Wie wordt de Democratische uitdager van Trump? #3: feel the Bern

De ''popular vote'' is niet de enige ''juiste'' vorm van democratie. Toen Amerika onafhankelijk werd, sloten de kleine staten zich alleen aan met de garantie dat ze niet overvleugeld zouden worden door de grote staten. Het is een federatie, dus er gelden nou eenmaal speciale regels.

Ik ben dat denigrerende gezeik over het Amerikaanse kiessysteem zo zat. Wie zijn wij Europeanen om hen te vertellen hoe we hun democratie moeten inrichten?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 10:21 schreef Hanca het volgende:
Die enorme "Sanders wordt gepest"-fetisj hier begint steeds gekkere vormen aan te nemen. Tot aan opmerkingen dat je pas democraat bent als je de verkiezingen af schaft, blijkbaar...

Ik zeg niet dat Sanders wordt “gepest.” Ik zeg dat degenen die het in de Democratische partij voor het vertellen hebben hem niet willen en ervoor zullen zorgen dat hij de nominatie niet wint.
We gaan nog veel pijnlijks beleven met Biden aan de rand van de dementie.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De ''popular vote'' is niet de enige ''juiste'' vorm van democratie. Toen Amerika onafhankelijk werd, sloten de kleine staten zich alleen aan met de garantie dat ze niet overvleugeld zouden worden door de grote staten. Het is een federatie, dus er gelden nou eenmaal speciale regels.

Ik ben dat denigrerende gezeik over het Amerikaanse kiessysteem zo zat. Wie zijn wij Europeanen om hen te vertellen hoe we hun democratie moeten inrichten?

Persoonlijk zou ik het behoorlijk frustrerend vinden wanneer de stem van iemand uit Drenthe verhoudingsgewijs zwaarder weegt dan die van iemand uit Noord-Holland.

Maar dat ben ik.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik het behoorlijk frustrerend vinden wanneer de stem van iemand uit Drenthe verhoudingsgewijs zwaarder weegt dan die van iemand uit Noord-Holland.

Maar dat ben ik.

Zo denk ik er, in principe, ook over. Maar de Amerikaanse staten hebben nu eenmaal, i.t.t. onze provincies, een groot historisch gewicht. Ze hebben zelfs het recht van afscheiding.
En in “Europa” (zoals onze journalisten de EU noemen) is het heel gewoon dat iemand wiens partij in zijn eigen land 6% van de parlementszetels bezet, de tweede man in de organisatie wordt. Daar sta je dan met je perfecte proportionele vertegenwoordiging.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Persoonlijk zou ik het behoorlijk frustrerend vinden wanneer de stem van iemand uit Drenthe verhoudingsgewijs zwaarder weegt dan die van iemand uit Noord-Holland.

Maar dat ben ik.

Tja, in de EU kiezen we de president niet. En in Nederland kiezen we de minister-president natuurlijk eigenlijk ook niet.

En het Huis heeft verder wel een afvaardiging per district van exact evenveel inwoners, toch? Daar telt dus wel elke inwoner (niet stemmer!) even zwaar. Nadeel is wel dat als jij al je zetels ruim wint en krap verliest, je ook daar met meer stemmen minder zetels kunt hebben.

Maar goed, het is ook niet mijn systeem, maar ik snap de historie wel. De staten zo op één hoop gooien zou ook weer niet helemaal kloppen.

Er is maar een swamp en die hebben Trump benoemd. DNC kiest het kandidate die Trump de beste kans geeft.

Daar heeft de DNC dan Bernie Sanders ook voor nodig. Want een socialist de nominatie af te pakken is minder schandalig dan Trump de bal te geven.

Bernie en Trump zijn vergelijkbaar omdat ze allebei een groep ontevreden stemmers, linkse radicalen en het extreem rechts, naar het cabal terug leiden.

De controlled narrative is niet meer houdbaar met debat over abortus en homohuwelijken. Een groot gedeelte van de bevolking daar heeft gewoon geen fucking cent en geen hoop.

De enige manier om socialisme te verhinderen is daar een gedeelte van extreem rechts te maken. Bernie speelt daar ook een rol in.

Bernie noemt zichzelf socialist maar hij wordt met iedere dag meer SJW. Al dat gelul over white privilege daar hebben de blanke stemmers gewoon schijt aan. Trump hoeft ze dan ook niet zo hard aan te stoken want dat hebben Bernie en de liberalen al gedaan.

Pfff, domme democraten. Door achter bejaarden aan te blijven lopen heb ik er niet zoveel vertrouwen in nu.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De ''popular vote'' is niet de enige ''juiste'' vorm van democratie. Toen Amerika onafhankelijk werd, sloten de kleine staten zich alleen aan met de garantie dat ze niet overvleugeld zouden worden door de grote staten. Het is een federatie, dus er gelden nou eenmaal speciale regels.

Ik ben dat denigrerende gezeik over het Amerikaanse kiessysteem zo zat. Wie zijn wij Europeanen om hen te vertellen hoe we hun democratie moeten inrichten?

Technisch gezien staan wij wel aan de oorsprong ervan helaas. New York is verkocht voor hoeveel kralen?

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:25 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat Sanders wordt “gepest.” Ik zeg dat degenen die het in de Democratische partij voor het vertellen hebben hem niet willen en ervoor zullen zorgen dat hij de nominatie niet wint.
We gaan nog veel pijnlijks beleven met Biden aan de rand van de dementie.

Dit.
Afgelopen week riep Biden nog dat hij voor de Senaat ging.. Hij valt uit elkaar.
Maar ja, zolang Bloomberg zich terugtrekt en Biden verder aftakelt, is het wel voor Sanders.
Ik denk dat Bloomberg, Warren en Klobuchar na morgen wel afhaken.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:36 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Zo denk ik er, in principe, ook over. Maar de Amerikaanse staten hebben nu eenmaal, i.t.t. onze provincies, een groot historisch gewicht. Ze hebben zelfs het recht van afscheiding.
En in “Europa” (zoals onze journalisten de EU noemen) is het heel gewoon dat iemand wiens partij in zijn eigen land 6% van de parlementszetels bezet, de tweede man in de organisatie wordt. Daar sta je dan met je perfecte proportionele vertegenwoordiging.

Op het moment dat je met je 6% de meerderheid binnen kunt slepen, dusdanige afspraken maken kunt maken dat je het je achterban kunt verkopen, daarmee dus een gedegen meerderheid hebt, is het wel logisch.

Ik zou het liever anders zien, maar in het huidige politieke stelsel, lijkt me dat wel de meest reeele optie. De optie van de absolute meerderheid.

Nouja als Bernie Sanders de nieuwe McGovern wordt die in november tegen de muur rent dan zijn ze in ieder geval van hem af

quote:

Op maandag 2 maart 2020 17:35 schreef Hexagon het volgende:
Nouja als Bernie Sanders de nieuwe McGovern wordt die in november tegen de muur rent dan zijn ze in ieder geval van hem af

twitter:

vicvaiana twitterde op maandag 02-03-2020 om 15:39:55 "Ironically, it may be Hillary Clinton's 2016 loss that most closely mirrors McGovern's strategy — and who most clearly reveals McGovernism's weaknesses." https://t.co/A1i4Uf9zFb reageer retweet

quote:

Op maandag 2 maart 2020 17:46 schreef Burner82 het volgende:

[..]

twitter:

vicvaiana twitterde op maandag 02-03-2020 om 15:39:55 "Ironically, it may be Hillary Clinton's 2016 loss that most closely mirrors McGovern's strategy — and who most clearly reveals McGovernism's weaknesses." https://t.co/A1i4Uf9zFb reageer retweet

Laat de "Ja maar Hillary"-argumenten liever aan de Trumpfans.

Ik heb er weinig vertrouwen in dat men een krakkemikkige bejaarde socialist gaat verkiezen boven de zittende Trump en daarmee weer in een ander avontuur storten. Bij die laatste weet men in ieder geval ongeveer wat men krijgt.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 12:19 schreef Vader_Aardbei het volgende:
De ''popular vote'' is niet de enige ''juiste'' vorm van democratie. Toen Amerika onafhankelijk werd, sloten de kleine staten zich alleen aan met de garantie dat ze niet overvleugeld zouden worden door de grote staten. Het is een federatie, dus er gelden nou eenmaal speciale regels.

Ik ben dat denigrerende gezeik over het Amerikaanse kiessysteem zo zat. Wie zijn wij Europeanen om hen te vertellen hoe we hun democratie moeten inrichten?

Hier heb je zeker een goed punt, het is arrogant om te denken dat die Yanks er misschien niet helemaal goed over hebben nagedacht en dat wij het perfecte zouden kiessysteem hebben. First past the post creeert wel degelijk een directere accountability men meer binding tussen gekozene en kiezer.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 17:50 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Laat de "Ja maar Hillary"-argumenten liever aan de Trumpfans.

Ik heb er weinig vertrouwen in dat men een krakkemikkige bejaarde socialist gaat verkiezen boven de zittende Trump en daarmee weer in een ander avontuur storten. Bij die laatste weet men in ieder geval ongeveer wat men krijgt.

Jij komt met McGovern, die heel toevallig vandaag getweet wordt. Ik ken je achtergrond niet, maar klinkt bijna als iemand die een nieuw woordje heeft geleerd.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 17:55 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Jij komt met McGovern, die heel toevallig vandaag getweet wordt. Ik ken je achtergrond niet, maar klinkt bijna als iemand die een nieuw woordje heeft geleerd.

Ik ken mijn geschiedenis

quote:

Op maandag 2 maart 2020 18:21 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik ken mijn geschiedenis

Wel handig ja. Als jij het al niet zou weten, wie dan wel.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 18:26 schreef Burner82 het volgende:

[..]

Wel handig ja. Als jij het al niet zou weten, wie dan wel.

Leg mij dan even uit wie McGovern is? Bedoel je de Democratische tegenstander van Nixon in 1972? Maar ik snap dan de context met het heden niet.

quote:

Op maandag 2 maart 2020 17:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Hier heb je zeker een goed punt, het is arrogant om te denken dat die Yanks er misschien niet helemaal goed over hebben nagedacht en dat wij het perfecte zouden kiessysteem hebben. First past the post creeert wel degelijk een directere accountability men meer binding tussen gekozene en kiezer.

De Electoral College werden oorspronkelijk door de state legislature aangesteld. En het kon wel een paar maanden en meerdere ballots duren voor deze college uiteindelijk een compromis vond.

In een democratisch systeem moet je voor president wel een "run off" hebben en dan meerdere malen mensen laten kiezen tot er nog twee overblijven

quote:

Op maandag 2 maart 2020 18:53 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Leg mij dan even uit wie McGovern is? Bedoel je de Democratische tegenstander van Nixon in 1972? Maar ik snap dan de context met het heden niet.

McGovern was toch te links, waardoor Nixon won?

Ik denk dat Hexagon daar op doelt: Sanders is zo links dat veel Amerikanen zeker niet op hem zullen stemmen en dus wint Trump weer. En dat ben ik met hem eens, de kans dat de meerderheid van de Amerikanen in de essentiële staten stemt op een linkse bejaarde met hartklachten die recent een deel van het beleid van Fidel Castro goed noemde en in een verder verleden contacten lijkt gehad te hebben met communisten lijkt me zo goed als onbestaande

Maar een Amerikaanse Jeremy Corbyn is misschien een betere vergelijking

Trump hoeft alleen dit maar steeds te herhalen en hij wint: https://m.washingtontimes(...)ialism-is-communism/

Ik denk dat dat cliche wel een beetje sleets is onderhand. Maar genoeg zwakke plekken van Bernie waardoor het heel lastig gaat worden.

Klobuchar er ook uit. Dat maakt gelukkig de kansen voor Biden en Bloomberg (die ik veel eerder van Trump zie winnen) wat groter.

https://www.nytimes.com/2(...)uchar-drops-out.html

Klobuchar gaat Biden steunen.