Waarschijnlijk zijn de huidige getallen procentueel gezien hoog geschat omdat mensen zonder of weinig symptomen niet worden getest omdat ze toch weinig besmettingsgevaar hebben...
Van die mensen die dan zeep etc. in gaan slaan...
Volgens mij zijn sommige mensen echt ranzig. Het is toch normaal om standaard 2/3 flacons handzeep te hebben...quote:Op maandag 2 maart 2020 17:55 schreef engine het volgende:
Het zal je maar gebeuren dat je zonder zeep komt te zitten
Voor China is dit de grootste economische shutdown ooit Hendrik.
Voor China ja. Voor Nederland naar verwachting 0,5% minder groei.quote:Op maandag 2 maart 2020 17:58 schreef BoneThugss het volgende:
Jij zal het beter weten zeker.
Voor China is dit de grootste economische shutdown ooit Hendrik.
Tsja, de meeste mensen willen voorkomen zonder zeep komen te zitten. In dit geval is het juist beter geen bad of douche meer te nemen. Je krijgt dan een dikke laag bacterien op je huid die virussen als een heerlijke maaltijd beschouwenquote:Op maandag 2 maart 2020 17:54 schreef Mikeytt het volgende:
Van die mensen die dan zeep etc. in gaan slaan...
De stank die je gaat verspreiden zorgt er tevens voor dat mensen afstand houden 
https://www.theguardian.c(...)sks-vaccine-covid-19
Jij gaat de komende tijd heel erg schrikken.quote:
Tenzij je 70+ bent, zie ik geen reden om je zorgen te maken over dit griepje...
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
Eén is ook normaal, als je maar een nieuwe haalt voor de andere op isquote:
[..]
Volgens mij zijn sommige mensen echt ranzig. Het is toch normaal om standaard 2/3 flacons handzeep te hebben...
Het land dat bij uitstek al niet heel veel geeft om het welzijn van zń eigen bevolking
denk je dat NL een eiland is? en die voorspellingen kan je sowieso met een korreltje zout nemen.quote:
[..]
Voor China ja. Voor Nederland naar verwachting 0,5% minder groei.
mooi zo,kutlandquote:
Jij zal het beter weten zeker.
Voor China is dit de grootste economische shutdown ooit Hendrik.
quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
En Zuid Korea dan? Veel gevallen, weinig doden. Daar testen ze wel heel actief.quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
Een poging:quote:
[..]
En Zuid Korea dan? Veel gevallen, weinig doden. Daar testen ze wel heel actief.
- Korte looptijd van de infecties
- Het hele netwerk van die sekte wordt actief getest, waardoor ze ook asymptomatische en lichte gevallen detecteren (in NL worden alleen symptomatische gevallen getest)
quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
Er schijnen lui te zijn die eten een dag laten liggen in huis.quote:
[..]
Volgens mij zijn sommige mensen echt ranzig. Het is toch normaal om standaard 2/3 flacons handzeep te hebben...
.Dat is inderdaad nogal kort voor een goed fermentatieprocesquote:Op maandag 2 maart 2020 18:55 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Er schijnen lui te zijn die eten een dag laten liggen in huis.
quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
De mongolen die mondkapjes en handzeep hamsteren verdienen het om af te sterven.
Net alsof je in een flath-earth discussie begeeft hier op fok. Elk nieuwsartikel dat enige rationaliteit heeft of zelfs wetenschappelijk onderzoek bevat, wordt weggezet als onbetrouwbaar, niet echt of met opzet zo gepresenteerd.quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
Doktoren zijn onnozel, en in het ziekenhuis werken enkel ongeïnteresseerde lanterfanters, die toch niks weten. Twee weken geleden hadden die stomme Chinezen nog maximaal gefaald, maar nu zijn het helden vanwege hun strenge aanpak.
Wat er als zoete koek ingaat is elke random twitter/reddit bericht van johnni73 of anita_corona_apocalypsenow met als titel
Breaking: De moeder van de vriend van de achterneef van m'n zus kent iemand die in het AMC werkt, de lijken liggen opgestapeld in de kelder.
beetje overdreven en naïef om alles klakkeloos te geloven wat ze in de media verkondigen.quote:
[..]
Net alsof je in een flath-earth discussie begeeft hier op fok. Elk nieuwsartikel dat enige rationaliteit heeft of zelfs wetenschappelijk onderzoek bevat, wordt weggezet als onbetrouwbaar, niet echt of met opzet zo gepresenteerd.
Doktoren zijn onnozel, en in het ziekenhuis werken enkel ongeïnteresseerde lanterfanters, die toch niks weten. Twee weken geleden hadden die stomme Chinezen nog maximaal gefaald, maar nu zijn het helden vanwege hun strenge aanpak.
Wat er als zoete koek ingaat is elke random twitter/reddit bericht van johnni73 of anita_corona_apocalypsenow met als titel
Breaking: De moeder van de vriend van de achterneef van m'n zus kent iemand die in het AMC werkt, de lijken liggen opgestapeld in de kelder.
Laat de autoriteiten en professionals hun werk doen, volg hun adviezen en dan komt het allemaal wel goed.
(dat mag ik natuurlijk niet zeggen van de alu-hoedjes en BNW-ers, maar die kunnen de pot op wat mij betreft)
quote:
(dat mag ik natuurlijk niet zeggen van de alu-hoedjes en BNW-ers, maar die kunnen de pot op wat mij betreft)
Hoef je geen seconde serieus te nemen inderdaadEerder was al bekend dat er uit ziekenhuizen in Japan, Spanje en Duitsland ook al mondkapjes werden gestolen.
De arts van het Nijmeegse ziekenhuis constateert dat dat nu ook hier gebeurt. ‘Blijf met uw poten van de mondneusmaskers in de ziekenhuizen af’, twittert hij met hoofdletters. ‘Deze verdwijnen in groten getale’.
En dit soort mafkezen
Inderdaad met je smerige tokkiepoten van medische uitrusting afblijvenDitquote:
Patiënten en bezoekers van ziekenhuizen lijken er massaal mondmaskers te ontvreemden. Hoogleraar medische microbiologie Heiman Wertheim van het Radboudumc roept mensen op daarmee op te houden.
Eerder was al bekend dat er uit ziekenhuizen in Japan, Spanje en Duitsland ook al mondkapjes werden gestolen.
De arts van het Nijmeegse ziekenhuis constateert dat dat nu ook hier gebeurt. ‘Blijf met uw poten van de mondneusmaskers in de ziekenhuizen af’, twittert hij met hoofdletters. ‘Deze verdwijnen in groten getale’.
En dit soort mafkezen
Sowieso is het allemaal overdreven paniek om een griepje
Ja tuurlijk, maak er maar weer fake news vanquote:
Die mondkapjes in ziekenhuizen worden wss toch ontvreemd door het personeel zelf. Hoe moet je als buitenstaander nou weten waar die dingen liggen
Doe ik toch niet? Ze worden ontvreemd, maar personeel steelt ook van de baas en die weten waar het ligt. Als jij nu naar een willekeurig ziekenhuis gaat, weet jij dan wel waar je moet zijn om ze achterover te drukken?quote:Op maandag 2 maart 2020 20:50 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ja tuurlijk, maak er maar weer fake news van
Ik ben al dusdanig lang niet in een ziekenhuis geweest om dat te weten. Maar mensen die zijn opgenomen of gasten die binnenkomen zijn ook gewoon aanwezig in ruimtes waar meer dingen beschikbaar zijn dan in de openbare kantinequote:
[..]
Doe ik toch niet? Ze worden ontvreemd, maar personeel steelt ook van de baas en die weten waar het ligt. Als jij nu naar een willekeurig ziekenhuis gaat, weet jij dan wel waar je moet zijn om ze achterover te drukken?
Passagier op luchthaven Eindhoven geweigerd omdat hij in het dorp Altena geweest is. Over overdrijven gesproken.
We ain't seen nothing yet.quote:
Passagier op luchthaven Eindhoven geweigerd omdat hij in het dorp Altena geweest is. Over overdrijven gesproken.
Volgende week wordt "lachen"; markeer mijn woorden.
.Donequote:Op maandag 2 maart 2020 21:06 schreef vosss het volgende:
[..]
We ain't seen nothing yet.
Volgende week wordt "lachen"; markeer mijn woorden.
Waarom dan toch de paniek? Dit is een volledig nieuw virus. In het begin was er zeer weinig over bekend en kwamen er vooral heftige verhalen de wereld in. Ondertussen weten we dat het wel meevalt. Echter omdat het virus nieuw is heeft nog niemand een afweer opgebouwd. Hierdoor wordt vrijwel iedereen die besmet is ziek. Als heel Nederland in 1 klap ziek wordt hebben we een probleem daarom probeert men het zo veel mogelijk in te dammen.
Mocht dit virus toch groot doorbreken zal komende jaren iedereen drager zijn van het virus zoals nu bij de normale griep het geval is. Dan worden mensen ziek als ze een lagere weerstand hebben of als het weer een keer muteert zoals nu met de griep ook al jaren gebeurd.
quote:
Als je als patiënt of bezoek van een patiënt door de gangen loopt en je hebt er oog voor (en als je ze wilt hebben, dan heb je er wel oog voor), dan zie je ze overal.quote:
Die mondkapjes in ziekenhuizen worden wss toch ontvreemd door het personeel zelf. Hoe moet je als buitenstaander nou weten waar die dingen liggen
He he, de eerste zinnige reactie hier op het subforum!quote:
[..]
Net alsof je in een flath-earth discussie begeeft hier op fok. Elk nieuwsartikel dat enige rationaliteit heeft of zelfs wetenschappelijk onderzoek bevat, wordt weggezet als onbetrouwbaar, niet echt of met opzet zo gepresenteerd.
Doktoren zijn onnozel, en in het ziekenhuis werken enkel ongeïnteresseerde lanterfanters, die toch niks weten. Twee weken geleden hadden die stomme Chinezen nog maximaal gefaald, maar nu zijn het helden vanwege hun strenge aanpak.
Wat er als zoete koek ingaat is elke random twitter/reddit bericht van johnni73 of anita_corona_apocalypsenow met als titel
Breaking: De moeder van de vriend van de achterneef van m'n zus kent iemand die in het AMC werkt, de lijken liggen opgestapeld in de kelder.
Wel vermakelijk om te lezen, maar ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren. Ik merk van die hysterie in de normale wereld om me heen overigens echt helemaal niets.
Haha, echt? Na 18 jaar FOK!?quote:
[..]
maar ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren.
Nog nooit in TRU en BNW geweest?quote:
ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren.
Klopt. Uiteindelijk is het vooral nieuw. In het dagelijks leven praat men er wel over, maar niet zo heel paniekerig hoorquote:
[..]
He he, de eerste zinnige reactie hier op het subforum!
Wel vermakelijk om te lezen, maar ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren. Ik merk van die hysterie in de normale wereld om me heen overigens echt helemaal niets.
Ik ook niet.quote:
[..]
He he, de eerste zinnige reactie hier op het subforum!
Wel vermakelijk om te lezen, maar ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren. Ik merk van die hysterie in de normale wereld om me heen overigens echt helemaal niets.
Volgens de doemdenkers die al sinds half januari in dat topic zitten hadden we intussen al op miljoenen doden moeten zitten.
Ik dacht al dat het rustig was op straat. Blijkt de hele stad gecoronaneerd te zijn.quote:
[..]
Ik ook niet.
Volgens de doemdenkers die al sinds half januari in dat topic zitten hadden we intussen al op miljoenen doden moeten zitten.
Jij hebt 2/3 flacons handzeep? Eentje lijkt me meer dan voldoende, wel een beetje normaal blijven doen hè.quote:
[..]
Volgens mij zijn sommige mensen echt ranzig. Het is toch normaal om standaard 2/3 flacons handzeep te hebben...
Ik koop ze vaak als ze in aanbieding dus zijnquote:
[..]
Jij hebt 2/3 flacons handzeep? Eentje lijkt me meer dan voldoende, wel een beetje normaal blijven doen hè.
2 halen 1 betalen, dan koop ik er meestal 4
Wat is de algemene opinie ?quote:
FOK! staat dan ook lichtjaren verwijderd van de algemene opinie in de maatschappij.
Bedoelde het breder dan alleen met betrekking tot corona.quote:
0 doden maar oh wat zijn ze evil.
Dat doe ik ook, maar als ik een keer een flacon heb thuis vind ik dat geen ramp. Het is voor mij in ieder geval geen standaard om 2/3 flacons in huis te hebben.quote:
[..]
Ik koop ze vaak als ze in aanbieding dus zijn
2 halen 1 betalen, dan koop ik er meestal 4
Maar wat is de algemene opinie dan? Als die er überhaupt al is.quote:
[..]
Bedoelde het breder dan alleen met betrekking tot corona.
Ah. Okay.quote:
[..]
Bedoelde het breder dan alleen met betrekking tot corona.
Ik ben een weekje op wintersport. Mis dus ff deze crisis van dichtbij.
Maar vertel maar wat de algemene opinie is..
Dat je het gemiddelde nieuwsartikel wat gewoon wetenschappelijk onderbouwd is nog wel gewoon kan vertrouwen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar wat is de algemene opinie dan? Als die er überhaupt al is.
Maar is dat de algemene opinie? Want er zijn genoeg mensen die dat niet doen. Dat jij of ik een artikel met wetenschappelijke onderbouwing voor waarheid aannemen, maakt natuurlijk nog niet dat dat de algemene opinie is toch?quote:
[..]
Dat je het gemiddelde nieuwsartikel wat gewoon wetenschappelijk onderbouwd is nog wel gewoon kan vertrouwen bijvoorbeeld.
Jawel. Het toont aan dat er in de buitenwereld minder in extremen wordt gedacht en er meer gerelativeerd wordt. Op FOK! en social media is de tendens meer dat negativiteit en paniekzaaierij kennelijk betrouwbaarder overkomen dan een nuchtere blik wat wordt gezien als naïef en deugend.quote:
[..]
Maar is dat de algemene opinie? Want er zijn genoeg mensen die dat niet doen. Dat jij of ik een artikel met wetenschappelijke onderbouwing voor waarheid aannemen, maakt natuurlijk nog niet dat dat de algemene opinie is toch?
De aanpak van Italie en China wordt verheerlijkt terwijl wij op wetenschappelijk niveau en medisch niveau globaal gezien hoog aangeschreven staan, maar dat telt op dat moment even niet gezien het te positief wordt bekeken.
Dit verwoordt je goed.quote:
[..]
Jawel. Het toont aan dat er in de buitenwereld minder in extremen wordt gedacht en er meer gerelativeerd wordt. Op FOK! en social media is de tendens meer dat negativiteit en paniekzaaierij kennelijk betrouwbaarder overkomen dan een nuchtere blik wat wordt gezien als naïef en deugend.
De aanpak van Italie en China wordt verheerlijkt terwijl wij op wetenschappelijk niveau en medisch niveau globaal gezien hoog aangeschreven staan, maar dat telt op dat moment even niet gezien het te positief wordt bekeken.
Één in de keuken, één per toilet, één in de badkamer heb ik. Niet zo heel vreemd toch? Dat zijn plekken waar je je handen wast.quote:
[..]
Jij hebt 2/3 flacons handzeep? Eentje lijkt me meer dan voldoende, wel een beetje normaal blijven doen hè.
Ik ben het wel met je eens, maar of dat de algemene opinie is weet ik niet zo zeker?quote:
[..]
Jawel. Het toont aan dat er in de buitenwereld minder in extremen wordt gedacht en er meer gerelativeerd wordt. Op FOK! en social media is de tendens meer dat negativiteit en paniekzaaierij kennelijk betrouwbaarder overkomen dan een nuchtere blik wat wordt gezien als naïef en deugend.
De aanpak van Italie en China wordt verheerlijkt terwijl wij op wetenschappelijk niveau en medisch niveau globaal gezien hoog aangeschreven staan, maar dat telt op dat moment even niet gezien het te positief wordt bekeken.
Misschien peil jij dat soort dingen voor je werk, dan ga ik even flink de mist in. Maar hoe ben jij zo goed op de hoogte van de algemene opinie? Ik ga zelf de straten niet op om met mensen daarover in discussie te gaan.
Jaa daar heb je gelijk. Ik woon zelf in een studentenhuis, en na toiletbezoek ga ik altijd even naar de keuken voor het handen wassen. Niet aan gedacht.quote:
[..]
Één in de keuken, één per toilet, één in de badkamer heb ik. Niet zo heel vreemd toch? Dat zijn plekken waar je je handen wast.
Ik denk zelfs dat het een beetje gedownplayed wordt in Nederland. Niet qua aandacht (dat is er in overvloed) maar wel qua impactquote:
Tenzij je 70+ bent, zie ik geen reden om je zorgen te maken over dit griepje...
Waarschijnlijk zijn de huidige getallen procentueel gezien hoog geschat omdat mensen zonder of weinig symptomen niet worden getest omdat ze toch weinig besmettingsgevaar hebben...
Van die mensen die dan zeep etc. in gaan slaan...
Nou ja, iedereen heeft natuurlijk zijn eigen graadmeter. En ik ben zeker geen Maurice de Hond. Maar dit is hoe ik het ervaar in mijn eigen omgeving. Dit gecombineerd met de berichtgeving over bijvoorbeeld het preppen van voedsel wat niet tot nauwelijks gebeurd, en dat vergeleken met hoeveel mensen hier op FOK! en socials mee bezig zijn kan je daar wel een grote tegenstrijdigheid in zien.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens, maar of dat de algemene opinie is weet ik niet zo zeker?
