan heb je weinig andere keus.quote:
Ah, hier komt de aap al uit de mouw. Maar nee, genoeg mensen die voor 100% arbeidsongeschikt zijn.quote:Op maandag 2 maart 2020 18:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Op dit moment is een uitkering voor relatief veel mensen hun laatste vangnet. Als je wordt gedwongen om bij te dragen aan het huidige gemonopoliseerde vangnet dan heb je weinig andere keus.
Je lijkt te denken dat als de overheid iets niet regelt dat het dan niet geregeld wordt. Een hele unieke denkwijze. Heb je die pagina van Beckman eigenlijk wel gelezen?quote:
[..]
Ah, hier komt de aap al uit de mouw. Maar nee, genoeg mensen die voor 100% arbeidsongeschikt zijn.
Nee, ik ben er vrij zeker van dat er een hele grote groep mensen in een libertarische samenleving weg mag rotten in de goot en er niemand naar ze omkijkt. Zoals ik al zei; dan toch liever een auto met wat mankementen dan geen auto.quote:
[..]
Je lijkt te denken dat als de overheid iets niet regelt dat het dan niet geregeld wordt. Een hele unieke denkwijze.
Dat jij vindt dat mensen moeten wegrotten in de goot spreekt niet voor je.quote:
[..]
Nee, ik ben er vrij zeker van dat er een hele grote groep mensen in een libertarische samenleving weg mag rotten in de goot en er niemand naar ze omkijkt. Zoals ik al zei; dan toch liever een auto met wat mankementen dan geen auto.
Het is juist andersom. Libertariërs geven alleen om hun eigen geld en niets om de minderbedeelde.quote:
[..]
Dat jij vindt dat mensen moeten wegrotten in de goot spreekt niet voor je.
Jij bent degene die zegt dat mensen moeten wegrotten in de goot.quote:
[..]
Het is juist andersom. Libertariërs geven alleen om hun eigen geld en niets om de minderbedeelde.
Nee, ik zeg dat de minderbedeelde beter af is in een sociaaldemocratie dan in een libertarische samenleving. Weg moeten rotten in de goot is één van de gegarandeerde uitkomsten in een libertarische samenleving. Dat jij daarvan maakt dat ik dat vind is een wel heel bijzondere manier van discussiëren.quote:
[..]
Jij bent degene die zegt dat mensen moeten wegrotten in de goot.
Of je bent gewoon aan het trollen, dat kan ook.
Maar jij bent dan toch onderdeel van die libertarische samenleving?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat de minderbedeelde beter af is in een sociaaldemocratie dan in een libertarische samenleving. Weg moeten rotten in de goot is één van de gegarandeerde uitkomsten in een libertarische samenleving.
Precies, en zo wordt dus iedere vorm van kritiek doodgemaakt. Wijs je er op dat er een aanzienlijke groep is die niet rond kan komen en weg rot in de goot dan is dat jouw verantwoordelijkheid en sta je niet genoeg af zodat de immorele egoïsten zichzelf nog meer en nog schaamtelozer kunnen verrijken. Dat is immers vrijheid.quote:
[..]
Maar jij bent dan toch onderdeel van die libertarische samenleving?
Jij begint erover dat minderbedeelden in een vrije samenleving rotten in de goot, maar jij bent onderdeel van die samenleving. Als jij mensen ziet liggen rotten in de goot dan zou je iets kunnen doen. Je lijkt echter eraan te willen vasthouden dat ánderen c.q. de overheid iets moeten doen en als die niks doen dat er dan niks wordt gedaan. Je komt kortom nogal hulpeloos op mij over. Zou het zo kunnen zijn dat als jij niks wil doen aan mensen die liggen te rotten in de goot, dat je dan kritiek moet hebben op jezelf in plaats van libertarisme?quote:
[..]
Precies, en zo wordt dus iedere vorm van kritiek doodgemaakt. Wijs je er op dat er een aanzienlijke groep is die niet rond kan komen en weg rot in de goot dan is dat jouw verantwoordelijkheid en sta je niet genoeg af zodat de immorele egoïsten zichzelf nog meer en nog schaamtelozer kunnen verrijken. Dat is immers vrijheid.
Je onderstreept mijn punt.quote:
[..]
Jij begint erover dat minderbedeelden in een vrije samenleving rotten in de goot, maar jij bent onderdeel van die samenleving. Als jij mensen ziet liggen rotten in de goot dan zou je iets kunnen doen. Je lijkt echter eraan te willen vasthouden dat ánderen c.q. de overheid iets moeten doen en als die niks doen dat er dan niks wordt gedaan. Je komt kortom nogal hulpeloos op mij over. Zou het zo kunnen zijn dat als jij niks wil doen aan mensen die liggen te rotten in de goot, dat je dan kritiek moet hebben op jezelf in plaats van libertarisme?
