Elektromobiliteit Deel V - kilometervreters!

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
De komende 10 tot 20 jaar zal je een verschuiving zien naar zo'n 90 tot 95% EV ten koste van de verbrandingsmotor.

Dat gaat niet gestopt worden omdat er haters zijn. De verbrandingsmotor die ten koste ging van paard en wagen is destijds ook niet gestopt door haters.

Die 95 procent zal in de toekomst makkelijk te halen zijn. In de toekomst hebben relatief weinig mensen überhaupt nog een auto. De technologische alternatieven van een ICE vorderen te traag sowieso om iedereen, voordat het voor de massa te duur wordt om een vervuilende auto te blijven rijden om over te stappen naar een alternatief.
Het makkelijkste is natuurlijk mensen die nu überhaupt geen auto zouden kunnen rijden, de leasers en leners te pakken en zorgen dat bijvoorbeeld leasen en lenen te duur voor ze wordt om nog rendabel te zijn.
Kortom het is heel makkelijk om die doelstelling te halen in de nabije toekomst.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 19:35 schreef Fer het volgende:
De olie industrie bestaat al meer dan 150 jaar en de benzineauto al 100 jaar.

Dat is waar. Maar het heeft in een recent verleden een grote vlucht genomen. Het klopt wel hoor. En anders in 150 jaar zoals je wilt. Zet dat af tegen die miljarden jaren van ontstaan van de natuurlijke bronnen. Zeer beschamend m.i. dat het in perspectief gegroeid is in een eeuw en dat we het opgemaakt hebben in 1 dag uur minuut... In die verhouding moeten we dat zien.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 20:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar het heeft in een recent verleden een grote vlucht genomen. Het klopt wel hoor. En anders in 150 jaar zoals je wilt. Zet dat af tegen die miljarden jaren van ontstaan van de natuurlijke bronnen. Zeer beschamend m.i. dat het in perspectief gegroeid is in een eeuw en dat we het opgemaakt hebben in 1 dag uur minuut... In die verhouding moeten we dat zien.

Aardolie heeft geen miljarden nodig gehad te ontstaan. Er kunnen inderdaad nuttiger dingen mee gedaan worden dan het te verbranden in motoren. De chemische industrie is voor een belangrijk deel al overgestap op het gebruik van aardgas i.p.v. aardolie maar dat is niet voor alle chemische productie rendabel.

quote:

https://energyeducation.ca/encyclopedia/Oil_formation
Oil or petroleum is a readily combustable fossil fuel that is composed mainly of carbon and hydrogen, and is thus known as a hydrocarbon.[1] The formation of oil takes a significant amount of time with oil beginning to form millions of years ago. 70% of oil deposits existing today were formed in the Mesozoic age (252 to 66 million years ago), 20% were formed in the Cenozoic age (65 million years ago), and only 10% were formed in the Paleozoic age (541 to 252 million years ago). This is likely because the Mesozoic age was marked by a tropical climate, with large amounts of plankton in the ocean.[2]

The formation of oil begins in warm, shallow oceans that were present on the Earth millions of years ago. In these oceans, extremely small dead organic matter - classified as plankton - falls to the floor of the ocean. This plankton consists of animals, called zooplankton, or plants, called phytoplankton. This material then lands on the ocean floor and mixes with inorganic material that enters the ocean by rivers. It is this sediment on the ocean floor that then forms oil over many years. The energy in oil initially comes from the Sun, and is energy from sunlight that is trapped in chemical form by dead plankton.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 21:04 schreef Digi2 het volgende:
Aardolie heeft geen miljarden nodig gehad te ontstaan.

Gezien wat je zelf citeert blijft mijn stelling dat we het relatief gezien in een minuut hebben verbrand wel geldig. Ik vind het eigenlijk best aanmatigend dat je zegt dat het slechts +- 100 miljoen jaar geleden ontstaan en gegroeid is en dat het daarom minder erg is dat we het in 100 jaar hebben opgemaakt... Dat soort dingen kan alleen een verslaafde petrolhead beweren.

quote:

70% of oil deposits existing today were formed in the Mesozoic age (252 to 66 million years ago), 20% were formed in the Cenozoic age (65 million years ago), and only 10% were formed in the Paleozoic age (541 to 252 million years ago).

