abonnementen ibood.com bol.com
pi_191716091
quote:
De Kwestie: Is alcohol het nieuwe roken?

Net als roken gaat drinken maatschappelijk in de ban. Vlak voor de feestdagen bracht de rijksoverheid een peiling naar buiten waaruit bleek dat Nederlanders nauwelijks weet hebben van de schadelijke effecten van alcohol.

En deze maand leveren drommen landgenoten zich over aan het hippe onthoudingsritueel Dry January. Is alcohol het nieuwe roken? Wat directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP betreft wel: hij maant staatssecretaris Paul Blokhuis door te pakken met zijn ontmoedigingsbeleid. Ilja Gort ziet een dag zonder een glas wijn als een dag niet geleefd.
Telegraaf

quote:
’Alcohol net zo stevig aanpakken als roken’

Directeur Wim van Dalen van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid STAP wil dat drinken wordt ontmoedigd: „Drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen.”

Alcohol het nieuwe roken? Er zijn overeenkomsten en verschillen. Tabak (nicotine) en alcohol zijn beide verslavende stoffen. Ze zijn bovendien slecht voor de gezondheid en bij zwangere vrouwen voor dat van hun ongeboren baby. Roken en meeroken is in Nederland verantwoordelijk voor 20.000 sterfgevallen per jaar, drinken voor ruim 5000. Ook zijn er belangrijke verschillen tussen tabak en alcohol: drinkers veroorzaken, anders dan rokers, tal van ernstige maatschappelijke problemen, zoals geweldsdelicten, verkeersongevallen, problemen in werksituaties, overlast op straat, vrouwenmishandeling, etc.

Alcohol wordt het nieuwe roken genoemd, omdat we van het rookprobleem kunnen leren hoe je het alcoholprobleem het beste kunt aanpakken. Zo heeft de overheid geleerd dat voorlichting over de nadelen van roken onvoldoende werkt: je moet ook de industrie en de leveranciers durven aan te pakken. De eerste noodzakelijke maatregel is om de prijs van alcohol te verhogen. Schadelijke producten moeten niet te goedkoop zijn. De tweede maatregel is: verminder het aantal verkooppunten. Haal alcohol uit de supermarkt en geef de slijter het alleenrecht om drank te verkopen. Supermarkten fungeren nu als een drankwalhalla, ook voor kinderen en jongeren.
Telegraaf

En daar gaan we weer, de discussie over een verbod op vuurwerk loopt nog volop en men heeft alweer iets nieuws gevonden waar de verbodspijlen in de toekomst op gericht kunnen worden...

Lekker zo doorgaan met die enorme drang naar de maakbare maatschappij, dan komen we er wel... En dat al die idioten hier in blijven trappen, we zijn compleet van het pad af in dit land.
pi_191716097
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De overheid legt beperkingen op om belangen van anderen te beschermen ja.
En wat als andermans belangen ermee gediend zijn om alcohol of roken (al dan niet alleen in het openbaar) te verbieden?

Zie ook de discussie rondom vuurwerk.
pi_191716113
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 14:22 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar daar kan ik alleen een status quo bias in zien. Wat zou het anders moeten zijn? Een argument is het in ieder geval niet.
Een overheid legt per definitie beperkingen op. Een overheid die geen beperkingen oplegt is geen overheid. Een staat zonder regels is een pure anarchie en daarmee per definitie overheidsloos.
pi_191716168
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een overheid legt per definitie beperkingen op. Een overheid die geen beperkingen oplegt is geen overheid. Een staat zonder regels is een pure anarchie en daarmee per definitie overheidsloos.
Dat is toch geheel iets anders dan betutteling waar het hier om gaat. Zo zwart wit moet je het niet gaan zien.

Het niet eten van vlees, suikers, alcohol, softdrugs, roken, buiten spelen(in bomen klimmen), Holland Casino, en noem het allemaal maar op valt mij mij onder betutteling.
pi_191716182
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De overheid die gaat bepalen hoe jij moet leven is totalitair bezig.
En dit klopt ook niet. Tenzij je vindt dat iedere overheid totalitair bezig is. Je kunt legio voorbeelden bedenken waarin de overheid bepaalt hoe iemand zijn leven moet leven:
- Onderwijsleerplicht
- Verkeersregels
- Uithuisplaatsing in extreme gevallen van laakbaar ouderschap
- Geen openbaar dronkenschap
- Verplichte verzekeringen
- Wetgeving
- etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 27-02-2020 17:32:08 ]
pi_191716208
quote:
1s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:24 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dat is toch geheel iets anders dan betutteling waar het hier om gaat. Zo zwart wit moet je het niet gaan zien.
Ik zeg ook niet dat iedere overheidsbeperking gelegitimeerd is onder het mom van 'een overheid legt nou eenmaal beperkingen op', maar ageer tegen het tegenovergestelde (dat een overheid geen beperkingen moet opleggen), want dat is per definitie wat een overheid doet. Als ik ageer tegen A, betekent niet gelijk dat ik voor B ben. Zo zwart-wit is het inderdaad niet.

quote:
Het niet eten van vlees, suikers, alcohol, softdrugs, roken, buiten spelen(in bomen klimmen), Holland Casino, en noem het allemaal maar op valt mbij mij onder betutteling.
En dat is ook prima, maar waarom? Nogmaals, ik bestrijd niet dat het betutteling is (of dat het als zodanig ervaren wordt), maar wel de argumenten waarop mensen dit gevoel baseren.
pi_191716262
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En dit klopt ook niet. Tenzij je vindt dat iedere overheid totalitair bezig is. Je kunt legio voorbeelden bedenken waarin de overheid bepaalt hoe iemand zijn leven moet leven:
- Onderwijsleerplicht
- Verkeersregels
- Uithuisplaatsing in extreme gevallen van laakbaar ouderschap
- Geen openbare dronkenschap
- Verplichte verzekeringen
- Wetgeving
- etc.
Oogartsen slaan alarm omdat kinderen schijnbaar zoveel hun mobiel gebruiken dat er in de toekomst heel wat kosten aan oogziekten zullen ontstaan.
Je gaat mij toch niet vertellen dat een overheid mij straks gaat opleggen hoe vaak ik mijn mobiel mag gebruiken.

Zo speel ik zo nu en dan een game. Omdat er steeds meer mensen verslaafd geraken aan games moet dan daar ook maar een overheid iets aan gaan doen? Mij lijkt van niet. Mensen moeten hun verantwoording maar nemen.
pi_191716451
Mbt het maken van keuzes ben ik zeer liberaal. Alleen als het om arbeid gaat ben ik behoorlijk conservatief op een sociale manier zoals het ooit was voor de jaren 90.
pi_191716574
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:20 schreef DireStraits7 het volgende:
Een overheid die geen beperkingen oplegt is geen overheid. Een staat zonder regels is een pure anarchie en daarmee per definitie overheidsloos.
Uuh nee. Een anarchie is een staat (commune wat mij part) zonder regeerders. Niet per definitie zonder regels.
pi_191716593
Ik hoop niet dat dit topic de NL samenleving spiegelt.
Ik vind het schrikbarend hoeveel mensen het schijnbaar prima vinden dat allerlei vrijheden worden beperkt.
En met overdreven SJW gegevens komen aanzetten hoe slecht e.e.a. wel niet is.

In mijn complete kennis en vriendenkring ken ik niemand die het prima zou vinden dat er maar iets gereguleerd word op alcoholgebruik.

Ik vind e.e.a. een zeer nare en dictorale gang van zaken hebben.
Hel slaat compleet door in NL en ook de rest van Europa. Bah.
Vakman pur sang
pi_191716637
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een overheid legt per definitie beperkingen op. Een overheid die geen beperkingen oplegt is geen overheid. Een staat zonder regels is een pure anarchie en daarmee per definitie overheidsloos.
We hadden het specifiek over "tal van beperkingen" over "wat mensen in hun vrije tijd doen".

quote:
maar wel de argumenten waarop mensen dit gevoel baseren.
Iets met vrijheid, zelfbeschikking, lichamelijke integriteit
pi_191716701
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:33 schreef Cherni het volgende:

[..]

Oogartsen slaan alarm omdat kinderen schijnbaar zoveel hun mobiel gebruiken dat er in de toekomst heel wat kosten aan oogziekten zullen ontstaan.
Je gaat mij toch niet vertellen dat een overheid mij straks gaat opleggen hoe vaak ik mijn mobiel mag gebruiken.
Geen idee. Ik acht echter de kans niet onwaarschijnlijk dat werkgevers op de vingers getikt gaan worden om kantooromstandigheden, bv. oogklachten vanwege te lang achter de computer. Te lang zitten etc.

Vergelijkbaar met rijtijdbeperkingen in de chauffeursbranche.

quote:
Omdat er steeds meer mensen verslaafd geraken aan games moet dan daar ook maar een overheid iets aan gaan doen? Mij lijkt van niet. Mensen moeten hun verantwoording maar nemen.
Sterker nog, FIFA is nog op de vingers getikt door de kansspelautoriteiten.
pi_191716720
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Uuh nee. Een anarchie is een staat (commune wat mij part) zonder regeerders. Niet per definitie zonder regels.
Ik gebruik niet voor niets het adjectief "pure"...
pi_191716733
quote:
1s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:53 schreef Lospedrosa het volgende:

In mijn complete kennis en vriendenkring ken ik niemand die het prima zou vinden dat er maar iets gereguleerd word op alcoholgebruik.
Newsflash: alcoholgebruik wrdt al gereguleerd. Al heel wat decennia overigens.
pi_191716742
Mooi man, de gehele gemeenteraad heeft het voorstel van NIDA naar de prullenbak verwezen. Geen borrel na de vergadering met alcohol...

Neen was het antwoord! _O-
pi_191716899
Drank is lekker maar voel me niet drinken veel beter dus moet iedereen dat ook.

lips-that-touch-liquor-1.jpg
sorry boys
pi_191716925
Vaak zijn het van die enge types die dat willen verbieden.
pi_191717017
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En wat als andermans belangen ermee gediend zijn om alcohol of roken (al dan niet alleen in het openbaar) te verbieden?

Zie ook de discussie rondom vuurwerk.
Wat voor zin heeft het om alcohol in het openbaar te verbieden bedoel dan help je de hele horeca mee om zeep. Want op straat mag je al bijna nergens in Nederland alcohol gebruiken. Maar sowieso moeten mensen is leren dat bepaalde dingen overlast geven het is een kwestie van geven en nemen in het leven. Ik drink alcohol en vind vuurwerk leuk maar heb een hekel aan honden. Pleit ik voor een honden verbod nee terwijl die beesten ook heel veel overlast geven op gebied van geluid en zat mensen die de stront ook niet opruimen. Dan heb ik het nog niet eens over alle bijtincidenten die er op jaar basis zijn. Maar sowieso heeft in het verleden of eigenlijk tot op de dag van vandaag aangetoond dat het verbieden van genotsmiddelen weinig zin heeft. De drooglegging in Amerika is terug gedraaid en tegenwoordig is het in de avond makkelijker aan drugs te komen dan een gezonden maaltijd na sluitingstijd van supermarkt.
pi_191717297
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus als de overheid zegt 'Jij mag niet harder dan 100km/h rijden' is ze totalitair bezig?
Nee, want daarin komt die op voor rechtstreekse belangen van andere burgers. Op je eigen terrein of andermans terrein mag je zo hard rijden als jezelf/ die eigenaar wil. In het licht van het feit dat uitstoot ook anderen aangaat zou je daar ook beperkingen aan kunnen stellen zonder meteen totalitair te zijn.

quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 16:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Vreemd. De geschiedenis van de mensheid laat toch echt zien, dat die aanname incorrect is. Juist als het gaat om genotsmiddelen.
Nee, de geschiedenis van de mensheid laat zien dat die op bier is gebouwd. Burgerschap, vrijheid, wetenschap, allemaal uitgevonden door de bierdrinkers van Noord-Europa. En niet zomaar bierdrinkers, maar mensen die de hele dag tenminste licht beneveld moeten zijn geweest. Ok, dan had je ook nog de wijndrinkers van Zuid-Europa die ons de Griekse en de Romeinse beschaving hebben gegeven, maar die was toch een stuk minder beschaafd in de omgang. Daarvoor waren het dan weer de Egyptenaren, en dat waren ook stevige bierdrinkers.

