Star Trek #24 - Make it so (again)

quote:

Op zondag 23 februari 2020 13:29 schreef SebbeSwensje het volgende:

Ja het zou maar over personen met persoonlijke problemen gaan, in plaats van een oppervlakkige badass of bijdehante knowitall of nobele captain die z'n eigen leven zou geven voor z'n principes.

Als ik continu oppervlakkig persoonlijk drama wil zien zou ik naar GTST kijken, maar dat interesseert me niet.

Als er een persoonlijk probleem is moet het wel diepgang hebben en interessant in elkaar zitten, en dat heeft het nu totaal niet. Genoeg oude Star Treks die over een of ander persoonlijk probleem gingen maar dat was dan 1 aflevering waarbinnen dat probleem afgerond werd, en daarna was het weer een poosje klaar. Soms kwam iets terug in een andere context (zoals problemen tussen Worf en Jadzia vanwege hun huwelijk), maar ook dan was het specifieke probleem binnen 1 aflevering opgelost.

Bijdehante know it alls hebben we er overigens al 2 van in Discovery met Tilly en Burnham, en die twee verpesten die show eigenhandig.

Picard lijkt ook die kant op te gaan met een groepje getraumatiseerde mentaal onstabiele jankerds als crew.

Ik wil weer het starfleet van vanouds zien waar de beste 1% van de mensheid en ander ruimtevolk coole dingen gaat ontdekken en met vernuft en wijsheid problemen oplost en morele issues's aan de kaak stelt. Waar je als kijker wat uithaalt, omdat het concept van een of andere buitenaardse beschaving interessant in elkaar steekt of een of ander dilemma de kop op steekt waar je later nog eens over na kunt denken en discussieren.

En niemand hoeft (moreel) perfect te zijn, daarom was een aflevering als In The Pale Moonlight ook zo goed.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 04:36 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Als ik continu oppervlakkig persoonlijk drama wil zien zou ik naar GTST kijken, maar dat interesseert me niet.

Als er een persoonlijk probleem is moet het wel diepgang hebben en interessant in elkaar zitten, en dat heeft het nu totaal niet. Genoeg oude Star Treks die over een of ander persoonlijk probleem gingen maar dat was dan 1 aflevering waarbinnen dat probleem afgerond werd, en daarna was het weer een poosje klaar. Soms kwam iets terug in een andere context (zoals problemen tussen Worf en Jadzia vanwege hun huwelijk), maar ook dan was het specifieke probleem binnen 1 aflevering opgelost.

Bijdehante know it alls hebben we er overigens al 2 van in Discovery met Tilly en Burnham, en die twee verpesten die show eigenhandig.

Picard lijkt ook die kant op te gaan met een groepje getraumatiseerde mentaal onstabiele jankerds als crew.

Ik wil weer het starfleet van vanouds zien waar de beste 1% van de mensheid en ander ruimtevolk coole dingen gaat ontdekken en met vernuft en wijsheid problemen oplost en morele issues's aan de kaak stelt. Waar je als kijker wat uithaalt, omdat het concept van een of andere buitenaardse beschaving interessant in elkaar steekt of een of ander dilemma de kop op steekt waar je later nog eens over na kunt denken en discussieren.

En niemand hoeft (moreel) perfect te zijn, daarom was een aflevering als In The Pale Moonlight ook zo goed.

Gewoon The Orville kijken in plaats van deze rare troep, zelfs de kleuren zijn Star Trek daar en bij Picard lijkt het alsof mister lensflare Abrams weer eens bezig is geweest.

Bovendien, wat was dat voor een tenenkrommend slecht verkleedpartijtje inclusief Frans accent, hups de fik erin, wat een totale onzin die serie zeg

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:16 schreef babylon het volgende:

[..]

Je vindt het zo'n totale crap en houdt het toch vol t/m aflevering vijf. Masochistisch much?

Aflevering 5 was wel de druppel der wansmaak.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:16 schreef babylon het volgende:
Je vindt het zo'n totale crap en houdt het toch vol t/m aflevering vijf. Masochistisch much?

