NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat vreemd is, is dat mensen doen alsof de huidige grens een soort gedetermineerde objectieve grens is die niet kan veranderen. En exact dezelfde argumenten recyclen die al gebruikt werden toen de grens op een compleet andere plek lag.quote:Op donderdag 27 februari 2020 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat vreemd is dat mensen doen alsof er geen grens is tussen overheid en individuele beslissingen van burgers waar eigenlijk niemand wat mee te maken heeft.
De samenleving is op dit moment vooral aan het veranderen door een nieuw gebrek aan inzicht.quote:
[..]
Hij geeft aan dat samenlevingen veranderen door nieuwe inzichten. En dat is precies waar het om draait bij de rook- en alcoholdiscussie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
De overheid is goed geinformeerde burgers tot andere keuzes aan het dwingen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is jouw achtergrond als ik het vragen mag?quote:
[..]
Wat vreemd is, is dat mensen doen alsof de huidige grens een soort gedetermineerde objectieve grens is die niet kan veranderen. En exact dezelfde argumenten recyclen die al gebruikt werden toen de grens op een compleet andere plek lag.
Je typt veel maar zegt niets.
Vakman pur sang
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Weet je hoeveel genot mannen ervoeren bij het kleineren van hun vrouw?
Schei toch uit met de vergelijking met de onderdrukking van de vrouw. Als je dat gaat vergelijken met genotsmiddelen en vrijetijdsbesteding dan kunnen we beter stoppen.quote:
[..]
Met een gezondere leefstijl zeer zeker wel. Minder alcohol zou daar onderdeel van geweest zijn.
Maar wat insinueerde je dan? Dat alcohol van alle tijden is, klopt, maar zo kan ik nog tal van zaken noemen die van alle tijden zijn (zoals onderdrukking van de vrouw), maar die we inmiddels toch met argusogen bekijken.
Jij bent wel de gezelligste op feestjes zeker. Maar goed roken is minder geworden klopt maar zal ook nooit verdwijnen het gaat gewoon de illegaliteit in. Het zelfde met drugs de vraag neemt niet af en zit dus gewoon in de illegaliteit met alle gevolgen van dien. Ik woon in Brabant dagelijks lees je wel weer van een afvaldumping of boeren die bedreigt worden om hun schuur te verhuren. Dat zal ook met alcohol gebeuren wat al helemaal makkelijk is te maken. Maar leuk dat jij het ook prima vind om een complete markt de nek om te draaien met bergen werklozen er bij. Dan leef ik toch liever met het principe leven en laten teven. Ik woon naast een uitgaanscentrum dus elk weekend zie ik de gevolgen voor je er over gaat beginnen.quote:
[..]
Is een overweging inderdaad, maar geen sluitend argument. Er zijn tal van zaken die verboden zijn en daardoor een markt om zeep hielpen.
[..]
Wat dus al aangeeft dat er al gereguleerd wordt op alcohol.
[..]
Klopt, dus misschien(!) is het in dit geval een kwestie van alcohol verbieden om het leven van anderen draaglijker te maken.
[..]
Een voorkeur is wat anders.
[..]
[..]
Leuk om de drooglegging van Amerika erbij te halen, maar heb je nog meer voorbeelden waarbij het niet gelukt is bepaalde 'genotsmiddelen' te verbieden? Ter vergelijking: de rookconsumptie is drastisch afgenomen sinds hier strengere wetgeving voor gekomen is, dus een ontmoedigingsbeleid i.c.m. wetgeving kán dus wel werken.
[..]
Klinkt als een leuke tegelwijsheid, maar slaat als een tang op een varken. Zoals je zelf al zegt "na sluitingstijd van de supermarkt". De rest van de dag kom je makkelijker aan een gezonde maaltijd dan aan drugs. Je kunt beter de vergelijking maken tussen fastfood en een gezonde maaltijd. Het is makkelijker om aan fastfood te komen dan aan een gezonde maaltijd. Dat is kwalijk en wordt bovendien al uitvoerig besproken.
Gelukkig zijn jouw 'bijdragen' erg sterk. Ik heb nog geen enkel inhoudelijk punt gezien.quote:Op donderdag 27 februari 2020 19:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wat is jouw achtergrond als ik het vragen mag?
Je typt veel maar zegt niets.
Ik ben altijd bereid om te leren, om mijn eventuele denkfout aan te wijzen. Graag zelfs! Maar wel graag verder dan 'MAAR HET IS BETUTTELING?!?!@((*@!#&(!@#!'.
Ik begrijp dat abstract redeneren te hoog gegrepen is.quote:
[..]
Schei toch uit met de vergelijking met de onderdrukking van de vrouw. Als je dat gaat vergelijken met genotsmiddelen en vrijetijdsbesteding dan kunnen we beter stoppen.
Ik heb juist niemand een goed antwoord, behalve eroverheen lezen, horen geven op de blauwe zones.quote:
[..]
Gelukkig zijn jouw 'bijdragen' erg sterk. Ik heb nog geen enkel inhoudelijk punt gezien.
Ik ben altijd bereid om te leren, om mijn eventuele denkfout aan te wijzen. Graag zelfs! Maar wel graag verder dan 'MAAR HET IS BETUTTELING?!?!@((*@!#&(!@#!'.
Als er een ideaal is na te streven op gebied van samenleven, gezondheid, werken en oud worden in gezondheid is dat in deze gebieden.
Dat zijn feiten!
Waarom dan niet streven naar dat i.p.v. door onmacht en een deel vd bevolking welke afglijdt naar de ondergrens, het meer verzinnen van regels.
In die gebieden ontstaat walhalla. Er is geen (weinig) misdaad en alcoholmisbruik.
Vakman pur sang
Er is zoveel ongezond. Dat een volwassen persoon de vrijheid krijgt om desalniettemin een drankje te doen lijkt mij een goed plan. Dat teruggrijpen naar vrouwenonderdrukking is natuurlijk een beetje dommig.
Conscience do cost.
Sterk. Heel sterk. Heb je nog meer stropoppen?quote:
[..]
Maar leuk dat jij het ook prima vind om een complete markt de nek om te draaien met bergen werklozen er bij.
Wat jij wil meid succes met je strijd.quote:
[..]
Sterk. Heel sterk. Heb je nog meer stropoppen?
Lijkt me zeker nastrevenswaardig. Alleen gaan de pijlen dan niet zozeer op het alcoholgebruik, maar op minder stress en een fijner leefklimaat.quote:
[..]
Als er een ideaal is na te streven op gebied van samenleven, gezondheid, werken en oud worden in gezondheid is dat in deze gebieden.
Dat zijn feiten!
Waarom dan niet streven naar dat i.p.v. door onmacht en een deel vd bevolking welke afglijdt naar de ondergrens, het meer verzinnen van regels.
Zo is een siësta midden op de dag helemaal geen verkeerd idee in Nederland.
Typische reactie van iemand die bang is voor verandering.quote:
De samenleving is op dit moment vooral aan het veranderen door een nieuw gebrek aan inzicht.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Persoonlijk vrijheid kent een grens. Vroeger viel vrouwenonderdrukking nog binnen die grens. Tegenwoordig niet meer. Zo moeilijk is die redenatie toch niet?quote:
Er is zoveel ongezond. Dat een volwassen persoon de vrijheid krijgt om desalniettemin een drankje te doen lijkt mij een goed plan. Dat teruggrijpen naar vrouwenonderdrukking is natuurlijk een beetje dommig.
Daar word dagelijks gedronken.quote:
[..]
Lijkt me zeker nastrevenswaardig. Alleen gaan de pijlen dan niet zozeer op het alcoholgebruik, maar op minder stress en een fijner leefklimaat.
Zo is een siësta midden op de dag helemaal geen verkeerd idee in Nederland.
Daar goed, hier slecht, hoe verklaar je dat dan?
Vakman pur sang
Nee, daar ook slecht.quote:
[..]
Daar word dagelijks gedronken.
Daar goed, hier slecht, hoe verklaar je dat dan?
Nogmaals: causaliteit versus correlatie.
Gelukkig dan maar. Dan word ik ook niet gehinderd in mijn denkproces.quote:
[..]
