SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.***Deze openingspost is hier te vinden!***
Zie het maar als de autopsie van een dierbare... je wil het niet zien en het doet je verdriet... maar je kan niet wegkijken want dan is het voorgoed voorbij.quote:Op zondag 1 maart 2020 16:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij snapt best wat ik bedoel.
[..]
Dat jij het niks vindt is zo ondertussen wel duidelijk maar als jij zo'n soort post weet te produceren vraag ik me toch echt af waarom je nog kijkt en hier post.
Ja ho eens even. Jij komt met generaliserende opmerkingen over wat oude en nieuwe kijkers zouden vinden. Als we dan daadwerkelijk kijken naar wat die kijkers vinden op basis van ratings, dan is dat opeens niet elitair genoeg?quote:Op zondag 1 maart 2020 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ahja.. democratie. De objectieve maatstaf van goede smaak. Daarom hebben we nu ook een knalrode vloer op de galerij.
Ik zei nergens "alle" nieuwe kijkers en "alle" oude kijkers. Ik snap wel dat je het zo leest maar zo was dat niet bedoeld.quote:Op zondag 1 maart 2020 17:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja ho eens even. Jij komt met generaliserende opmerkingen over wat oude en nieuwe kijkers zouden vinden. Als we dan daadwerkelijk kijken naar wat die kijkers vinden op basis van ratings, dan is dat opeens niet elitair genoeg?
Je stelt in een post iets over oude en nieuwe kijkers om daarna te stellen dat Bosbeetle het wel allemaal even anders ziet. Dan lijk je toch te impliceren dat de heersende opinie is dat het allemaal maar niets is.quote:Op zondag 1 maart 2020 17:31 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik zei nergens "alle" nieuwe kijkers en "alle" oude kijkers. Ik snap wel dat je het zo leest maar zo was dat niet bedoeld.
Ja zoals ik al aangaf snap ik dat dat zo over kan komen maar ik heb geen idee wat de cijfers zijn achter de genoemde 3 groepen.quote:Op zondag 1 maart 2020 17:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je stelt in een post iets over oude en nieuwe kijkers om daarna te stellen dat Bosbeetle het wel allemaal even anders ziet. Dan lijk je toch te impliceren dat de heersende opinie is dat het allemaal maar niets is.
Ik denk dat mensen door de teleurstelling van STD bereid zijn dit met een minder kritisch oog te bekijken. Volgens mij doen een hoop schrijvers van Discovery gewoon mee met het schrijven van dit.quote:Een gemiddeld cijfer zegt overigens ook niets over "alle" kijkers. Ook met een gemiddelde van 8,2 zullen er mensen tussenzitten die het een 1 of een 3 geven. Het geeft echter wel aan dat de serie kennelijk door heel veel mensen prima wordt bevonden.
Het risico met franchises blijft altijd dat je te maken krijgt met mensen met een hele sterke opinie over wat er binnen de franchise zou horen of mogen. Dat is eenieder zijn of haar goed recht, maar dat doet niets af aan het feit dat de serie toch best aardig gewaardeerd wordt. Discovery scoort bijvoorbeeld wel een stuk slechter.
Roddenberry overleed volgens mij in het derde seizoen van TNGquote:Op zondag 1 maart 2020 17:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Maar ik denk wel dat we objectief kunnen vaststellen dat new Trek iets anders is dan wat het was toen Roddenberry nog leefde.
TNG is geschreven onder het bewind van Roddenberry. Dus ik denk dat je niet helemaal snapt wat er bedoeld wordt met "in de geest van".quote:Op zondag 1 maart 2020 17:50 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hier ook een ST fan die alles (nouja, Animated niet) heeft gezien en Picard, in tegenstelling tot Discovery, wel kan pruimen.
Je blijft steken in het TOS idee van Roddenberry, die al in de films en TNG een spiegel werd voorgehouden. wrath of Khan, Search for Spock, Undiscovered Country. Maar in TNG werd kwam het al vrij vroeg met Conspiracy en Q-Who.
Er is een groot verschil tussen een universum waar de mensheid het voor elkaar heeft maar nog steeds problemen tegen komen en een universum waar de Federation een kabaal aan racisten is geworden die door robotslaven waren ge-nine-elevend.quote:Heel mooi om een utopie te hebben, met alleen maar gelukkige blije mensen, en nieuwe ontdekkingen.... maar er is een keerzijde. Er zijn kapers op de kust, mensen die mee willen genieten. Hoe hou je je mooie wereld in stand terwijl je vecht tegen kwade invloeden. Dat is waar Star Trek uiteindelijk om draait, dat was een natuurlijke weg waar de gehele serie heen is gegaan, een logische weg....