Misschien peil jij dat soort dingen voor je werk, dan ga ik even flink de mist in. Maar hoe ben jij zo goed op de hoogte van de algemene opinie? Ik ga zelf de straten niet op om met mensen daarover in discussie te gaan.
Ik vind het heel vervelend dat mijn drie kinderen nog steeds naar school moeten. Ik had veel liever gezien dat ze na de vakantie de situatie hadden bevroren en de scholen nog twee weken dicht hadden gelaten. Ik weet dat kinderen geen risico categorie zijn maar eentje is bekend met ernstige koortsstuipen en de ander heeft niet de beste longen en bij ziekte al eerder aan de beademing gelegen en ook al eens per ambulance vervoert vanwege een serieuze koorstuip.
Morgen ga ik na een week verlof weer het OV in, benieuwd wat ik daar allemaal aantref.
Voelt ook dat ik.als ouder te kort schiet en niet mijn kroost veilig kan houden en het verloop even af te kunnen wachten
Maar dan baseer je een algemene opinie dus op je eigen omgeving. Dat is in principe net zo'n slechte graadmeter als FOK!. En het neigt ook wat naar arrogantie, jouw omgeving is de graadmeter, de rest doet er niet toe. Zo werkt dat denk ik niet, maar als jij daar een andere mening over hebt, hoor ik dat graag.quote:
[..]
Nou ja, iedereen heeft natuurlijk zijn eigen graadmeter. En ik ben zeker geen Maurice de Hond. Maar dit is hoe ik het ervaar in mijn eigen omgeving. Dit gecombineerd met de berichtgeving over bijvoorbeeld het preppen van voedsel wat niet tot nauwelijks gebeurd, en dat vergeleken met hoeveel mensen hier op FOK! en socials mee bezig zijn kan je daar wel een grote tegenstrijdigheid in zien.
Nee, ik baseer een algemene opinie op cijfers en nieuwsberichten. Lijkt me niet arrogantquote:
[..]
Maar dan baseer je een algemene opinie dus op je eigen omgeving. Dat is in principe net zo'n slechte graadmeter als FOK!. En het neigt ook wat naar arrogantie, jouw omgeving is de graadmeter, de rest doet er niet toe. Zo werkt dat denk ik niet, maar als jij daar een andere mening over hebt, hoor ik dat graag.
Jouw eigen omgeving bestaat uit cijfers en nieuwsberichten? Een algemene opinie moet wel het algemene karakter bevatten. De mening van jou is geen algemene opinie en ik vermoed zomaar dat jij ook niet de middelen hebt om zomaar even de algemene opinie van Nederland te peilen. Ik ben het verder met je eens hoor, alleen is je manier van discussiëren zo zwak omdat je verwijst naar een algemene opinie, maar vervolgens die algemene opinie totaal niet kunt aantonen. Dat wat nieuwsberichten ergens over informeren vind ik simpelweg geen algemene opinie.quote:
[..]
Nee, ik baseer een algemene opinie op cijfers en nieuwsberichten. Lijkt me niet arrogant
Je hebt me niet om nieuwsberichten gevraagd.quote:
[..]
Jouw eigen omgeving bestaat uit cijfers en nieuwsberichten? Een algemene opinie moet wel het algemene karakter bevatten. De mening van jou is geen algemene opinie en ik vermoed zomaar dat jij ook niet de middelen hebt om zomaar even de algemene opinie van Nederland te peilen. Ik ben het verder met je eens hoor, alleen is je manier van discussiëren zo zwak omdat je verwijst naar een algemene opinie, maar vervolgens die algemene opinie totaal niet kunt aantonen. Dat wat nieuwsberichten ergens over informeren vind ik simpelweg geen algemene opinie.
https://www.ad.nl/koken-e(...)t-het-toch~a9608eda/
https://www.distrifood.nl(...)n-nog-niet-101132225
https://www.dagelijksesta(...)stuk-optimistischer/
Beetje jammer dat ik de dagelijkse standaard als bron moet gebruiken maar oke.
Het nieuws is altijd algemeen en niet gekleurd? Prima johquote:
[..]
Je hebt me niet om nieuwsberichten gevraagd.
https://www.ad.nl/koken-e(...)t-het-toch~a9608eda/
https://www.distrifood.nl(...)n-nog-niet-101132225
https://www.dagelijksesta(...)stuk-optimistischer/
Beetje jammer dat ik de dagelijkse standaard als bron moet gebruiken maar oke.
Ah daar hebben we het al.Nou meissie. Ga jij lekker op de algemene opinie van FOK! af, hequote:
[..]
Het nieuws is altijd algemeen en niet gekleurd? Prima joh
Goeie rekensom chef.quote:
Ik denk dat het virus veel erger is dan in de media wordt gepresenteerd, zeker met de cijfers vanuit china die ik eigenlijk al totaal niet vertrouw... Het enige belang dat er is is de massa kalm houden wat dat betreft.
Even voorbeeldje in italie zijn van alle afgeronde cases 41 doden vs 83 genezen.
Dat is 1/3e die doodgaat, lijkt me meer dan alleen een paar bejaarden.
Ik ga op een geen enkele algemene opinie af, want die is er simpelweg niet. Dat jij denkt dat je gelijk hebt, is prima. Ik denk zelf ook dat jij gelijk hebt. Maar je eigen mening als algemene opinie gaan neerzetten is ronduit narcistisch. En als je ergens uitgeluld wordt, je uitdager maar even neerzetten als een meisje die alleen FOK! als bron heeft. Oké boomer, genoeg internet weer voor vandaag.quote:
[..]
Ah daar hebben we het al.Nou meissie. Ga jij lekker op de algemene opinie van FOK! af, he
Ik geef je 3 bronnen en ik gebruik mijn eigen mening? Uh oke?quote:
[..]
Ik ga op een geen enkele algemene opinie af, want die is er simpelweg niet. Dat jij denkt dat je gelijk hebt, is prima. Ik denk zelf ook dat jij gelijk hebt. Maar je eigen mening als algemene opinie gaan neerzetten is ronduit narcistisch. En als je ergens uitgeluld wordt, je uitdager maar even neerzetten als een meisje die alleen FOK! als bron heeft. Oké boomer, genoeg internet weer voor vandaag.
Het is wel opvallend dat er al ruim een week totaal geen nieuwe beelden uit Wuhan zijn opgedoken.
Geen persoonlijke aanvallen.
Ook al brengen ze duidelijke cijfers naar buiten, zou je China op hun woord geloven?quote:
Zolang China geen duidelijke cijfers naar buiten brengt weet ik nog steeds niet wat ik ervan moet denken.
Het is wel opvallend dat er al ruim een week totaal geen nieuwe beelden uit Wuhan zijn opgedoken.
[ Bericht 0% gewijzigd door illusions op 03-03-2020 00:27:21 ]
Sorryquote:Op dinsdag 3 maart 2020 00:16 schreef capricia het volgende:
[modbreak]
Geen persoonlijke aanvallen.
[/modbreak]
Dat je die paar barakken een noodziekenhuis noemt. Veredelde quarantaine zonder zorg dat maar weinig met mensenwelzijn te maken heeft.quote:
China stampt niet voor niks binnen een week noodziekenhuizen uit de grond....
Het land dat bij uitstek al niet heel veel geeft om het welzijn van zń eigen bevolking
Precies. En de piek is daar geweest.quote:
[..]
Dat je die paar barakken een noodziekenhuis noemt. Veredelde quarantaine zonder zorg dat maar weinig met mensenwelzijn te maken heeft.
In de provincie Hubei wonen 58(!) miljoen mensen. Daarvan zijn er 80.000 besmet. Dat is 0.14% in een land waar de hygiëne en gezondheidszorg erbarmelijk is.
En het percentage overledenen?quote:
[..]
Precies. En de piek is daar geweest.
In de provincie Hubei wonen 58(!) miljoen mensen. Daarvan zijn er 80.000 besmet. Dat is 0.14% in een land waar de hygiëne en gezondheidszorg erbarmelijk is.
Hoe gaat het in China inderdaad, lees je weinig meer over.quote:
Zolang China geen duidelijke cijfers naar buiten brengt weet ik nog steeds niet wat ik ervan moet denken.
Het is wel opvallend dat er al ruim een week totaal geen nieuwe beelden uit Wuhan zijn opgedoken.
En die mensen die vorige maand massaal op die cruiseschepen vast zaten, hoe is het daarmee.
Ja, eigenlijk wel, normaal gesproken wordt er regelmatig redelijk verstandig met zaken omgegaan naar mijn mening. Maar wat ik nu lees, nee, elke nuance wordt met de grond gelijk gemaakt en zelfs mods doen daar zeer actief aan mee.quote:
Die subfora komen niet voor in mijn actieve topics lijst, dus die bestaan voor mij nietquote:
[..]
Nog nooit in TRU en BNW geweest?
Als Fok! de graadmeter was van de samenleving op dit moment, was er geen supermarkt meer waar nog een pot Nutella te krijgen was en waren straten uitgestorven. In de praktijk zie ik gewoon volle schappen en in het lokale outletcentrum moesten mensen zondag nog steeds in de rij staan om een winkel binnen te komen vanwege de drukte. Ook collega's lijkt het echt absoluut niets te schelen en er worden alleen maar hele foute grapjes over gemaakt.
Geloof je echt die cijfers uit China? Zouden ze voor deze aantallen zo snoeihard hebben ingegrepen? Ligt hierom de hele industrie in dat land nog steeds plat?quote:
In de provincie Hubei wonen 58(!) miljoen mensen. Daarvan zijn er 80.000 besmet. Dat is 0.14% in een land waar de hygiëne en gezondheidszorg erbarmelijk is.
Volgens mij zijn ze zich de pest geschrokken en hebben met extreem harde maatregelen de verspreiding weten te minimaliseren (als we dat mogen geloven). Nu zitten ze met een lockdown maatschappij en zoeken ze manieren om de boel weer op te starten zonder dat alles opnieuw begint. Fijn voor ons, want hopelijk kunnen we daar wel van leren.
Maar hoe gevaarlijk Corona echt is, dat geheim houden ze krampachtig voor zich. Om paniek te voorkomen, want als er iets is waar machthebber bang voor zijn is het paniek. Dat kan ze nl. de kop kosten.
Ik denk dat we allemaal hopen dat ze daar nog heel lang mee door kunnen gaan.quote:
Ook collega's lijkt het echt absoluut niets te schelen en er worden alleen maar hele foute grapjes over gemaakt.
Klopt toch... op een paar procent na zijn dat wel de cijfers van alle Afgesloten cases...degene die nog in omloop waren is de uitslag nog niet van bekendquote:
Dus als er bij de sociale werkplaats in de kantine grapjes over worden gemaakt is het wel een goede graadmeter over hoe erg de situatie is?quote:
Ook collega's lijkt het echt absoluut niets te schelen en er worden alleen maar hele foute grapjes over gemaakt.
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Geloof je echt die cijfers uit China? Zouden ze voor deze aantallen zo snoeihard hebben ingegrepen? Ligt hierom de hele industrie in dat land nog steeds plat?
Volgens mij zijn ze zich de pest geschrokken en hebben met extreem harde maatregelen de verspreiding weten te minimaliseren (als we dat mogen geloven). Nu zitten ze met een lockdown maatschappij en zoeken ze manieren om de boel weer op te starten zonder dat alles opnieuw begint. Fijn voor ons, want hopelijk kunnen we daar wel van leren.
Maar hoe gevaarlijk Corona echt is, dat geheim houden ze krampachtig voor zich. Om paniek te voorkomen, want als er iets is waar machthebber bang voor zijn is het paniek. Dat kan ze nl. de kop kosten.
41 van 83 is de helft. Min of meer.quote:
[..]
Klopt toch... op een paar procent na zijn dat wel de cijfers van alle Afgesloten cases...degene die nog in omloop waren is de uitslag nog niet van bekend
JA dus er zijn er 41 dood, en 83 zijn hersteld... dus van de in totaal 124 AFGERONDE cases zijn er 41 mensen die dood zijn gegaan (op dat moment was dat dus ongeveer 1/3e).quote:
Je zegt toch ook niet: "van alle personen kwamen er 40 op de fiets en 20 lopend".... Dus de helft kwam lopend ?
Ah, op die fiets.quote:
[..]
JA dus er zijn er 41 dood, en 83 zijn hersteld... dus van de in totaal 124 AFGERONDE cases zijn er 41 mensen die dood zijn gegaan (op dat moment was dat dus ongeveer 1/3e).
Je zegt toch ook niet: "van alle personen kwamen er 40 op de fiets en 20 lopend".... Dus de helft kwam lopend ?
Nee het slaat nergens op, je kan daar het sterftecijfer niet op berekenen.quote:
[..]
Klopt toch... op een paar procent na zijn dat wel de cijfers van alle Afgesloten cases...degene die nog in omloop waren is de uitslag nog niet van bekend
De tussentijdse stand van zaken in dat land op dat moment welquote:
[..]
Nee het slaat nergens op, je kan daar het sterftecijfer niet op berekenen.
Nee hoor, maar blijf vooral in die waan.quote:
[..]
De tussentijdse stand van zaken in dat land op dat moment wel
Jawel hoor, je kan toch ook wel een gemiddelde ronde tijd berekenden als de race nog niet volledig uit is gereden. Oke.. ga nu maar terug naar je zolderkamerquote:
[..]
Nee hoor, maar blijf vooral in die waan.
quote:
[..]
Jawel hoor, je kan toch ook wel een gemiddelde ronde tijd berekenden als de race nog niet volledig uit is gereden. Oke.. ga nu maar terug naar je zolderkamer
Gelukkig schakelen ze jou niet in voor de cijferberekening.
Feitelijk waren op dat moment van alle afgeronde cases in Italie, ongeveer 1/3 van de geregistreerde gevallen dood gegaan.... hoe moeilijk kan het zijn. Dat is is gewoon lagere school wiskunde pikquote:
[..]
Gelukkig schakelen ze jou niet in voor de cijferberekening.
Onzin. Er zijn al 50.000 mensen genezen en slechts 3.000 doden. Nog niet eens 1/10 dusquote:
[..]
Feitelijk waren op dat moment van alle afgeronde cases in Italie, ongeveer 1/3 van de geregistreerde gevallen dood gegaan.... hoe moeilijk kan het zijn. Dat is is gewoon lagere school wiskunde pik
Jij hebt kennelijk de lagere school niet afgerond, want het gaat niet enkel om de afgeronde cases. Vooral in die waan blijven hoor, mij heb je er niet mee, en ze gebruiken jouw gelimiteerde kennis van wiskunde tenminste niet voor officiële cijfers. Sterftecijfer van 33% ga toch fietsen.quote:
[..]
Feitelijk waren op dat moment van alle afgeronde cases in Italie, ongeveer 1/3 van de geregistreerde gevallen dood gegaan.... hoe moeilijk kan het zijn. Dat is is gewoon lagere school wiskunde pik
Schrödingers patient, zolang hij nog ziek is weet je niet of hij dood is of leeftquote:
[..]
Jij hebt kennelijk de lagere school niet afgerond, want het gaat niet enkel om de afgeronde cases. Vooral in die waan blijven hoor, mij heb je er niet mee, en ze gebruiken jouw gelimiteerde kennis van wiskunde tenminste niet voor officiële cijfers. Sterftecijfer van 33% ga toch fietsen.
Ja maar als je degenen die niet méér ziek zijn, nóg ziek zijn én degenen die helemaal niet ziek zijn niet meetelt, dan heb je een sterftecijfer van 100%!quote:
[..]
Jij hebt kennelijk de lagere school niet afgerond, want het gaat niet enkel om de afgeronde cases. Vooral in die waan blijven hoor, mij heb je er niet mee, en ze gebruiken jouw gelimiteerde kennis van wiskunde tenminste niet voor officiële cijfers. Sterftecijfer van 33% ga toch fietsen.
Ik denk wel eens dat Corona de gemiddelde intelligentie van de samenleving enorm op gaat drijven. Only the smart survive.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door HoldOnTight op 03-03-2020 19:29:39 ]
Dat virus is te slim voor ons. We weten de echte CFR pas nadat de pandemie over is. Als je de beelden uit Iran ziet lijkt 33% niet eens zo extreem. Het zou ook verklaren waarom China zo extreem heeft ingegrepen dat de fabrieken na 2 maanden nog stilliggen (getuige de NO2 uitstoot).quote:
Jij hebt kennelijk de lagere school niet afgerond, want het gaat niet enkel om de afgeronde cases. Vooral in die waan blijven hoor, mij heb je er niet mee, en ze gebruiken jouw gelimiteerde kennis van wiskunde tenminste niet voor officiële cijfers. Sterftecijfer van 33% ga toch fietsen.
Het is een nieuw virus, we weten nog veel te weinig van wat het gaat doen. Zeker als de ziekenhuiscapaciteit tekort gaat schieten, en dat zal ie.
Het gemiddeld IQ blijft gewoon 100 denk ikquote:
[..]
Ik denk wel eens dat Corona het gemiddelde IQ van de samenleving enorm op gaat drijven. Only the smart survive.
Hmm, ik geloof dat ik ook af ga vallen... ;-)quote:
Het gemiddeld IQ blijft gewoon 100 denk ik
PTA / [PTA TT NYR] PTA Treinentopic Nieuwjaarsronde 2020 #4
@Dr_Flash
@liesje1979
@dennistd
@bitterbal
@Chia
Vooralsnog gaat het enkel bergafwaarts.quote:
[..]
Ik denk wel eens dat Corona het gemiddelde IQ van de samenleving enorm op gaat drijven. Only the smart survive.
