NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe koppel je precies vrouwenonderdrukking en slavernij aan 'persoonlijke vrijheid'?quote:Op donderdag 27 februari 2020 19:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En ik geef je tal van voorbeelden van zaken die ooit onder persoonlijke vrijheden vielen, maar nu duidelijk niet meer. Het feit dat iets (ooit) onder persoonlijke vrijheid valt, is geen valide argument. Veel concreter kan ik het niet voor je uitspellen hoor...
Blijkbaar zijn ze inmiddels zo ver buiten de sfeer van 'persoonlijke vrijheid' gekomen dat jij het enorm vergezocht vindt. Wat welbeschouwd mijn punt alleen maar benadrukt.
Wordt dat een soort gekunstelde "het was de persoonlijke vrijheid van vrouwenonderdrukkers en slavenhouders om de persoonlijke vrijheid van vrouwen en slaven weg te nemen en daarom is persoonlijke vrijheid nooit een reden om...?"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij vindt vrouwenkiesrecht een brutaal voorbeeld?quote:
Het brutale zit hem in de vergelijkingen die daarvoor van stal gehaald worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, ik ben bang voor stompzinnigheid en dat is wat een aantal recente veranderingen en plannen daartoe kenmerkt.quote:
[..]
Typische reactie van iemand die bang is voor verandering.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zo interessant is het niet, dit hele debat is in de 18e eeuw al gesettled. Het is volstrekt legitiem om te poneren dat de rol van de overheid niet is om veranderingen door te voeren op het persoonlijke leven van haar burgers anders dan wanneer schade aan anderen kan worden aangetoond. Dit is een vrij basaal uitgangspunt van een liberale samenleving als de onze. Het lijkt me niet dat kan worden aangetoond dat wanneer iemand twee biertjes drinkt op een terras, dit schadelijk is voor anderen.quote:
[..]
Mijn mening is niet relevant hier. Ik heb eerder ook al gezegd dat ik het een moeilijke kwestie vind.
Ik heb alleen gezegd dat ik me het kan voorstellen. Evenals ik snap dat er hele argumenten voor én tegen zo'n verbod zijn en dat het helemaal niet zo vergezocht is als sommigen hier doen voorkomen.
De enige mening die ik je kan geven is dat ik het een verdomd interessante casus vind. Vandaar dat ik hier ook zoveel berichten geplaatst heb.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Nee.quote:
[..]
Jij vindt vrouwenkiesrecht een brutaal voorbeeld?
Lees het nog eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meen je dit echt?quote:
Hoe koppel je precies vrouwenonderdrukking en slavernij aan 'persoonlijke vrijheid'?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik pleit er niet voor dat alcohol verboden wordt onder het mom van 'vrouwenonderdrukking'. Dat uiteindelijk vrouwenonderdrukking om andere reden de kop in gedrukt is, zal ik ook erkennen. Dat doet verder niets af aan de analogie. Misschien moet je nog eens teruggaan naar wat de analogie daadwerkelijk was. Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.quote:
[..]
En dit, lieve mensen, noemen wij de onjuiste analogie, een zeer hardnekkige vorm van een drogredenering.
De vrouw in kwestie waar jij naar verwijst koos er niet zelf voor onderdrukt te worden, dat werd voor haar bepaald. Een persoon die kiest een drankje te nuttigen, een hamburger te eten of een sigaret op te steken maakt wel een eigen keuze.
Een gordel heeft hoofdzakelijk invloed op de bestuurder zelf. De gordel is er vooral voor zelfbescherming.quote:Zonder gordel rijden in een voertuig bestaande uit zeer harde materialen en met de capaciteit om zich met hoge snelheid te verplaatsen, heeft direct drastisch effect op de bestuurder wanneer deze om wat voor reden ook de macht over het stuur verliest (men kiest daar trouwens zelden voor) en/of op tegenliggers in geval van aanrijding met een dito uit harde materialen bestaand, snel verplaatsend voertuig.
De rest ga ik niet reageren als je niet op normale toon kunt discussiëren. Ik weet nog steeds niet wie "jullie" is.
quote:
Nee, ik ben bang voor stompzinnigheid en dat is wat een aantal recente veranderingen en plannen daartoe kenmerkt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ja natuurlijk, dat is waar DireStraits' hele vergelijking om draait.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het gebruik van het woord gotspe was derhalve onzin.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Pffft, het is echt te abstract voor je. Misschien had je iets minder moeten drinken in jouw leven.quote:
[..]
Ja natuurlijk, dat is waar DireStraits' hele vergelijking om draait.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.quote:
[..]
Ik pleit er niet voor dat alcohol verboden wordt onder het mom van 'vrouwenonderdrukking'. Dat uiteindelijk vrouwenonderdrukking om andere reden de kop in gedrukt is, zal ik ook erkennen. Dat doet verder niets af aan de analogie. Misschien moet je nog eens teruggaan naar wat de analogie daadwerkelijk was. Hint: niet 'vrouwenonderdrukking staat gelijk aan alcoholconsumptie'.
[..]
Een gordel heeft hoofdzakelijk invloed op de bestuurder zelf. De gordel is er vooral voor zelfbescherming.
De rest ga ik niet reageren als je niet op normale toon kunt discussiëren. Ik weet nog steeds niet wie "jullie" is.
Nee, goh, je meent het.
Nog maar eens: hoe rijm jij persoonlijke vrijheid aan vrouwenonderdrukking en slavernij in je vergelijking met de persoonlijke vrijheid van iemand om een bier te drinken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja hoor, de morele filosofie heeft sinds de 18e eeuw stilgestaan, ik denk het ook. John Stuart Mill, geestelijk vader van het hedendaagse liberalisme komt overigens uit de 19e eeuw.quote:
[..]
Zo interessant is het niet, dit hele debat is in de 18e eeuw al gesettled. Het is volstrekt legitiem om te poneren dat de rol van de overheid niet is om veranderingen door te voeren op het persoonlijke leven van haar burgers anders dan wanneer schade aan anderen kan worden aangetoond. Dit is een vrij basaal uitgangspunt van een liberale samenleving als de onze.
Bovendien kent ook het liberalisme tal van substromingen.
Het lijkt me niet dat aangetoond kan worden dat als ik mijn kind één keer sla dat dat schadelijk is.quote:Het lijkt me niet dat kan worden aangetoond dat wanneer iemand twee biertjes drinkt op een terras, dit schadelijk is voor anderen.
Misschien moet je eerst even rustig de zaken lezen aleer je weer gepikeerd de bemoeizuchtige healthfreak komt uithangen.quote:
[..]
Het gebruik van het woord gotspe was derhalve onzin.
Het brutale zit hem in het feit dat Dire anderen verwijt niet abstract te kunnen denken... terwijl hij zelf op de proppen komt met de meest onzinnige vergelijkingen.
Is het nu een beetje helder?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik drink geen alcohol.quote:
[..]
Pffft, het is echt te abstract voor je. Misschien had je iets minder moeten drinken in jouw leven.
Maar ik ben benieuwd hoeveel mensen die vergelijking wel schappelijk vinden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zou zeggen, lees mijn berichten terug. Ik heb het meermaals expliciet uitgespeld.quote:
[..]
Nog maar eens: hoe rijm jij persoonlijke vrijheid aan vrouwenonderdrukking en slavernij in je vergelijking met de persoonlijke vrijheid van iemand om een bier te drinken.
Voor de laatste keer in mijn bericht op 19:41
Integendeel.quote:
[..]
Ik zou zeggen, lees mijn berichten terug. Ik heb het meermaals expliciet uitgespeld.
Het komt niet verder als het volgende:
Het was ooit normaal dat men vrouwen onderdrukte. Dit was kennelijk vanuit de 'persoonlijke vrijheid' van de onderdrukkers, die het ook als bedreigend zagen dat zij vanuit die 'persoonlijke vrijheid' niet meer mochten onderdrukken...
... even vergetend dat de 'persoonlijke vrijheid' van de onderdrukten nergens terugkomt in je vergelijking.
En dat moet gelden als argument dat iemand die ervoor kiest een biertje te drinken ook best beperkt kan worden in diens persoonlijke vrijheid, want vrouwenonderdrukking was ooit ook heel normaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De taak van de overheid in een liberale samenleving is gebaseerd op het principe van het sociale contract en het principe van schade.quote:
[..]
Ja hoor, de morele filosofie heeft sinds de 18e eeuw stilgestaan, ik denk het ook. John Stuart Mill, geestelijk vader van het hedendaagse liberalisme komt overigens uit de 19e eeuw.
Bovendien kent ook het liberalisme tal van substromingen.
Uiteraard wel... wat een vergelijking....quote:Het lijkt me niet dat aangetoond kan worden dat als ik mijn kind één keer sla dat dat schadelijk is.
Que fácil fue tocar el cielo la primera vez
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Cuando los besos fueron el motor de arranque
Que encendió la luz que hoy se desaparece
Je hebt echt niet gelezen wat ik hier schrijf, hè?quote:
[..]
En dat moet gelden als argument dat iemand die ervoor kiest een biertje te drinken ook best beperkt kan worden in diens persoonlijke vrijheid, want vrouwenonderdrukking was ooit ook heel normaal.
quote:
[..]
Nogmaals, ik gebruik het niet om het ingrijpen van de overheid te legitimeren, ik gebruik het als tegenargument tegen 'de overheid heeft niets te maken met de persoonlijke sfeer'.
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.quote:
[..]
Je hebt echt niet gelezen wat ik hier schrijf, hè?
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo zie ik het ook. Maar dat schijnt niet abstract te zijn. De logica is mij wel duidelijk.quote:
[..]
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.quote:
[..]
De taak van de overheid in een liberale samenleving is gebaseerd op het principe van het sociale contract en het principe van schade.
Tuurlijk niet. Eén klap gaat echt geen meetbaar effect sorteren hoor.quote:Uiteraard wel... wat een vergelijking....
Bovendien zijn er tal van landen waarbij een 'goed pak op de broek' bij de opvoeding hoort en zelfs binnen Nederland zijn er tal van mensen die dat vinden vallen onder 'opvoedingsvrijheid'.
Ik heb reacties op zijn posts gezien die het verwijt 'niet abstract kunnen denken' valideren.quote:
Het brutale zit hem in het feit dat Dire anderen verwijt niet abstract te kunnen denken... terwijl hij zelf op de proppen komt met de meest onzinnige vergelijkingen.
Wat ik zie is iemand die voorbeelden van verdwenen gedrag uit het verleden aanhaalt, om daarmee te laten zien dat wat we nu als normaal beschouwen, dat over 50 jaar misschien niet meer is. Prima vergelijkingen, dus.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En de persoonlijke vrijheid afnam van anderen... En juist die mensen gebruikten dezelfde argumenten als hier in dit topic tot in den treure herhaald worden.quote:
[..]
Dan nog klopt je redenering voor geen meter, want waar de overheid in het geval van vrouwenonderdrukking en slavernij persoonlijke vrijheid kwam BRENGEN, gaat jouw visie van de overheid vooral persoonlijke vrijheden AFNEMEN.
Dat daarmee anderen persoonlijk vrijheid krijgen is uiteraard een prima legitimering waarom de situatie veranderde, maar is geen onderdeel van mijn vergelijking.
Bingo, weer een.quote:
[..]
De invulling van het sociale contract verschilt enorm per denker. Leg Hobbes eens naast Locke. Totaal verschillende opvattingen.
[..]
Tuurlijk niet. Eén klap gaat echt geen meetbaar effect sorteren hoor.
Bovendien zijn er tal van landen waarbij een 'goed pak op de broek' bij de opvoeding hoort en zelfs binnen Nederland zijn er tal van mensen die dat vinden vallen onder 'opvoedingsvrijheid'.
Dus naast vrouwenonderdrukking en slavernij - beide systemen waarbij derden beschadigd werden - gaat nu ook de corrigerende tik - waarbij automatisch een derde is betrokken - gelden als een van je vergelijkingen waarom het verbieden van het drinken van alcohol of het roken van een sigaret 'hetzelfde is'.
Hij is voor jou, Jimmy
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
