NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe koppel je precies vrouwenonderdrukking en slavernij aan 'persoonlijke vrijheid'?quote:Op donderdag 27 februari 2020 19:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En ik geef je tal van voorbeelden van zaken die ooit onder persoonlijke vrijheden vielen, maar nu duidelijk niet meer. Het feit dat iets (ooit) onder persoonlijke vrijheid valt, is geen valide argument. Veel concreter kan ik het niet voor je uitspellen hoor...
Blijkbaar zijn ze inmiddels zo ver buiten de sfeer van 'persoonlijke vrijheid' gekomen dat jij het enorm vergezocht vindt. Wat welbeschouwd mijn punt alleen maar benadrukt.
Wordt dat een soort gekunstelde "het was de persoonlijke vrijheid van vrouwenonderdrukkers en slavenhouders om de persoonlijke vrijheid van vrouwen en slaven weg te nemen en daarom is persoonlijke vrijheid nooit een reden om...?"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij vindt vrouwenkiesrecht een brutaal voorbeeld?quote:
Het brutale zit hem in de vergelijkingen die daarvoor van stal gehaald worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, ik ben bang voor stompzinnigheid en dat is wat een aantal recente veranderingen en plannen daartoe kenmerkt.quote:
[..]
Typische reactie van iemand die bang is voor verandering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo interessant is het niet, dit hele debat is in de 18e eeuw al gesettled. Het is volstrekt legitiem om te poneren dat de rol van de overheid niet is om veranderingen door te voeren op het persoonlijke leven van haar burgers anders dan wanneer schade aan anderen kan worden aangetoond. Dit is een vrij basaal uitgangspunt van een liberale samenleving als de onze. Het lijkt me niet dat kan worden aangetoond dat wanneer iemand twee biertjes drinkt op een terras, dit schadelijk is voor anderen.quote:
[..]
Mijn mening is niet relevant hier. Ik heb eerder ook al gezegd dat ik het een moeilijke kwestie vind.
Ik heb alleen gezegd dat ik me het kan voorstellen. Evenals ik snap dat er hele argumenten voor én tegen zo'n verbod zijn en dat het helemaal niet zo vergezocht is als sommigen hier doen voorkomen.
De enige mening die ik je kan geven is dat ik het een verdomd interessante casus vind. Vandaar dat ik hier ook zoveel berichten geplaatst heb.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Nee.quote:
[..]
Jij vindt vrouwenkiesrecht een brutaal voorbeeld?
Lees het nog eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meen je dit echt?quote:
Hoe koppel je precies vrouwenonderdrukking en slavernij aan 'persoonlijke vrijheid'?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik pleit er niet voor dat alcohol verboden wordt onder het mom van 'vrouwenonderdrukking'. Dat uiteindelijk vrouwenonderdrukking om andere reden de kop in gedrukt is, zal ik ook erkennen. Dat doet verder niets af aan de analogie. Misschien moet je nog eens teruggaan naar wat de analogie daadwerkelijk was. Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.quote:
[..]
En dit, lieve mensen, noemen wij de onjuiste analogie, een zeer hardnekkige vorm van een drogredenering.
De vrouw in kwestie waar jij naar verwijst koos er niet zelf voor onderdrukt te worden, dat werd voor haar bepaald. Een persoon die kiest een drankje te nuttigen, een hamburger te eten of een sigaret op te steken maakt wel een eigen keuze.
Een gordel heeft hoofdzakelijk invloed op de bestuurder zelf. De gordel is er vooral voor zelfbescherming.quote:Zonder gordel rijden in een voertuig bestaande uit zeer harde materialen en met de capaciteit om zich met hoge snelheid te verplaatsen, heeft direct drastisch effect op de bestuurder wanneer deze om wat voor reden ook de macht over het stuur verliest (men kiest daar trouwens zelden voor) en/of op tegenliggers in geval van aanrijding met een dito uit harde materialen bestaand, snel verplaatsend voertuig.