Kan snel gaan in een paar dagenquote:Op vrijdag 28 februari 2020 23:02 schreef Dr_Flash het volgende:
en die vieze teringberlusconi lachen we gewoon in zijn bek uit met zijjn gore coronavirus en zijn moeder.
quote:
[..]
Dus als er bij de sociale werkplaats in de kantine grapjes over worden gemaakt is het wel een goede graadmeter over hoe erg de situatie is?
Erg origineel ook weer
[ Bericht 84% gewijzigd door woxxel op 03-03-2020 22:01:09 ]
Soms is paniek goed. Als het je aanzet tot actie. Hamsteren hoeft niet, bezorgdiensten zijn prima. Meld je ziek of neem 3 weken vakantie. Kijk 3 weken netflix en kijk dan nog eens hoe de wereld eruit ziet. Valt het mee, dan kun je altijd nog gewoon weer aan het werk gaan.quote:
Ik begin in paniek te raken en wil het niet.
Het voelt echt veel veiliger als de deur dicht is.
En dan ben je half door je vakantiedagen heen en is er nog steeds niets veranderd. Heb je 3 weken jezelf opgesloten voor niets.quote:
[..]
Soms is paniek goed. Als het je aanzet tot actie. Hamsteren hoeft niet, bezorgdiensten zijn prima. Meld je ziek of neem 3 weken vakantie. Kijk 3 weken netflix en kijk dan nog eens hoe de wereld eruit ziet. Valt het mee, dan kun je altijd nog gewoon weer aan het werk gaan.
Angst is een slechte raadgever, enzo.
quote:
Zelfs een groepje fokkers heeft nu hun jaarlijkse treinfaprondje afgelast vanwege de perniek in Italië
PTA / [PTA TT NYR] PTA Treinentopic Nieuwjaarsronde 2020 #4
@:dr_flash
@:liesje1979
@:dennistd
@:bitterbal
@:chia
Thailand al afgezegd?quote:
Gek zegquote:
Zijn bijna net zoveel gevallen hier als in Thailand.
Volgens Thailand
Heel veel landen melden gewoon niks. Of ze doen er simpelweg niks aan/mee.quote:
[..]
Gek zeg
Zijn bijna net zoveel gevallen hier als in Thailand.
Volgens Thailand
Uiteindelijk komt het toch naar buiten want dan komen er plots besmette toeristen terug zoals nu ook met Egypte het geval lijkt te zijn.quote:
[..]
Heel veel landen melden gewoon niks. Of ze doen er simpelweg niks aan/mee.
quote:https://bnonews.com/index(...)t-coronavirus-cases/
2 new cases in Ontario, Canada. One patient recently returned from Egypt and the other returned from Iran.
[ Bericht 23% gewijzigd door Digi2 op 04-03-2020 00:04:14 ]
Dat is een risico dat ik moet nemen en ik ben niet de enige, lees dit bijv. maar eens:quote:
En dan ben je half door je vakantiedagen heen en is er nog steeds niets veranderd. Heb je 3 weken jezelf opgesloten voor niets.
https://www.technologyrev(...)coronavirus-covid19/
In humans and in all animals, the purpose of fear is to promote survival. In the course of human evolution, the people who feared the right things survived to pass on their genes. In passing on their genes, the trait of fear and the response to it were selected as beneficial to the race.quote:Angst is een slechte raadgever, enzo.
https://science.howstuffw(...)d/emotions/fear3.htm
Blijkbaar doe ik precies wat mijn genen willen net als het Coronavirus. May the best organism win!
Ik geloof het ook jaquote:
[..]
Hmm, ik geloof dat ik ook af ga vallen... ;-)
Of dacht je dat alu-hoedjes over een bovengemiddelde intelligentie beschikte?
"Ik ben niet de enige" is historisch gezien het slechtste argument ooit om iets wel of niet te doen. Denk aan de gemiddelde intelligentie van de mens, en besef dan dat de helft van de wereld nóg dommer is dan dat.quote:
[..]
Dat is een risico dat ik moet nemen en ik ben niet de enige, lees dit bijv. maar eens:
https://www.technologyrev(...)coronavirus-covid19/
[..]
In humans and in all animals, the purpose of fear is to promote survival. In the course of human evolution, the people who feared the right things survived to pass on their genes. In passing on their genes, the trait of fear and the response to it were selected as beneficial to the race.
https://science.howstuffw(...)d/emotions/fear3.htm
Blijkbaar doe ik precies wat mijn genen willen net als het Coronavirus. May the best organism win!
waarom zou je? dat is normaal gesproken prima verkrijgbaar en je doet een eeuwigheid met 1 flaconquote:
[..]
Volgens mij zijn sommige mensen echt ranzig. Het is toch normaal om standaard 2/3 flacons handzeep te hebben...
gewoon werken voelt net zo veilig..quote:
[..]
Soms is paniek goed. Als het je aanzet tot actie. Hamsteren hoeft niet, bezorgdiensten zijn prima. Meld je ziek of neem 3 weken vakantie. Kijk 3 weken netflix en kijk dan nog eens hoe de wereld eruit ziet. Valt het mee, dan kun je altijd nog gewoon weer aan het werk gaan.
Het voelt echt veel veiliger als de deur dicht is.
angst je leven laten bepalen
Ja klopt je voorouders gingen ook reageren op basis van internetposts en daarom kon jij uiteindelijk bij elkaar geneukt worden.quote:
[..]
Dat is een risico dat ik moet nemen en ik ben niet de enige, lees dit bijv. maar eens:
https://www.technologyrev(...)coronavirus-covid19/
[..]
In humans and in all animals, the purpose of fear is to promote survival. In the course of human evolution, the people who feared the right things survived to pass on their genes. In passing on their genes, the trait of fear and the response to it were selected as beneficial to the race.
https://science.howstuffw(...)d/emotions/fear3.htm
Blijkbaar doe ik precies wat mijn genen willen net als het Coronavirus. May the best organism win!
Jij moet verlofdagen inleveren als je ziek bent??quote:
[..]
En dan ben je half door je vakantiedagen heen en is er nog steeds niets veranderd. Heb je 3 weken jezelf opgesloten voor niets.
Angst is een slechte raadgever, enzo.
Een bijzin waarmee je het niet eens bent is het domste argument om het artikel waar ik naar link en dat vrij duidelijk uitlegt waar ik 'vandaan kom' niet te lezen. Maar daar staan natuurlijk ook dingen in die je helemaal niet wil weten. Te eng.
"Denk aan de gemiddelde intelligentie van de mens, en besef dan dat de helft van de wereld nóg dommer is dan dat."
Ik zit ongeveer op het 95ste percentiel. Ik ken nog wel slimmere mensen, maar gemiddelde mensen daar ken ik er niet veel van.
Ken je de heren Dunning & Kruger?
Maar heb je dan geleefd als je zo in het leven staat?quote:
[..]
Soms is paniek goed. Als het je aanzet tot actie. Hamsteren hoeft niet, bezorgdiensten zijn prima. Meld je ziek of neem 3 weken vakantie. Kijk 3 weken netflix en kijk dan nog eens hoe de wereld eruit ziet. Valt het mee, dan kun je altijd nog gewoon weer aan het werk gaan.
Het voelt echt veel veiliger als de deur dicht is.
3 weken Netflix? Echt, als ik me dan niet al na 3 dagen heb opgehangen zou dat een wonder mogen heten
Nee, joh, die netflix is maar bwvspr. Ik heb nog een online bedrijf, daar werk ik gewoon aan door. Mijn vaste baan schakelt vast snel over op telewerken als het erger wordt. En ik heb hele bibliotheken aan kennis, media op mijn server en op het net (dat blijft vast online). En we kunnen ook nog muziek maken, instrumenten zat!quote:
Maar heb je dan geleefd als je zo in het leven staat?
3 weken Netflix? Echt, als ik me dan niet al na 3 dagen heb opgehangen zou dat een wonder mogen heten
We kunnen zelfs naar buiten als we maar uit de buurt van mensen blijven of eerder als er toch weinig aan de hand blijkt.
Ik weet niet waar jij werkt, maar ik kan mij niet zomaar even 3 weken ziek melden.quote:Op woensdag 4 maart 2020 01:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Jij moet verlofdagen inleveren als je ziek bent??
Heb je de leerplichtambtenaar al op je dak omdat jij de kids ongeoorloofd thuishoudt?quote:
[..]
Nee, joh, die netflix is maar bwvspr. Ik heb nog een online bedrijf, daar werk ik gewoon aan door. Mijn vaste baan schakelt vast snel over op telewerken als het erger wordt. En ik heb hele bibliotheken aan kennis, media op mijn server en op het net (dat blijft vast online). En we kunnen ook nog muziek maken, instrumenten zat!
We kunnen zelfs naar buiten als we maar uit de buurt van mensen blijven of eerder als er toch weinig aan de hand blijkt.
Typisch Nederlands om je daar tijdens een wereldramp zorgen over te maken. Wist je dat de eerste ochtend van de Duitse bezetting de huisvrouwen gewoon op de trap de ramen stonden te lappen? Gewoon negeren, net doen of het er niet is, als we maar niet in paniek raken!
Ik weet niet waar jij werkt, maar ziek is ziek en als dat 3 weken duurt dan duurt dat 3 weken.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ik kan mij niet zomaar even 3 weken ziek melden.
Waarom zou jij je niet ziek kunnen melden?
Ik denk dat niemand kan voorspellen wat een worst-case en best-case scenario is. Ik vermoed dat bij de eerste golf tot mei en ongeveer 50% van de NL bevolking het virus oploopt, tenzij we in een volledige lock-down gaan zoals in China. Maar ik denk niet dat de Nederlandse overheid een volledige lock-down gaat steunen. Te veel economische schade.
quote:
Ik zit ongeveer op het 95ste percentiel.
Mooi man
Ik ben (helaas) wel langer ziek geweest. Godzijdank ben ik daar weer bovenop, dat zou een heel ongelukkige combinatie worden...quote:Op woensdag 4 maart 2020 10:01 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ziek is ziek en als dat 3 weken duurt dan duurt dat 3 weken.
Waarom zou jij je niet ziek kunnen melden?
Ik kan niet goed inschatten of je een goede trol bent of serieus bent.quote:
Jaeger, nee, na 2 dagen ziek kraait daar geen haan naar. En binnenkort gaan de scholen naar mijn inschatting toch dicht, dus dat is even een overgangssituatie.
Typisch Nederlands om je daar tijdens een wereldramp zorgen over te maken. Wist je dat de eerste ochtend van de Duitse bezetting de huisvrouwen gewoon op de trap de ramen stonden te lappen? Gewoon negeren, net doen of het er niet is, als we maar niet in paniek raken!
Binnen twee weken kan ik mij melden bij de arboarts.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ziek is ziek en als dat 3 weken duurt dan duurt dat 3 weken.
Waarom zou jij je niet ziek kunnen melden?
Ja en? Als je ziek bent dan ben je ziek.quote:
[..]
Binnen twee weken kan ik mij melden bij de arboarts.
Maar ik ben niet ziek.quote:
[..]
Ja en? Als je ziek bent dan ben je ziek.
Ik ook nietquote:
Bloedserieus. Ik zou zo graag wat tweakertjes redden, maar het is heel moeilijk om mensen te overtuigen dat hun wereldbeeld 90 graden moet kantelen. Je komt niet uit het trollen en paniekzaaiershoekje.quote:
[..]
Ik kan niet goed inschatten of je een goede trol bent of serieus bent.
Ik zet even wat punten op een rijtje:
- We weten nog steeds veel te weinig van dit virus, het waart pas ruim 2 maanden rond
- De Chinezen en Iranezen weten inmiddels hoe erg het kan zijn, maar die verzwijgen dat om politieke redenen.
- De waarheid is dat het virus veel dodelijker is dan we denken, zelfs met medische behandeling
- Als daarbij komt dat ziekenhuizen overvoerd raken (dat gaat nu in Italie en Korea gebeuren) dan wordt het nog veel erger. Iedereen die alleen in het ziekenhuis in leven gehouden kan worden gaat dan dood.
- Niemand weet hoeveel doden, maar ik zelf reken (serieus) op minstens 30%, maar ik ben maar een onbekende op het Internet
- Als de verspreiding te hard gaat in een land (dus zo hard als in Wuhan, Italie en Iran) breekt de hel los. Massagraven en crematoria. Busjes die lijken komen ophalen.
- Nederland heeft 2000 IC bedden en 37000 gewone ziekenhuisbedden. Het virus verdubbelt zich in Italie iedere 4 dagen.
Ik kan niets bewijzen, maar kijk eens rond op dit Telegram channel (lek vanuit Iran). Wat je daar ziet, past bij mijn inschatting dat het veel erger is dan bekend:
https://t.me/covid19i
Ga zelf op onderzoek uit. Het is *nogal* belangrijk.
Mocht je erachter komen dat het klopt wat ik zeg, waarschuw anderen.
Sluit je op in je huis zolang niet duidelijk is hoe.
Als je de eerste paar weken niet besmet wordt zit je goed.
Of niet. Je kunt het als jouw info klopt beter nu krijgen dan in een stadium dat alles vol zit.quote:
[..]
Bloedserieus. Ik zou zo graag wat tweakertjes redden, maar het is heel moeilijk om mensen te overtuigen dat hun wereldbeeld 90 graden moet kantelen. Je komt niet uit het trollen en paniekzaaiershoekje.
Ik zet even wat punten op een rijtje:
- We weten nog steeds veel te weinig van dit virus, het waart pas ruim 2 maanden rond
- De Chinezen en Iranezen weten inmiddels hoe erg het kan zijn, maar die verzwijgen dat om politieke redenen.
- De waarheid is dat het virus veel dodelijker is dan we denken, zelfs met medische behandeling
- Als daarbij komt dat ziekenhuizen overvoerd raken (dat gaat nu in Italie en Korea gebeuren) dan wordt het nog veel erger. Iedereen die alleen in het ziekenhuis in leven gehouden kan worden gaat dan dood.
- Niemand weet hoeveel doden, maar ik zelf reken (serieus) op minstens 30%, maar ik ben maar een onbekende op het Internet
- Als de verspreiding te hard gaat in een land (dus zo hard als in Wuhan, Italie en Iran) breekt de hel los. Massagraven en crematoria. Busjes die lijken komen ophalen.
- Nederland heeft 2000 IC bedden en 37000 gewone ziekenhuisbedden. Het virus verdubbelt zich in Italie iedere 4 dagen.
Ik kan niets bewijzen, maar kijk eens rond op dit Telegram channel (lek vanuit Iran). Wat je daar ziet, past bij mijn inschatting dat het veel erger is dan bekend:
https://t.me/covid19i
Ga zelf op onderzoek uit. Het is *nogal* belangrijk.
Mocht je erachter komen dat het klopt wat ik zeg, waarschuw anderen.
Sluit je op in je huis zolang niet duidelijk is hoe.
Als je de eerste paar weken niet besmet wordt zit je goed.
Dat het virus dodelijker is dan we denken is een gevolgtrekking door jou. Aangezien we niet weten hoeveel milde ongeregistreerde gevallen er zijn kan het net zo goed veel minder dodelijk zijn.
In italie zijn al 2 dagen geen nieuwe gevallen en stabiliseert het virus. Niks aan de hand dus.quote:
[..]
Bloedserieus. Ik zou zo graag wat tweakertjes redden, maar het is heel moeilijk om mensen te overtuigen dat hun wereldbeeld 90 graden moet kantelen. Je komt niet uit het trollen en paniekzaaiershoekje.
Ik zet even wat punten op een rijtje:
- We weten nog steeds veel te weinig van dit virus, het waart pas ruim 2 maanden rond
- De Chinezen en Iranezen weten inmiddels hoe erg het kan zijn, maar die verzwijgen dat om politieke redenen.
- De waarheid is dat het virus veel dodelijker is dan we denken, zelfs met medische behandeling
- Als daarbij komt dat ziekenhuizen overvoerd raken (dat gaat nu in Italie en Korea gebeuren) dan wordt het nog veel erger. Iedereen die alleen in het ziekenhuis in leven gehouden kan worden gaat dan dood.
- Niemand weet hoeveel doden, maar ik zelf reken (serieus) op minstens 30%, maar ik ben maar een onbekende op het Internet
- Als de verspreiding te hard gaat in een land (dus zo hard als in Wuhan, Italie en Iran) breekt de hel los. Massagraven en crematoria. Busjes die lijken komen ophalen.
- Nederland heeft 2000 IC bedden en 37000 gewone ziekenhuisbedden. Het virus verdubbelt zich in Italie iedere 4 dagen.
Ik kan niets bewijzen, maar kijk eens rond op dit Telegram channel (lek vanuit Iran). Wat je daar ziet, past bij mijn inschatting dat het veel erger is dan bekend:
https://t.me/covid19i
Ga zelf op onderzoek uit. Het is *nogal* belangrijk.
Mocht je erachter komen dat het klopt wat ik zeg, waarschuw anderen.
Sluit je op in je huis zolang niet duidelijk is hoe.
Als je de eerste paar weken niet besmet wordt zit je goed.
Voor mensen tussen de 20 en de 50 jaar is het sterftecijfer 0,2%. Niet heel veel meer dan een gewone griep.
Ik ga vrijdag gewoon weer lekker naar de hondentraining in Altena en werk gewoon lekker door in Tilburg. Gewoon goed voor hygiene zorgen en er is niks aan de hand.
Huh?quote:
[..]
In italie zijn al 2 dagen geen nieuwe gevallen en stabiliseert het virus. Niks aan de hand dus.
@aTypisch vindt het niet zo leuk als je refereert naar een griepjequote:
Tenzij je 70+ bent, zie ik geen reden om je zorgen te maken over dit griepje...