Het is een schaal. En ja als je te veel aan de utpoische kant van de schaal zit is er geen conflict en zijn de verhalen saai... TNG, VOY en DS9 zaten relatief dicht bij elkaar in het midden van die schaal. STD en Picard zijn echter doorgeschoten naar dystopische sci-fi. Want dat is sinds de Dark Knight Rises wat hollywood denkt dat kijkers willen.quote:Quark zei het al heel mooi in DS9, neem bij humans hun vrije blije wereld weg, en ze zijn net zo als ieder ander ras. De vergelijking met root beer maakte hij volgens mij, blij en sprankelend, just like the federation.
TNG laat in een paar afleveringen dit spanningsveld mooi zien.
DS9 ging hier heel goed mee verder. Denk aan Homefront/Paradise Lost of In The Pale Moonlight. Hoe bescherm je je utopie, en wat doe je met 'aanvallers'.
Picard gaat daar verder. Nee, Jean-Luc is niet meer dezelfde man als in de tijd van TNG, en dat is logisch gezien alles wat er is gebeurd.
Ik zeik en kijk. En als dat je niet bevalt dan kan je janken bij de modjes. Of doe aangifte.quote:ajb, zeik niet zo, en kijk, of kijk niet.
Wat gewoon grotendeels binnen zijn richtlijnen is geschreven.quote:Op zondag 1 maart 2020 17:54 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Roddenberry overleed volgens mij in het derde seizoen van TNG
Dat is best lang geleden. Moet je kijken wat er aan Star Trek is gemaakt sinds die tijd:
- Meer dan de helft van TNG
Die grotendeels binnen zijn richtlijnen zijn geschrevenquote:- nog een aantal TOS films
Waarbij het voor de helft binnen die richtlijnen is geschreven en het daarna per se de duistere kant op moest.. was interessant omdat het niet overboard ging met dat concept.. maar laten we wel wezen.. hoe ze die lange story archs met de Dominion en met Gul .. Ivek (???) eindigden gaf al aan dat dat format eigenlijk slecht past voor star trek.quote:- DS9
VOY is grotendeels geschreven binnen de richtlijnen van Roddenberry. Ik denk dat Voyager meer uit zijn langere story arch had kunnen slepen maar het bleef bij heimwee-gedweep ipv echte pijn en moeite om tot elkaar te komen... nogmaals... indicatie dat de long-form story arch gewoon niet echt werkte.quote:- Voyager
Was op sommige afleveringen best aardig maar die hele syntii (??? was dat de naam) story line boeide echt geen fuck eigenlijk. En meteen in de eerste afleveringen graaien naar tijdreizen geeft al aan dat er geen zelfvertrouwen was om het te committen naar de echte tijdlijn.quote:- Enterprise
ZIe ik als tits-and-ass actiefilms die grotendeels teleurstellingen waren. Lekker alles kapot maken.quote:- TNG films
Pure bagger.quote:- Kelvin films
Tah-rash.quote:- Discovery
Overdreven duister conform moderne sci-fi... teleurstellend verhaal tot nu toe.. verdomme 6 afleveringen lang zitten wachten tot Picard eindelijk bij die Borg Cube is om een character te ontmoeten waar ik persoonlijk totaal geen waarde aan hecht.. gewoon een dom grietje die zich laat misbruiken door een spion en ik moet om haar geven omdat ze de dochter van Data is? Please..quote:- Picard
Ik zeik op alle Trek die onnodig hip probeert te doen en daarmee afwijkt van de geest van het universum.quote:Zit je al vanaf 1991 te zeiken op Star Trek ofzo?
Heb vooral geen kritiek of kijk gewoon niet?quote:Op zondag 1 maart 2020 17:50 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Hier ook een ST fan die alles (nouja, Animated niet) heeft gezien en Picard, in tegenstelling tot Discovery, wel kan pruimen.
Je blijft steken in het TOS idee van Roddenberry, die al in de films en TNG een spiegel werd voorgehouden. wrath of Khan, Search for Spock, Undiscovered Country. Maar in TNG werd kwam het al vrij vroeg met Conspiracy en Q-Who.