De rest ga ik niet reageren als je niet op normale toon kunt discussiëren. Ik weet nog steeds niet wie "jullie" is.
quote:
Nee, ik ben bang voor stompzinnigheid en dat is wat een aantal recente veranderingen en plannen daartoe kenmerkt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja natuurlijk, dat is waar DireStraits' hele vergelijking om draait.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gebruik van het woord gotspe was derhalve onzin.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Pffft, het is echt te abstract voor je. Misschien had je iets minder moeten drinken in jouw leven.quote:
[..]
Ja natuurlijk, dat is waar DireStraits' hele vergelijking om draait.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.quote:
[..]
Ik pleit er niet voor dat alcohol verboden wordt onder het mom van 'vrouwenonderdrukking'. Dat uiteindelijk vrouwenonderdrukking om andere reden de kop in gedrukt is, zal ik ook erkennen. Dat doet verder niets af aan de analogie. Misschien moet je nog eens teruggaan naar wat de analogie daadwerkelijk was. Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.
[..]
Een gordel heeft hoofdzakelijk invloed op de bestuurder zelf. De gordel is er vooral voor zelfbescherming.
De rest ga ik niet reageren als je niet op normale toon kunt discussiëren. Ik weet nog steeds niet wie "jullie" is.
Nee, goh, je meent het.
Nog maar eens: hoe rijm jij persoonlijke vrijheid aan vrouwenonderdrukking en slavernij in je vergelijking met de persoonlijke vrijheid van iemand om een bier te drinken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoor, de morele filosofie heeft sinds de 18e eeuw stilgestaan, ik denk het ook. John Stuart Mill, geestelijk vader van het hedendaagse liberalisme komt overigens uit de 19e eeuw.quote:
[..]
Zo interessant is het niet, dit hele debat is in de 18e eeuw al gesettled. Het is volstrekt legitiem om te poneren dat de rol van de overheid niet is om veranderingen door te voeren op het persoonlijke leven van haar burgers anders dan wanneer schade aan anderen kan worden aangetoond. Dit is een vrij basaal uitgangspunt van een liberale samenleving als de onze.
Bovendien kent ook het liberalisme tal van substromingen.
Het lijkt me niet dat aangetoond kan worden dat als ik mijn kind één keer sla dat dat schadelijk is.quote:Het lijkt me niet dat kan worden aangetoond dat wanneer iemand twee biertjes drinkt op een terras, dit schadelijk is voor anderen.
Misschien moet je eerst even rustig de zaken lezen aleer je weer gepikeerd de bemoeizuchtige healthfreak komt uithangen.quote:
[..]
Het gebruik van het woord gotspe was derhalve onzin.
Het brutale zit hem in het feit dat Dire anderen verwijt niet abstract te kunnen denken... terwijl hij zelf op de proppen komt met de meest onzinnige vergelijkingen.
Is het nu een beetje helder?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik drink geen alcohol.quote:
[..]
Pffft, het is echt te abstract voor je. Misschien had je iets minder moeten drinken in jouw leven.
Maar ik ben benieuwd hoeveel mensen die vergelijking wel schappelijk vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou zeggen, lees mijn berichten terug. Ik heb het meermaals expliciet uitgespeld.quote:
[..]
Nog maar eens: hoe rijm jij persoonlijke vrijheid aan vrouwenonderdrukking en slavernij in je vergelijking met de persoonlijke vrijheid van iemand om een bier te drinken.
Voor de laatste keer in mijn bericht op 19:41
Integendeel.quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees mijn berichten terug. Ik heb het meermaals expliciet uitgespeld.
Het komt niet verder als het volgende:
Het was ooit normaal dat men vrouwen onderdrukte. Dit was kennelijk vanuit de 'persoonlijke vrijheid' van de onderdrukkers, die het ook als bedreigend zagen dat zij vanuit die 'persoonlijke vrijheid' niet meer mochten onderdrukken...