Waarschijnlijk zijn de huidige getallen procentueel gezien hoog geschat omdat mensen zonder of weinig symptomen niet worden getest omdat ze toch weinig besmettingsgevaar hebben...
Van die mensen die dan zeep etc. in gaan slaan...
Pardon?quote:
[..]
In italie zijn al 2 dagen geen nieuwe gevallen en stabiliseert het virus. Niks aan de hand dus.
Italië had er gisteren een paar honderd nieuwe besmettingen bij.
En heel veel doden.
https://www.telegraaf.nl/(...)smettingen-nederlandquote:Het aantal doden door het coronavirus in Italië, de zwaarst getroffen regio in Europa, is gestegen van 52 naar 79. Dat meldt het Britse persbureau Reuters op basis van documenten. Het aantal besmettingen is in Italië opgelopen van 2036 naar 2502.
In 1 dag.
Precies, volgens mij verviervoudigt het aantal in 4 dagen. Als ze extreem hard ingrijpen valt dat te stoppen, maar dat lijkt niet te lukken. Maak voor de grap eens een spreadsheet waarin iedere cell 1.25 keer de vorige krijgt. Dat ziet er niet leuk uit. Ziekenhuis overflow gegarandeerd en dan moeten mensen thuis of in gymzalen blijven, zonder beademing of zelf zuurstof en dan gaan er heel veel dood.quote:
Italië had er gisteren een paar honderd nieuwe besmettingen bij.
Als je 3 weken griep hebt vanwege het virus dan is het wat anders. Maar jezelf 3 weken ziekmelden omdat je bang bent voor het virus is heel wat anders. Bij ons komt toch wel na 2 weken een keer de bedrijfsarts om de hoek kijken.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij werkt, maar ziek is ziek en als dat 3 weken duurt dan duurt dat 3 weken.
Waarom zou jij je niet ziek kunnen melden?
Thank you Adam. Je legt het heel goed uit. (al denk ik dat het in werkelijkheid nog erger is).quote:
Wellicht al gepost; https://medium.com/@:amwr(...)navirus-890fbf9c4de6
Net zat een collega echt uitgebreid haar longen uit te hoesten bij de drankautomaat. Niet eens een hand voor haar mond of hoesten in de elleboog. Dit ging voor zeker een minuut door terwijl ze voor circa 6 andere collega's drinken was aan het pakken uit de automaat.
Mogelijk/hopelijk had ze zich verslikt ofzo want dit was echt geen normale. Daarna werden de bekertjes die ze had ondergehoest lekker uitgedeeld aan haar collega's.
Sowieso lopen veel mensen te hoesten op de zaal en zitten ze daarna met hun handen aan het touchscreen van de drankautomaat.
Wellicht begint de corona gekte bij mij toe te slaan, maar na het zien hiervan heb ik besloten komende tijd geen gebruik meer te maken van de drankautomaat en ook geen collega's drinken voor mij laat halen. De meeste mensen vinden hier vinden het hele Corona gedoe ook maar onzin en zijn van mening dat het niet erger is dan een simpele griep.
Ik koop straks fijn flesjes water in de winkel voor mee te nemen naar het werk komende periode.
Meer mensen die soortgelijke scenario's hebben meegemaakt?
Nee niet de enige. Ik heb dit altijd al gehad, ook al is er geen corona uitbraak. Vriendin heeft diagnose OCD, vooral smetvrees dus die is helemaal extreem.quote:
Na 2 dagen thuiswerken ben ik vandaag weer aan het werk op kantoor (callcenter omgeving). Ben ik de enige die helemaal lijp wordt van alle hoestende collega's om zich heen?
Zelf tijd in de keuken gewerkt en ook vrijwillig in de zorg, dus dan leer je ook vanzelf fatsoenlijke hygiëne aan.
Hier in de supermarkt trouwens ook waar ik net was. Mensen die gewoon in het rond blaffen, geen hand voor de mond niks. En als ze wel een hand voor de mond doen, zitten ze daarna lekker aan de verse broodjes.
Die flesjes water zijn misschien al aangeraakt door besmette mensenquote:
Na 2 dagen thuiswerken ben ik vandaag weer aan het werk op kantoor (callcenter omgeving). Ben ik de enige die helemaal lijp wordt van alle hoestende collega's om zich heen?
Net zat een collega echt uitgebreid haar longen uit te hoesten bij de drankautomaat. Niet eens een hand voor haar mond of hoesten in de elleboog. Dit ging voor zeker een minuut door terwijl ze voor circa 6 andere collega's drinken was aan het pakken uit de automaat.
Mogelijk/hopelijk had ze zich verslikt ofzo want dit was echt geen normale. Daarna werden de bekertjes die ze had ondergehoest lekker uitgedeeld aan haar collega's.
Sowieso lopen veel mensen te hoesten op de zaal en zitten ze daarna met hun handen aan het touchscreen van de drankautomaat.
Wellicht begint de corona gekte bij mij toe te slaan, maar na het zien hiervan heb ik besloten komende tijd geen gebruik meer te maken van de drankautomaat en ook geen collega's drinken voor mij laat halen. De meeste mensen vinden hier vinden het hele Corona gedoe ook maar onzin en zijn van mening dat het niet erger is dan een simpele griep.
Ik koop straks fijn flesjes water in de winkel voor mee te nemen naar het werk komende periode.
Meer mensen die soortgelijke scenario's hebben meegemaakt?
Jongen, seriously, meld je ziek. Zorg dat je daar wegkomt. Binnen een paar dagen kan niemand het meer ontkennen dat wat jij noemt Corona is en ik denk dat daar alle kans op is.quote:
Na 2 dagen thuiswerken ben ik vandaag weer aan het werk op kantoor (callcenter omgeving). Ben ik de enige die helemaal lijp wordt van alle hoestende collega's om zich heen?
En lees dat artikel van byah (als je thuis bent!)
Zag dit pareltje nu pas !
Ik kan iedereen die goed geïnformeerd wil zijn ten zeerste aanbevelen om dit filmpje te bekijken.quote:
Wellicht al gepost; https://medium.com/@:amwr(...)navirus-890fbf9c4de6
https://debatgemist.tweed(...)lingen-coronavirus-0
Deze legt helder uit wat exact het gevaar in Nederland is zonder er al te veel doekjes om te winden. En ja, het grootste probleem is een capaciteitsprobleem van het zorgsysteem indien teveel mensen gelijktijdig ziek worden. De laatste dagen is dit ook al goed bewezen doordat er inmiddels 3 ziekenhuizen tijdelijk zijn gesloten en geen nieuwe patiënten meer binnen lieten omdat er 1 Corona besmetting was ontdekt in het betreffende ziekenhuis.
- Beatrixziekenhuis Gorinchem
- Maasstad Ziekenhuis in Rotterdam
- Het Rode Kruis Ziekenhuis (RKZ) in Beverwijk
En dan zitten we nu pas op 23 besmettingen in heel het land! Wat gebeurd er als we richting de 100 besmettingen gaan? Ligt dan het hele zorgsysteem plat?
Ik was eraan begonnen gisteren, maar afgehaakt. Vanaf welke minuut wordt dat gezegd?quote:
Ik kan iedereen die goed geïnformeerd wil zijn ten zeerste aanbevelen om dit filmpje te bekijken.
Ben je al op weg naar huis?
quote:
[..]
Jongen, seriously, meld je ziek. Zorg dat je daar wegkomt. Binnen een paar dagen kan niemand het meer ontkennen dat wat jij noemt Corona is en ik denk dat daar alle kans op is.
En lees dat artikel van byah (als je thuis bent!)
Vanaf circa minuut 26 dan beginnen de vragenrondes vanuit de 2e kamer (daarvoor is het een algemene samenvatting). Veel vragen die ik zelf ook had worden daarin beantwoordt door Prof. dr. Jaap van Dissel (RIVM).quote:
[..]
Ik was eraan begonnen gisteren, maar afgehaakt. Vanaf welke minuut wordt dat gezegd?
Ben je al op weg naar huis?
P.s.
Ik ben om om 16:30 klaar en mag dan naar huis. Hoef gelukkig pas volgende week maandag weer op kantoor te zijn. Hopelijk nemen ze het Corona virus tegen die tijd serieuzer.
[ Bericht 3% gewijzigd door ThaBEN op 04-03-2020 16:16:09 ]
Byah, ik heb je link, vergezeld van een email tekst naar alle 150 tweede kamerleden gemaild, en tot nu toe zes positieve reacties gekregen (en een hop standaard autoreplies). Ik heb een set vragen gesuggereerd om morgen in het debat om 10:30 aan de minister te stellen.quote:
Wellicht al gepost; https://medium.com/@:amwr(...)navirus-890fbf9c4de6
Je kunt die mensen gewoon mailen!
Dat het mag helpen.
China heeft waarschijnlijk vooral zo hard ingegrepen uit twee redenen. 1. Om te kijken of ze het kunnen. Xi Jinping is al heel lang een dystopische dictatuur aan het creëren, van een miljoen mensen in concentratiekampen die nu voor slavernij ingezet worden, overal camera's met gezichtsherkenning en sociaal kredietsysteem is het een klein stapje naar proberen een complete 18 miljoenenstad van de buitenwereld af te sluiten. En 2. Dit hele virus is uitgebroken door gefaal van een communistische partij. Zowel nationaal en internationaal moet de daadkracht van de CCP getoond worden.quote:
[..]
Geloof je echt die cijfers uit China? Zouden ze voor deze aantallen zo snoeihard hebben ingegrepen? Ligt hierom de hele industrie in dat land nog steeds plat?
Volgens mij zijn ze zich de pest geschrokken en hebben met extreem harde maatregelen de verspreiding weten te minimaliseren (als we dat mogen geloven). Nu zitten ze met een lockdown maatschappij en zoeken ze manieren om de boel weer op te starten zonder dat alles opnieuw begint. Fijn voor ons, want hopelijk kunnen we daar wel van leren.
Maar hoe gevaarlijk Corona echt is, dat geheim houden ze krampachtig voor zich. Om paniek te voorkomen, want als er iets is waar machthebber bang voor zijn is het paniek. Dat kan ze nl. de kop kosten.
Dat de ziekte een stuk milder is dan SARS 1 is mooi meegenomen.
Daar zeg je me wat. Deze uitbraak als 'testcase'.quote:
[..]
China heeft waarschijnlijk vooral zo hard ingegrepen uit twee redenen. 1. Om te kijken of ze het kunnen.
Als testcase is dit inderdaad zeer nuttig. Niet alleen voor Xi en de CCP, maar voor ons allemaal. Voor als de volgende keer iets uitbreekt dat wel een hoog sterftepercentage kent. Virologen waarschuwen daar al jaren voor. Maar door deze uitbraak worden we pas echt met onze neus op de feiten gedrukt.
We zitten nu met een wereldwijde pandemie. Daar proberen we zo goed en kwaad als het kan mee om te gaan. En daar doen we (door schade en schande) zeer waardevolle lessen door op.
Kun je een stad of land zomaar in lockdown gooien? Hoe effectief zijn reisverboden? Werkt dat hele idee van ‘thuis in quarantaine’ wel? In hoeverre kun je erop vertrouwen dat mensen die zich thuis zitten te vervelen terwijl zij zich niet echt ziek voelen, zich al die tijd netjes aan de isolatieregels zullen houden? Hoe bestrijd je (schadelijke) complottheorieën en misinformatie? Enzovoort.
Overal om ons heen worden nu dit soort afwegingen gemaakt. Door regeringen, organisaties en individuen. De komende maanden zullen we zien hoe die verschillende afwegingen uit gaan pakken. Dat gaat zeer waardevolle informatie opleveren, die ons kan helpen om beter voorbereid te zijn op een volgende pandemie.
Mits we bereid zijn van deze uitbraak te leren. Dat is altijd nog maar de vraag, helaas.
Andere interessante vraagstukken:
SPOILERIn hoeverre heb je als welvarend land last van landen zonder sociale zekerheid, waar de ziekte zich als een olievlek verspreiden zal, omdat de tientallen miljoenen armen daar zich geen isolatie kunnen veroorloven?
En meer in het algemeen: wat kan je doen als andere landen een totaal ineffectieve aanpak volgen, dat jouw beleid voor een significant deel weer teniet doet?
In hoeverre zijn we politiek in staat om in geval van echte nood snel een wereldwijde, effectieve aanpak uit te rollen? In hoeverre zouden we de samenwerking op dit gebied kunnen verbeteren?
Hoe handel je als land de communicatie af? Is het het beste om paniek zoveel mogelijk te voorkomen? Of wil je als overheid juist beter safe than sorry zijn?
Geef je de burgers alle momenteel beschikbare feiten? Dan loop je het risico dat veel mensen de boodschap niet zullen begrijpen, omdat de feiten/cijfers over een ziekte als dit nou eenmaal erg complex zijn.
Of versimpel je boodschap juist een beetje, zodat iedereen het begrijpt? Dan krijg je juist weer kritiek, omdat een versimpelde boodschap feitelijk niet helemaal klopt/te kort door de bocht is. Dat doet weer afbreuk aan het vertrouwen in de communicatie van de overheid.
En wat voor regels geef je voor contact met besmette personen/locaties? Om besmetting echt te voorkomen moet je behoorlijk uitgebreide voorzorgsmaatregelen treffen. Maar als je dit soort maatregelen verplicht stelt, loop je weer het risico dat die regels massaal ontdoken worden, omdat het volgen van zulke regels in praktijk bijna niet te doen is. Zie bijvoorbeeld dit topic. COR / Die absurde regels voor 'thuisisolatie'
[ Bericht 0% gewijzigd door Jake_Skywalker op 04-03-2020 21:02:59 ]
is dat niet precies de groene agenda: mensen beperken in hun reisafstanden, fabrieken sluiten (CO2 verlaging) en mensen vastzetten in steden. zie agenda 2030.quote:
[..]
Daar zeg je me wat. Deze uitbraak als 'testcase'.
Als testcase is dit inderdaad zeer nuttig. Niet alleen voor Xi en de CCP, maar voor ons allemaal. Voor als de volgende keer iets uitbreekt dat wel een hoog sterftepercentage kent. Virologen waarschuwen daar al jaren voor. Maar door deze uitbraak worden we pas echt met onze neus op de feiten gedrukt.
We zitten nu met een wereldwijde pandemie. Daar proberen we zo goed en kwaad als het kan mee om te gaan. En daar doen we (door schade en schande) zeer waardevolle lessen door op.
Kun je een stad of land zomaar in lockdown gooien? Hoe effectief zijn reisverboden? Werkt dat hele idee van ‘thuis in quarantaine’ wel? In hoeverre kun je erop vertrouwen dat mensen die zich thuis zitten te vervelen terwijl zij zich niet echt ziek voelen, zich al die tijd netjes aan de isolatieregels zullen houden? Enzovoort.
Overal om ons heen worden nu dit soort afwegingen gemaakt. Door regeringen, organisaties en individuen. De komende maanden zullen we zien hoe die verschillende afwegingen uit gaan pakken. Dat gaat zeer waardevolle informatie opleveren, die ons kan helpen om beter voorbereid te zijn op een volgende pandemie.
Mits we bereid zijn van deze uitbraak te leren. Dat is altijd nog maar de vraag, helaas.
Andere interessante vraagstukken:SPOILERIn hoeverre heb je als welvarend land last van landen zonder sociale zekerheid, waar de ziekte zich als een olievlek verspreiden zal, omdat de tientallen miljoenen armen daar zich geen isolatie kunnen veroorloven?
En meer in het algemeen: wat kan je doen als andere landen een totaal ineffectieve aanpak volgen, dat jouw beleid voor een significant deel weer teniet doet?
In hoeverre zijn we politiek in staat om in geval van echte nood snel een wereldwijde, effectieve aanpak uit te rollen? In hoeverre zouden we de samenwerking op dit gebied kunnen verbeteren?
Hoe handel je als land de communicatie af? Is het het beste om paniek zoveel mogelijk te voorkomen? Of wil je als overheid juist beter safe than sorry zijn?
Geef je de burgers alle momenteel beschikbare feiten? Dan loop je het risico dat veel mensen de boodschap niet zullen begrijpen, omdat de feiten/cijfers over een ziekte als dit nou eenmaal erg complex zijn.
Of versimpel je boodschap juist een beetje, zodat iedereen het begrijpt? Dan krijg je juist weer kritiek, omdat een versimpelde boodschap feitelijk niet helemaal klopt/te kort door de bocht is. Dat doet weer afbreuk aan het vertrouwen in de communicatie van de overheid.
En wat voor regels geef je voor contact met besmette personen/locaties? Om besmetting echt te voorkomen moet je behoorlijk uitgebreide voorzorgsmaatregelen treffen. Maar als je dit soort maatregelen verplicht stelt, loop je weer het risico dat die regels massaal ontdoken worden, omdat het volgen van zulke regels in praktijk bijna niet te doen is. Zie bijvoorbeeld dit topic. COR / Die absurde regels voor 'thuisisolatie'
FOK!: RIVM SOFTIES!:@:L@I@J$E S
Mensen die negatief waren hebben ze zeker niet meegenomen want die vielen niet onder de populatie?quote:
Nederland: 77 procent van de ondervraagden heeft vertrouwen in de aanpak van het kabinet en het RIVM
FOK!: RIVM SOFTIES!:@:L@I@J$E S
Ongetwijfeldquote:
[..]
Mensen die negatief waren hebben ze zeker niet meegenomen want die vielen niet onder de populatie?
C0mPlOt
Ah ja, als de uitslag niet bevalt is de test ineens verkeerd.quote:
[..]
Mensen die negatief waren hebben ze zeker niet meegenomen want die vielen niet onder de populatie?
Die nuchterheid zie ik echt bij iedereen om me heen, alleen op Fok! hebben ze zich verzameld en versterken ze elkaar enorm.Die lopen los in het wildquote:
Waar zijn die honderden gevallen die er vandaag bij zouden komen?
Nee, dat deden ze gisteren. Vandaag zouden ze allemaal voor Pampus in een ziekenhuisbed liggen.quote:
Is dat tijdens de jaarlijkse griepgolf anders dan?quote:
Hier in de supermarkt trouwens ook waar ik net was. Mensen die gewoon in het rond blaffen, geen hand voor de mond niks. En als ze wel een hand voor de mond doen, zitten ze daarna lekker aan de verse broodjes.
Overdrijven wij? Vraag het de Italianen zou ik zeggen.quote:Coronavirus in Italy fills hospital beds and turns doctors into patients
LODI, Italy — One infectious-disease doctor said coronavirus had hit "like a tsunami" at his hospital, where more than 100 out of 120 people admitted with the virus have also developed pneumonia.
Another hospital nearby is facing staff shortages as doctors have become patients.
Doctors, virologists and health-care officials on the front line of Italy’s battle against coronavirus, in more than a dozen interviews, described a health-care system stretched to its limits — a situation other countries may face as the virus spreads.
In an effort to cope, Italy is graduating nurses early and calling medical workers out of retirement. Hospitals in the hardest-hit regions are delaying nonessential surgeries and scrambling to add 50 percent more intensive-care beds.
“This is the worst scenario I’ve seen,” said Angelo Pan, the head of the infectious-disease unit at the hospital in Cremona, noting the prevalence of pneumonia complications. He said 35 patients in his hospital required intubation or mechanical ventilation to breathe.
Italy has been conducting extensive testing for coronavirus, including testing people who do not exhibit any symptoms of covid-19, the disease it causes. As of Tuesday evening, 2,263 people had tested positive. Of those, 1,263 were hospitalized, including 229 cases in intensive care. Seventy-nine people had died.
Experts say that although most covid-19 cases tend to be mild, the clusters in northern Italy are resulting in more severe cases because they are hitting an aging population with a high incidence of cancer and other underlying health issues — the demographic most vulnerable to the disease.
“The situation is quite bad in the epicenter of the outbreak,” said Giovanni Rezza, director of the infectious-disease department at the Italian National Institute of Health. “We have a very old population, they need hospital support and assistance, and it’s a very high burden for the hospitals in that area.”
As with the cluster in Washington state, virologists believe the virus had been spreading in northern Italy for weeks before anyone realized. The 38-year-old Italian who was the first to test positive in the Lombardy region, and who remains in intensive care, had not traveled abroad, and doctors initially sent him home from the hospital.
Once covid-19 took hold, hospitals in the region were quickly overwhelmed with cases. And, by that time, dozens of doctors and other health-care workers had become infected.
“The lesson is that you have to intervene very, very fast and in a very tough manner,” Rezza said. “Otherwise, you’ll have a high burden of disease that will jeopardize the health system. We cannot compromise.”
While being accused of being slow to detect the first case, Italian health authorities then took decisive action, locking down 50,000 people and testing thousands in an effort to contain the virus’s spread. Health officials say they hope to see those measures having an effect toward the end of the week. But Rezza said restrictions on movements and gatherings could be extended beyond the initial two weeks, to better assess whether they are working, while the containment area could be expanded.
He said that while containment of the virus might not be possible at this stage, it was still important to slow down its circulation. “The worst thing is to have a lot of cases in one place.”
That has been the case 20 miles east of Milan in the town of Lodi, where two floors of the hospital have been dedicated to its 250 coronavirus patients, with about 70 in critical condition. Doctors said that they have treated the outbreak like a “mass-casualty event,” made worse by the fact that their staffing levels have also taken a hit.
“This hospital managed to stand in a very complex situation,” said Enrico Storti, head of emergency and intensive care at the hospital. “Physicians, nurses, technicians are also infected, so they were forced to stay home.”
Italian health officials say about 10 percent of medical workers in the Lombardy region have been infected.
Costantino Troise, the head of the medical union Anaao Assomed, said medical workers accounted for about 5 percent of infections in Italy. He said recent funding cuts meant that even before the virus hit, the country had been facing a shortage of thousands of doctors and nurses.
At the hospital in Lodi, doctor Francessca Reali, 43, is now a patient after contracting the virus. She said her symptoms were mostly mild, though stronger than the flu. She surmised she contracted it in the days before health workers realized coronavirus was in the community and were working without extra protection.
“A lot of us are positive with coronavirus,” she said of the doctors in Lodi. “At least five.”
Coughing as he gave an interview over the phone, Massimo Vajani, the head of the local medical association, said he had been tested for coronavirus five days earlier and was awaiting results. Three of the four family doctors in the Lombardy town of Castiglione d’Adda were under quarantine, he said. “We need more doctors and nurses.”
Doctors were doing their best to assist patients remotely, he said.
Pan, at the Cremona hospital, said, “I think the system will cope, but it depends how things develop in the coming days.” Other services were suffering, he said.
While chemotherapy treatments have continued, nonessential surgery has been delayed and the HIV ambulatory service has been temporarily paused.
At the Lodi hospital, Giovanna Cardarelli was visiting her 92-year-old father, who had been admitted with heart problems just before the coronavirus outbreak struck.
He cannot be transferred for the minor surgery his condition requires until he tests negative for the virus, because other hospitals are worried about contagion.
“I’m not blaming anyone, but it’s very stressful,” Cardarelli said, removing protective shoe coverings and a gown by the door and washing her hands with disinfectant. “It’s been two weeks. He’s very depressed, and we are all tired.”
En ik begin steeds beter te begrijpen waarom er in het begin in China 56 miljoen mensen in lockdown gezet werden toen de officiele cijfers "slechts" 2400 besmette gevallen en 42 doden telden. Die cijfers zijn ongetwijfeld niet eerlijk geweest en China wist wat voor vlees ze in de kuip hadden en heeft keihard gehandeld. Hier doet niemand dat. Voor mensen die zich afvragen wat ons te wachten staat zonder keihard ingrijpen. Lees hierboven hoe het in Italië er aan toe gaat en die zijn pas net goed en wel 2 weken "onderweg" en kunnen het nu al amper bolwerken.
Shit is real.
Naaah.quote:
[..]
Overdrijven wij? Vraag het de Italianen zou ik zeggen.
En ik begin steeds beter te begrijpen waarom er in het begin in China 56 miljoen mensen in lockdown gezet werden toen de officiele cijfers "slechts" 2400 besmette gevallen en 42 doden telden. Die cijfers zijn ongetwijfeld niet eerlijk geweest en China wist wat voor vlees ze in de kuip hadden en heeft keihard gehandeld. Hier doet niemand dat. Voor mensen die zich afvragen wat ons te wachten staat zonder keihard ingrijpen. Lees hierboven hoe het in Italië er aan toe gaat en die zijn pas net goed en wel 2 weken "onderweg" en kunnen het nu al amper bolwerken.
Shit is real.
Voor een griepje wordt het economische centrum van China elk jaar gesloten.
Als het een nieuwe zeer besmettelijke griepvariant betrof had men precies hetzelfde gereageerd ja.quote:
Voor een griepje wordt het economische centrum van China elk jaar gesloten.
Is het zo lastig om te begrijpen dat men dit soort zware maatregelen treft bij nieuwe virussen omdat men er nog geen kennis over heeft, en dat men een maand later meer weet en elders dus mindere zware maatregelen nodig zijn?
Dit soort ongein is stukken gevaarlijker dan covid19 zelf. Maar ja.
Wat weet men nu concreet meer over dit virus waardoor men heeft kunnen concluderen dat hier geen zware maatregelen noodzakelijk zijn? Met hier bedoel ik alles buiten China.quote:
dat men een maand later meer weet en elders dus mindere zware maatregelen nodig zijn?
Uhu, want in Zuid-Korea, Italië, Iran en Amerika is het de goede kant op aan het gaan... Heeft China al die maatregelen voor niks getroffen.quote:
[..]
Als het een nieuwe zeer besmettelijke griepvariant betrof had men precies hetzelfde gereageerd ja.
Is het zo lastig om te begrijpen dat men dit soort zware maatregelen treft bij nieuwe virussen omdat men er nog geen kennis over heeft, en dat men een maand later meer weet en elders dus mindere zware maatregelen nodig zijn?
Dit soort ongein is stukken gevaarlijker dan covid19 zelf. Maar ja.
Klachten door het virus, mogelijke complicaties, verspreidingsrisico, hoelang het op oppervlaktes kan overleven, etc etc. Bij het begin van de uitbraak wist men niks en ga je dus van het ergste uitquote:
[..]
Wat weet men nu concreet meer over dit virus waardoor men heeft kunnen concluderen dat hier geen zware maatregelen noodzakelijk zijn? Met hier bedoel ik alles buiten China.
En vergeet ook niet dat China in het verleden met Sars nogal geheimzinnig te werk ging en nu dus liever de wereld laat zien hoe het meteen noodziekenhuizen e.d. bouwt.
ook goed zin in het cremeren van mensen, ff 40 vuilnisverbranders bestellenquote:
[..]
Klachten door het virus, mogelijke complicaties, verspreidingsrisico, hoelang het op oppervlaktes kan overleven, etc etc. Bij het begin van de uitbraak wist men niks en ga je dus van het ergste uit
En vergeet ook niet dat China in het verleden met Sars nogal geheimzinnig te werk ging en nu dus liever de wereld laat zien hoe het meteen noodziekenhuizen e.d. bouwt.
Zelfde beelden als die uit Wuhan....quote:
[..]
Bloedserieus. Ik zou zo graag wat tweakertjes redden, maar het is heel moeilijk om mensen te overtuigen dat hun wereldbeeld 90 graden moet kantelen. Je komt niet uit het trollen en paniekzaaiershoekje.
Ik zet even wat punten op een rijtje:
- We weten nog steeds veel te weinig van dit virus, het waart pas ruim 2 maanden rond
- De Chinezen en Iranezen weten inmiddels hoe erg het kan zijn, maar die verzwijgen dat om politieke redenen.
- De waarheid is dat het virus veel dodelijker is dan we denken, zelfs met medische behandeling
- Als daarbij komt dat ziekenhuizen overvoerd raken (dat gaat nu in Italie en Korea gebeuren) dan wordt het nog veel erger. Iedereen die alleen in het ziekenhuis in leven gehouden kan worden gaat dan dood.
- Niemand weet hoeveel doden, maar ik zelf reken (serieus) op minstens 30%, maar ik ben maar een onbekende op het Internet
- Als de verspreiding te hard gaat in een land (dus zo hard als in Wuhan, Italie en Iran) breekt de hel los. Massagraven en crematoria. Busjes die lijken komen ophalen.
- Nederland heeft 2000 IC bedden en 37000 gewone ziekenhuisbedden. Het virus verdubbelt zich in Italie iedere 4 dagen.
Ik kan niets bewijzen, maar kijk eens rond op dit Telegram channel (lek vanuit Iran). Wat je daar ziet, past bij mijn inschatting dat het veel erger is dan bekend:
https://t.me/covid19i
Ga zelf op onderzoek uit. Het is *nogal* belangrijk.
Mocht je erachter komen dat het klopt wat ik zeg, waarschuw anderen.
Sluit je op in je huis zolang niet duidelijk is hoe.
Als je de eerste paar weken niet besmet wordt zit je goed.
Vreselijk om te zien..
En dan blijven mensen maar zeggen dat het een griepje is.
In die filmpjes zie je mensen stikken op straat 😟
x10Mwoah, als cremetoria 24/7 gaan draaien kunnen ze ongeveer 4 keer zo veel doden aan als normaal. Dat is zeer waarschijnlijk wel genoeg. (Ik weet niet hoeveel uur per week cremetoria nu in gebruik zijn, maar ik schat 6 dagen per week 7 uur per dag).quote:
[..]
ook goed zin in het cremeren van mensen, ff 40 vuilnisverbranders bestellen
Zo niet, dan moeten we maar 2 lijken in 1 kist stoppen. Zeker als je toch uitgestrooid wilt worden, maakt dat weinig uit.
Mjah, ik denk dat we het beste het maar gewoon over ons heen moeten laten komen. Dan sterft dit jaar 3% van de bevolking ipv de gebruikelijke 1%.quote:
Laat je vooral gek maken door fantasten zelfverklaarde virologen die met een sterftecijfer van 30% en politieke complotten en massagraven komen aanzetten....
Die 3% zal overigens, net als de gebruikelijke 1%, nog steeds voor 90% uit bejaarden en zieken bestaan. Het is hard, maar het leven is nou eenmaal eindig. Dat zieken en bejaarden sterven is normaal. En soms sterven er ook een paar gezonde mensen. Ook dat is normaal.
Net zoals (bijv) de griep ieder jaar om de hoek komt kijken inderdaad.quote:
[..]
Mjah, ik denk dat we het beste het maar gewoon over ons heen moeten laten komen. Dan sterft dit jaar 3% van de bevolking ipv de gebruikelijke 1%.
Die 3% zal overigens, net als de gebruikelijke 1%, nog steeds voor 90% uit bejaarden en zieken bestaan. Het is hard, maar het leven is nou eenmaal eindig. Dat zieken en bejaarden sterven is normaal. En soms sterven er ook een paar gezonde mensen. Ook dat is normaal.
Om nog maar te zwijgen over de mensen die zulke milde symptomen ontwikkelen dat ze de huisarts niet eens contacteren/onder de radar blijven.
Klopt. Ik vermoed dat ik er zelf 1 ben. Heb vorige week maandag in een supermarkt gestaan met tientallen Italianen en ook nog een paar Sjinezen en voel sinds een week mijn longen. En nee, dat heb ik normaal niet.quote:
[..]
Net zoals (bijv) de griep ieder jaar om de hoek komt kijken inderdaad.
Om nog maar te zwijgen over de mensen die zulke milde symptomen ontwikkelen dat ze de huisarts niet eens contacteren/onder de radar blijven.
Maar geen koorts?quote:
[..]
Klopt. Ik vermoed dat ik er zelf 1 ben. Heb vorige week maandag in een supermarkt gestaan met tientallen Italianen en ook nog een paar Sjinezen en voel sinds een week mijn longen. En nee, dat heb ik normaal niet.
quote:
[..]
Bloedserieus. Ik zou zo graag wat tweakertjes redden, maar het is heel moeilijk om mensen te overtuigen dat hun wereldbeeld 90 graden moet kantelen. Je komt niet uit het trollen en paniekzaaiershoekje.
Ik zet even wat punten op een rijtje:
- We weten nog steeds veel te weinig van dit virus, het waart pas ruim 2 maanden rond
- De Chinezen en Iranezen weten inmiddels hoe erg het kan zijn, maar die verzwijgen dat om politieke redenen.
- De waarheid is dat het virus veel dodelijker is dan we denken, zelfs met medische behandeling
- Als daarbij komt dat ziekenhuizen overvoerd raken (dat gaat nu in Italie en Korea gebeuren) dan wordt het nog veel erger. Iedereen die alleen in het ziekenhuis in leven gehouden kan worden gaat dan dood.
- Niemand weet hoeveel doden, maar ik zelf reken (serieus) op minstens 30%, maar ik ben maar een onbekende op het Internet
- Als de verspreiding te hard gaat in een land (dus zo hard als in Wuhan, Italie en Iran) breekt de hel los. Massagraven en crematoria. Busjes die lijken komen ophalen.
- Nederland heeft 2000 IC bedden en 37000 gewone ziekenhuisbedden. Het virus verdubbelt zich in Italie iedere 4 dagen.
Ik kan niets bewijzen, maar kijk eens rond op dit Telegram channel (lek vanuit Iran). Wat je daar ziet, past bij mijn inschatting dat het veel erger is dan bekend:
https://t.me/covid19i
Ga zelf op onderzoek uit. Het is *nogal* belangrijk.
Mocht je erachter komen dat het klopt wat ik zeg, waarschuw anderen.
Sluit je op in je huis zolang niet duidelijk is hoe.
Als je de eerste paar weken niet besmet wordt zit je goed.
Het gaat al mis bij punt 2. Als de waarheid niet spannend genoeg voor je is, verzin je er zelf maar iets bij.quote:
Daarnaast, in Hubei is de mortality rate ook geen 30% daar was ook geen plek voor 80000 besmette mensen.
En vergeet niet: niet iedereen die in contact komt met een besmet persoon raakt zelf besmet. En veel besmette mensen hebben slechts lichte klachten en hun eigen afweersysteem ruimt het virus op. Komt bij dat besmette mensen al snel geïsoleerd worden zodat verspreiding bemoeilijkt wordt.
Nee, het is geen gewoon griepje, het sterftecijfer ligt (iets) hoger. Maar je moet jezelf wel afvragen of je ook zo bang bent om besmet te raken met het influenza virus. Want dat beweegt zich praktisch hetzelfde voort en een griep is ook heel vervelend. Maar waarschijnlijk heb je die angst niet omdat je ermee bekend bent.
https://www.dailystar.co.(...)ators-wuhan-21529067quote:
[..]
Mwoah, als cremetoria 24/7 gaan draaien kunnen ze ongeveer 4 keer zo veel doden aan als normaal. Dat is zeer waarschijnlijk wel genoeg. (Ik weet niet hoeveel uur per week cremetoria nu in gebruik zijn, maar ik schat 6 dagen per week 7 uur per dag).
Zo niet, dan moeten we maar 2 lijken in 1 kist stoppen. Zeker als je toch uitgestrooid wilt worden, maakt dat weinig uit.
Ha, dat viel me deze week ook op! Veel collega's aan het hoesten. En ja hoor, ik sinds gisteren ook verkouden... Aan m'n manager gevraagd of ik thuis mag werken, en dat vond hij ook wel een goed idee. Er wordt over een verkoudheid altijd makkelijk gedaan, maar ik vind het verdomd irritant. Zeker nu moeten we zuinig zijn op de collectieve weerstand.quote:
Na 2 dagen thuiswerken ben ik vandaag weer aan het werk op kantoor (callcenter omgeving). Ben ik de enige die helemaal lijp wordt van alle hoestende collega's om zich heen?
Net zat een collega echt uitgebreid haar longen uit te hoesten bij de drankautomaat. Niet eens een hand voor haar mond of hoesten in de elleboog. Dit ging voor zeker een minuut door terwijl ze voor circa 6 andere collega's drinken was aan het pakken uit de automaat.
Mogelijk/hopelijk had ze zich verslikt ofzo want dit was echt geen normale. Daarna werden de bekertjes die ze had ondergehoest lekker uitgedeeld aan haar collega's.
Sowieso lopen veel mensen te hoesten op de zaal en zitten ze daarna met hun handen aan het touchscreen van de drankautomaat.
Wellicht begint de corona gekte bij mij toe te slaan, maar na het zien hiervan heb ik besloten komende tijd geen gebruik meer te maken van de drankautomaat en ook geen collega's drinken voor mij laat halen. De meeste mensen vinden hier vinden het hele Corona gedoe ook maar onzin en zijn van mening dat het niet erger is dan een simpele griep.
Ik koop straks fijn flesjes water in de winkel voor mee te nemen naar het werk komende periode.
Meer mensen die soortgelijke scenario's hebben meegemaakt?
Als wij met zijn allen ervoor kunnen zorgen dat de ziekte zich minder snel verspreidt, zodat het sterftepercentage onder die drie procent blijft, dan help ik daar graag aan mee.quote:
[..]
Mjah, ik denk dat we het beste het maar gewoon over ons heen moeten laten komen. Dan sterft dit jaar 3% van de bevolking ipv de gebruikelijke 1%.
Die 3% zal overigens, net als de gebruikelijke 1%, nog steeds voor 90% uit bejaarden en zieken bestaan. Het is hard, maar het leven is nou eenmaal eindig.
Je denkt al snel, ‘oh, het zijn grotendeels zieken en bejaarden'. Alsof het dan niet zo erg is allemaal. Maar dat zijn heus niet allemaal van die stokoude, zwaar demente gevallen. Veel 70 en 80 plussers staan nog steeds midden in het leven.
En de zieken, daar zitten ook veel jonge mensen tussen. Met nog een heel leven voor zich. Heel veel mensen hier kennen bijvoorbeeld wel een leeftijdsgenoot die kanker heeft of heeft gehad. Nou, als je chemo krijgt ben je ook al kwetsbaar.
Als het gebeurt, dan gebeurt het. Maar laten we zoveel mogelijk ons best doen om dit te voorkomen.
Dat inderdaadquote:
Er wordt over een verkoudheid altijd makkelijk gedaan, maar ik vind het verdomd irritant. Zeker nu moeten we zuinig zijn op de collectieve weerstand.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jake_Skywalker op 05-03-2020 10:51:35 ]
Zoals alles met Sjina, weet je nooit wat waar is en wat niet.quote:
[..]
https://www.dailystar.co.(...)ators-wuhan-21529067
Maar ik geloof best dat ze extra verbrandingsovens naar bepaalde gebieden hebben gestuurd.
Yep. Maar een ding weet je wel. Ze hebben hun hele economie om zeep geholpen wegens dit virus en Chinezen vinden hun economie *heel* belangrijk.quote:
Zoals alles met Sjina, weet je nooit wat waar is en wat niet.
Voor dat kleine sterfterisico?
Of is dat virus soms veel gevaarlijker dan ze willen toegeven? Zijn de sterftecijfers niet *veel* hoger. Is de leeftijdverdeling van de slachtoffers verzonnen om te voorkomen dat mensen in paniek raken? Ik vrees van wel.
Maar we gaan het uitvinden.
Italie is eerst aan de beurt als ze tienduizenden besmetten hebben zal het goed fout gaan en gaan de sterftecijfers waarschijnlijk door het dak. Pas dan krijgen we een beetje een idee hoe gevaarlijk Corona echt is.
Maar het was compleet nieuw natuurlijk dus gingen ze all out.quote:
[..]
Yep. Maar een ding weet je wel. Ze hebben hun hele economie om zeep geholpen wegens dit virus en Chinezen vinden hun economie *heel* belangrijk.
Voor dat kleine sterfterisico?
Of is dat virus soms veel gevaarlijker dan ze willen toegeven? Zijn de sterftecijfers niet *veel* hoger. Is de leeftijdverdeling van de slachtoffers verzonnen om te voorkomen dat mensen in paniek raken? Ik vrees van wel.
Maar we gaan het uitvinden.
Italie is eerst aan de beurt als ze tienduizenden besmetten hebben zal het goed fout gaan en gaan de sterftecijfers waarschijnlijk door het dak. Pas dan krijgen we een beetje een idee hoe gevaarlijk Corona echt is.
Korea geeft ons de beste data denk tot op heden.
Ach jongens, begrijp nou toch eens dat Corona eerst het zorgsysteem sloopt en overbelast en dan pas echt losgaat.quote:
Maar het was compleet nieuw natuurlijk dus gingen ze all out.
Korea geeft ons de beste data denk tot op heden.
De SK cijfers lijken fantastisch omdat ze zich daar drie keer in de rondte testen en heel veel recent besmette gevallen vinden. Die zijn nog niet dood, want dat duurt een week of 3 a 4.
Ze hadden nog geen idee wat het was of wat het deed dus kan je die aanpak absoluut niet gebruiken om een juiste situatie te schetsen.quote:
Yep. Maar een ding weet je wel. Ze hebben hun hele economie om zeep geholpen wegens dit virus en Chinezen vinden hun economie *heel* belangrijk.
Het is maar de vraag in hoeverre hun hele economie om zeep is. Dat is lekker makkelijk roepen vanachter je computertje, maar is dat echt zo?quote:
[..]
Yep. Maar een ding weet je wel. Ze hebben hun hele economie om zeep geholpen wegens dit virus en Chinezen vinden hun economie *heel* belangrijk.
Voor dat kleine sterfterisico?
Of is dat virus soms veel gevaarlijker dan ze willen toegeven? Zijn de sterftecijfers niet *veel* hoger. Is de leeftijdverdeling van de slachtoffers verzonnen om te voorkomen dat mensen in paniek raken? Ik vrees van wel.
Maar we gaan het uitvinden.
Italie is eerst aan de beurt als ze tienduizenden besmetten hebben zal het goed fout gaan en gaan de sterftecijfers waarschijnlijk door het dak. Pas dan krijgen we een beetje een idee hoe gevaarlijk Corona echt is.
quote:
[..]
Zelfde beelden als die uit Wuhan....
Vreselijk om te zien..
En dan blijven mensen maar zeggen dat het een griepje is.
In die filmpjes zie je mensen stikken op straat 😟
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Ziet er goed uit inderdaad.quote:
Komt allemaal wel goed, moet je kijken in China, ze zijn al weer allemaal aan het genezen:
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Op naar de 2e rondequote:
Komt allemaal wel goed, moet je kijken in China, ze zijn al weer allemaal aan het genezen:
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Ja, dat leiden we af uit de satelliet gegevens over de NO2 uitstoot. China is sinds Wuhan ineens brandschoon geworden. Daar kun je het economisch herstel goed uit aflezen en dat is er dus blijkbaar (nog) niet.quote:
Het is maar de vraag in hoeverre hun hele economie om zeep is. Dat is lekker makkelijk roepen vanachter je computertje, maar is dat echt zo?
Wat zijn volgens jou de gevolgen van dit virus dan als je alle massahysterie zou weglaten?quote:
Ik blijf erbij; de hysterie rondom Corona heeft grotere invloed dan de virus zelf. Social Media heeft een groter en sneller bereik, met als naaste effect massahysterie
Minder overdreven reacties en discriminatie?quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de gevolgen van dit virus dan als je alle massahysterie zou weglaten?
Beetje snotteren op bed, Oom Theo wordt dood wakker. Ineens niet meer in de file staan als je na je ziekenbed naar werk gaat. En af en toe gaat iemand verkleed als een kraai de deuren langs om medicijnen toe te dienen.quote:
[..]
Wat zijn volgens jou de gevolgen van dit virus dan als je alle massahysterie zou weglaten?
Welke massahysterie? Heb je dat opinieonderzoek niet gezien? Bijna alle Nederlanders zijn het met je eens. Fijn gevoel he? Allemaal overdreven, het is maar een griepje...quote:
Ik blijf erbij; de hysterie rondom Corona heeft grotere invloed dan de virus zelf. Social Media heeft een groter en sneller bereik, met als naaste effect massahysterie
Weet je wie er ook zo over denkt? Trump! Dus dan moet het wel waar zijn!
En dan heb je nog mensen die gaan niezen met hooikoorts.
Maar andere toeristische trekpleisters zijn het hele jaar door open, zoals de Zaanse Schans bij mij om de hoek.
Is het hek van de dam?
Sommige mensen krijgen het oranje voor hun ogen als het woordje Trump valt.quote:
[..]
Welke massahysterie? Heb je dat opinieonderzoek niet gezien? Bijna alle Nederlanders zijn het met je eens. Fijn gevoel he? Allemaal overdreven, het is maar een griepje...
Weet je wie er ook zo over denkt? Trump! Dus dan moet het wel waar zijn!
Is ook een soort van massahysterie
[ Bericht 2% gewijzigd door The_Emotion op 05-03-2020 23:38:47 ]
VIESMADquote:
[..]
Sommige mensen krijgen het oranje voor hun ogen als het woordje Trump valt.
quote:
Laatst had ik een discussie op Facebook
#ALWAYShatsjoeREADYquote:
quote:
Tegen die tijd is 't alweer over joh. In China zijn de aantallen toch al aan het afnemen?quote:
doordat ze nogal veel mensen verbrand hebben?quote:
[..]
Tegen die tijd is 't alweer over joh. In China zijn de aantallen toch al aan het afnemen?
Wat stel je voor dan?quote:
[..]
doordat ze nogal veel mensen verbrand hebben?
Aldus de "expert" die het een paar post geleden nog over politieke samenzweringen en massagraven had....quote:
[..]
Yep. Maar een ding weet je wel. Ze hebben hun hele economie om zeep geholpen wegens dit virus en Chinezen vinden hun economie *heel* belangrijk.
Voor dat kleine sterfterisico?
Of is dat virus soms veel gevaarlijker dan ze willen toegeven? Zijn de sterftecijfers niet *veel* hoger. Is de leeftijdverdeling van de slachtoffers verzonnen om te voorkomen dat mensen in paniek raken? Ik vrees van wel.
Maar we gaan het uitvinden.
Italie is eerst aan de beurt als ze tienduizenden besmetten hebben zal het goed fout gaan en gaan de sterftecijfers waarschijnlijk door het dak. Pas dan krijgen we een beetje een idee hoe gevaarlijk Corona echt is.
Zeg dan niks
Ik ben geen expert, maar alleen een IT-er met basis zoek en sociale mediavaardigheden.quote:
Aldus de "expert" die het een paar post geleden nog over politieke samenzweringen en massagraven had....
Van het bestaan van die massagraven heb ik geleerd uit een Iraans Telegramchannel:
https://t.me/covid19i
Bekijk het als je niet bang bent om van mening te veranderen. Die graven staan bij 28 feb.
ik wil geen paniek, maar het is wel een virus die je serieus moet nemen
die Mexicaanse griep in 2009 ''H1N1'' had ik wat feiten van opgezocht gisteravond ter vergelijking met coronavirus, die was vele malen erger, met 27 miljoen besmettingen wereldwijd zeg maar, dat was ook gedurende tijd van bepaalde grote evenementen die eigenlijk toen gewoon doorgingen zoals songfestival dat jaar en eigenlijk gewoon zoals normaal
corona is erger dan normale griep qua symptomen, qua sterftepercentage, niet echt erger want gewone griep overlijden ook zwakke en oudere mensen aan
maar ja al die besmettingen nu hier, hadden we wel wat kunnen voorkomen, als RIVM en minister bruins niet zo laks hadden gereageerd maar ik hoop dat ze nu wel juiste keuzes maken en hopen dat er niet nog meer besmettingen komen
om even terug te komen op dit topic ook, je kunt alleen overdrijven als je voor te veel en onnodige paniek zorgt, maar slimme en juiste keuzes maken is heel belangrijk in een crisis als deze
WHO had ons en sommige andere landen ook op de vingers getikt dat wij verkeerde keuzes hebben gemaakt
Waar zijn de massagraven in Italie en Zuid Korea? Of komen die nog? We zouden daar nu ook al een veel hoger sterftecijfer moeten zien als dat klopt.quote:
[..]
Ik ben geen expert, maar alleen een IT-er met basis zoek en sociale mediavaardigheden.
Van het bestaan van die massagraven heb ik geleerd uit een Iraans Telegramchannel:
https://t.me/covid19i
Bekijk het als je niet bang bent om van mening te veranderen. Die graven staan bij 28 feb.
Force majeurequote:
Mensen die het over overdrijven hebben, waarom denk je dat China de complete economie nu al 2 maanden plat laat liggen, en dan is China nou niet bepaald een land waarbij het economisch goed gaat of dat men zo begaan is met de mensen. Geloof me die lui weten iets wat wij nog niet weten.
https://www.bakermckenzie(...)utbreak-global-guide
Er is nu voor ongeveer 50MLD USD geclaimd door Chinese bedrijven. We gaan zien hoeveel impact dit gaat hebben de komende maanden.
https://www.cnbc.com/2020(...)_app&utm_name=iossmf
Dat van het in gebreke blijven zal inderdaad wel meevallen, maar dit heeft wel degelijk een zware impact op de Chinese economie, voor de lange termijn zullen bedrijven hier ook rekening mee gaan houden door naar alternatieven te kijken.quote:
[..]
Force majeure
https://www.bakermckenzie(...)utbreak-global-guide
Er is nu voor ongeveer 50MLD USD geclaimd door Chinese bedrijven. We gaan zien hoeveel impact dit gaat hebben de komende maanden.
https://www.cnbc.com/2020(...)_app&utm_name=iossmf
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemicquote:
uh, ik zeg ja en nee
ik wil geen paniek, maar het is wel een virus die je serieus moet nemen
die Mexicaanse griep in 2009 ''H1N1'' had ik wat feiten van opgezocht gisteravond ter vergelijking met coronavirus, die was vele malen erger, met 27 miljoen besmettingen wereldwijd zeg maar, dat was ook gedurende tijd van bepaalde grote evenementen die eigenlijk toen gewoon doorgingen zoals songfestival dat jaar en eigenlijk gewoon zoals normaal
corona is erger dan normale griep qua symptomen, qua sterftepercentage, niet echt erger want gewone griep overlijden ook zwakke en oudere mensen aan
maar ja al die besmettingen nu hier, hadden we wel wat kunnen voorkomen, als RIVM en minister bruins niet zo laks hadden gereageerd maar ik hoop dat ze nu wel juiste keuzes maken en hopen dat er niet nog meer besmettingen komen
om even terug te komen op dit topic ook, je kunt alleen overdrijven als je voor te veel en onnodige paniek zorgt, maar slimme en juiste keuzes maken is heel belangrijk in een crisis als deze
WHO had ons en sommige andere landen ook op de vingers getikt dat wij verkeerde keuzes hebben gemaakt
yup, en tussen 150,000–575,000 dodenquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/2009_flu_pandemic
begin 2009 tot laat 2010
Klopt. Met waarschijnlijk meer dan een miljard besmettingen.quote:
[..]
yup, en tussen 150,000–575,000 doden
begin 2009 tot laat 2010
Om corona even in perspectief te plaatsen.
Gekke vergelijking als dit virus zn tweede actieve maand in gaan, toch!?quote:
[..]
Klopt. Met waarschijnlijk meer dan een miljard besmettingen.
Om corona even in perspectief te plaatsen.
Hoop dat je post over een jaar wel hout snijdt!
als landen zoals Italie, Frankrijk, Duitsland, en wij Nederland gewoon mensen niet hadden teruggehaald uit besmette zones in china, hadden we misschien geen geinfecteerd Lombardije, noord-italie gehadquote:
[..]
Gekke vergelijking als dit virus zn tweede actieve maand in gaan, toch!?
Hoop dat je post over een jaar wel hout snijdt!
allemaal dankzij onze flapdrol van een minister bruins ook weer
Tweede actieve maand?quote:
[..]
Gekke vergelijking als dit virus zn tweede actieve maand in gaan, toch!?
Hoop dat je post over een jaar wel hout snijdt!
De eerste patient in China is al op 1 december gemeld. Dit wordt al de vierde actieve maand.
Nee joh. Ook voordat er vliegtuigen waren ging een virus in een paar maanden de wereld rond.quote:
[..]
als landen zoals Italie, Frankrijk, Duitsland, en wij Nederland gewoon mensen niet hadden teruggehaald uit besmette zones in china, hadden we misschien geen geinfecteerd Lombardije, noord-italie gehad
allemaal dankzij onze flapdrol van een minister bruins ook weer
We hadden het alleen kunnen voorkomen door hermetisch alles af te sluiten en voor de rest van ons leven onder een glazen koepel te leven (of tot er een vaccin zou zijn.)