Ik vond aflevering 2 en 4 wel cool, maar 5 was echt tenenkrommend.

Star Trek ging altijd over 90% opbouwen, 10% afbreken. De nieuwe wereld was geweldig maar soms waren er problemen. Werd dan in 1 of 2 afleveringen opgelost. Hooguit een sluimerende story arch hier en daar.

Discovery en Picard gaat over lekker alles kapot maken voor shock value. Alles is kut en donker en zwaar en iedereen is bitter. Iedereen gooit zijn karakter en waardes weg en is cynisch over alles. Alles is corrupt en klaar voor de schroothoop.

Dit is geen Star Trek meer.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 08:52 schreef SpecialK het volgende:
Star Trek ging altijd over 90% opbouwen, 10% afbreken. De nieuwe wereld was geweldig maar soms waren er problemen. Werd dan in 1 of 2 afleveringen opgelost. Hooguit een sluimerende story arch hier en daar.

Discovery en Picard gaat over lekker alles kapot maken voor shock value. Alles is kut en donker en zwaar en iedereen is bitter. Iedereen gooit zijn karakter en waardes weg en is cynisch over alles. Alles is corrupt en klaar voor de schroothoop.

Dit is geen Star Trek meer.

Past wel een beetje bij dit tijdperk van ontevreden sneeuwvlokjes en mensen die geen problemen hebben tellen niet mee.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 09:01 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Elk sprankje ijdele hoop is er uit iedereen. Ze waren ooit zo gedreven voor een betere wereld, maar werden outnumberd door degenen die hem willen zien branden.

Was het maar zo poëtisch.

quote:

Op zondag 23 februari 2020 04:46 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Oh nee?

Sisko meets Dukat | Star Trek: Deep Space Nine - Emissary

Is al interessanter om naar te kijken als alle geouwehoer in Discovery en Picard bij elkaar.

Ik blijf er bij dat ik gewoon self-contained afleveringen met een begin, een verhaal en een eind wil zien, met hoogstens 25% langlopend plot erin verstopt.

Die doorlopende series waar je eigenlijk naar een saaie uitgesmeerde 10 uur durende film zit te kijken zijn gewoon ruk.

Laatste aflevering van Picard gezien en jemig, waarom WEER een fucking crew die bestaat uit onstabiele malloten met een rugzakje?

Ik wil gewoon een serie waarin het gros van de personages likable zijn, tot nu toe heb ik werkelijk voor niemand in Discovery en Picard interesse. Zelfs 7 of 9 was getraumatiseerd, debiel en irritant.

Vroeger kon je met series tenminste nog ruziemaken welke Power Ranger het coolst was.

7 of 9 was altijd al getraumatisserd geweest!

Overigens heeft eborn wel gelijk. Een paar uitzonderingen daargelaten (Duet uit DS9, Q Who uit TNG) blonken de eerste 2 seizoenen van TNG, DS9, Voyager en Enterprise niet echt uit. Daarna krijgen ze hun basis goed en blinken ze uit. Natuurlijk zijn er goede verhaallijnen, goede afleveringen en dergelijke, maar over het geheel genomen zijn de seizoenen niet bijzonder te noemen.

Overigens, in dit topic worden Discovery en Picard door velen over 1 kam geschoren, wat ik niet geheel terecht vind. Discovery had namelijk amper respect voor de Star Trek lore die neer was gezet (behalve dan wat personages en verwijzingen), waardoor de serie totaal misplaatst was in de tijd rondom Pike en Kirk. Picard daarentegen houdt heel erg rekening met wat er volgens canon is gebeurd.

Enige is dat je amper van losstaande afleveringen kunt spreken, het is een doorlopend verhaal. DS9 had ook story arcs, maar losse afleveringen binnen een groter geheel. Een aflevering had vaak een afgerond iets. Nu moet ik zeggen dat de laatste 2 afleveringen van Picard dat wel lijken te vinden, waar aflevering 4 ging over Elnor en de gevolgen van de beslissing van de Federation voor Picard en die planeet waar Elnor opgroeide. En 5 over Seven of Nine en Freecloud.
Die overacting van Picard en kornuiten stoorde me ook niet, dat was expres en vond het heerlijk om te zien. Volgens mij heeft Stewart ook genoten van dat mogen spelen
Maar beste stukje was die 4 zinnen tussen Seven en Picard, over terugkomst van de Borg en of je je menselijkheid volledig terug kon krijgen. Dat was echt helemaal Seven en helemaal Picard, en die band die er op een bepaalde manier tussen beiden is.
Daarbij wil Seven voor wraak gaan, maar Picard zegt dat dat niet de manier is, dat weet hij omdat alles draaide om wraak in First Contact.
Dan nog de verwijzingen naar Quark, mr Mot, Icheb en de theme van Voyager als Seven wegbeamt, ik vond het goed neergezet.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 09:51 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

7 of 9 was altijd al getraumatisserd geweest!

Overigens heeft eborn wel gelijk. Een paar uitzonderingen daargelaten (Duet uit DS9, Q Who uit TNG) blonken de eerste 2 seizoenen van TNG, DS9, Voyager en Enterprise niet echt uit. Daarna krijgen ze hun basis goed en blinken ze uit. Natuurlijk zijn er goede verhaallijnen, goede afleveringen en dergelijke, maar over het geheel genomen zijn de seizoenen niet bijzonder te noemen.

Overigens, in dit topic worden Discovery en Picard door velen over 1 kam geschoren, wat ik niet geheel terecht vind. Discovery had namelijk amper respect voor de Star Trek lore die neer was gezet (behalve dan wat personages en verwijzingen), waardoor de serie totaal misplaatst was in de tijd rondom Pike en Kirk. Picard daarentegen houdt heel erg rekening met wat er volgens canon is gebeurd.

Enige is dat je amper van losstaande afleveringen kunt spreken, het is een doorlopend verhaal. DS9 had ook story arcs, maar losse afleveringen binnen een groter geheel. Een aflevering had vaak een afgerond iets. Nu moet ik zeggen dat de laatste 2 afleveringen van Picard dat wel lijken te vinden, waar aflevering 4 ging over Elnor en de gevolgen van de beslissing van de Federation voor Picard en die planeet waar Elnor opgroeide. En 5 over Seven of Nine en Freecloud.
Die overacting van Picard en kornuiten stoorde me ook niet, dat was expres en vond het heerlijk om te zien. Volgens mij heeft Stewart ook genoten van dat mogen spelen
Maar beste stukje was die 4 zinnen tussen Seven en Picard, over terugkomst van de Borg en of je je menselijkheid volledig terug kon krijgen. Dat was echt helemaal Seven en helemaal Picard, en die band die er op een bepaalde manier tussen beiden is.
Daarbij wil Seven voor wraak gaan, maar Picard zegt dat dat niet de manier is, dat weet hij omdat alles draaide om wraak in First Contact.
Dan nog de verwijzingen naar Quark, mr Mot, Icheb en de theme van Voyager als Seven wegbeamt, ik vond het goed neergezet.

Goeddeels eens Tara. Discovery en Picard zijn duidelijk heel verschillende serie. Ja het zijn series van nu maar beide duidelijk anders ingestoken.

En ja je kunt er niet omheen dat het gros van de karakters een rugzakje heeft. De hele wereld heeft tegenwoordig een rugzakje, overal moet een label op en daar moet acceptatie voor zijn. Vind je het gek dat je dat in series dan ook terugziet? De tijd waarin we leven is geen tijd voor ydille en optimisme, het is een tijd van radicalisering, klimaatangst en onzekerheid wat we maken voor tv en film reflecteert dat.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 10:22 schreef Karstman het volgende:
Goeddeels eens Tara. Discovery en Picard zijn duidelijk heel verschillende serie. Ja het zijn series van nu maar beide duidelijk anders ingestoken.

En ja je kunt er niet omheen dat het gros van de karakters een rugzakje heeft. De hele wereld heeft tegenwoordig een rugzakje, overal moet een label op en daar moet acceptatie voor zijn. Vind je het gek dat je dat in series dan ook terugziet? De tijd waarin we leven is geen tijd voor ydille en optimisme, het is een tijd van radicalisering, klimaatangst en onzekerheid wat we maken voor tv en film reflecteert dat.

Je hebt een punt met dat eerste deel van je post.

Maar Star Trek koos er altijd juist voor om een positieve toekomst neer te zetten, zelfs ten tijde van de koude oorlog. Je gaat me niet vertellen dat het sentiment in de media toen zo veel gezelliger was dan nu, met alle dystopische en post-apocalyptische films van die tijd.

quote:

Op maandag 24 februari 2020 10:24 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Je hebt een punt met dat eerste deel van je post.

Maar Star Trek koos er altijd juist voor om een positieve toekomst neer te zetten, zelfs ten tijde van de koude oorlog. Je gaat me niet vertellen dat het sentiment in de media toen zo veel gezelliger was dan nu, met alle dystopische en post-apocalyptische films van die tijd.

Dat was alleen TOS, en een beetje TNG

Het was altijd wel makkelijk om juist de rare aliens met hun gebruiken je de spiegel voor te houden. En de Federation was altijd mooi en perfect, het ideaalbeeld. De aliens zorgden voor de vertaling van hedendaagse vraagstukken in Star Trek neer te zetten.
Maar TNG had al Conspiracy, al snel de Borg.... langzaam maar zeker bleek dat Starfleet en de Federation niet zo perfect waren. Pegasus, nog zo'n voorbeeld. DS9 deed er nog een schepje bovenop (In The Pale Moonlight, Homefront/Paradise Lost), en ook Voyager liet ruimte voor wat bijzondere acties vanuit de perfecte Starfleet/Federation.
Je kunt nog zo'n utopie hebben, of er wordt misbruik van gemaakt. Interne intriges of externe invloeden die of er deel van uit willen maken of het willen vernietigen. Dat is een thema die in TNG en DS9 veelvuldig naar voren kwam. Picard is een prima voortzetting daarvan.

Derde seizoen is het seizoen om wat mensen te van uiterlijk te laten veranderen



burnham heeft een baard

Vind picard steeds beter worden, toffe aflevering weer

Adventures of Flotter

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 10:13 schreef Aether het volgende:
Adventures of Flotter

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

cool dat had ik gemist

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 10:13 schreef Aether het volgende:
Adventures of Flotter

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Leuke easter-egg!

Vind Picard prima serie, maar binge a.u.b. wel eerst op z'n minst TNG en de spin-off films als je nieuw bent bij Star Trek, er wordt zoveel geleund op de achtergrond van al die karakters dat er anders een hoop langs je heen gaat.
Voor fans die alles al gezien hebben is dit gewoon pure fan service, al die easter eggs

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 14:10 schreef Henno het volgende:
Vind Picard prima serie, maar binge a.u.b. wel eerst op z'n minst TNG en de spin-off films als je nieuw bent bij Star Trek, er wordt zoveel geleund op de achtergrond van al die karakters dat er anders een hoop langs je heen gaat.
Voor fans die alles al gezien hebben is dit gewoon pure fan service, al die easter eggs

Ik vind Picard WEL leuk, maar hun complaints zijn 100 legitimate

Het is best wel.een soort van karakter moord

Maarja Kurtzman heeft idd geen enkel idee wat Star Trek leuk maakte

Maargoed het is wel een leukere serie km te kijken dan disco

Picard is ongetwijfeld leuker dan twee drammende YouTubers.
Bevalt mij prima in ieder geval.

quote:

Op zaterdag 29 februari 2020 18:12 schreef MMaRsu het volgende:
Ik vind Picard WEL leuk, maar hun complaints zijn 100 legitimate

Het is best wel.een soort van karakter moord

Maarja Kurtzman heeft idd geen enkel idee wat Star Trek leuk maakte

Maargoed het is wel een leukere serie km te kijken dan disco

Gelukkig kraken ze oude star trek ook gewoon af... Wel makkelijk afkraak tv, kun je van elke serie en film doen.