... even vergetend dat de 'persoonlijke vrijheid' van de onderdrukten nergens terugkomt in je vergelijking.
En dat moet gelden als argument dat iemand die ervoor kiest een biertje te drinken ook best beperkt kan worden in diens persoonlijke vrijheid, want vrouwenonderdrukking was ooit ook heel normaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De taak van de overheid in een liberale samenleving is gebaseerd op het principe van het sociale contract en het principe van schade.quote:
[..]
Ja hoor, de morele filosofie heeft sinds de 18e eeuw stilgestaan, ik denk het ook. John Stuart Mill, geestelijk vader van het hedendaagse liberalisme komt overigens uit de 19e eeuw.
Bovendien kent ook het liberalisme tal van substromingen.
Uiteraard wel... wat een vergelijking....quote:Het lijkt me niet dat aangetoond kan worden dat als ik mijn kind één keer sla dat dat schadelijk is.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Je hebt echt niet gelezen wat ik hier schrijf, hè?quote:
[..]
En dat moet gelden als argument dat iemand die ervoor kiest een biertje te drinken ook best beperkt kan worden in diens persoonlijke vrijheid, want vrouwenonderdrukking was ooit ook heel normaal.
quote:
[..]
Nogmaals, ik gebruik het niet om het ingrijpen van de overheid te legitimeren, ik gebruik het als tegenargument tegen 'de overheid heeft niets te maken met de persoonlijke sfeer'.
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.quote:
[..]
Je hebt echt niet gelezen wat ik hier schrijf, hè?
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo zie ik het ook. Maar dat schijnt niet abstract te zijn. De logica is mij wel duidelijk.quote:
[..]
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.quote:
[..]
De taak van de overheid in een liberale samenleving is gebaseerd op het principe van het sociale contract en het principe van schade.
Tuurlijk niet. Eén klap gaat echt geen meetbaar effect sorteren hoor.quote:Uiteraard wel... wat een vergelijking....
Bovendien zijn er tal van landen waarbij een 'goed pak op de broek' bij de opvoeding hoort en zelfs binnen Nederland zijn er tal van mensen die dat vinden vallen onder 'opvoedingsvrijheid'.
Ik heb reacties op zijn posts gezien die het verwijt 'niet abstract kunnen denken' valideren.quote:
Het brutale zit hem in het feit dat Dire anderen verwijt niet abstract te kunnen denken... terwijl hij zelf op de proppen komt met de meest onzinnige vergelijkingen.
Wat ik zie is iemand die voorbeelden van verdwenen gedrag uit het verleden aanhaalt, om daarmee te laten zien dat wat we nu als normaal beschouwen, dat over 50 jaar misschien niet meer is. Prima vergelijkingen, dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En de persoonlijke vrijheid afnam van anderen... En juist die mensen gebruikten dezelfde argumenten als hier in dit topic tot in den treure herhaald worden.quote:
[..]
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.
Dat daarmee anderen persoonlijk vrijheid krijgen is uiteraard een prima legitimering waarom de situatie veranderde, maar is geen onderdeel van mijn vergelijking.
Bingo, weer een.quote:
[..]
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.
[..]
Tuurlijk niet. Eén klap gaat echt geen meetbaar effect sorteren hoor.
Bovendien zijn er tal van landen waarbij een 'goed pak op de broek' bij de opvoeding hoort en zelfs binnen Nederland zijn er tal van mensen die dat vinden vallen onder 'opvoedingsvrijheid'.
Dus naast vrouwenonderdrukking en slavernij - beide systemen waarbij derden beschadigd werden - gaat nu ook de corrigerende tik - waarbij automatisch een derde is betrokken - gelden als een van je vergelijkingen waarom het verbieden van het drinken van alcohol of het roken van een sigaret 'hetzelfde is'.