Virussen bestaan, die komen en gaan. Het is niemand zn schuld. Gewoon goed voor jezelf (en je naasten) zorgen en vrolijk doorleven. Ook dit gaat weer voorbij.
Verschil in definitie, het werd pas een groots bekend probleem in de eerste week van januari. Dat het al eerder begon is evident. Desondanks kijken we er nog niet achteraf op terug.quote:
[..]
Tweede actieve maand?
De eerste patient in China is al op 1 december gemeld. Dit wordt al de vierde actieve maand.
Je weet net zo weinig als ieder ander en het kan alle kanten op. Geeft niet, achteraf lachen we erom!
Bruins heeft tegenwoordig ook invloed in Frankrijk en Duitsland?quote:
[..]
als landen zoals Italie, Frankrijk, Duitsland, en wij Nederland gewoon mensen niet hadden teruggehaald uit besmette zones in china, hadden we misschien geen geinfecteerd Lombardije, noord-italie gehad
allemaal dankzij onze flapdrol van een minister bruins ook weer
ja klopt, alleen als je nagaat hoe het anders had kunnen lopen als er beter werd gehandeld, dat vind ik sneuquote:
[..]
Nee joh. Ook voordat er vliegtuigen waren ging een virus in een paar maanden de wereld rond.
We hadden het alleen kunnen voorkomen door hermetisch alles af te sluiten en voor de rest van ons leven onder een glazen koepel te leven (of tot er een vaccin zou zijn.)
Virussen bestaan, die komen en gaan. Het is niemand zn schuld. Gewoon goed voor jezelf (en je naasten) zorgen en vrolijk doorleven. Ook dit gaat weer voorbij.
tot nu toe is het virus alleen fataal gebleken voor ouderen en mensen met zwakkere immuunsystemen door andere ziekten, of een uitzondering is die jonge chinese dokter die zoveel uren per dag blootgesteld stond aan het virus
nee, en frankrijk die doen het nu ook wel goed vind ik, door alleen mondkapjes te geven aan geinfecteerde en medisch personeelquote:
[..]
Bruins heeft tegenwoordig ook invloed in Frankrijk en Duitsland?
Ik snap wat je bedoelt, maar officieel is de outbreak natuurlijk wel al begin december begonnen. Dat wij er hier toen nog geen aandacht voor hadden, is een tweede.quote:
[..]
Verschil in definitie, het werd pas een groots bekend probleem in de eerste week van januari. Dat het al eerder begon is evident. Desondanks kijken we er nog niet achteraf op terug.
Je weet net zo weinig als ieder ander en het kan alle kanten op. Geeft niet, achteraf lachen we erom!
Alleen de timing had veranderd kunnen worden, niet de impact.quote:
[..]
ja klopt, alleen als je nagaat hoe het anders had kunnen lopen als er beter werd gehandeld, dat vind ik sneu
tot nu toe is het virus alleen fataal gebleken voor ouderen en mensen met zwakkere immuunsystemen door andere ziekten, of een uitzondering is die jonge chinese dokter die zoveel uren per dag blootgesteld stond aan het virus
We hadden wel al vroeg in het proces zwakkeren meer kunnen beschermen, en zwaardere longpatienten met onbekende oorzaak kunnen testen, maar dan nog. Ook dan was er al verspreiding geweest.
Je houdt een pandemie niet tegen, die begeleid je zo goed mogelijk. Jammer dat er nu social media is en dat mensen het weken/maanden van te voren zien aankomen. Dat geeft een heel ander draaiboek dan dat je zieken de nood bepalen.
Controle is een illusie in deze.
Eerder konden we niet handelen, dus was het voor mij niet “actief”. Vanuit het virus bekeken was het al lekker aan de weg aan ‘t timmeren tegen die tijd.quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar officieel is de outbreak natuurlijk wel al begin december begonnen. Dat wij er hier toen nog geen aandacht voor hadden, is een tweede.
quote:Milan, 4 March 2020
Dear friends,
At this moment in time, we believe it is important to share our first impressions and what we have learned in the first ten days of the COVID-19 outbreak.
We have seen a very high number of ICU admissions, almost entirely due to severe hypoxic respiratory failure requiring mechanical ventilation.
The surge can be important during an outbreak and cluster containment has to be in place to slow down virus transmission.
We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.
We wish to convey a strong message: Get ready!
We also want to share with you some key points from our experience:
- Get ready now - with your ICU’s networks - to define your contingency plan in the event of an outbreak in your community
- Don’t work “in silo”. Coordinate with your hospital management and other healthcare professionals to prepare your response
- Make sure your hospital management and procurement office have a protocol in place about which personal protection equipment (PPE) to stock and re-stock
- Make sure your staff is trained in donning and doffing procedures
- Use education, training and simulation as much as possible
- Identify early hospitals that can manage the initial surge in a safe way
- Increase your total ICU capacity
- Get ready to prepare ICU areas where to cohort COVID-19 + patients - in every hospital if necessary
- Put in place a triage protocol to identify suspected cases, test them and direct them to the right cohort
- Make sure you set clear goals for care with the patients and their families early on
With our best regards
Prof. Maurizio Cecconi
President elect, ESICM
Humanitas University, Milan
Prof. Antonio Pesenti
University of Milan
Prof. Giacomo Grasselli
University of Milan
https://mailchi.mp/esicm/...e-year-1009715?e=[UNIQID]
Ja, dat laatste heb ik vanaf het begin gezegd. Officieel hadden wij op 27 februari hier de eerste patient, maar reken maar dat het virus hier waarschijnlijk in januari al was.quote:
[..]
Eerder konden we niet handelen, dus was het voor mij niet “actief”. Vanuit het virus bekeken was het al lekker aan de weg aan ‘t timmeren tegen die tijd.
Aanwijzing: in Spanje is al op 13 februari iemand overleden die achteraf ook het virus onder de leden blijkt te hebben gehad.
Ach ja. Utopie om te denken dat wij vrij zouden blijven.quote:
[..]
Ja, dat laatste heb ik vanaf het begin gezegd. Officieel hadden wij op 27 februari hier de eerste patient, maar reken maar dat het virus hier waarschijnlijk in januari al was.
Aanwijzing: in Spanje is al op 13 februari iemand overleden die achteraf ook het virus onder de leden blijkt te hebben gehad.
Laten we ervan uit gaan dat we als volk redelijk gezond zijn en flexibel. Kennis deelt zich als een malle. Denk dat dit wel de beste tijd is om dit mee te moeten maken.
South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.
Vraag me af of daar nog vals positieven tussen zitten.quote:
https://www.yahoo.com/new(...)0-000-031000719.html
South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.
Kan je me nog eens uitleggen waarom dit slecht is?quote:
[..]
doordat ze nogal veel mensen verbrand hebben?
Dus toch maar een griepje.quote:
https://www.yahoo.com/new(...)0-000-031000719.html
South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.
op zich niet, maar er zijn er meer verbrand dan gemeldquote:
[..]
Kan je me nog eens uitleggen waarom dit slecht is?
Zouden die test veel false positives geven!?quote:
[..]
Vraag me af of daar nog vals positieven tussen zitten.
Dat verandert toch niets aan dat de piek qua aantallen er wel is geweest?quote:
[..]
op zich niet, maar er zijn er meer verbrand dan gemeld
die china nrs, was gewoon een model, geen echte cijfersquote:
[..]
Dat verandert toch niets aan dat de piek qua aantallen er wel is geweest?
Zou goed kunnen, maar als het verbranden van lijken ook minder is geworden dan zegt dat toch hetzelfde?quote:
[..]
die china nrs, was gewoon een model, geen echte cijfers
ja, dat de mensen op zijnquote:
[..]
Zou goed kunnen, maar als het verbranden van lijken ook minder is geworden dan zegt dat toch hetzelfde?
ja zeep het er maar inquote:
Het zal je maar gebeuren dat je zonder zeep komt te zitten
Dat is goed nieuws lijkt me.quote:
Inderdaad, Racing Point lijkt het vierde team te zijn in de F1 ineens.quote:
[..]
Jij gaat de komende tijd heel erg schrikken.
Inb4 crash Strollquote:
[..]
Inderdaad, Racing Point lijkt het vierde team te zijn in de F1 ineens.
Naja, dan hebben we Perez nogquote:
Sowieso lopen de sterftecijfers een week of 3 achter bij de infectiecijfers, dus daarom lijkt het best lang alsof er weinig aan de hand is maar ik zie bij beide landen signalen dat ze tegen de grenzen van hun ziekenhuiscapaciteit aanlopen.quote:
[..]
Waar zijn de massagraven in Italie en Zuid Korea? Of komen die nog? We zouden daar nu ook al een veel hoger sterftecijfer moeten zien als dat klopt.
Over de situatie in Italie:
https://www.evernote.com/(...)rs%2Binto%2Bpatients
.
Moeilijk om dat precies te zeggen, maar in Italie hebben ze het over 10% IC, totaal opgenomen patienten zou 20% zijn.quote:
Wat is het percentage ziekenhuisopnames in zk en mensen die op de ic belanden?
https://www.esicm.org/cov(...)s-in-northern-italy/
quote:We have seen a very high number of ICU admissions, almost entirely due to severe hypoxic respiratory failure requiring mechanical ventilation.
The surge can be important during an outbreak and cluster containment has to be in place to slow down virus transmission.
We are seeing a high percentage of positive cases being admitted to our Intensive Care Units, in the range of 10% of all positive patients.
En niets over België engeland of Spanje?
China omdat het daar begon, Italië omdat 80~90% van de besmettingen in Nederland daarvandaan komen.quote:
Waarom horen we vooral over China, Italië en Nederland?
En niets over België engeland of Spanje?
Nederland omdat, tja, vul zelf maar in.
Paniekgeilheid.quote:
Het antwoord op de vraag uit de TT is natuurlijk "ja". N.a.v. het Corona-geneuzel is het me duidelijk geworden dat er zoiets bestaat als "paniek-geilheid". Mensen krijgen (blijkbaar) een knus gevoel van deze "crisis": lekker je afzonderen en mekaar online bang gaan zitten maken. Het voelt allemaal heel erg nep.
Buiten dat het daadwerkelijk veel erger kan zijn bekruipt me (op dit moment) dit gevoel ook.
Zal ik hem voor het raam hangen om ongewenste gasten en hangjongeren weg te houden?
Of voor grof geld aanbieden op marktplaats?
Corona leed dit kwartaal al 170 miljoen USD verlies dus grof geld lijkt me niet haalbaar. Dat eerste wel.quote:
Afgelopen voorjaar had ik bij een Albert Heijn actie een Corona-strandlaken gekregen.
Zal ik hem voor het raam hangen om ongewenste gasten en hangjongeren weg te houden?
Of voor grof geld aanbieden op marktplaats?
Door het eerste maakt het tweede weer geldig.quote:
[..]
Corona leed dit kwartaal al 170 miljoen USD verlies dus grof geld lijkt me niet haalbaar. Dat eerste wel.
Wordt voor de berekening van die 0.6% death rate niet gebruik gemaakt van het aantal positief geteste gevallen ipv het aantal genezen verklaarde gevallen?quote:
https://www.yahoo.com/new(...)0-000-031000719.html
South Korea has tested 140,000 people for the coronavirus. That could explain why its death rate is just 0.6% — far lower than in China or the US.
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Even wat anders, stel dat je nou een griepje hebt/krijgt, welke procedure moet je dan doorlopen?
Op mijn werk waren er 2 met de griepquote:
Van de 100.000 al weer 60.000 genezen. Komt goed.
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Even wat anders, stel dat je nou een griepje hebt/krijgt, welke procedure moet je dan doorlopen?
Hebben niets laten checken...
SPOILEREnglish translation by 'mcgianni' on [/r/medicine](https://np.reddit.com/r/m(...)g_in_bergamo_in_the/) (NP-linked, please do not participate if you are a non-medical professional):
>«In one of the non-stop e-mails that I receive from my hospital administration on a more than daily basis, there was a paragraph on "how to be responsible on social media", with some recommendations that we all can agree on. After thinking for a long time if and what to write about what's happening here, I felt that silence was not responsible. I will therefore try to convey to lay-people, those who are more distant from our reality, what we are experiencing in Bergamo during these Covid-19 pandemic days. I understand the need not to panic, but when the message of the danger of what is happening is not out, and I still see people ignoring the recommendations and people who gather together complaining that they cannot go to the gym or play soccer tournaments, I shiver. I also understand the economic damage and I am also worried about that. After this epidemic, it will be hard to start over.
>Still, beside the fact that we are also devastating our national health system from an economic point of view, I want to point out that the public health damage that is going to invest the country is more important and I find it nothing short of "chilling" that new quarantine areas requested by the Region has not yet been established for the municipalities of Alzano Lombardo and Nembro (I would like to clarify that this is purely personal opinion). I myself looked with some amazement at the reorganization of the entire hospital in the previous week, when our current enemy was still in the shadows: the wards slowly "emptied", elective activities interrupted, intensive care unit freed to create as many beds as possible. Containers arriving in front of the emergency room to create diversified routes and avoid infections. All this rapid transformation brought in the hallways of the hospital an atmosphere of surreal silence and emptiness that we did not understand, waiting for a war that had yet to begin and that many (including me) were not so sure would never come with such ferocity (I open a parenthesis: all this was done in the shadows, and without publicity, while several newspapers had the courage to say that private health care was not doing anything).
>I still remember my night shift a week ago spent without any rest, waiting for a call from the microbiology department. I was waiting for the results of a swab taken from the first suspect case in our hospital, thinking about what consequences it would have for us and the hospital. If I think about it, my agitation for one possible case seems almost ridiculous and unjustified, now that I have seen what is happening. Well, the situation is now nothing short of dramatic. No other words come to mind. The war has literally exploded and battles are uninterrupted day and night. One after the other, these unfortunate people come to the emergency room. They have far from the complications of a flu. Let's stop saying it's a bad flu. In my two years working in Bergamo, I have learned that the people here do not come to the emergency room for no reason. They did well this time too. They followed all the recommendations given: a week or ten days at home with a fever without going out to prevent contagion, but now they can't take it anymore. They don't breathe enough, they need oxygen. Drug therapies for this virus are few.
>The course mainly depends on our organism. We can only support it when it can't take it anymore. It is mainly hoped that our body will eradicate the virus on its own, let's face it. Antiviral therapies are experimental on this virus and we learn its behavior day after day. Staying at home until the symptoms worsen does not change the prognosis of the disease. Now, however, that need for beds in all its drama has arrived. One after another, the departments that had been emptied are filling up at an impressive rate. The display boards with the names of the sicks, of different colors depending on the department they belong to, are now all red and instead of the surgical procedure, there is the diagnosis, which is always the same: bilateral interstitial pneumonia. Now, tell me which flu virus causes such a rapid tragedy.
>Because that's the difference (now I get a little technical): in classical flu, besides that it infects much less population over several months, cases are complicated less frequently: only when the virus has destroyed the protective barriers of our airways and as such it allows bacteria (which normally resident in the upper airways) to invade the bronchi and lungs, causing a more serious disease. Covid 19 causes a banal flu in many young people, but in many elderly people (and not only) a real SARS because it invades the alveoli of the lungs directly, and it infects them making them unable to perform their function. The resulting respiratory failure is often serious and after a few days of hospitalization, the simple oxygen that can be administered in a ward may not be enough. Sorry, but to me, as a doctor, it's not reassuring that the most serious are mainly elderly people with other pathologies. The elderly population is the most represented in our country and it is difficult to find someone who, above 65 years of age, does not take at least a pill for high blood pressure or diabetes.
>I can also assure you that when you see young people who end up intubated in the ICU, pronated or worse, in ECMO (a machine for the worst cases, which extracts the blood, re-oxygenates it and returns it to the body, waiting for the lungs to hopefully heal), all this confidence for your young age goes away. And while there are still people on social media who boast of not being afraid by ignoring the recommendations, protesting that their normal lifestyle habits have "temporarily" halted, the epidemiological disaster is taking place. And there are no more surgeons, urologists, orthopedists, we are only doctors who suddenly become part of a single team to face this tsunami that has overwhelmed us.
>The cases multiply, up to a rate of 15-20 hospitalizations a day all for the same reason. The results of the swabs now come one after the other: positive, positive, positive. Suddenly the emergency room is collapsing. Emergency provisions are issued: help is needed in the emergency room. A quick meeting to learn how the to use to emergency room EHR and a few minutes later I'm already downstairs, next to the warriors on the war front. The screen of the PC with the chief complaint is always the same: fever and respiratory difficulty, fever and cough, respiratory insufficiency etc ... Exams, radiology always with the same sentence: bilateral interstitial pneumonia. All needs to be hospitalized. Some already needs to be intubated, and goes to the ICU. For others, however, it is late. ICU is full, and when ICUs are full, more are created. Each ventilator is like gold: those in the operating rooms that have now suspended their non-urgent activity are used and the OR become a an ICU that did not exist before. I found it amazing, or at least I can speak for Humanitas Gavazzeni (where I work), how it was possible to put in place in such a short time a deployment and a reorganization of resources so finely designed to prepare for a disaster of this magnitude. And every reorganization of beds, wards, staff, work shifts and tasks is constantly reviewed day after day to try to give everything and even more. Those wards that previously looked like ghosts are now saturated, ready to try to give their best for the sick, but exhausted. The staff is exhausted. I saw fatigue on faces that didn't know what it was despite the already grueling workloads they had. I have seen people still stop beyond the times they used to stop already, for overtime that was now habitual. I saw solidarity from all of us, who never failed to go to our internist colleagues to ask "what can I do for you now?" or "leave that admission to me, i will take care of it." Doctors who move beds and transfer patients, who administer therapies instead of nurses. Nurses with tears in their eyes because we are unable to save everyone and the vital signs of several patients at the same time reveal an already marked destiny. There are no more shifts, schedules.
