Star Trek #24 - Make it so (again)

quote:

Op zondag 23 februari 2020 13:29 schreef SebbeSwensje het volgende:

Ja het zou maar over personen met persoonlijke problemen gaan, in plaats van een oppervlakkige badass of bijdehante knowitall of nobele captain die z'n eigen leven zou geven voor z'n principes.

Als ik continu oppervlakkig persoonlijk drama wil zien zou ik naar GTST kijken, maar dat interesseert me niet.

Als er een persoonlijk probleem is moet het wel diepgang hebben en interessant in elkaar zitten, en dat heeft het nu totaal niet. Genoeg oude Star Treks die over een of ander persoonlijk probleem gingen maar dat was dan 1 aflevering waarbinnen dat probleem afgerond werd, en daarna was het weer een poosje klaar. Soms kwam iets terug in een andere context (zoals problemen tussen Worf en Jadzia vanwege hun huwelijk), maar ook dan was het specifieke probleem binnen 1 aflevering opgelost.

Bijdehante know it alls hebben we er overigens al 2 van in Discovery met Tilly en Burnham, en die twee verpesten die show eigenhandig.

Picard lijkt ook die kant op te gaan met een groepje getraumatiseerde mentaal onstabiele jankerds als crew.

Ik wil weer het starfleet van vanouds zien waar de beste 1% van de mensheid en ander ruimtevolk coole dingen gaat ontdekken en met vernuft en wijsheid problemen oplost en morele issues's aan de kaak stelt. Waar je als kijker wat uithaalt, omdat het concept van een of andere buitenaardse beschaving interessant in elkaar steekt of een of ander dilemma de kop op steekt waar je later nog eens over na kunt denken en discussieren.

En niemand hoeft (moreel) perfect te zijn, daarom was een aflevering als In The Pale Moonlight ook zo goed.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 04:36 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Als ik continu oppervlakkig persoonlijk drama wil zien zou ik naar GTST kijken, maar dat interesseert me niet.

Als er een persoonlijk probleem is moet het wel diepgang hebben en interessant in elkaar zitten, en dat heeft het nu totaal niet. Genoeg oude Star Treks die over een of ander persoonlijk probleem gingen maar dat was dan 1 aflevering waarbinnen dat probleem afgerond werd, en daarna was het weer een poosje klaar. Soms kwam iets terug in een andere context (zoals problemen tussen Worf en Jadzia vanwege hun huwelijk), maar ook dan was het specifieke probleem binnen 1 aflevering opgelost.

Bijdehante know it alls hebben we er overigens al 2 van in Discovery met Tilly en Burnham, en die twee verpesten die show eigenhandig.

Picard lijkt ook die kant op te gaan met een groepje getraumatiseerde mentaal onstabiele jankerds als crew.

Ik wil weer het starfleet van vanouds zien waar de beste 1% van de mensheid en ander ruimtevolk coole dingen gaat ontdekken en met vernuft en wijsheid problemen oplost en morele issues's aan de kaak stelt. Waar je als kijker wat uithaalt, omdat het concept van een of andere buitenaardse beschaving interessant in elkaar steekt of een of ander dilemma de kop op steekt waar je later nog eens over na kunt denken en discussieren.

En niemand hoeft (moreel) perfect te zijn, daarom was een aflevering als In The Pale Moonlight ook zo goed.

Gewoon The Orville kijken in plaats van deze rare troep, zelfs de kleuren zijn Star Trek daar en bij Picard lijkt het alsof mister lensflare Abrams weer eens bezig is geweest.

Bovendien, wat was dat voor een tenenkrommend slecht verkleedpartijtje inclusief Frans accent, hups de fik erin, wat een totale onzin die serie zeg

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:16 schreef babylon het volgende:

[..]

Je vindt het zo'n totale crap en houdt het toch vol t/m aflevering vijf. Masochistisch much?

Aflevering 5 was wel de druppel der wansmaak.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:16 schreef babylon het volgende:
Je vindt het zo'n totale crap en houdt het toch vol t/m aflevering vijf. Masochistisch much?

Ik vond aflevering 2 en 4 wel cool, maar 5 was echt tenenkrommend.

Star Trek ging altijd over 90% opbouwen, 10% afbreken. De nieuwe wereld was geweldig maar soms waren er problemen. Werd dan in 1 of 2 afleveringen opgelost. Hooguit een sluimerende story arch hier en daar.