En nee, ik weet dat er nu eenmaal veel mensen zonder familie en vrienden rondlopen. Zonder bepaalde garanties zijn die in een libertarische samenleving veroordeeld tot de goot.
Omdat jij niets voor ze wil doen.quote:
[..]
En nee, ik weet dat er nu eenmaal veel mensen zonder familie en vrienden rondlopen. Zonder bepaalde garanties zijn die in een libertarische samenleving veroordeeld tot de goot.
Onzin, ik wil garanties voor die groep. Jij wil dat meer zelfverrijking, meer ongelijkheid en de race naar de bodem mogelijk zijn.quote:
Leuk geprobeerd, maar het is ondertussen duidelijk waar het echte probleem zit. Alles dat jequote:
[..]
Onzin, ik wil garanties voor die groep. Jij wil dat meer zelfverrijking, meer ongelijkheid en de race naar de bodem mogelijk zijn.
tot nu toe gezegd hebt schreeuwt dat je geen poot gaat uitsteken voor minderbedeelden. Libertarisme is niet het probleem. Jij bent het probleem.
quote:
[..]
Leuk geprobeerd, maar het is ondertussen duidelijk waar het echte probleem zit. Alles dat je
tot nu toe gezegd hebt schreeuwt dat je geen poot gaat uitsteken voor minderbedeelden. Libertarisme is niet het probleem. Jij bent het probleem.
Ik zet me al in voor die groep, zowel betaald als vrijwillig. Dus hou dit soort domme uitspraken maar voor je.
Gelul.quote:
[..]
Ik zet me al in voor die groep, zowel betaald als vrijwillig. Dus hou dit soort domme uitspraken maar voor je.
Jij maakte de discussie persoonlijk door te beginnen over het wegrotten van minderbedeelden waar je geen poot voor uitsteekt. En dan is libertarisme het probleem. Ik ben wel zo'n beetje klaar met jou.quote:
[..]
Neuh, maar leuk geprobeerd de discussie persoonlijk te maken.
Dat is een direct gevolg van een libertarisch ingericht stuk land. Geen auto tegenover een auto met mankementen.quote:
[..]
Jij maakte de discussie persoonlijk door te beginnen over het wegrotten van minderbedeelden waar je geen poot voor uitsteekt. En dan is libertarisme het probleem.
Hoe is dat het persoonlijk maken van de discussie?
Jij schuift mij in de schoenen dat ik als libertariër mensen wil zien wegrotten in de goot. Ik neem dat heel persoonlijk op.quote:
[..]
Dat is een direct gevolg van een libertarisch ingericht stuk land. Geen auto tegenover een auto met mankementen. Hoe is dat het persoonlijk maken van de discussie?
Zoals de garantie dat je aan kunt kloppen voor een bijstands- of daklozenuitkering en je je huur kunt blijven betalen.quote:
[..]
Zoals de garantie dat je met pensioen kan als je de 65 jaar hebt bereikt?
Dat is nu eenmaal een gevolg van het libertarisme. Een Russisch roulette voor die groep.quote:
[..]
Jij schuift mij in de schoenen dat ik als libertariër mensen wil zien wegrotten in de goot. Ik neem dat heel persoonlijk op.
En dat komt van degene die zegt geen poot uit te steken voor minderbedeelden. Waarvan akte. Je denkt kennelijk dat ik nooit heb nagedacht over wat je doet met minderbedeelden. Met zo'n hooghartig persoon ga ik niet meer in gesprek. Doei.quote:
[..]
Dat is nu eenmaal een gevolg van het libertarisme. Een Russisch roulette voor die groep.
[ Bericht 7% gewijzigd door noescom op 02-03-2020 19:17:46 ]
Hoe pakt dat uit in laten we zeggen Togo, waar de overheid dat niet voor je regelt?quote:
[..]
Je lijkt te denken dat als de overheid iets niet regelt dat het dan niet geregeld wordt.
Togo? Ben je nu serieus?quote:
[..]
Hoe pakt dat uit in laten we zeggen Togo, waar de overheid dat niet voor je regelt?
Zoals ik al zei: dat doe ik juist wel. Alleen kan dat juist dankzij het bestaan van een overheid. Zonder overheid ben je aangewezen op familie. Heb je dat niet dan wordt het nogal ingewikkeld.quote:
[..]
En dat komt van degene die zegt geen poot uit te steken voor minderbedeelden.
Ja, het is in principe een land met een vrij zwakke overheid en geen sociale zekerheid of andere voorzieningen. Zou het gebrek aan welvaart daar wat mee te maken hebben?quote:
Misschien moet je even de Wikipedia pagina over Togo lezen...quote:
[..]