>Social life is suspended for us. I have been separated for a few months, and I assure you that I have always done my best to constantly see my son even on the day after a night shift, without sleeping and postponing sleep until when I am without him, but for almost 2 weeks I have voluntarily not seen neither my son nor my family members for fear of infecting them and in turn infecting an elderly grandmother or relatives with other health problems. I'm happy with some photos of my son that I look at between tears and a few video calls. So you should be patient too, you can't go to the theater, museums or gym. Try to have mercy on that myriad of older people you could exterminate. It is not your fault, I know, but of those who put it in your head that you are exaggerating and even this testimony may seem just an exaggeration for those who are far from the epidemic, but please, listen to us, try to leave the house only to indispensable things. Do not go en masse to make stocks in supermarkets: it is the worst thing because you concentrate and the risk of contacts with infected people who do not know they are infected. You can go there without a rush. Maybe if you have a normal mask (even those that are used to do certain manual work), put it on. Don't look for ffp2 or ffp3. Those should serve us and we are beginning to struggle to find them. By now we have had to optimize their use only in certain circumstances, as the WHO recently recommended in view of their almost ubiquitous running low. Oh yes, thanks to the shortage of certain protection devices, many colleagues and I are certainly exposed despite all the other means of protection we have. Some of us have already become infected despite the protocols. Some infected colleagues also have infected relatives and some of their family members are already struggling between life and death. We are where your fears could make you stay away. Try to make sure you stay away.
>Tell your family members who are elderly or with other illnesses to stay indoors. Bring him the groceries please. We have no alternative. It's our job. Indeed what I do these days is not really the job I'm used to, but I do it anyway and I will like it as long as it responds to the same principles: try to make some sick people feel better and heal, or even just alleviate the suffering and the pain to those who unfortunately cannot heal. I don't spend a lot of words about the people who define us heroes these days and who until yesterday were ready to insult and report us. Both will return to insult and report as soon as everything is over. People forget everything quickly. And we're not even heroes these days. It's our job. We risked something bad every day before: when we put our hands in a belly full of someone's blood we don't even know if they have HIV or hepatitis C; when we do it even though we know they have HIV or hepatitis C; when we stick ourselves during an operation on a patient with HIV and take the drugs that make us vomit all day long for a month. When we read with anguish the results of the blood tests after an accidental needlestick, hoping not to be infected. We simply earn our living with something that gives us emotions. It doesn't matter if they are beautiful or ugly, we just take them home. In the end we only try to make ourselves useful for everyone. Now try to do it too, though: with our actions we influence the life and death of a few dozen people. You with yours, many more. Please share and share the message. We need to spread the word to prevent what is happening here from happening all over Italy.»
Waar kan ik me aanmelden als vrijwilliger voor ons ziekenhuis?quote:Op zondag 8 maart 2020 11:46 schreef -Straw- het volgende:
Testimony of a surgeon working in Italy
*nachtmerrie
[ Bericht 98% gewijzigd door _I op 08-03-2020 12:23:20 ]
Je kan enkel hopen dat dit iemands creatieve beschrijving van een nachtmerrie is i.p.v. een realiteit.quote:
Testimony of a surgeon working in Italy
...
Well, the situation is now nothing short of dramatic. No other words come to mind. The war has literally exploded and battles are uninterrupted day and night. One after the other, these unfortunate people come to the emergency room. They have far from the complications of a flu. Let's stop saying it's a bad flu.
They followed all the recommendations given: a week or ten days at home with a fever without going out to prevent contagion, but now they can't take it anymore. They don't breathe enough, they need oxygen. Drug therapies for this virus are few.
The display boards with the names of the sicks, of different colors depending on the department they belong to, are now all red and instead of the surgical procedure, there is the diagnosis, which is always the same: bilateral interstitial pneumonia. Now, tell me which flu virus causes such a rapid tragedy.
I can also assure you that when you see young people who end up intubated in the ICU, pronated or worse, in ECMO (a machine for the worst cases, which extracts the blood, re-oxygenates it and returns it to the body, waiting for the lungs to hopefully heal), all this confidence for your young age goes away.
The cases multiply, up to a rate of 15-20 hospitalizations a day all for the same reason. The results of the swabs now come one after the other: positive, positive, positive. Suddenly the emergency room is collapsing. Emergency provisions are issued: help is needed in the emergency room.
...
All needs to be hospitalized. Some already needs to be intubated, and goes to the ICU. For others, however, it is late. ICU is full, and when ICUs are full, more are created. Each ventilator is like gold: those in the operating rooms that have now suspended their non-urgent activity are used and the OR become a an ICU that did not exist before.
Those wards that previously looked like ghosts are now saturated, ready to try to give their best for the sick, but exhausted. The staff is exhausted. I saw fatigue on faces that didn't know what it was despite the already grueling workloads they had. ... There are no more shifts, schedules.
...
Vooral als je in Nederland in dit vakgebied werkt en hiervan bewust bent.
https://www.ad.nl/dossier(...)e-geplaatst~ac9366c1
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Silencer op 08-03-2020 13:43:49 ]
Vooral de ouderenzorg cq. verpleeghuizen worstelen met personeel.
En als daar het virus uitbreekt (bovenop de norovirussen) dan gaan ze het zwaar krijgen.
Mooi moment om weer extra aandacht en geld te krijgen.
Extra geld betekent niet dat de problemen in de zorg ineens worden opgelost. Ontzettende misvatting.quote:
Dat de zorg nogal wankelt op zijn voegen dat had ik al wat langer door.
Vooral de ouderenzorg cq. verpleeghuizen worstelen met personeel.
En als daar het virus uitbreekt (bovenop de norovirussen) dan gaan ze het zwaar krijgen.
Mooi moment om weer extra aandacht en geld te krijgen.
Dat is toch ook de bedoeling als je niet in een risico gebied ben geweest?quote:
[..]
Op mijn werk waren er 2 met de griep
Hebben niets laten checken...
Nou ga je zeggen wat wel?quote:
[..]
Extra geld betekent niet dat de problemen in de zorg ineens worden opgelost. Ontzettende misvatting.
Nee, gelukkig is het op Fok! alleen dat COR sub forum waar ze denken dat morgen de zombieapocalyps uitbreekt.quote:
[..]
He he, de eerste zinnige reactie hier op het subforum!
Wel vermakelijk om te lezen, maar ik dacht dat de gemiddelde Fok!ker wat meer kon relativeren. Ik merk van die hysterie in de normale wereld om me heen overigens echt helemaal niets.
Dit willen de doemdenkers niet lezen @vosssquote:
Van de 100.000 al weer 60.000 genezen. Komt goed.
https://gisanddata.maps.a(...)40299423467b48e9ecf6
Even wat anders, stel dat je nou een griepje hebt/krijgt, welke procedure moet je dan doorlopen?
Je schetst een te positief beeld:quote:
Ja, we overdrijven met zijn allen. Dit gaat over een vervelende griep. Uit de cijfers in korea in china weten we dat 80% van de besmette mensen milde klachten krijgt. 5% eindigt op de ic en 2% sterft. Dit gaat alleen over de mensen waarbij het virus is aangetroffen. Waarschijnlijk zijn er nog meer mensen die het onder de leden hebben maar die nog minder klachten heeft.
kinderen tussen 0 en 9 jaar hebben nauwelijks wat te vrezen en worden soms niet eens ziek.
Onder de 50 jaar heeft het corona virus een lage mortaliteit van zeg 0,2 tot 0,4 %. Echter boven de 50 jaar is het corona virus echt veel gevaarlijker met een mortaliteit van 1,3 tot 14,8 %. Dus het coronavirus doet net als de griep aan leeftijdsdiscriminatie, maar wel ergere.
Kijk eens op deze site
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Klopt maar het is dan een gigantisch probleem voor met name zieken en ouderen.quote:Waarom dan toch de paniek? Dit is een volledig nieuw virus.Ondertussen weten we dat het wel meevalt. Echter omdat het virus nieuw is heeft nog niemand een afweer opgebouwd. Hierdoor wordt vrijwel iedereen die besmet is ziek. Als heel Nederland in 1 klap ziek wordt hebben we een probleem daarom probeert men het zo veel mogelijk in te dammen.
Mocht dit virus toch groot doorbreken zal komende jaren iedereen drager zijn van het virus zoals nu bij de normale griep het geval is. Dan worden mensen ziek als ze een lagere weerstand hebben of als het weer een keer muteert zoals nu met de griep ook al jaren gebeurd.
Doordat er naast de jaarlijkse griepepidemie een extra jaarlijkse virus epidemie bij komt kun je stellen dat de kans op sterfte door zo'n epidemie verdubbeld voor die groepen.
Dat ruimt wel goed de grijze plaag op, kan je cynisch beweren, zoals ook op dit forum soms wordt gesteld. Maar het zal jouw eigen vader of moeder zijn. Ook zal de druk op onze gezondheidszorg en kosten daarvan toenemen.
Wat is nou precies het probleem?quote:
[..]
Je schetst een te positief beeld:
kinderen tussen 0 en 9 jaar hebben nauwelijks wat te vrezen en worden soms niet eens ziek.
Onder de 50 jaar heeft het corona virus een lage mortaliteit van zeg 0,2 tot 0,4 %. Echter boven de 50 jaar is het corona virus echt veel gevaarlijker met een mortaliteit van 1,3 tot 14,8 %. Dus het coronavirus doet net als de griep aan leeftijdsdiscriminatie, maar wel ergere.
Kijk eens op deze site
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
[..]
Klopt maar het is dan een gigantisch probleem voor met name zieken en ouderen.
Doordat er naast de jaarlijkse griepepidemie een extra jaarlijkse virus epidemie bij komt kun je stellen dat de kans op sterfte door zo'n epidemie verdubbeld voor die groepen.
Dat ruimt wel goed de grijze plaag op, kan je cynisch beweren, zoals ook op dit forum soms wordt gesteld. Maar het zal jouw eigen vader of moeder zijn. Ook zal de druk op onze gezondheidszorg en kosten daarvan toenemen.
Jij zal wel geen opa's/oma's meer hebben of ouders boven een jaar of 65.quote:
Ja wel, mijn ouders bv.quote:
[..]
Jij zal wel geen opa's/oma's meer hebben of ouders boven een jaar of 65.
Ik bedoel het niet hard. Het is een vervelend virus dat klopt.
Maar de paniek is niet te rijmen.
Het probleem zit hem in het feit dat een groot percentage, ben te lui om het op te zoeken, van de mensen die ziek zijn of gaan worden, naar het ziekenhuis moet. Gewoon, omdat ze zich te kut voelen en amper meer kunnen ademhalen.quote:
[..]
Ja wel, mijn ouders bv.
Ik bedoel het niet hard. Het is een vervelend virus dat klopt.
Maar de paniek is niet te rijmen.
Ten eerste is dat geen prettig vooruitzicht dus geen wonder dat mensen zich daar zorgen over maken. Geïntubeerd worden lijkt me totaaaaal geen pretje.
Ten tweede, en dit is het belangrijkste, gaat dit ervoor zorgen dat de ziekenhuizen overbelast gaan worden. Door de hoge besmettingsgraad kunnen we aannemen dat er gigantisch veel mensen ziek gaan worden én dus medische hulp nodig hebben. En dan komen we ziekenhuizen, bedden en medische middelen te kort.
En dán gaan er dus nog meer mensen aan het virus dood. Direct, of indirect. Want als het ziekenhuis vol zit, dan kunnen mensen met andere aandoeningen of die net een ongeluk hebben gehad, wellicht het ziekenhuis niet meer in.
Wat ik nu schets is geen fantasieverhaal. Dit is nu de realiteit in zwaar getroffen gebieden. En waarom zouden wij niet zwaar getroffen worden? We lopen op dit moment gewoon 2 weken 'achter' op Italië. Die weer wat achterlopen op Zuid-Korea, die weer wat achter lopen op China.
Mensen die blijven zeggen 'ach het is maar een griepje' zijn vaak mensen die zelf jong en gezond zijn. Die het stiekem wel leuk vinden om een keer 'getest' te worden. Of het zelfs wel toejuichen dat 'de bevolking uitgedund' wordt en de 'zwakkeren' afsterven. Of dat we zo mooi de vergrijzing tegen gaan. Dat kunnen geen mensen zijn die zielsveel van hun ouders houden, of ooms en tantes, of een zwangere vrouw hebben, of jonge kinderen thuis hebben. Of vrienden hebben met chronische ziektes.
Die zullen het hardst geraakt worden. Maar, ook 'gezonde' jongeren kunnen gewoon de dubbele longontsteking krijgen van dit virus. Het komt dan misschien minder voor, maar toch.
En daar lig je dan, op je buik, met een slang in je keel aan een beademingsapparaat, terwijl je platgespoten bent. Je kunt niks meer. Je kunt niks zeggen. Je kunt je hand niet op steken. Je voelt je totaal naar de klote, in de hoop dat dit maar snel over gaat. Wat een hel. En dat is, als er nog IC-plekje voor je aanwezig is.
Ik zaai geen paniek, maar ik wil wel af van het gebagitaliseer. Mensen die dat doen nemen dit totaal niet serieus en zijn daarom ook veel grotere verspreiders. Die gaan gewoon lekker carnavallen terwijl ze symptomen hebben. Of gaan gewoon lekker skiën in Italië en daarna op maandag gewoon naar school. Nou, bedankt.
Waarvan niet?quote:
Van overvolle ziekenhuizen niet? Of heb je het dan over Nederland en niet over gebieden met meer gevallen / besmettingen?
Dan heb je inderdaad op dit moment gelijk.
Een beetje paniet zaaien doe je wel hoor.quote:
Ik zaai geen paniek, maar ik wil wel af van het gebagitaliseer. Mensen die dat doen nemen dit totaal niet serieus en zijn daarom ook veel grotere verspreiders. Die gaan gewoon lekker carnavallen terwijl ze symptomen hebben. Of gaan gewoon lekker skiën in Italië en daarna op maandag gewoon naar school. Nou, bedankt.
Ik luister naar het RIVM en niet naar een paar fok!-ers die in paniek zijn.
Zolang die zeggen dat ik kan ski-en in Noord-Italie ga ik ski-en in Noord_Italie.
En de symptomen, >38 graden koorts. Nee dan ski ik niet meer.
Verkouden ben ik drie maanden per jaar. Nu dus ook, daar wordt ik echt niet ongerust van.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 09-03-2020 13:44:19 ]
Was al redelijk bekend dat dit sektelid zoveel mensen had besmet. Toch?quote:
Op Heel veel paniek zaaien, en dan eindigen met "ik zaai geen paniek."quote:
[..]
Het probleem zit hem in het feit dat een groot percentage, ben te lui om het op te zoeken, van de mensen die ziek zijn of gaan worden, naar het ziekenhuis moet. Gewoon, omdat ze zich te kut voelen en amper meer kunnen ademhalen.
Ten eerste is dat geen prettig vooruitzicht dus geen wonder dat mensen zich daar zorgen over maken. Geïntubeerd worden lijkt me totaaaaal geen pretje.
Ten tweede, en dit is het belangrijkste, gaat dit ervoor zorgen dat de ziekenhuizen overbelast gaan worden. Door de hoge besmettingsgraad kunnen we aannemen dat er gigantisch veel mensen ziek gaan worden én dus medische hulp nodig hebben. En dan komen we ziekenhuizen, bedden en medische middelen te kort.
En dán gaan er dus nog meer mensen aan het virus dood. Direct, of indirect. Want als het ziekenhuis vol zit, dan kunnen mensen met andere aandoeningen of die net een ongeluk hebben gehad, wellicht het ziekenhuis niet meer in.
Wat ik nu schets is geen fantasieverhaal. Dit is nu de realiteit in zwaar getroffen gebieden. En waarom zouden wij niet zwaar getroffen worden? We lopen op dit moment gewoon 2 weken 'achter' op Italië. Die weer wat achterlopen op Zuid-Korea, die weer wat achter lopen op China.
Mensen die blijven zeggen 'ach het is maar een griepje' zijn vaak mensen die zelf jong en gezond zijn. Die het stiekem wel leuk vinden om een keer 'getest' te worden. Of het zelfs wel toejuichen dat 'de bevolking uitgedund' wordt en de 'zwakkeren' afsterven. Of dat we zo mooi de vergrijzing tegen gaan. Dat kunnen geen mensen zijn die zielsveel van hun ouders houden, of ooms en tantes, of een zwangere vrouw hebben, of jonge kinderen thuis hebben. Of vrienden hebben met chronische ziektes.
Die zullen het hardst geraakt worden. Maar, ook 'gezonde' jongeren kunnen gewoon de dubbele longontsteking krijgen van dit virus. Het komt dan misschien minder voor, maar toch.
En daar lig je dan, op je buik, met een slang in je keel aan een beademingsapparaat, terwijl je platgespoten bent. Je kunt niks meer. Je kunt niks zeggen. Je kunt je hand niet op steken. Je voelt je totaal naar de klote, in de hoop dat dit maar snel over gaat. Wat een hel. En dat is, als er nog IC-plekje voor je aanwezig is.
Ik zaai geen paniek, maar ik wil wel af van het gebagitaliseer. Mensen die dat doen nemen dit totaal niet serieus en zijn daarom ook veel grotere verspreiders. Die gaan gewoon lekker carnavallen terwijl ze symptomen hebben. Of gaan gewoon lekker skiën in Italië en daarna op maandag gewoon naar school. Nou, bedankt.