Discovery en Picard gaat over lekker alles kapot maken voor shock value. Alles is kut en donker en zwaar en iedereen is bitter. Iedereen gooit zijn karakter en waardes weg en is cynisch over alles. Alles is corrupt en klaar voor de schroothoop.

Dit is geen Star Trek meer.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:52 schreef SpecialK het volgende:
Star Trek ging altijd over 90% opbouwen, 10% afbreken. De nieuwe wereld was geweldig maar soms waren er problemen. Werd dan in 1 of 2 afleveringen opgelost. Hooguit een sluimerende story arch hier en daar.

Discovery en Picard gaat over lekker alles kapot maken voor shock value. Alles is kut en donker en zwaar en iedereen is bitter. Iedereen gooit zijn karakter en waardes weg en is cynisch over alles. Alles is corrupt en klaar voor de schroothoop.

Dit is geen Star Trek meer.

Past wel een beetje bij dit tijdperk van ontevreden sneeuwvlokjes en mensen die geen problemen hebben tellen niet mee.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 09:01 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Elk sprankje ijdele hoop is er uit iedereen. Ze waren ooit zo gedreven voor een betere wereld, maar werden outnumberd door degenen die hem willen zien branden.

Was het maar zo poëtisch.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 04:46 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Oh nee?

Sisko meets Dukat | Star Trek: Deep Space Nine - Emissary

Is al interessanter om naar te kijken als alle geouwehoer in Discovery en Picard bij elkaar.

Ik blijf er bij dat ik gewoon self-contained afleveringen met een begin, een verhaal en een eind wil zien, met hoogstens 25% langlopend plot erin verstopt.

Die doorlopende series waar je eigenlijk naar een saaie uitgesmeerde 10 uur durende film zit te kijken zijn gewoon ruk.

Laatste aflevering van Picard gezien en jemig, waarom WEER een fucking crew die bestaat uit onstabiele malloten met een rugzakje?

Ik wil gewoon een serie waarin het gros van de personages likable zijn, tot nu toe heb ik werkelijk voor niemand in Discovery en Picard interesse. Zelfs 7 of 9 was getraumatiseerd, debiel en irritant.

Vroeger kon je met series tenminste nog ruziemaken welke Power Ranger het coolst was.

7 of 9 was altijd al getraumatisserd geweest!

Overigens heeft eborn wel gelijk. Een paar uitzonderingen daargelaten (Duet uit DS9, Q Who uit TNG) blonken de eerste 2 seizoenen van TNG, DS9, Voyager en Enterprise niet echt uit. Daarna krijgen ze hun basis goed en blinken ze uit. Natuurlijk zijn er goede verhaallijnen, goede afleveringen en dergelijke, maar over het geheel genomen zijn de seizoenen niet bijzonder te noemen.

Overigens, in dit topic worden Discovery en Picard door velen over 1 kam geschoren, wat ik niet geheel terecht vind. Discovery had namelijk amper respect voor de Star Trek lore die neer was gezet (behalve dan wat personages en verwijzingen), waardoor de serie totaal misplaatst was in de tijd rondom Pike en Kirk. Picard daarentegen houdt heel erg rekening met wat er volgens canon is gebeurd.

Enige is dat je amper van losstaande afleveringen kunt spreken, het is een doorlopend verhaal. DS9 had ook story arcs, maar losse afleveringen binnen een groter geheel. Een aflevering had vaak een afgerond iets. Nu moet ik zeggen dat de laatste 2 afleveringen van Picard dat wel lijken te vinden, waar aflevering 4 ging over Elnor en de gevolgen van de beslissing van de Federation voor Picard en die planeet waar Elnor opgroeide. En 5 over Seven of Nine en Freecloud.
Die overacting van Picard en kornuiten stoorde me ook niet, dat was expres en vond het heerlijk om te zien. Volgens mij heeft Stewart ook genoten van dat mogen spelen
Maar beste stukje was die 4 zinnen tussen Seven en Picard, over terugkomst van de Borg en of je je menselijkheid volledig terug kon krijgen. Dat was echt helemaal Seven en helemaal Picard, en die band die er op een bepaalde manier tussen beiden is.
Daarbij wil Seven voor wraak gaan, maar Picard zegt dat dat niet de manier is, dat weet hij omdat alles draaide om wraak in First Contact.
Dan nog de verwijzingen naar Quark, mr Mot, Icheb en de theme van Voyager als Seven wegbeamt, ik vond het goed neergezet.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 09:51 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

7 of 9 was altijd al getraumatisserd geweest!