Het verbaast me altijd zo dat dat soort gevoel voor verhoudingen (tussen de aanwas van olie en het opmaken) zo ontbreekt altijd. Men heeft geen idee en schaamt zich daar helemaal niet voor. Terwijl het historisch gezien de crime of the century is, dat hedonistische opmaken en verspillen alsof er geen tomorrow is en geen volgende generaties. Die erven een kaalgevreten aarde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 05-05-2020 22:37:02 ]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 22:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Gezien wat je zelf citeert blijft mijn stelling dat we het relatief gezien in een minuut hebben verbrand wel geldig. Ik vind het eigenlijk best aanmatigend dat je zegt dat het slechts +- 100 miljoen jaar geleden ontstaan en gegroeid is en dat het daarom minder erg is dat we het in 100 jaar hebben opgemaakt... Dat soort dingen kan alleen een verslaafde petrolhead beweren.
[..]

Ik heb geen auto en gebruik een E-bike, een gewone fiets en OV voor mijn vervoer. Een petrolhead ben ik dus niet. Dat aardolie nuttiger gebruikt kan worden heb ik tevens vermeld. Aardolie is voor een belangrijk deel gebruikt voor toenemende welvaart maar vanwege meerdere aspecten is het van belang het verbruik ervan drastisch terug te dringen.

quote:

Tesla Model 3 is April's best-selling new car in UK
The Tesla Model 3 was the best-selling car in the UK last month, as new car sales dropped 97% as a result of the coronavirus pandemic.

Figures from the Society of Motor Manufacturers and Traders (SMMT) show that 658 Model 3s were sold in April, accounting for around 15% of all new car sales. With dealerships closed and customers adhering to the nationwide stay-at-home directive, just 4321 new cars were sold in April, down from 161,064 in the same period last year.

The model's releatively high sales can be attributed to the completion of online pre-orders made on Tesla's website before the lockdown. A number of sales are also likely to be to company fleets - which the SMMT says accounted for 70% of all sales in April. Recent changes introduced to the UK vehicle excise duty system saw EVs become exempt from benefit-in-kind tax, thus enhancing their appeal for fleet buyers.

That’s backed up by sales figures for Jaguar’s electric I-Pace SUV, which was the second-highest seller in April with 367 units sold. Earlier this year, the British marque reached a deal to supply 700 I-Paces to the NHS for use by healthcare workers, with the first expected to arrive in April.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 17:58 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Het is eerder andersom, zo af en toe komt er weer zo'n mafkees langs voor een zinloze discussie: NWS / Elektromobiliteit Deel V - kilometervreters!

Eens, dat slaat ook nergens op en is al 1000x gepost
Net als mensen die 150+ jaar technische ontwikkelingen overslaan en met de kennis van nu vinden wat ze 100 jaar geleden beter hadden moeten doen

Of over klimaat ouwehoeren terwijl het klimaat al vér voor de mensheid overal op aarde wisselde, alleen in een tijdsbestek dat de mens niet kan bevatten.

quote:

Ik snap juist alle haat op de EV niet zo. Een auto is een auto, of het nou benzine, diesel, LPG of stroom is. Ieder heeft voordelen en nadelen.

Voor mensen die auto's leuk vinden is geluid een stuk van de beleving. En dan hebben we het dus niet over afrol geluid
Ook is uiterlijk wel een puntje. De meeste EV's zien er toch even wat suffer uit. De doodsaaie Prius voorop, en hoewel de Model 3 in de testen meer dan fatsoenlijke resultaten laat zien, is die vissenbek en de niet-kloppende wielkasten gewoon raar. De Model S ziet er véél beter uit wat dat betreft, maar vele modellen zijn gewoon lelijk of suf.
Zoals ik al vaker zei, overschakelen naar EV is op zich niks mis mee, maar zoals het nu in NL uitgerold wordt vind ik gewoon fout. En je moet wel erg naïef zijn om te denken dat het om milieu of klimaat gaat, dat is ook al meermaals besproken in dit topic.

quote:

De meeste mensen houden gewoon niet van verandering denk ik.

Dat is sowieso waar.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 07:39 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Wederom vanwege financiële prikkels, anders kiezen mensen dus nog steeds voor een brandstofmotor.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 09:00 schreef daNpy het volgende:

Voor mensen die auto's leuk vinden is geluid een stuk van de beleving. En dan hebben we het dus niet over afrol geluid
Ook is uiterlijk wel een puntje. De meeste EV's zien er toch even wat suffer uit. De doodsaaie Prius voorop, en hoewel de Model 3 in de testen meer dan fatsoenlijke resultaten laat zien, is die vissenbek en de niet-kloppende wielkasten gewoon raar. De Model S ziet er véél beter uit wat dat betreft, maar vele modellen zijn gewoon lelijk of suf.
Zoals ik al vaker zei, overschakelen naar EV is op zich niks mis mee, maar zoals het nu in NL uitgerold wordt vind ik gewoon fout. En je moet wel erg naïef zijn om te denken dat het om milieu of klimaat gaat, dat is ook al meermaals besproken in dit topic.

Dat zijn inderdaad wat nadelen van EV's. Maar wat betreft geluid, ik mis inderdaad het geluid van de M135i soms wel... maar als ik in de Berlingo stap en bij het stoplicht om m'n stoel aan het trillen ben van die tractormotor dan denk ik dat de meeste mensen het geluid toch niet zullen missen. Van de ecodiesels tegenwoordig of die 3 cilinders word je ook niet echt warm... en dat is toch wat de meeste mensen rijden.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 09:31 schreef YoshiBignose het volgende:

[..]

Dat zijn inderdaad wat nadelen van EV's. Maar wat betreft geluid, ik mis inderdaad het geluid van de M135i soms wel... maar als ik in de Berlingo stap en bij het stoplicht om m'n stoel aan het trillen ben van die tractormotor dan denk ik dat de meeste mensen het geluid toch niet zullen missen. Van de ecodiesels tegenwoordig of die 3 cilinders word je ook niet echt warm... en dat is toch wat de meeste mensen rijden.

Nee dat zijn ook niet auto's waar ik het over had Die 3 cilinder troep koop je ook enkel uit financiële overwegingen. Maar je moet wel, in NL wordt autorijden absurd hoog belast.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 09:03 schreef daNpy het volgende:
Wederom vanwege financiële prikkels, anders kiezen mensen dus nog steeds voor een brandstofmotor.

Deze onzin blijf je maar roepen.

Een brandstof auto is in aanschaf nog altijd goedkoper. Vanwege financiele prikkels kopen mensen dus nog steeds een brandstof auto.

Ik zou niet weten waarom je met je hart een brandstof auto koopt en met je portomonaie een EV.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:24 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Deze onzin blijf je maar roepen.

Een brandstof auto is in aanschaf nog altijd goedkoper. Vanwege financiele prikkels kopen mensen dus nog steeds een brandstof auto.

Ik zou niet weten waarom je met je hart een brandstof auto koopt en met je portomonaie een EV.

Omdat autorijden niet uit enkel aanschaf bestaat.
Het staat n.b. letterlijk in het artikel, vele bestellingen zijn geplaatst NA belasting verlagingen voor EV's. De rekensommen zijn hier al vaker in het topic voorbij gekomen, lees maar terug.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:29 schreef daNpy het volgende:

[..]

Omdat autorijden niet uit enkel aanschaf bestaat.
Het staat n.b. letterlijk in het artikel, vele bestellingen zijn geplaatst NA belasting verlagingen voor EV's. De rekensommen zijn hier al vaker in het topic voorbij gekomen, lees maar terug.

Ik denk dat je even vergeet dat tegenwoordig bedrijven moeten voldoen aan een Sustainability matrix, wil je een beetje mee kunnen doen.
Dan redt je het niet als je Sales team fleet bestaat uit 3-series, Giulia's en A4's. Dan scoor je gewoon lager dan een bedrijf wat hun Sales team in E-Niro's, Kona-E en Model 3's heeft rijden.

En dan wordt niet gedacht met enkel de portemonnee maar met het orderboek in gedachte.

Particulier worden EV's pas interessant als er modellen komen met minimaal 250km bereik, echt (100kwh+) snel laden voor een prijs tussen 20k - 25k in eurootjes.
Die MG was een goede geweest ware het niet dat het snelladen ruk is aan dat ding.
Of een tweedehands Niro-E of Model 3 moet over 2-3 jaar in die range vallen.

Maar laten we wel wezen 95% van auto's met een nieuwwaarde van 30k+ worden niet gekocht door particulieren dus dan is het nu nog logisch dat de huidige EV's op de markt(nieuw waarde ligt hoger dan dat) dat die nauwelijks gekocht worden door particulieren want die zaten toch al niet in die markt te snuffelen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:37 schreef nils7 het volgende:

[..]

Ik denk dat je even vergeet dat tegenwoordig bedrijven moeten voldoen aan een Sustainability matrix, wil je een beetje mee kunnen doen.

Ja dat is ook gewoon verzonnen.

quote:

Maar laten we wel wezen 95% van auto's met een nieuwwaarde van 30k+ worden niet gekocht door particulieren dus dan is het nu nog logisch dat de huidige EV's op de markt(nieuw waarde ligt hoger dan dat) dat die nauwelijks gekocht worden door particulieren want die zaten toch al niet in die markt te snuffelen.

Maar ook zijn er voor de zakelijke rijders financiële stimulering (en 'straffen', zoals hierboven) nodig omdat de EV van zichzelf blijkbaar nog steeds niet de voordelen bied zónder deze "stimuleringen".

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:29 schreef daNpy het volgende:
vele bestellingen zijn geplaatst NA belasting verlagingen voor EV's.

Daarvoor was de kale prijs van de een EV heel hoog. Pas de laatse tijd komen er uberhaupt bruikbare en betaalbare EV's op de markt.

De subsidie geeft hooguit een exta zetje. Maar weet jij een bruikbare EV (redelijk bereik) onder 25k van voor 2019? En dan bedoel ik niet met een huur-accu van 100 euro per maand maar een complete auto. De categorie waar de meeste particulieren een auto kopen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:40 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Daarvoor was de kale prijs van de een EV heel hoog. Pas de laatse tijd komen er uberhaupt bruikbare en betaalbare EV's op de markt.

De subsidie geeft hooguit een exta zetje. Maar weet jij een bruikbare EV (redelijk bereik) onder 25k van voor 2019? De categorie waar de meeste particulieren een auto kopen.

Nee, dus de nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Maw zelfs zonder MRB en BPM is een EV nog steeds niet de betere keuze, wat hij wel zou moeten zijn helaas.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:42 schreef daNpy het volgende:

[..]

Nee, dus de nadelen wegen niet op tegen de voordelen. Maw zelfs zonder MRB en BPM is een EV nog steeds niet de betere keuze, wat hij wel zou moeten zijn helaas.

De bruikbare kleintjes die 200km kunnen rijden komen nu pas op de markt. Je hebt geen idee of die zonder subsidie onverkoopbaar zouden zijn. Ik zie overigens ook genoeg e-upjes van 2019 rondrijden.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:46 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

De bruikbare kleintjes die 200km kunnen rijden komen nu pas op de markt. Je hebt geen idee of die zonder subsidie onverkoopbaar zouden zijn. Ik zie overigens ook genoeg e-upjes van 2019 rondrijden.

Dat moet de toekomst inderdaad uitwijzen. Want ik hoop dat je niet zo naïef bent om te denken dat de financiële voordelen die EV's nu genieten blijven zodra er meer en meer gaan rondrijden. Dan mist de staat inkomsten en komt de volgende smoes voor belastingverhogingen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:48 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat moet de toekomst inderdaad uitwijzen. Want ik hoop dat je niet zo naïef bent om te denken dat de financiële voordelen die EV's nu genieten blijven zodra er meer en meer gaan rondrijden. Dan mist de staat inkomsten en komt de volgende smoes voor belastingverhogingen.

Ik denk dat dat dan het nieuwe er vanaf is en dat bij de meeste mensen de angst is verdwenen. Ook zullen ze dan in grotere hoeveelheden worden gemaakt en zijn er meer laadpunten. Er zijn dan ook voldoende tweedehandsjes voor de man die geen nieuwe kan betalen. Subsidie is dan niet meer nodig.

En uiteraard maken ze gebruik van de weg dus een vorm van wegenbelasting zal er wel weer komen.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:57 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik denk dat dat dan het nieuwe er vanaf is en dat bij de meeste mensen de angst is verdwenen. Ook zullen ze dan in grotere hoeveelheden worden gemaakt en zijn er meer laadpunten. Subsidie is dan niet meer nodig.

En uiteraard maken ze gebruik van de weg dus een vorm van wegenbelasting zal er wel weer komen.

Het percentage van MRB (het heet niet voor niks geen wegenbelasting meer) inkomsten wat daadwerkelijk aan infrastructuur wordt uitgegeven is verbazingwekkend klein.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:48 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat moet de toekomst inderdaad uitwijzen. Want ik hoop dat je niet zo naïef bent om te denken dat de financiële voordelen die EV's nu genieten blijven zodra er meer en meer gaan rondrijden. Dan mist de staat inkomsten en komt de volgende smoes voor belastingverhogingen.

Je bent bekend met het feit dat boetes op emissies voor Nederland hoger kunnen zijn dan de stimuleringsmaatregelen of het mislopen van belastingen?

Ja dat geldt voor elk land dat klopt.

Ik ben van mening dat door alle onzin informatie die de rondde gaat, dan wel geïnitieerd en gefaciliteerd door de olie-industrie helaas de incentives nodig zijn om mensen naar EV's te verleiden.

Ik ken maar weinig EV rijders die terug willen naar een conventionele brandstof auto.

Maar ik lees veel onzin artikelen over EV's.
Soms een kern van waarheid als je inderdaad een EV koopt die z'n zaakjes niet voor elkaar heeft.
Maar er zijn ook modellen die het wel goed voor elkaar hebben en al die artikelen naar het rijk der fabelen doen emigreren.

Ik zie die onzin dingen ook bij jouw posts voorbij komen.

En juist door dit soort onzin verhalen denk ik dat de incentives moeten gegeven worden want anders wordt het wagenpark nooit groen want er zijn een hoop partijen die met hun portemonnee dat maar al te graag willen voorkomen.
Terwijl een groen wagenpark zeker beter is voor ons milieu maar ook ons eigen gezondheid.
Nogmaals totdat er bij een brandstof auto regenboogjes uit de uitlaat komen zijn ze negatief voor onze omgeving als ook onze gezondheid.

Dus totdat de demonisering door bepaalde groepen van de EV stopt, pas dan kunnen de incentives stoppen want aan alle kanten zijn het betere voertuigen en dan op alle vlakken:
- Running cost
- Aanschaf
- Reparaties
- Milieu
- Gezondheid
- Leuker om te rijden

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 11:00 schreef nils7 het volgende:

[..]

Je bent bekend met het feit dat boetes op emissies voor Nederland hoger kunnen zijn dan de stimuleringsmaatregelen of het mislopen van belastingen?

Ja dat geldt voor elk land dat klopt.

Dat is allemaal verzonnen en opgelegd onder het mom van klimaat, zonder haalbaarheid te toetsen.

quote:

Ik zie die onzin dingen ook bij jouw posts voorbij komen.

Ja?
Die verhoging op belasting op bepaalde diesels bijvoorbeeld, zijn die auto's na het betalen van de belasting verhoging ineens "schoon"?
Nee.

En gaan die mensen een nieuwe auto kopen? Nee, want de verhoging is hoog genoeg om véél meer inkomsten voor de overheid te genereren, maar laag genoeg zodat mensen juist niet overstappen. Sterker nog, door mensen hoger te belasten groeit hun spaargeld voor een evt nieuwere, schonere auto minder snel. Kortom het werkt averechts. Allemaal gelul onder het mom van "klimaat".

quote:

Dus totdat de demonisering door bepaalde groepen van de EV stopt, pas dan kunnen de incentives stoppen want aan alle kanten zijn het betere voertuigen en dan op alle vlakken:

- Running cost
Enkel door geen MRB te hoeven betalen, moeten EV's MRB betalen aan de gewichtsstandaard zijn ze onbetaalbaar om te rijden, zelfs met gratis stroom
- Aanschaf
Nu niet, zelfs gesubsidieerd niet
- Reparaties
Eens
- Milieu
Het klimaat wisselt al langer dan de mensheid bestaat.
- Gezondheid
We leven nu al langer dan vroeger
- Leuker om te rijden
Dat is persoonlijk en niet per definitie waar


Je kan mij betichten van onzin maar beweren dat de EV beter is op ALLE vlakken is dat net zo goed.

Minder onderdelen in nieuwe auto’s. Minder onderdelen voor reparaties. Minder onderhoudsbeurten.

Autofabrikanten zijn hier serieus bang voor, want het vernietigt hun hele verdienmodel.

En dat is echt niet gebaseerd op belastingkortingen op EV’s want dat houd geen regering 50 jaar vol, zoals je zelf al opmerkt.

Maar de gebruikskosten van een EV worden lager en lager, de nadelen kleiner. De laadvoorzieningen beter.

Op termijn zal de EV de beter keuze zijn voor de meeste rijders/kopers en DIT is waar de fabrikanten van nu echt bang voor zijn.

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 12:46 schreef Fer het volgende:
Minder onderdelen in nieuwe auto’s. Minder onderdelen voor reparaties. Minder onderhoudsbeurten.

Autofabrikanten zijn hier serieus bang voor, want het vernietigt hun hele verdienmodel.
En dat is echt niet gebaseerd op belastingkortingen op EV’s want dat houd geen regering 50 jaar vol, zoals je zelf al opmerkt.
Maar de gebruikskosten van een EV worden lager en lager, de nadelen kleiner. De laadvoorzieningen beter.

Op termijn zal de EV de beter keuze zijn voor de meeste rijders/kopers en DIT is waar de fabrikanten van nu echt bang voor zijn.

Daar ben ik het ook mee eens
Maar dat wil dus zeggen dat het verdien model voor autofabrikanten weer aangepast moet worden dat het bouwen van een auto geld oplevert, en dat resulteert dus in duurdere auto's qua aanschaf(en waarschijnlijk ook minder merken).