Hij is voor jou, Jimmy
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Over kromme vergelijkingen gesproken.quote:
[..]
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je hebt letterlijk niets begrepen van mijn vorige bericht merk ik al.quote:
[..]
waarom het verbieden van het drinken van alcohol of het roken van een sigaret 'hetzelfde is'.
Ja, dat zeg ik... dat is waarom je hele redenering zo belabberd is.quote:
[..]
En de persoonlijke vrijheid afnam van anderen... En juist die mensen gebruikten dezelfde argumenten als hier in dit topic tot in den treure herhaald worden.
Dat daarmee anderen persoonlijk vrijheid krijgen is uiteraard een prima legitimering waarom de situatie veranderde, maar is geen onderdeel van mijn vergelijking.
"De vrijheid van anderen om anderen hun vrijheid te ontnemen." Dat is waar je vergelijkingen op zijn gebaseerd. Geheel voorbijgaand aan het feit dat hier persoonlijke vrijheid van DERDEN in het gedrang was.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
IFYP.quote:
[..]
"De vrijheid van anderende overheid om anderen hun vrijheid te ontnemen." Dat is waar je vergelijkingen op zijn gebaseerd.
We weten het Jack; het drinken van een biertje, het roken van een sigaretje of het eten van een hamburger is geen echte vrije keuze maar een DWANGMATIGE HANDELING wegens grove verslaving.quote:
[..]
Over kromme vergelijkingen gesproken.
Zoiets was het toch?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
... en wie zorgde voor die verandering? Ofwel: wie maakte zich hard VOOR het verruimen van de persoonlijke vrijheid van vrouwen en slaven?quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ah, ik zie dat de argumenten al weer op zijn.quote:
[..]
We weten het Jack; het drinken van een biertje, het roken van een sigaretje of het eten van een hamburger is geen echte vrije keuze maar een DWANGMATIGE HANDELING wegens grove verslaving.
Zoiets was het toch?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
quote:
[..]
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.
[..]
Tuurlijk niet. Eén klap gaat echt geen meetbaar effect sorteren hoor.
Bovendien zijn er tal van landen waarbij een 'goed pak op de broek' bij de opvoeding hoort en zelfs binnen Nederland zijn er tal van mensen die dat vinden vallen onder 'opvoedingsvrijheid'.
Beiden staan in exact dezelfde traditie van een overheid wiens taak het is om in te grijpen wanneer mensen een gevaar zijn VOOR ANDEREN, die invulling is precies hetzelfde en de basis van de liberale staat. Dit laat dus geen ruimte voor het verbieden van een biertje op het terras, of een sigaartje in je tuin, en dat is waar het over gaat dus ik zie je graag daarover argumenteren in plaats van over onvergelijkbare andere voorbeelden.quote:
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Maar dat is het toch, beste Jack? Anders zeg je dus gewoon dat je inderdaad keuzes wil verbieden voor anderen.quote:
[..]
Ah, ik zie dat de argumenten al weer op zijn.
Makkelijker is het om te beweren dat het helemaal geen echte keuzes zijn.
En dat kun jij. Jij weet per slot van rekening ook wat mensen echt gelukkig maakt, en zo.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
[..]
Beiden staan in exact dezelfde traditie van een overheid wiens taak het is om in te grijpen wanneer mensen een gevaar zijn VOOR ANDEREN, die invulling is precies hetzelfde en de basis van de liberale staat. Dit laat dus geen ruimte voor het verbieden van een biertje op het terras, of een sigaartje in je tuin, en dat is waar het over gaat dus ik zie je graag daarover argumenteren in plaats van over onvergelijkbare andere voorbeelden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar blijkbaar kun je abstract redeneren, dus zal ik hem als logisch syllogisme opschrijven:
PV = Persoonlijk Vrijheid
Honderd jaar geleden: PV1 en PV2 werden als moreel verantwoord gezien
Honderd jaar later: PV1 is ondertussen moreel niet meer verantwoord, PV2 nog wel.
Nu is er een discussie of PV2 afgeschaft moet worden.
Voorstanders van PV2: DE OVERHEID HEEFT NIETS TE MAKEN MET PV's!
Ik: de overheid mocht ooit ook PV1 afschaffen, dus in theorie zou het PV2 ook af mogen schaffen.
Daarmee niet gezegd dat PV2 afgeschaft moet worden, maar het argument dat de overheid niets met PV's te maken heeft is aantoonbaar onjuist gezien het eerdere ingrijpen bij PV1, waar inmiddels ook voorstanders van PV2 erkennen dat PV1 inmiddels moreel onverantwoord is.
PV = Persoonlijk Vrijheid
Honderd jaar geleden: PV1 en PV2 werden als moreel verantwoord gezien
Honderd jaar later: PV1 is ondertussen moreel niet meer verantwoord, PV2 nog wel.
Nu is er een discussie of PV2 afgeschaft moet worden.
Voorstanders van PV2: DE OVERHEID HEEFT NIETS TE MAKEN MET PV's!
Ik: de overheid mocht ooit ook PV1 afschaffen, dus in theorie zou het PV2 ook af mogen schaffen.
Daarmee niet gezegd dat PV2 afgeschaft moet worden, maar het argument dat de overheid niets met PV's te maken heeft is aantoonbaar onjuist gezien het eerdere ingrijpen bij PV1, waar inmiddels ook voorstanders van PV2 erkennen dat PV1 inmiddels moreel onverantwoord is.
Vergeet het vuurwerk niet. Alle topics die ook maar enigszins met vermaak en of genotsmiddelen te maken hebben moet aangepakt worden.quote:
[..]
We weten het Jack; het drinken van een biertje, het roken van een sigaretje of het eten van een hamburger is geen echte vrije keuze maar een DWANGMATIGE HANDELING wegens grove verslaving.
Zoiets was het toch?
Gelukkig word straks LSD en coke de vervanger. Hebben we geen alcohol en tabak meer nodig. Gewoon een lijntje snuiven of ander chemisch product. De wereld veranderd. Trippen word hot.
Nieuwe inzichten.
Nee hoor, het sociale contract van Hobbes was vanuit puur eigen belang beredeneerd. Iedereen is erbij gebaat om één allesheerser (leviathan) aan te wijzen, omdat dat vanuit iedere individu het beste is.quote:
[..]
[..]
Beiden staan in exact dezelfde traditie van een overheid wiens taak het is om in te grijpen wanneer mensen een gevaar zijn VOOR ANDEREN, die invulling is precies hetzelfde en de basis van de liberale staat. Dit laat dus geen ruimte voor het verbieden van een biertje op het terras, of een sigaartje in je tuin, en dat is waar het over gaat dus ik zie je graag daarover argumenteren in plaats van over onvergelijkbare andere voorbeelden.
Probleem: PV1 =/= PV2quote:
Maar blijkbaar kun je abstract redeneren, dus zal ik hem als logisch syllogisme opschrijven:
PV = Persoonlijk Vrijheid
Honderd jaar geleden: PV1 en PV2 werden als moreel verantwoord gezien
Honderd jaar later: PV1 is ondertussen moreel niet meer verantwoord, PV2 nog wel.
Nu is er een discussie of PV2 afgeschaft moet worden.
Voorstanders van PV2: DE OVERHEID HEEFT NIETS TE MAKEN MET PV's!
Ik: de overheid mocht ooit ook PV1 afschaffen, dus in theorie zou het PV2 ook af mogen schaffen.
Daarmee niet gezegd dat PV2 afgeschaft moet worden, maar het argument dat de overheid niets met PV's te maken heeft is aantoonbaar onjuist gezien het eerdere ingrijpen bij PV1, waar inmiddels ook voorstanders van PV2 erkennen dat PV1 inmiddels moreel onverantwoord is.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de eerste keer al helder.quote:
[..]