Overigens heeft eborn wel gelijk. Een paar uitzonderingen daargelaten (Duet uit DS9, Q Who uit TNG) blonken de eerste 2 seizoenen van TNG, DS9, Voyager en Enterprise niet echt uit. Daarna krijgen ze hun basis goed en blinken ze uit. Natuurlijk zijn er goede verhaallijnen, goede afleveringen en dergelijke, maar over het geheel genomen zijn de seizoenen niet bijzonder te noemen.

Overigens, in dit topic worden Discovery en Picard door velen over 1 kam geschoren, wat ik niet geheel terecht vind. Discovery had namelijk amper respect voor de Star Trek lore die neer was gezet (behalve dan wat personages en verwijzingen), waardoor de serie totaal misplaatst was in de tijd rondom Pike en Kirk. Picard daarentegen houdt heel erg rekening met wat er volgens canon is gebeurd.

Enige is dat je amper van losstaande afleveringen kunt spreken, het is een doorlopend verhaal. DS9 had ook story arcs, maar losse afleveringen binnen een groter geheel. Een aflevering had vaak een afgerond iets. Nu moet ik zeggen dat de laatste 2 afleveringen van Picard dat wel lijken te vinden, waar aflevering 4 ging over Elnor en de gevolgen van de beslissing van de Federation voor Picard en die planeet waar Elnor opgroeide. En 5 over Seven of Nine en Freecloud.
Die overacting van Picard en kornuiten stoorde me ook niet, dat was expres en vond het heerlijk om te zien. Volgens mij heeft Stewart ook genoten van dat mogen spelen
Maar beste stukje was die 4 zinnen tussen Seven en Picard, over terugkomst van de Borg en of je je menselijkheid volledig terug kon krijgen. Dat was echt helemaal Seven en helemaal Picard, en die band die er op een bepaalde manier tussen beiden is.
Daarbij wil Seven voor wraak gaan, maar Picard zegt dat dat niet de manier is, dat weet hij omdat alles draaide om wraak in First Contact.
Dan nog de verwijzingen naar Quark, mr Mot, Icheb en de theme van Voyager als Seven wegbeamt, ik vond het goed neergezet.

Goeddeels eens Tara. Discovery en Picard zijn duidelijk heel verschillende serie. Ja het zijn series van nu maar beide duidelijk anders ingestoken.

En ja je kunt er niet omheen dat het gros van de karakters een rugzakje heeft. De hele wereld heeft tegenwoordig een rugzakje, overal moet een label op en daar moet acceptatie voor zijn. Vind je het gek dat je dat in series dan ook terugziet? De tijd waarin we leven is geen tijd voor ydille en optimisme, het is een tijd van radicalisering, klimaatangst en onzekerheid wat we maken voor tv en film reflecteert dat.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 10:22 schreef Karstman het volgende:
Goeddeels eens Tara. Discovery en Picard zijn duidelijk heel verschillende serie. Ja het zijn series van nu maar beide duidelijk anders ingestoken.

En ja je kunt er niet omheen dat het gros van de karakters een rugzakje heeft. De hele wereld heeft tegenwoordig een rugzakje, overal moet een label op en daar moet acceptatie voor zijn. Vind je het gek dat je dat in series dan ook terugziet? De tijd waarin we leven is geen tijd voor ydille en optimisme, het is een tijd van radicalisering, klimaatangst en onzekerheid wat we maken voor tv en film reflecteert dat.

Je hebt een punt met dat eerste deel van je post.

Maar Star Trek koos er altijd juist voor om een positieve toekomst neer te zetten, zelfs ten tijde van de koude oorlog. Je gaat me niet vertellen dat het sentiment in de media toen zo veel gezelliger was dan nu, met alle dystopische en post-apocalyptische films van die tijd.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Je hebt een punt met dat eerste deel van je post.

Maar Star Trek koos er altijd juist voor om een positieve toekomst neer te zetten, zelfs ten tijde van de koude oorlog. Je gaat me niet vertellen dat het sentiment in de media toen zo veel gezelliger was dan nu, met alle dystopische en post-apocalyptische films van die tijd.

Dat was alleen TOS, en een beetje TNG

Het was altijd wel makkelijk om juist de rare aliens met hun gebruiken je de spiegel voor te houden. En de Federation was altijd mooi en perfect, het ideaalbeeld. De aliens zorgden voor de vertaling van hedendaagse vraagstukken in Star Trek neer te zetten.
Maar TNG had al Conspiracy, al snel de Borg.... langzaam maar zeker bleek dat Starfleet en de Federation niet zo perfect waren. Pegasus, nog zo'n voorbeeld. DS9 deed er nog een schepje bovenop (In The Pale Moonlight, Homefront/Paradise Lost), en ook Voyager liet ruimte voor wat bijzondere acties vanuit de perfecte Starfleet/Federation.
Je kunt nog zo'n utopie hebben, of er wordt misbruik van gemaakt. Interne intriges of externe invloeden die of er deel van uit willen maken of het willen vernietigen. Dat is een thema die in TNG en DS9 veelvuldig naar voren kwam. Picard is een prima voortzetting daarvan.

Derde seizoen is het seizoen om wat mensen te van uiterlijk te laten veranderen



burnham heeft een baard

Vind picard steeds beter worden, toffe aflevering weer

Adventures of Flotter

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 10:13 schreef Aether het volgende:
Adventures of Flotter

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

cool dat had ik gemist

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 10:13 schreef Aether het volgende:
Adventures of Flotter

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Leuke easter-egg!

Vind Picard prima serie, maar binge a.u.b. wel eerst op z'n minst TNG en de spin-off films als je nieuw bent bij Star Trek, er wordt zoveel geleund op de achtergrond van al die karakters dat er anders een hoop langs je heen gaat.
Voor fans die alles al gezien hebben is dit gewoon pure fan service, al die easter eggs

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 14:10 schreef Henno het volgende:
Vind Picard prima serie, maar binge a.u.b. wel eerst op z'n minst TNG en de spin-off films als je nieuw bent bij Star Trek, er wordt zoveel geleund op de achtergrond van al die karakters dat er anders een hoop langs je heen gaat.
Voor fans die alles al gezien hebben is dit gewoon pure fan service, al die easter eggs

Ik vind Picard WEL leuk, maar hun complaints zijn 100 legitimate

Het is best wel.een soort van karakter moord

Maarja Kurtzman heeft idd geen enkel idee wat Star Trek leuk maakte

Maargoed het is wel een leukere serie km te kijken dan disco

Picard is ongetwijfeld leuker dan twee drammende YouTubers.
Bevalt mij prima in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 18:12 schreef MMaRsu het volgende:
Ik vind Picard WEL leuk, maar hun complaints zijn 100 legitimate

Het is best wel.een soort van karakter moord

Maarja Kurtzman heeft idd geen enkel idee wat Star Trek leuk maakte

Maargoed het is wel een leukere serie km te kijken dan disco

Gelukkig kraken ze oude star trek ook gewoon af... Wel makkelijk afkraak tv, kun je van elke serie en film doen.

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 18:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Gelukkig kraken ze oude star trek ook gewoon af... Wel makkelijk afkraak tv, kun je van elke serie en film doen.

?

Wat bedoel je precies? Ze kraken oude trek juist niet af, ze geven aan dat Picard zijn acties in de nieuwe serie haaks slaan op hoe Picard in TNG was.

Het is ook dom om hem executive producer te laten zijn. De man die Picard in een dunebuggy wilde laten rijden omdat hij het zelf zo tof vond .

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 18:28 schreef Monolith het volgende:
Picard is ongetwijfeld leuker dan twee drammende YouTubers.
Bevalt mij prima in ieder geval.

Legitieme kritiek =/ drammende youtubers

quote:

Op zondag 1 maart 2020 11:45 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

?

Wat bedoel je precies? Ze kraken oude trek juist niet af, ze geven aan dat Picard zijn acties in de nieuwe serie haaks slaan op hoe Picard in TNG was.

Het is ook dom om hem executive producer te laten zijn. De man die Picard in een dunebuggy wilde laten rijden omdat hij het zelf zo tof vond .

Ze hebben een heel stuk over hoe belachelijk ichebs rol is in voyager. En hoe raar janeway reageert.

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 18:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Gelukkig kraken ze oude star trek ook gewoon af...

Jij snapt het verschil niet tussen nitpicking en fundamentele kritiek?

Voyager was goed ingezet maar hier en daar camp as fuck... Picard is gewoon... tot in het DNA diep gestoord en eigenlijk directe kots in de nek van Gene Roddenberry

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:14 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Jij snapt het verschil niet tussen nitpicking en fundamentele kritiek?

Voyager was goed ingezet maar hier en daar camp as fuck... Picard is gewoon... tot in het DNA diep gestoord en eigenlijk directe kots in de nek van Gene Roddenberry

Deze youtubers hebben zelf verzonnen dat er eigenlijk een serie moest komen waar picard bezocht werd op zijn wijngaard etc etc... In plaats van discovery, nu is dat er en is het weer het kutste wat er is. Het is erg makkelijk om een serie af te kraken. Ik vond mr robot één van de beste series van de laatste tijd maar kan ook met gemak een uurtje vol lullen over alle rare keuzes die de schrijver gemaakt heeft.


Ik snap best dat deze heren het leuk vinden om te doen, en ik denk ook dat ze met plezier kijken naar picard. Als ze als opening al zeggen dat het een stomme naam voor een serie is dan is het duidelijk dat ze er volledig ingaan om alles af te kraken.


Ikzelf heb geen problemen met dat picard oud geworden is, dat hij een beetje bitter is. Ik kan er ook wel mee leven dat er leiders in de federation zijn gekomen die keuzes maken die picard niet zou maken. Vooralsnog vind ik het een spannende serie en ben ik benieuwd hoe ze de draadjes aan elkaar gaan verbinden. Ik vind het leuk dat niet alles gelijk duidelijk is, en dat het heel erg in het midden blijft of dahj/soji nou zo schadelijk zijn als de federation denkt of niet. Ook kan ik best begrijpen dat 7 of 9 erachter is gekomen dat de door haar gezochte humanity eigenlijk niet zo ideaal was als ze op voyager dacht. Ze speelt haar rol als echt mens zoals ze ergens geleerd heeft maar het voelt nogteeds niet alsof het haar zit als een handschoen, dat is knap gedaan.


Lang verhaal kort: ik blijf gewoon lekker picard kijken

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ze hebben een heel stuk over hoe belachelijk ichebs rol is in voyager. En hoe raar janeway reageert.

Voyager is dan ook een van de mindere treks, zeker vergeleken met tng

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Deze youtubers hebben zelf verzonnen dat er eigenlijk een serie moest komen waar picard bezocht werd op zijn wijngaard etc etc... In plaats van discovery, nu is dat er en is het weer het kutste wat er is.

Ja? RedLetterMedia is verantwoordelijk voor Picard? Mooi, mang.

quote:

Het is erg makkelijk om een serie af te kraken.

Afkraken of ophemelen zijn beiden heel makkelijk. Wat uit maakt is of je een punt hebt.

quote:

Ik vond mr robot één van de beste series van de laatste tijd maar kan ook met gemak een uurtje vol lullen over alle rare keuzes die de schrijver gemaakt heeft.

Dus jij claimt dat het niet uit maakt wat de kwantiteit aan rare keuzes is die een schrijver maakt?

quote:

Ik snap best dat deze heren het leuk vinden om te doen, en ik denk ook dat ze met plezier kijken naar picard. Als ze als opening al zeggen dat het een stomme naam voor een serie is dan is het duidelijk dat ze er volledig ingaan om alles af te kraken.

Ah.. in het geheim vinden ze het een goede serie. Dat weet jij.

Je klinkt alsof je nauwelijks 2 minuten hebt geluisterd naar de inhoud.

quote:

Ikzelf heb geen problemen met dat picard oud geworden is,

Not the point

quote:

dat hij een beetje bitter is.

Not the point

quote:

Ik kan er ook wel mee leven dat er leiders in de federation zijn gekomen die keuzes maken die picard niet zou maken.

Not the point

quote:

Vooralsnog vind ik het een spannende serie en ben ik benieuwd hoe ze de draadjes aan elkaar gaan verbinden.

Bless you my son.. dat jij het leuk vindt vind ik oprecht leuk voor je.

quote:

Ik vind het leuk dat niet alles gelijk duidelijk is, en dat het heel erg in het midden blijft of dahj/soji nou zo schadelijk zijn als de federation denkt of niet.

Not the point

quote:

Ook kan ik best begrijpen dat 7 of 9 erachter is gekomen dat de door haar gezochte humanity eigenlijk niet zo ideaal was als ze op voyager dacht.

Not even the point... deze is wel heel grappig dat je het zo leest.

quote:

Ze speelt haar rol als echt mens zoals ze ergens geleerd heeft maar het voelt nogteeds niet alsof het haar zit als een handschoen, dat is knap gedaan.

Nee ze speelt haar rol als een domme bounty hunter terwijl ze jaren lang een intellectueel speelde op Voyager.

quote:

Lang verhaal kort: ik blijf gewoon lekker picard kijken

Jongen... mijn zegening heb je... ik zou persoonlijk een leger van 80 olifanten opleiden om de persoon uit elkaar te trekken die ooit jou fysiek zou willen stoppen om een serie te kijken die jij leuk vind. Oprecht... Het zou mijn levensdoel worden...

Maar... dat is niet waar dit over gaat. Jammer genoeg.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Deze youtubers hebben zelf verzonnen dat er eigenlijk een serie moest komen waar picard bezocht werd op zijn wijngaard etc etc... In plaats van discovery, nu is dat er en is het weer het kutste wat er is. Het is erg makkelijk om een serie af te kraken. Ik vond mr robot één van de beste series van de laatste tijd maar kan ook met gemak een uurtje vol lullen over alle rare keuzes die de schrijver gemaakt heeft.


Ik snap best dat deze heren het leuk vinden om te doen, en ik denk ook dat ze met plezier kijken naar picard. Als ze als opening al zeggen dat het een stomme naam voor een serie is dan is het duidelijk dat ze er volledig ingaan om alles af te kraken.


Ikzelf heb geen problemen met dat picard oud geworden is, dat hij een beetje bitter is. Ik kan er ook wel mee leven dat er leiders in de federation zijn gekomen die keuzes maken die picard niet zou maken. Vooralsnog vind ik het een spannende serie en ben ik benieuwd hoe ze de draadjes aan elkaar gaan verbinden. Ik vind het leuk dat niet alles gelijk duidelijk is, en dat het heel erg in het midden blijft of dahj/soji nou zo schadelijk zijn als de federation denkt of niet. Ook kan ik best begrijpen dat 7 of 9 erachter is gekomen dat de door haar gezochte humanity eigenlijk niet zo ideaal was als ze op voyager dacht. Ze speelt haar rol als echt mens zoals ze ergens geleerd heeft maar het voelt nogteeds niet alsof het haar zit als een handschoen, dat is knap gedaan.


Lang verhaal kort: ik blijf gewoon lekker picard kijken

Gast, er zitten fucks in, er zitten geweldadige scenes in, er zit EMOTIE in, het verhaal is zwartgallig en depressief gebracht, geen sprankje hoop of scenes waarin iets rustig wordt besproken waarin de logica klopt, er wordt niks gedaan met het feit dat Picard een gerenommeerd diplomaat is.

In plaats daarvan hebben we weer een serie waar het draait om macguffin, een DESTROYER zelfs, maar het wordt niet echt uitgelegd, het is allemaal enorm vaag.

Enorm veel zaken kloppen voor geen meter. Picard verzamelt een jonge crew om karakter X te redden, en er komt een hoop geweld en actie bij kijken.

Deze serie heeft net zoals Discovery bijna 0,0 weg van het Star Trek wat we kennen. Het wordt lekker door de plee gespoeld door Alex Kurtzman en zijn team van 25 producers.

Want het moet donker en gritty zijn! Emotioneel en vol bombarie!

Ik blijf het ook kijken, ik vind het zelfs leuk. Maar ga alsjeblieft niet doen alsof dit een diepzinnige karakter studie is van Picard en hoe hij zijn leven lijdt na TNG. Want dit is gewoon een generiek aktie plot waar je een andere set karakters erin kan ploppen die niks met Trek te maken hebben, en het is gewoon totaal niet herkenbaar als een Star Trek serie.

Dan kan je wel high en mighty gaan doen over die gasten, maar dat zijn die hard trek fans die zo goed als elke episode uit hun hoofd kennen. En die mogen ook hun (valide) kritiek uiten.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 09:22 schreef babylon het volgende:
Ik ben het vrijwillige masochisme en bijbehorend gejank zo zat

God ja, je zou maar kritiek uiten op iets wat jarenlang goed is geweest, en nu verkracht wordt door mannetjes zoals Kurtzmann die het oude Star Trek gewoon niet goed vonden voor mass consumptie.

Nu is het lekker donker en gritty, stoer met fucks en geweld, headshots met lasers en hoofden afhakken

In plaats van diplomatie

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:48 schreef SpecialK het volgende:

Not even the point... deze is wel heel grappig dat je het zo leest.

Grappig dat ik het zo lees, zo legt Jeri Ryan het zelf uit in interviews.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:59 schreef MMaRsu het volgende:

[..]

God ja, je zou maar kritiek uiten op iets wat jarenlang goed is geweest, en nu verkracht wordt door mannetjes zoals Kurtzmann die het oude Star Trek gewoon niet goed vonden voor mass consumptie.

Nu is het lekker donker en gritty, stoer met fucks en geweld, headshots met lasers en hoofden afhakken

In plaats van diplomatie

Diplomatie van tng was vooral een soort morele superioriteit van picard. De grote kapitein komt even vertellen hoe het moet. Trouwens heel erg in character met picard nu... Die het ook beter denkt te weten.

Grote verschil is dat het nu tegen the federation was en toen namens (maar vaak wel tegen hun regels in) de federation.

Morele superieur

Ok

Met jou is niet te praten merk ik al.

Ga nog een x tng kijken ofzo



[ Bericht 43% gewijzigd door MMaRsu op 01-03-2020 14:49:08 ]

quote:

Op zondag 1 maart 2020 14:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Grappig dat ik het zo lees, zo legt Jeri Ryan het zelf uit in interviews.

Ja waarom zou zij haar huidige project afkraken? Ze is een simpele bounty hunter, niet meer niet minder.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 14:42 schreef MMaRsu het volgende:
Morele superieur

Ok

Met jou is niet te praten merk ik al.

Ga nog een x tng kijken ofzo

Star Trek TNG: The Art of Diplomacy

Is je nooit opgevallen dat picard het altijd bij het rechte eind heeft in tng? Altijd net op tijd de oplossing weet? Altijd beter en slimmer is dan zijn tegenstanders.

Dat is niet erg maar getuigd wel van een nogal hoge dunk van je eigen gelijk.

Als hij een fout maakt weet je zeker dat hij het binnen 1 of 2 afleveringen wel rechtzet.

Ik denk trouwens ook dat picard daar geen uitzondering op is maar daarvoor moet je wel eerst de aflevering even afkijken.

En afleveringen zijn tegenwoordig gewoon uitgesmeerd over 10 delen.

Ik denk ook dat als je dit seizoen in één aflevering had gepropt jij het ook wel een prima tng aflevering had gevonden.

Ik zie ook wel de verschillen tussen picard en tng, maar ik vind beide leuk. Vooralsnog vind ik picard leuker dan ENT.

Ik vind het een toffe uitbreiding van de star trek universe. En ik vind het leuk om te zien hoe de karakters nu zijn. En om te zien hoe het nu met de federation gaat.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 13:52 schreef MMaRsu het volgende:


Ik blijf het ook kijken, ik vind het zelfs leuk. Maar ga alsjeblieft niet doen alsof dit een diepzinnige karakter studie is van Picard en hoe hij zijn leven lijdt na TNG. Want dit is gewoon een generiek aktie plot waar je een andere set karakters erin kan ploppen die niks met Trek te maken hebben, en het is gewoon totaal niet herkenbaar als een Star Trek serie.

Hier ben ik het trouwens niet mee eens, heel veel zaken zijn juist heel star trek, hoe leg je anders ex-borg uit, de romulans en hun relatie tot de federation, waarom synths überhaupt een rol spelen en waarom picard ze een erg warm hart toedraagt etc.

Het is best wel een gehoorde klacht dat mensen die star trek niet kennen deze serie nogal vol vinden zitten van lastige lore.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hier ben ik het trouwens niet mee eens, heel veel zaken zijn juist heel star trek, hoe leg je anders ex-borg uit, de romulans en hun relatie tot de federation, waarom synths überhaupt een rol spelen en waarom picard ze een erg warm hart toedraagt etc.

Het is best wel een gehoorde klacht dat mensen die star trek niet kennen deze serie nogal vol vinden zitten van lastige lore.

Hmm, dat is eigenlijk wel een goed punt. Ik herken de kritiek dat de karakters niet uitgediept worden en van bordkarton lijken te zijn (ik overdrijf, dat schijnt in dit topic zo te horen ), maar het universe 20 jaar na Nemesis/DS9 wordt aardig uitgebreid. Zo had ik er nog niet naar gekeken.

En of het verhaal nu wel of niet goed in elkaar steekt weten we pas als het seizoen afgelopen is. Tot nu toe ben ik nog niet overtuigd. Sure, leuk om Picard weer eens te zien, maar al die verwijzingen naar eerdere series en het 'toevallig' bekenden tegenkomen, komt wel erg fan-service-achtig over. Dat had ik ook bij het lezen van een paar Star Trek boeken en niet geheel toevallig is Kirsten Beyer ook een schrijver voor Picard.

Overigens, Stewart's optreden in de bar op Freecloud deed me aan Blunt Talk denken

quote:

Op zondag 1 maart 2020 15:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hier ben ik het trouwens niet mee eens, heel veel zaken zijn juist heel star trek, hoe leg je anders ex-borg uit, de romulans en hun relatie tot de federation, waarom synths überhaupt een rol spelen en waarom picard ze een erg warm hart toedraagt etc.

Dat is de klacht niet.

Er zitten veel verwijzingen in de serie. Dat klopt ja. Dat is waar. Daar heb je helemaal gelijk.

Het probleem is dat Gene Roddenberry hier nooit zijn handtekening onder zou zetten. De geest van Star Trek is dood. Eigenlijk al sinds zijn dood. De eerste series.. en de duistere kant waar DS9 op ging op het einde.

De films gingen over actie en het opblazen of crashen van de Enterprise. Want afbreken is lekker makkelijk.. shockvalue. Opbouwen, echter.. gebeurt niet meer. De show wordt misbruikt als politiek statement over "Trumps America" en alles wat je van vroeger kende is nu zuur en dood en verdort... een beetje zoals 99% van de science fiction van vandaag. Dystopisch, bleek, onguur...

De schrijvers hebben meer gekeken naar de geest van nieuwere shows dan naar het echte Star Trek.

quote:

Het is best wel een gehoorde klacht dat mensen die star trek niet kennen deze serie nogal vol vinden zitten van lastige lore.

Dus het is een worst of both worlds.. (pun intended)

Nieuwe kijkers snappen het niet, oude kijkers ergeren zich aan de richting van de show.
En dan is er Bosbeetle... die dit Frankensteins monster van een show wel tof vindt.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 16:09 schreef SpecialK het volgende:

Nieuwe kijkers snappen het niet, oude kijkers ergeren zich aan de richting van de show.
En dan is er Bosbeetle... die dit Frankensteins monster van een show wel tof vindt.

En AchJa die TOS en alles heeft gezien en Picard ook prima te pruimen vindt.

Of de 8,2 op IMDb of de 90% op rotten tomatoes, vreselijk! Barbaren!

quote:

Op zondag 1 maart 2020 16:13 schreef Monolith het volgende:
Of de 8,2 op IMDb of de 90% op rotten tomatoes, vreselijk! Barbaren!

Ahja.. democratie. De objectieve maatstaf van goede smaak. Daarom hebben we nu ook een knalrode vloer op de galerij.

quote:

Op zondag 1 maart 2020 16:20 schreef SpecialK het volgende:

Ahja.. democratie. De objectieve maatstaf van goede smaak. Daarom hebben we nu ook een knalrode vloer op de galerij.

Vroeger duurde het nog minstens 5 seizoenen voordat het gekanker begon, nu is het binnen 3 afleveringen...

quote:

Op zondag 1 maart 2020 16:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vroeger duurde het nog minstens 5 seizoenen voordat het gekanker begon, nu is het binnen 3 afleveringen...

6 afleveringen.

Voor matig schrijfwerk heb ik meer geduld als het een episode-by-episode structuur heeft. Nu zitten we vast aan.. whatever the fuck dit is...
Voor slecht acteerwerk heb ik meer geduld dan voor het omgooien van de toon van het hele universum.