Heel mooi om een utopie te hebben, met alleen maar gelukkige blije mensen, en nieuwe ontdekkingen.... maar er is een keerzijde. Er zijn kapers op de kust, mensen die mee willen genieten. Hoe hou je je mooie wereld in stand terwijl je vecht tegen kwade invloeden. Dat is waar Star Trek uiteindelijk om draait, dat was een natuurlijke weg waar de gehele serie heen is gegaan, een logische weg....
Quark zei het al heel mooi in DS9, neem bij humans hun vrije blije wereld weg, en ze zijn net zo als ieder ander ras. De vergelijking met root beer maakte hij volgens mij, blij en sprankelend, just like the federation.
TNG laat in een paar afleveringen dit spanningsveld mooi zien.
DS9 ging hier heel goed mee verder. Denk aan Homefront/Paradise Lost of In The Pale Moonlight. Hoe bescherm je je utopie, en wat doe je met 'aanvallers'.
Picard gaat daar verder. Nee, Jean-Luc is niet meer dezelfde man als in de tijd van TNG, en dat is logisch gezien alles wat er is gebeurd.
ajb, zeik niet zo, en kijk, of kijk niet.
Ja mooi is die.. jij ziet het ookquote:Op zondag 1 maart 2020 18:07 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Heb vooral geen kritiek of kijk gewoon niet?
nee zo werkt het dus niet.
Was jij de persoonlijke vriend van Roddenberry en heb jij meegeschreven ofzo... _!quote:Op zondag 1 maart 2020 18:06 schreef SpecialK het volgende:
Wat gewoon grotendeels binnen zijn richtlijnen is geschreven.
Die grotendeels binnen zijn richtlijnen zijn geschreven
Waarbij het voor de helft binnen die richtlijnen is geschreven
VOY is grotendeels geschreven binnen de richtlijnen van Roddenberry.
Gul Dukat en Xindiquote:Op zondag 1 maart 2020 18:06 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat gewoon grotendeels binnen zijn richtlijnen is geschreven.
[..]
Die grotendeels binnen zijn richtlijnen zijn geschreven
[..]
Waarbij het voor de helft binnen die richtlijnen is geschreven en het daarna per se de duistere kant op moest.. was interessant omdat het niet overboard ging met dat concept.. maar laten we wel wezen.. hoe ze die lange story archs met de Dominion en met Gul .. Ivek (???) eindigden gaf al aan dat dat format eigenlijk slecht past voor star trek.
[..]
VOY is grotendeels geschreven binnen de richtlijnen van Roddenberry. Ik denk dat Voyager meer uit zijn langere story arch had kunnen slepen maar het bleef bij heimwee-gedweep ipv echte pijn en moeite om tot elkaar te komen... nogmaals... indicatie dat de long-form story arch gewoon niet echt werkte.
[..]
Was op sommige afleveringen best aardig maar die hele syntii (??? was dat de naam) story line boeide echt geen fuck eigenlijk. En meteen in de eerste afleveringen graaien naar tijdreizen geeft al aan dat er geen zelfvertrouwen was om het te committen naar de echte tijdlijn.
[..]
ZIe ik als tits-and-ass actiefilms die grotendeels teleurstellingen waren. Lekker alles kapot maken.
[..]
Pure bagger.
[..]
Tah-rash.
[..]
Overdreven duister conform moderne sci-fi... teleurstellend verhaal tot nu toe.. verdomme 6 afleveringen lang zitten wachten tot Picard eindelijk bij die Borg Cube is om een character te ontmoeten waar ik persoonlijk totaal geen waarde aan hecht.. gewoon een dom grietje die zich laat misbruiken door een spion en ik moet om haar geven omdat ze de dochter van Data is? Please..
[..]
Ik zeik op alle Trek die onnodig hip probeert te doen en daarmee afwijkt van de geest van het universum.
Nou ik zie 2 lui hier die constant de halve reeks door alles af zitten te kraken wat ze kijken, dat je je gaat afvragen waarom ze überhaupt nog plezier halen uit het kijken hiernaar..... En vooral iedereen willen laten weten hoe bagger het wel niet is, zelfs als anderen daar een andere mening over hebben. Het is gewoon vermoeiend en voegt weinig toe.quote:
lolquote:Op zondag 1 maart 2020 18:27 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Om terug te komen op DS9, die volgens het oude concept/richtlijnen begon, kijk de 1e 2 seizoenen terug, dan zie je toch wat een trage baggerzooi dat was..