Maar dat is het toch, beste Jack? Anders zeg je dus gewoon dat je inderdaad keuzes wil verbieden voor anderen.
Makkelijker is het om te beweren dat het helemaal geen echte keuzes zijn.
En dat kun jij. Jij weet per slot van rekening ook wat mensen echt gelukkig maakt, en zo.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Irrelevant voor het argument.quote:
Dat PV1 ooit afgeschaft is, is geen reden om PV2 ook af te schaffen, dat ben ik met je eens. Maar dat betoog ik ook nergens.
Echter, dat PV1 ooit afgeschaft is (met goedkeuren van mensen die nu PV2 voorstaan), is meteen het bewijs dat PV2 niet NIET afgeschaft kan worden o.b.v. het argument dat de overheid niets te zeggen heeft over eender welk PV's.
Kortom: je wil keuzes verbieden op basis van wat jij denkt dat beter is voor anderen.quote:
[..]
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de eerste keer al helder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de vorige twee keer al helder.quote:
[..]
Kortom: je wil keuzes verbieden op basis van wat jij denkt dat beter is voor anderen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Gast, serieus?quote:
[..]
Irrelevant voor het argument.
Oh dat het niet NIET zou kunnen bestrijdt niemand, integendeel, ik reken erop dat het allemaal verboden gaat worden. De vraag is in hoeverre dat met bescherming te maken heeft en niet met ordinair rendementsdenken, en waarom het nodig is met de meest achterlijke vergelijkingen op de proppen te komen om dat komende verbod 'moreel' te duiden.quote:
[..]
Irrelevant voor het argument.
Dat PV1 ooit afgeschaft is, is geen reden om PV2 ook af te schaffen, dat ben ik met je eens. Maar dat betoog ik ook nergens.
Echter, dat PV1 ooit afgeschaft is, is meteen het bewijs dat PV2 niet NIET afgeschaft kan worden o.b.v. het argument dat de overheid niets te zeggen heeft over eender welk PV's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik snap dat het lastig is om toe te moeten geven dat je graag keuzes voor anderen wil maken. Maar goed, alwetend was je al, dus waarom je hier zo moeilijk over doet is me een raadsel.quote:
[..]
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de vorige twee keer al helder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij gaat uit van de veronderstelling dat PV1 werkelijk een liberaal verdedigbare vrijheid was, dat is in geen van jouw voorbeelden het geval.quote:
[..]
Irrelevant voor het argument.
Dat PV1 ooit afgeschaft is, is geen reden om PV2 ook af te schaffen, dat ben ik met je eens. Maar dat betoog ik ook nergens.
Echter, dat PV1 ooit afgeschaft is, is meteen het bewijs dat PV2 niet NIET afgeschaft kan worden o.b.v. het argument dat de overheid niets te zeggen heeft over eender welk PV's.
Locke borduurt voort op Hobbes, ja ze verschillen van mening over de totstandkoming van de staat, maar niet over de functie daarvan.quote:
[..]
Nee hoor, het sociale contract van Hobbes was vanuit puur eigen belang beredeneerd. Iedereen is erbij gebaat om één allesheerser (leviathan) aan te wijzen, omdat dat vanuit iedere individu het beste is.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
1300 gewonden.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de vorige drie keer al helder.quote:
Je hoeft niet nog een keer extra te bevestigen dat je argumenten op zijn. Dat was de vorige twee keer al helder.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Toe, vertel nog eens waarom auto's buiten je VERBOTEN zone vallen.quote:
(Hint: het komt allemaal weer terug tot plat rendementsdenken, heeft met 'bezorgdheid' geen moer te maken).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En dan anderen verwijten dat vergelijkingen nergens op slaan.quote:
Toe, vertel nog eens waarom auto's buiten je VERBOTEN zone vallen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
|
|