Ik begrijp dat abstract redeneren te hoog gegrepen is.
Het is een kromme vergelijking. Zo kan je alles wel rechtpraten door terug te grijpen naar de middeleeuwen. En alcohol valt gewoon ruim binnen de grens.quote:
[..]
Persoonlijk vrijheid kent een grens. Vroeger viel vrouwenonderdrukking nog binnen die grens. Tegenwoordig niet meer. Zo moeilijk is die redenatie toch niet?
Conscience do cost.
Dat is al eerder gezegd en toen was het ook niet waar. Zijn betoog is dat samenlevingen veranderen door nieuwe inzichten. En dat is uiteraard precies wat er speelt bij de rook- en alcoholdiscussie.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nogmaals, ik gebruik het niet om het ingrijpen van de overheid te legitimeren, ik gebruik het als tegenargument tegen 'de overheid heeft niets te maken met de persoonlijke sfeer'.quote:
[..]
Het is een kromme vergelijking. Zo kan je alles wel rechtpraten door terug te grijpen naar de middeleeuwen.
Heb je daar ook argumenten voor?quote:En alcohol valt gewoon ruim binnen de grens.
Pas in 1974 kwam in Nederland de anti-alcoholwet: https://nos.nl/artikel/20(...)et-in-nederland.html
Daarvoor viel 'met alcohol achter het stuur' ook nog ruim binnen die grens. Waarom dan nu niet meer?
Nee, er zijn 8 pijlers en alcohol is er een van. Je snapr het gewoon niet.quote:
[..]
Nee, daar ook slecht.
Nogmaals: causaliteit versus correlatie.
Deze bewust geconstateerd als een goede eigenschap, of iig zeker niet slecht.
Dat jij het terugbrengt op de andere 7 punten en dat (in jouw beleving) de alcohol een toevallige slechte pijler is ontkennen van feiten en wetenschappelijke causaliteit.
Vakman pur sang
quote:
[..]
Nee, er zijn 8 pijlers en alcohol is er een van. Je snapr het gewoon niet.
Deze bewust geconstateerd als een goede eigenschap, of iig zeker niet slecht.
Dat jij het terugbrengt op de andere 7 punten en dat (in jouw beleving) de alcohol een toevallige slechte pijler is ontkennen van feiten en wetenschappelijke causaliteit.
quote:De journalist Dan Buettner beschreef deze gebieden in 2008. Hij noemde ze de ‘Blauwe Zones’. Hij merkte daarbij op dat deze woongemeenschappen een aantal zeer interessante gemeenschappelijke kenmerken hebben. Hij suggereerde – zonder hiervoor overigens het wetenschappelijke bewijs te hebben – dat deze weleens de sleutel zouden kunnen zijn tot gezond oud worden en lang blijven leven. Het gaat om de volgende kenmerken:
Ik meen dat men al een tijd op de hoogte is van de nadelige gevolgen van (overmatig) alcoholgebruik. Dat iets ongezond blijkt te zijn betekent niet automatisch dat men er dan maar een stokje voor moet steken. Ook niet als iets nog ongezonder blijkt te zijn dan eerder verwacht.quote:
[..]
Dat is al eerder gezegd en toen was het ook niet waar. Zijn betoog is dat samenlevingen veranderen door nieuwe inzichten. En dat is uiteraard precies wat er speelt bij de rook- en alcoholdiscussie.
Maar dan zijn er grotere vissen om te vangen dan alcohol. Korfbal bijvoorbeeld. Of Kensington.
Ah. Mij gaat het meer om het verbieden van alcohol in het algemeen.quote:
[..]
Nogmaals, ik gebruik het niet om het ingrijpen van de overheid te legitimeren, ik gebruik het als tegenargument tegen 'de overheid heeft niets te maken met de persoonlijke sfeer'.
Alleen meningen. Net als de mening van bepaalde mensen en overheden dat alcoholgebruik ingeperkt moet worden. Uiteindelijk zijn het allemaal meningen, natuurlijk.quote:Heb je daar ook argumenten voor?
Conscience do cost.
|
|