Nee, dan de samenlevingen zonder alcohol, die kwamen niet verder dan het uitvinden van de speer of 300 verschillende manieren om vrouwen te onderdrukken en de geestelijke ontwikkeling van voorgaande beschavingen teniet te doen.

quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En dit klopt ook niet. Tenzij je vindt dat iedere overheid totalitair bezig is. Je kunt legio voorbeelden bedenken waarin de overheid bepaalt hoe iemand zijn leven moet leven:
- Onderwijsleerplicht
Daar is het belang van het kind in het geding. Niemand heeft problemen met een verbod om alcohol aan kinderen te verkopen. Een kind is geen vrije burger.
quote:
- Verkeersregels
Gaat andere burgers aan.
quote:
- Uithuisplaatsing in extreme gevallen van laakbaar ouderschap
Gaat weer om kinderen.
quote:
- Geen openbaar dronkenschap
Gaat ook om andermans belang.
quote:
- Verplichte verzekeringen
- Wetgeving
- etc.
Je snapt vrijheid gewoon niet. Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de muziek van Dire Straits slecht is voor de geestelijke ontwikkeling. Niet omdat het slecht in elkaar zit, maar het is zo glad en gepolijst, daar krijg je brave volgzame types van, schaapjes die met de kudde mee dezelfde kant op moeten en leiding nodig hebben. Maar pleit ik voor een verbod op Dire Straits? Nee, natuurlijk niet. Wie ben ik namelijk om te bepalen hoe jij je leven moet leiden? Dat is helemaal aan jou om te beslissen want het is immers jouw leven.

De overheid verhoudt zich niet tot volwassen burgers zoals ouders tot hun minderjarige kinderen. Nee is nee, ik doe niemand kwaad en berokken niemand schade, ophouden met drammen. Ik heb geen verplichting om maximale hoogbejaardheid na te streven, de zorgindustrie heeft geen recht op mijn omzet, de overheid heeft geen recht op mijn leven.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191717320

Dat glas bier mocht uiteindelijk niet meer. Dat werd vervangen door een glas melk. :)
Toen begon die ellende al mbt betutteling.
pi_191717387
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, want daarin komt die op voor rechtstreekse belangen van andere burgers. Op je eigen terrein of andermans terrein mag je zo hard rijden als jezelf/ die eigenaar wil. In het licht van het feit dat uitstoot ook anderen aangaat zou je daar ook beperkingen aan kunnen stellen zonder meteen totalitair te zijn.
[..]

Nee, de geschiedenis van de mensheid laat zien dat die op bier is gebouwd. Burgerschap, vrijheid, wetenschap, allemaal uitgevonden door de bierdrinkers van Noord-Europa. En niet zomaar bierdrinkers, maar mensen die de hele dag tenminste licht beneveld moeten zijn geweest. Ok, dan had je ook nog de wijndrinkers van Zuid-Europa die ons de Griekse en de Romeinse beschaving hebben gegeven, maar die was toch een stuk minder beschaafd in de omgang. Daarvoor waren het dan weer de Egyptenaren, en dat waren ook stevige bierdrinkers.

Nee, dan de samenlevingen zonder alcohol, die kwamen niet verder dan het uitvinden van de speer of 300 verschillende manieren om vrouwen te onderdrukken en de geestelijke ontwikkeling van voorgaande beschavingen teniet te doen.
[..]

Daar is het belang van het kind in het geding. Niemand heeft problemen met een verbod om alcohol aan kinderen te verkopen. Een kind is geen vrije burger.
[..]

Gaat andere burgers aan.
[..]

Gaat weer om kinderen.
[..]

Gaat ook om andermans belang.
[..]

Je snapt vrijheid gewoon niet. Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de muziek van Dire Straits slecht is voor de geestelijke ontwikkeling. Niet omdat het slecht in elkaar zit, maar het is zo glad en gepolijst, daar krijg je brave volgzame types van, schaapjes die met de kudde mee dezelfde kant op moeten en leiding nodig hebben. Maar pleit ik voor een verbod op Dire Straits? Nee, natuurlijk niet. Wie ben ik namelijk om te bepalen hoe jij je leven moet leiden? Dat is helemaal aan jou om te beslissen want het is immers jouw leven.

De overheid verhoudt zich niet tot volwassen burgers zoals ouders tot hun minderjarige kinderen. Nee is nee, ik doe niemand kwaad en berokken niemand schade, ophouden met drammen. Ik heb geen verplichting om maximale hoogbejaardheid na te streven, de zorgindustrie heeft geen recht op mijn omzet, de overheid heeft geen recht op mijn leven.
Overigens was bier ooit gezonder dan water. Water was besmet. Daarom ook dat paters en nonnen hun bier zelf brouwde.
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:34:51 #22
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717392
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, want daarin komt die op voor rechtstreekse belangen van andere burgers.
Dus het is niet totalitair als de overheid opkomt voor de gezondheid van je buurman, maar wel als de overheid opkomt voor jouw eigen gezondheid?


quote:
Nee, de geschiedenis van de mensheid laat zien dat die op bier is gebouwd. Burgerschap, vrijheid, wetenschap, allemaal uitgevonden door de bierdrinkers van Noord-Europa. En niet zomaar bierdrinkers, maar mensen die de hele dag tenminste licht beneveld moeten zijn geweest. Ok, dan had je ook nog de wijndrinkers van Zuid-Europa die ons de Griekse en de Romeinse beschaving hebben gegeven, maar die was toch een stuk minder beschaafd in de omgang. Daarvoor waren het dan weer de Egyptenaren, en dat waren ook stevige bierdrinkers.
Hahahahaha, dat je dit soort bullshit ook gewoon zelf gelooft. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717467
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Newsflash: alcoholgebruik wrdt al gereguleerd. Al heel wat decennia overigens.
Nou betuttelen, aanscherpen, reguleren (kutwoord voor verbieden), duurder maken, verkoop aan banden leggen, alcoholvergunning op terrassen reguleren (dus verbieden).

Het komt er allemaal aan. Je zou bijna denken, handig als we toch aan het Islamiseren zijn..
Vakman pur sang
pi_191717589
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:15 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Wat voor zin heeft het om alcohol in het openbaar te verbieden bedoel dan help je de hele horeca mee om zeep.
Is een overweging inderdaad, maar geen sluitend argument. Er zijn tal van zaken die verboden zijn en daardoor een markt om zeep hielpen.

quote:
Want op straat mag je al bijna nergens in Nederland alcohol gebruiken.
Wat dus al aangeeft dat er al gereguleerd wordt op alcohol.

quote:
Maar sowieso moeten mensen is leren dat bepaalde dingen overlast geven het is een kwestie van geven en nemen in het leven.
Klopt, dus misschien(!) is het in dit geval een kwestie van alcohol verbieden om het leven van anderen draaglijker te maken.

quote:
Ik drink alcohol en vind vuurwerk leuk maar heb een hekel aan honden.
Een voorkeur is wat anders.

quote:
Pleit ik voor een honden verbod nee terwijl die beesten ook heel veel overlast geven op gebied van geluid en zat mensen die de stront ook niet opruimen. Dan heb ik het nog niet eens over alle bijtincidenten die er op jaar basis zijn.
quote:
Maar sowieso heeft in het verleden of eigenlijk tot op de dag van vandaag aangetoond dat het verbieden van genotsmiddelen weinig zin heeft. De drooglegging in Amerika is terug gedraaid en
Leuk om de drooglegging van Amerika erbij te halen, maar heb je nog meer voorbeelden waarbij het niet gelukt is bepaalde 'genotsmiddelen' te verbieden? Ter vergelijking: de rookconsumptie is drastisch afgenomen sinds hier strengere wetgeving voor gekomen is, dus een ontmoedigingsbeleid i.c.m. wetgeving kn dus wel werken.

quote:
tegenwoordig is het in de avond makkelijker aan drugs te komen dan een gezonden maaltijd na sluitingstijd van supermarkt.
Klinkt als een leuke tegelwijsheid, maar slaat als een tang op een varken. Zoals je zelf al zegt "na sluitingstijd van de supermarkt". De rest van de dag kom je makkelijker aan een gezonde maaltijd dan aan drugs. Je kunt beter de vergelijking maken tussen fastfood en een gezonde maaltijd. Het is makkelijker om aan fastfood te komen dan aan een gezonde maaltijd. Dat is kwalijk en wordt bovendien al uitvoerig besproken.
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:48:27 #25
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717611
quote:
1s.gif Op donderdag 27 februari 2020 17:24 schreef Cherni het volgende:

Dat is toch geheel iets anders dan betutteling waar het hier om gaat.
Het is alleen maar jouw mening dat het betutteling is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717622
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je snapt vrijheid gewoon niet. Ik ben bijvoorbeeld van mening dat de muziek van Dire Straits slecht is voor de geestelijke ontwikkeling. Niet omdat het slecht in elkaar zit, maar het is zo glad en gepolijst, daar krijg je brave volgzame types van, schaapjes die met de kudde mee dezelfde kant op moeten en leiding nodig hebben. Maar pleit ik voor een verbod op Dire Straits? Nee, natuurlijk niet.
:')

quote:
Nee is nee, ik doe niemand kwaad en berokken niemand schade,
Dat is dus de vraag bij alcohol en roken.
pi_191717626
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:34 schreef Cherni het volgende:

[..]

Overigens was bier ooit gezonder dan water. Water was besmet. Daarom ook dat paters en nonnen hun bier zelf brouwde.
Ja, maar dat doet niet af aan het feit dat onze beschaving is gemaakt door mensen die aldoor onder invloed waren.

quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dus het is niet totalitair als de overheid opkomt voor de gezondheid van je buurman, maar wel als de overheid opkomt voor jouw eigen gezondheid?
Het is niet totalitair als de overheid opkomt tegen een aantasting van de gezondheid van de buurman die hem door een ander wordt aangedaan zonder dat hij dat wil. Het is wel totalitair als een overheid mensen dingen verbiedt waar die niemand anders kwaad mee doet.

quote:
Hahahahaha, dat je dit soort bullshit ook gewoon zelf gelooft. _O-
Het zijn gewoon de feiten. De alcoholvrije of alcoholarme samenleving heeft alles nog te bewijzen. Met alcohol als genotmiddel, voor de ontspanning na gedane arbeid, als smeerolie voor het sociaal verkeer en als hulp bij het vinden van de liefde hebben we het uitstekend gedaan. Het idee dat we als samenleving zonder zouden moeten willen of zelfs maar zouden kunnen is volkomen uit de lucht gegrepen.

De drooglegging van de VS was ook al geen succes. Noem eens een alcoholvrije beschaving die succesvol was, en die ook niks te roken had.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
pi_191717629
Alcoholmisbruik is een behoorlijk probleem, het is toch niet zo heel vreemd dat de overheid hier naar kijkt?
Dit, dus.
pi_191717638
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het is alleen maar jouw mening dat het betutteling is.
Ik denk het niet. Dat blijkt alleen al uit deze draad. Er zijn meer mensen die het allemaal betuttelen vinden. Als jij denkt dat ik alleen op de wereld ben met die mening dan kom je nergens.
pi_191717653
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Dat blijkt alleen al uit deze draad. Er zijn meer mensen die het allemaal betuttelen vinden. Als jij denkt dat ik alleen op de wereld ben met die mening dan kom je nergens.
De hoeveelheid mensen die iets vinden maakt nog niet gelijk dat het moreel verantwoord is. Er was ook een tijd dat de meerderheid vond dat vrouwen geen stemrecht moesten hebben.
pi_191717684
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar dat doet niet af aan het feit dat onze beschaving is gemaakt door mensen die aldoor onder invloed waren.
[..]

Het is niet totalitair als de overheid opkomt tegen een aantasting van de gezondheid van de buurman die hem door een ander wordt aangedaan zonder dat hij dat wil. Het is wel totalitair als een overheid mensen dingen verbiedt waar die niemand anders kwaad mee doet.
[..]

Het zijn gewoon de feiten. De alcoholvrije of alcoholarme samenleving heeft alles nog te bewijzen. Met alcohol als genotmiddel, voor de ontspanning na gedane arbeid, als smeerolie voor het sociaal verkeer en als hulp bij het vinden van de liefde hebben we het uitstekend gedaan. Het idee dat we als samenleving zonder zouden moeten willen of zelfs maar zouden kunnen is volkomen uit de lucht gegrepen.

De drooglegging van de VS was ook al geen succes. Noem eens een alcoholvrije beschaving die succesvol was, en die ook niks te roken had.
Of mensen constant beneveld waren weet ik niet. Maar dat Egyptenaren zwommen in het bier is archeologisch wel aangetoond. En dat de Grieken en Romeinen zich te goed deden aan wijn is ook historisch wel bekend.
Wat dat betreft zijn genotsmiddelen er altijd al geweest.
pi_191717718
quote:
1s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:54 schreef Cherni het volgende:

[..]

Of mensen constant beneveld waren weet ik niet. Maar dat Egyptenaren zwommen in het bier is archeologisch wel aangetoond. En dat de Grieken en Romeinen zich te goed deden aan wijn is ook historisch wel bekend.
En je weet vast ook dat de gemiddelde levensverwachting niet hoger dan 30 was. En dat Egypte bijeen hing van slavernij. Niet bepaald toonbeelden van wenselijke beschavingen.
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:57:12 #33
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717731
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:49 schreef Weltschmerz het volgende:

Het is niet totalitair als de overheid opkomt tegen een aantasting van de gezondheid van de buurman die hem door een ander wordt aangedaan zonder dat hij dat wil.
En waarom wordt de gezondheid van mijn buurman niet aangetast als ik 100km/h rij en wel als ik 110km/h rijd?

quote:
Het is wel totalitair als een overheid mensen dingen verbiedt waar die niemand anders kwaad mee doet.
3d52ae902c6c616b94319064795b2ada.jpg

quote:
Het zijn gewoon de feiten.
Misschien als je bezopen bent.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:57:30 #34
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717737
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:51 schreef Cherni het volgende:

Ik denk het niet.
Ik weet zeker van wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717742
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De hoeveelheid mensen die iets vinden maakt nog niet gelijk dat het moreel verantwoord is. Er was ook een tijd dat de meerderheid vond dat vrouwen geen stemrecht moesten hebben.
Je komt steeds met kromme vergelijkingen. Dat heeft niets met genotsmiddelen te maken.
pi_191717744
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De hoeveelheid mensen die iets vinden maakt nog niet gelijk dat het moreel verantwoord is. Er was ook een tijd dat de meerderheid vond dat vrouwen geen stemrecht moesten hebben.
Hou eens op met die domme verdediging.
Vakman pur sang
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:58:28 #37
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717756
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:57 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je komt steeds met kromme vergelijkingen.
Zijn vergelijking is zeer valide. Dat jij hem krom vindt, is ook alleen maar jouw mening.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717765
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En je weet vast ook dat de gemiddelde levensverwachting niet hoger dan 30 was. En dat Egypte bijeen hing van slavernij. Niet bepaald toonbeelden van wenselijke beschavingen.
Alsof die langer geleefd hadden zonder alcohol. Kom op zeg.
pi_191717766
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:57 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je komt steeds met kromme vergelijkingen. Dat heeft niets met genotsmiddelen te maken.
Weet je hoeveel genot mannen ervoeren bij het kleineren van hun vrouw?
  donderdag 27 februari 2020 @ 18:59:20 #40
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717777
quote:
1s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Hou eens op met die domme verdediging.
Het feit dat jij er geen antwoord op hebt, maakt het een zeer slimme verdediging.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717785
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Weet je hoeveel genot mannen ervoeren bij het kleineren van hun vrouw?
Je hebt helemaal geen idee man.
Vakman pur sang
pi_191717786
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zijn vergelijking is zeer valide. Dat jij hem krom vindt, is ook alleen maar jouw mening.
Wat is daar valide aan?
pi_191717791
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:58 schreef Cherni het volgende:

[..]

Alsof die langer geleefd hadden zonder alcohol. Kom op zeg.
Met een gezondere leefstijl zeer zeker wel. Minder alcohol zou daar onderdeel van geweest zijn.

Maar wat insinueerde je dan? Dat alcohol van alle tijden is, klopt, maar zo kan ik nog tal van zaken noemen die van alle tijden zijn (zoals onderdrukking van de vrouw), maar die we inmiddels toch met argusogen bekijken.
pi_191717803
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het feit dat jij er geen antwoord op hebt, maakt het een zeer slimme verdediging.
Ben wel blij dat de betogen korter worden.
Mand!
Vakman pur sang
pi_191717814
quote:
14s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:50 schreef Buitendam het volgende:
Alcoholmisbruik is een behoorlijk probleem, het is toch niet zo heel vreemd dat de overheid hier naar kijkt?
Het gaat hier helemaal niet over alcoholmisbruik. Het streven is dat iedereen ophoudt met het drinke van alcohol, omdat dat statistisch gezondheidswinst oplevert. De overheid is 'vrije' volwassen goed geinformeerde burgers tot andere keuzes aan het dwingen.

Wat vreemd is dat mensen doen alsof er geen grens is tussen overheid en individuele beslissingen van burgers waar eigenlijk niemand wat mee te maken heeft.
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:51 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Dat blijkt alleen al uit deze draad. Er zijn meer mensen die het allemaal betuttelen vinden. Als jij denkt dat ik alleen op de wereld ben met die mening dan kom je nergens.
Betutteling is gewoon wat het is. Dat is met het argument van iemands eigen bestwil vertellen wat die moet doen en laten. Dat is prima als diegene zijn bestwil aan je toevertrouwd is zoals bij kinderen. Betuttelen is het bij volwassenen doen wat je bij kinderen zou doen.
Wie slaapt in een democratie wordt woke in een dictatuur.
  donderdag 27 februari 2020 @ 19:01:12 #46
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_191717820
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:59 schreef Cherni het volgende:

[..]

Wat is daar valide aan?
Hij geeft aan dat samenlevingen veranderen door nieuwe inzichten. En dat is precies waar het om draait bij de rook- en alcoholdiscussie.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_191717836
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 18:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Weet je hoeveel genot mannen ervoeren bij het kleineren van hun vrouw?
Dit slaat nergens op.
pi_191717844
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met een gezondere leefstijl zeer zeker wel. Minder alcohol zou daar onderdeel van geweest zijn.

Maar wat insinueerde je dan? Dat alcohol van alle tijden is, klopt, maar zo kan ik nog tal van zaken noemen die van alle tijden zijn (zoals onderdrukking van de vrouw), maar die we inmiddels toch met argusogen bekijken.
Die onderdrukking hadden we ook nooit op moeten geven.

Verder hebben vrouwen door de eeuwen, zeker in de Romijnse tijd, altijd enorm veel invloed gehad.
Vrouwen zijn ook sneller oorlogsbewust.
Vakman pur sang
pi_191717883
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het gaat hier helemaal niet over alcoholmisbruik. Het streven is dat iedereen ophoudt met het drinke van alcohol, omdat dat statistisch gezondheidswinst oplevert.
Ik denk niet dat dat het uiteindelijke doel is. Ze willen de consumptie zoals ie nu is terugdringen. Ten eerste bij de jeugd door van 16 naar 18 te gaan.
Dit, dus.
pi_191717886
quote:
0s.gif Op donderdag 27 februari 2020 19:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hij geeft aan dat samenlevingen veranderen door nieuwe inzichten. En dat is precies waar het om draait bij de rook- en alcoholdiscussie.
Samenlevingen die naar de kloten gaan en worden overgenomen door een sterke en barbaarse bevolkingsgroep.
Vakman pur sang
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')