Ja, het is in principe een land met een vrij zwakke overheid en geen sociale zekerheid of andere voorzieningen. Zou het gebrek aan welvaart daar wat mee te maken hebben?
quote:
Voor de liefhebber van testjes:
How Libertarian Are You?
Ik kwam zelf uit op 90%.
John McAfee doet ook weer mee.
Hij heeft verstand van virussen dus hij maakt een goede kans denk ik.twitter:officialmcafee twitterde op donderdag 05-03-2020 om 19:22:02 Not a single Libertarian Presidential candidateWould accept me as their VP running mate.So now I'm running for both POTUS and VP positions.Libertarian Party Heads require separate elections for each position (idiots).So I'm running for both.I'm having fun.Are you:))? reageer retweet
Not a single Libertarian Presidential candidateWould accept me as their VP running mate.So now I'm running for both POTUS and VP positions.Libertarian Party Heads require separate elections for each position (idiots).So I'm running for both.I'm having fun.Are you:))? 
quote:You are 0% Libertarian, which makes you Not Libertarian.
In your case it is safe to say that you are *not* a libertarian. Whether because you prefer a greater degree of social discipline or economic regulation (or possibly both), you probably tend to find large swatches of the libertarian program to be far-fetched, extremist, and possibly even downright repulsive. If you are not the argumentative type, you had best stay clear of libertarians - they have a reputation for being insufferable in an argument.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Governor Cuomo: Libertarian
quote:NY State Governor Cuomo’s lifting of regulations to deal with the coronavirus emergency may be the most libertarian government document in a generation.
quote:The only non-libertarian aspect is the word “temporary.”
Ik ben blij dat het Corona virus zo effectief bestreden word door de vrije markt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vrije markt? Wie wat waar?quote:Op vrijdag 27 maart 2020 18:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben blij dat het Corona virus zo effectief bestreden word door de vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, precies. Nou snap je het misschien ook.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Libertarianism dodged a bullet
quote:If you had told me a year ago that there would be a global pandemic, I would have predicted that it would have the effect of somewhat discrediting libertarianism. (...) But it seems as if the complete opposite has happened. Libertarianism looks better than ever. Why?
Over the past month, we have seen a torrent of governmental incompetence that is breathtaking in scale. There are regulations so bizarre that if put in a novel no one would believe them. In contrast, the private sector has reacted fairly well, and has been far ahead of the government in most areas.
Ja natuurlijk, vandaar dat zelfs de Republikeinen doodleuk miljarden aan Johnson & Johnson geven voor vaccin ontwikkeling omdat het anders helemaal niet van de grond komt.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat krijg je ervan als iemand anders jouw geld uitgeeft.quote:
[..]
Ja natuurlijk, vandaar dat zelfs de Republikeinen doodleuk miljarden aan Johnson & Johnson geven voor vaccin ontwikkeling omdat het anders helemaal niet van de grond komt.
Dat doet een Bill Gates met zijn afpersing en privé legers net zo goed. De lokale warlords in libertarisch droomland Somalië.quote:
[..]
Dat krijg je ervan als iemand anders jouw geld uitgeeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Door deze coronacrisis word ik ook steeds libertarischer. Ik bedoel, lekker je eigengefokte vleermuizen, reptielen en termieteneters zonder overheidsbemoeienis verpatsen op een wet market, what could possibly go wrong?quote:
We have always been at war with Eastasia.
Er is geen overheid in China?quote:Op dinsdag 7 april 2020 16:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Door deze coronacrisis word ik ook steeds libertarischer. Ik bedoel, lekker je eigengefokte vleermuizen, reptielen en termieteneters zonder overheidsbemoeienis verpatsen op een wet market, what could possibly go wrong?
"Libertarisch droomland Somalië"quote:
[..]
Dat doet een Bill Gates met zijn afpersing en privé legers net zo goed. De lokale warlords in libertarisch droomland Somalië.
http://memepoliceman.com/is-somalia-libertarian/
Die schittert wat betreft zelffokkerij op het platteland inderdaad door afwezigheid.quote:
In libertarische samenlevingen heb je geen Wild West aan wetmarkets?
We have always been at war with Eastasia.
En de vrije markt werkt ook koortsachtig aan een oplossing!quote:
[..]
Door deze coronacrisis word ik ook steeds libertarischer. Ik bedoel, lekker je eigengefokte vleermuizen, reptielen en termieteneters zonder overheidsbemoeienis verpatsen op een wet market, what could possibly go wrong?
Maar men vertrouwd wel op de overheid als het gaat om voedselveiligheid. Als men persoonlijk verantwoordelijk zou zijn voor de eigen voedselveiligheid, dan zou men geen vleermuizen eten. Alhoewel, je weet het maar nooit met die rare chinezen.quote:
[..]
Die schittert wat betreft zelffokkerij op het platteland inderdaad door afwezigheid