Ach flikker toch op mens. Volgens jou mag niemand kritiek hebben. De halve reeks dingen afkraken? Waar heb je het in godsnaam over? Kom eens met voorbeelden.quote:Op zondag 1 maart 2020 18:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Nou ik zie 2 lui hier die constant de halve reeks door alles af zitten te kraken wat ze kijken, dat je je gaat afvragen waarom ze überhaupt nog plezier halen uit het kijken hiernaar..... En vooral iedereen willen laten weten hoe bagger het wel niet is, zelfs als anderen daar een andere mening over hebben. Het is gewoon vermoeiend en voegt weinig toe.
Ik ben al meer over ST vergeten dan jij ooit .. etc...quote:Op zondag 1 maart 2020 18:27 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Gul Dukat en Xindi
Blijkbaar zit ik meer in de materie dan jij....
Kijk de afleveringen nog een keer... men is boos op Picard omdat hij zich inzette voor het redden van Romulans en Synths zijn taboe... En het lijkt diep emotionele haat te zijn. Iets waar Roddenberry juist van zei.. dat.. de mensheid dat soort haat ontstegen was... en als het in de show voor kwam dan was dat in een individu of kleine groep mensen ... niet bij de Federation.quote:En ik zie geen huidige racistische federation Ik zie moeilijke politieke zaken en keuzes, zoals ik dat mbt de federation eerder heb gezien.
Alle star trek series hebben een zwak begin maar lang niet zo zwak als jij hier lijkt te doen. DS9 begon eigenlijk best OK. En ja dat excuus dat dat met Picard dan ook zo is is al gegeven en heb ik al op gereageerd.quote:Kijk alles nog eens opnieuw en je ziet een boel beslissingen van de federatie waar je vraagtekens bij kunt zetten. En dat begint al in de TOS films en TNG.
Om terug te komen op DS9, die volgens het oude concept/richtlijnen begon, kijk de 1e 2 seizoenen terug, dan zie je toch wat een trage baggerzooi dat was... Juist de introductie van de dominion maakte het interessant. De utopie die werd bedreigd...
Character development ben ik helemaal voor en is idd in TNG te weinig mee gedaan... ook werd bijvoorbeeld Worfs broer op een hele matige manier ge-eindigd in DS9... in een soort euthenasie aflevering... terwijl daar juist kans was op groei en uitdieping.quote:Eigenlijk, als ik zo tussen de regels doorlees, kun je niet conformeren aan lange story-arcs over meerdere afleveringen. Tsja, helaas, zo veranderen TV series, en wat mij betreft ten goede. Geef series als Twin Peaks, DS9 en Babylon 5 maar de schuld daarvan. Ik moet zeggen dat juist een enorm sterke supporting cast de serie enorm vooruit kan helpen, meer interactie geeft. In TNG deden alleen Guinan en Ro Laren dat (en evt Q), maar DS9 en in mindere mate Voyager hebben daar veel meer mee kunnen doen, grotendeels positief.
Je overdrijft een beetje maar ik ben het met je eens dat daar meer mee had gekund en dat de beste afleveringen zijn waar er (blijvende) character development was.quote:Als je naar de cast kijkt van TNG bij Encounter at Farpoint en dan bij All Good Things, dan is er weinig verandering geweest in ontwikkeling van de personages. Bij de 3 waar dat wel het geval was (Picard, Data en Worf) zelfs maar mondjesmaat. Kijk naar DS9 en je ziet zelfs in de supporting cast een Ferengi straatschoffie veranderen in een starfleet officer met PTSS.
7 jaar doet veel met een persoon, laat staan 20 jaar in het geval van Picard.
Niet dan? Enige hoogtepunt was Duetquote:
Ik ben ds9 pas een aantal jaar geleden voor het eerst gaan kijken en vond het bovenvermakelijk goede scifi episodesquote:Op zondag 1 maart 2020 19:08 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Niet dan? Enige hoogtepunt was Duet
Voornamelijk vanaf S3 naar mijn meningquote:Op zondag 1 maart 2020 19:12 schreef MMaRsu het volgende:
[..]
Ik ben ds9 pas een aantal jaar geleden voor het eerst gaan kijken en vond het bovenvermakelijk goede scifi episodes
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |