Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Begrijp dat een aantal partijen hem hier vragen over willen stellen.
Die variant bestaat niet, je kunt een kamerlid niet controleren als medekamerlid. Baudet naar de kamer roepen kan dus ook niet.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:06 schreef capricia het volgende:
Ik ben benieuwd of ie naar de 2e kamer komt om over dit voorval aan de tand gevoeld te worden.
Begrijp dat een aantal partijen hem hier vragen over willen stellen.
"God, Honor, Country: President Ronald Reagan, Pope John Paul II, and the Freedom of Nations—A National Conservatism Conference”
In Rome.
agenda:
Aankondiging:
https://nationalconservatism.org/natcon-rome-2020/about/
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.quote:
Hij is nu aan het spreken op die conferentie.
"God, Honor, Country: President Ronald Reagan, Pope John Paul II, and the Freedom of Nations—A National Conservatism Conference”
In Rome.
agenda:
[ afbeelding ]
Aankondiging:
https://nationalconservatism.org/natcon-rome-2020/about/
Ik denk dat Engeland niet de laatste is die uit de EU stapt.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.
De Italianen zijn al bozig dat een conferentie over nationalisme in Rome in het Engels moet. En niet gewoon in het Italiaans.quote:
[..]
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.
Inderdaad wel grappig dat de mensen die altijd de mond vol hebben over "aanpassen" zelf zich niet wensen aan te passen.quote:
[..]
De Italianen zijn al bozig dat een conferentie over nationalisme in Rome in het Engels moet. En niet gewoon in het Italiaans.
Is toch prachtig.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Inderdaad wel grappig dat de mensen die altijd de mond vol hebben over "aanpassen" zelf zich niet wensen aan te passen.
Op een internationale conferentie over nationalisme, boos gaan zitten doen dat het niet in je eigen taal is. Want ja. Je bent nationalistisch of niet.
Wat een armoede.
twitter:PimSedee twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 14:31:24Hiddema: “Twitterfabriek @thierrybaudet moet minderen.” Zo interview online @telegraaf https://t.co/kovb4kSWGc reageer retweet
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:50 schreef henk38 het volgende:
[..]
Ik denk dat Engeland niet de laatste is die uit de EU stapt.
Is dit het meest inhoudelijke wat je kon bedenken ?quote:
[..]
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?
Engeland is geen land? Wat?quote:
[..]
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 16:12 schreef Ryan3 het volgende:
Reactie van Hiddema samenvatting: Baudet heeft een warm hart en is vurig, en die tweet kun je in veel gevallen maken, maar nu net niet. En Baudet moet ophouden met twitteren.
Ja, Trump had ook nogal moeite met de begrippen UK, G-B en Engeland, geloof ik.quote:
UK is G-B en Noord-Ierland.
G-B is Engeland, Schotland en Wales.
Engeland onderdeeltje dus van G-B en UK.
Nou ja, zet hem op zijn plek, zo zou ik het niet direct willen formuleren. Hij zegt wel dat-ie zou moeten stoppen met dat twitteren. Over wat er nu in die trein gebeurd is, dat wil hij nog wel precies weten van Baudet. Je moet wel feitelijk zijn als de feiten nu niet kloppen met die tweet dan is die tweet misplaatst, aldus Hiddema.quote:
[..]
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.
Dat klinkt voor Baudet toch redelijk als 'op zijn plek gezet'. Zeker dat hij moet stoppen met twitteren zou hij denk ik van niemand anders pikken.quote:
[..]
Nou ja, zet hem op zijn plek, zo zou ik het niet direct willen formuleren. Hij zegt wel dat-ie zou moeten stoppen met dat twitteren. Over wat er nu in die trein gebeurd is, dat wil hij nog wel precies weten van Baudet. Je moet wel feitelijk zijn als de feiten nu niet kloppen met die tweet dan is die tweet misplaatst, aldus Hiddema.
Hij zegt het niet op de manier dat-ie dat niet meer moet doen, maar dat-ie dat beter niet meer zou kunnen doen. Dus ja, dat is niet een terechtwijzing oid.quote:
[..]
Dat klinkt voor Baudet toch redelijk als 'op zijn plek gezet'. Zeker dat hij moet stoppen met twitteren zou hij denk ik van niemand anders pikken.
De situatie vanaf 1921 is UK = Engeland, Schotland, Wales en NI. GB is thans officieel geen land meer. Wel een geografische aanduiding, en in het spraakgebruik veelal synoniem voor de landen op die geografische aanduiding.quote:
[..]
Ja, Trump had ook nogal moeite met de begrippen UK, G-B en Engeland, geloof ik.
UK is G-B en Noord-Ierland.
G-B is Engeland, Schotland en Wales.
Engeland onderdeeltje dus van G-B en UK.
In de periode 1801-1921 bestond the uk uit GB en Ierland.
Het is ook een verwarrend - en offtopic - gedoe.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Sinds wanneer sluit het ene het andere uit?quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Dat causale verband hoeft er niet te zijn.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Hij zegt al jaren verkeerde dingen, zoals geweld tegen een AZC "noodweer" noemen in 2015quote:
Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan
http://www.republiekalloc(...)-het-was-kuddegedrag
Op de 'ongehoorde' publieke omroep, met Annabel 'gas geven als je een jood ziet' Nanninga ernaast (ebola als oplossing voor het tegenhouden van migranten).
Hij moet wel slikken. Anders hebben we de volgende GO politicus op een kamerzetel.quote:
[..]
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.
Die laatste zin uit dat filmpjequote:
[..]
Hij zegt al jaren verkeerde dingen, zoals geweld tegen een AZC "noodweer" noemen in 2015
http://www.republiekalloc(...)-het-was-kuddegedrag
Op de 'ongehoorde' publieke omroep, met Annabel 'gas geven als je een jood ziet' Nanninga ernaast.
"(...) dat is gewoon een eerste les management"
uit de mond van dommig sukkeltje Terry Er komt echt voortdurend onzin uit.quote:
[..]
Die laatste zin uit dat filmpje
"(...) dat is gewoon een eerste les management"
Annabel Nanninga hier:
"Ik houd van vrijheid van meningsuiting" -->
Ja, alleen binnen de marges van de SGP taliban welke God, Kerk en Vaderland voor schrijft. De rest is oikofobie en strafbaar...twitter:AjaxHeadCoach twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 16:49:58Ik werd net lastiggevallen door twee Marokkaanse jongens. Ze trokken aan mijn shirt, noemden me kale en ze dreigden te schieten #ajax https://t.co/yBGoGsZOfc reageer retweet
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Volgens jou hoeft te politie niets te doen aan haatzaaien?quote:
[..]
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.
Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken te behandelen in de tweede kamer.quote:
[..]
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.
twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @EersteKamer heeft @fvdemocratie zojuist de motie bindend referendum ingediend. Politieke partijen moeten zich in de Eerste Kamer volgende week uitspreken over hun basis standpunt bindend #referendum. https://t.co/L1tgwGVcIV reageer retweet
Een motie die verwijst naar een nog niet bestaande initiatiefwet, daar beginnen serieuze partijen denk ik sowieso niet aan. Een beetje alsof je blind op een leeg vel papier gaat tekenen.quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.
Maak gewoon een initiatiefwet, dat heeft Baudet nog 0 keer gedaan tot nu toe.
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de FvD ook hier weer op zoek is naar een excuus om de bekende grijsgedraaide plaat over referenda af te kunnen spelen. Denk niet dat ze ook daadwerkelijk wat voor elkaar denken te krijgen.quote:
[..]
Een motie die verwijst naar een nog niet bestaande initiatiefwet, daar beginnen serieuze partijen denk ik sowieso niet aan. Een beetje alsof je blind op een leeg vel papier gaat tekenen.
Maak gewoon een initiatiefwet, dat heeft Baudet nog 0 keer gedaan tot nu toe.
Timing is wel heel raar. Een positieve grondhouding aan moeten nemen, maar het initiatiefvoorstel is nog niet af? Laat staan dat het het wetsvoorsteliis dat uiteindelijk naar de EK wordt gezonden. Dat is antwoord geven terwijl je de vraag niet weet. Waarom dient fvd deze motie (nu) in?quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56
Wat is dat trouwens: een positieve grondhouding?
Zie op 10.33 minuten Bedoelt hij nou dat Rosa Parks vocht tegen quasi-apartheid ?
quote:
Bedoelt hij nou dat Rosa Parks vocht tegen quasi-apartheid ?
Zouden die mensen in een andere dimensie leven ofzo?
D66 is aan zetquote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
Wat een rare gevolgtrekking. Dat iets niet strafbaar is betekent niet dat het niet verkeerd is.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Kunnen ze daarna weer woest worden als blijkt dat verkeersboetes ook omhoog zijn gegaan.quote:
[..]
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
Haha inderdaadquote:
[..]
Kunnen ze daarna weer woest worden als blijkt dat verkeersboetes ook omhoog zijn gegaan.
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.quote:
[..]
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
Daar geldt zijn post toch ook voor?quote:
[..]
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.
Deels. Maar niet helemaal. Je kunt bij een correctief referendum geen initiatief nemen. Alleen afwijzen wat door een ander is bedacht.quote:
[..]
Daar geldt zijn post toch ook voor?
Een referendum 'voor (of tegen) zwaardere straffen' kan dus alleen als de wetgever al heeft aangenomen dat er zwaardere straffen moeten komen.
Je zou toch gewoon een bindend correctief referendum kunnen aanvragen voor hogere straffen? Waarna iedereen daarvoor kan stemmen?quote:
[..]
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.
Dat moeten we helemaal niet willen.
Of bijvoorbeeld dat verdrag van Oekraïne. Ik heb het niet gelezen, maar er is jaren besteed aan het maken van dat verdrag, door veel geleerde mensen, en toen kregen we een referendum. Met allerlei propaganda. Mensen waren niet geinformeerd, maar ja, stel dat Oekraine toetreedt aan de EU. Wekenlang kreeg je allemaal flyers binnen, die respectievelijk aangaven dat je voor of tegen moest stemmen.
De meeste mensen die toen hebben gestemd waren echt niet geïnformeerd hoor. Dat is voor een groot deel gewoon de onderbuik geweest. De meesten hebben dat verdrag echt niet gelezen.
Maar stel dat iemand in de tweede kamer het gaat hebben over straffen ofzo. Dan kun je toch een referendum voor zwaardere straffen aanvragen?quote:
[..]
Deels. Maar niet helemaal. Je kunt bij een correctief referendum geen initiatief nemen. Alleen afwijzen wat door een ander is bedacht.
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
Dan hebben referenda geen nut. Kijk maar naar de WIV. Meer dan de helft stemde niet tegen. Ik denk niet dat dat betekent dat de wet goed was, maar meer dat de mensen ongeïnformeerd waren.
quote:
[..]
Daar geldt zijn post toch ook voor?
Dit gaat dus niet met een bindend correctief referendum. We gaan niet zomaar "een referendum doen" waardoor we de straffen gaan verhogen. Er kan alleen ingegrepen worden op beslissingen vanuit de overheid. Dus in dit specifieke voorbeeld zou de overheid zelf al moeten besluiten dat de straffen veel zwaarder moeten zijn. En waarom zou er dan vervolgens een referendum over georganiseerd moeten worden? Men heeft toch al die zwaardere straffen dan?quote:Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
Nee. Met het correctief rederendum kan worden gecorrigeerd. Dat wil zeggen: wetgeving die al door de TK en EK heen is, tegenhouden.quote:
[..]
Maar stel dat iemand in de tweede kamer het gaat hebben over straffen ofzo. Dan kun je toch een referendum voor zwaardere straffen aanvragen?
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
Dan hebben referenda geen nut. Kijk maar naar de WIV. Meer dan de helft stemde niet tegen. Ik denk niet dat dat betekent dat de wet goed was, maar meer dat de mensen ongeïnformeerd waren.
De SP heeft daartoe een initiatiefwet voorbereid.
Ook dat is IMO geen gedegen argument. Kijk maar naar Zwitserland. Daar zijn ze prima in staat referenda te houden meermaals per jaar zonder dat daar nou hele bizarre dingen uitkomen. Burgers worden van te voor uitgebreid geïnformeerd over de voor en nadelen van een wet en kunnen ter gelijkertijd vaak ook stemmen op een compromis van de regering. Dus niet alleen maar Ja of Nee.quote:
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken, maar ik meen te hebben gelezen dat dat daar helemaal niet zo geweldig gaat als wordt gezegd. Opkomstpercentages liggen al jaren onder de 50% ofzo.quote:
[..]
Ook dat is IMO geen gedegen argument. Kijk maar naar Zwitserland. Daar zijn ze prima in staat referenda te houden meermaals per jaar zonder dat daar nou hele bizarre dingen uitkomen. Burgers worden van te voor uitgebreid geïnformeerd over de voor en nadelen van een wet en kunnen ter gelijkertijd vaak ook stemmen op een compromis van de regering. Dus niet alleen maar Ja of Nee.
Rond de 50% ja. En dat lijkt me een prima opkomstpercentage als je zo veelvuldig referenda organiseert. Diegene die het niet interesseert hoeven ook niet te stemmen, wat alleen maar beter is, anders krijg je echt mensen die gewoon maar iets ongeïnformeerd invullen.quote:
[..]
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken, maar ik meen te hebben gelezen dat dat daar helemaal niet zo geweldig gaat als wordt gezegd. Opkomstpercentages liggen al jaren onder de 50% ofzo.
Verdiepen of niet stemmen
De Zwitsers nemen de volksraadplegingen uiterst serieus. "Ze denken niet: ik ben tegen de regering dus ik stem tegen. Nee, zo denken de inwoners van het land niet over democratie. Ze willen zich echt in het onderwerp verdiepen."
"De referenda gaan vaak over heel lastige onderwerpen, die achtergrondkennis vereisen." Dat verklaart ook deels waarom de opkomst meestal onder de 50 procent blijft steken.
https://nos.nl/artikel/21(...)opkomst-is-laag.html
Zit nog wel een kanttekening bij. De uitslag van een referendum (daar is wel initiatiefrecht) wordt in wetgeving omgezet door een kamercommissie.quote:
[..]
Rond de 50% ja. En dat lijkt me een prima opkomstpercentage als je zo veelvuldig referenda organiseert. Diegene die het niet interesseert hoeven ook niet te stemmen, wat alleen maar beter is, anders krijg je echt mensen die gewoon maar iets ongeïnformeerd invullen.
Dit leverde bijvoorbeeld bij het referendum over immigratiebeperking weer een hoop ophef op, omdat de wetgeving niet het referendum zou dekken. Enigszins vergelijkbaar met de discussie die hier leefde ten aanzien van het 'inlegvel'.
Het Zwitsers model is mooi, maar niet heiligmakend.
Eens, natuurlijk werkt het niet perfect. Maar dat geld min of meer voor ieder democratisch systeem.quote:
[..]
Zit nog wel een kanttekening bij. De uitslag van een referendum (daar is wel initiatiefrecht) wordt in wetgeving omgezet door een kamercommissie.
Dit leverde bijvoorbeeld bij het referendum over immigratiebeperking weer een hoop ophef op, omdat de wetgeving niet het referendum zpu dekken.
Het Zwitsers model is mooi, maar niet heiligmakend.
Uiteraard. Daarom zou ik zeggen ben voorzichtig, ook in je verwachtingen. Soms irriteer ik me aan voorstanders die het Zwitsers model als heilige graal zien. Geloof me, met die insteek ga je van een hele koude kermis thuiskomen.quote:
[..]
Eens, natuurlijk werkt het niet perfect. Maar dat geld min of meer voor ieder democratisch systeem.
Was die tweet een uitglijder? Volgens auteur van deze column niet.
1) "“Empirie en theorie zijn twee verschillende dingen, en het eerste is voor mij niet interessant,” zei hij eens tegen NRC."
Maw tussen theorie en doel mag niet de hinderlijke empirie geplaatst worden.
Dit betekent dus doelbewust fake news plaatsen dus. Komt het uit dan is dat zonde, komt dit niet uit is dit mooi meegenomen.
2) Wat is dat doel?
"“Het project van mijn leven bestaat eruit dat ik de heelheid van de wereld wil herstellen”, liet hij optekenen."
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.quote:
[..]
Nee. Met het correctief rederendum kan worden gecorrigeerd. Dat wil zeggen: wetgeving die al door de TK en EK heen is, tegenhouden.
De SP heeft daartoe een initiatiefwet voorbereid.
https://www.raadvanstate.nl/@113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Gelukkig, over de dingen die het belangrijkst zijn en waar we niet meer vanaf kunnen krijgen we niets te zeggen.quote:
[..]
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.
https://www.raadvanstate.nl/@:113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Uitvoering van verdragen is uitgesloten. Denk dan voornamelijk aan uitvoerinswetten bij Europese verordeningen en het omzetten van richtlijnen. Wetsaanpassing nav EHRM uitspraken etc.quote:
[..]
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.
https://www.raadvanstate.nl/@:113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Het sluiten van verdragen door het land Nederland zelf is niet uitsgesloten. (Rijkswetten met gelding in het Caribisch gebied dan weer wel)
Of het de heilige graal is? Geen idee, is verder ook niet heel relevant voor Nederland want ik heb niet de illusie dat we ooit naar zo'n systeem toegaan. Zelfs het invoeren van een bindend correctief referendum zal al lastig zat worden. Wat mij op zich een nuttige toevoeging lijkt op de parlementaire democratie die we hier hebben in Nederland.quote:
[..]
Uiteraard. Daarom zou ik zeggen ben voorzichtig, ook in je verwachtingen. Soms irriteer ik me aan voorstanders die het Zwitsers model als heilige graal zien. Geloof me, met die insteek ga je van een hele koude kermis thuiskomen.
Eens. Een correctief referendum lijkt mij een goede balans tussen parlementair primaat en volksraadpleging.quote:
[..]
Of het de heilige graal is? Geen idee, is verder ook niet heel relevant voor Nederland want ik heb niet de illusie dat we ooit naar zo'n systeem toegaan. Zelfs het invoeren van een bindend correctief referendum zal al lastig zat worden. Wat mij op zich een nuttige toevoeging lijkt op de parlementaire democratie die we hier hebben in Nederland.
Niets mis met een beetje ambitie.quote:Op donderdag 6 februari 2020 11:11 schreef Ryan3 het volgende:
"“Het project van mijn leven bestaat eruit dat ik de heelheid van de wereld wil herstellen”, liet hij optekenen."
Maar dan moet je wel het nodige uitsluiten. Zoals bijvoorbeeld verdragen, belastingplannen en begrotingen.quote:
[..]
Eens. Een correctief referendum lijkt mij een goede balans tussen parlementair primaat en volksraadpleging.
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?quote:
[..]
Maar dan moet je wel het nodige uitsluiten. Zoals bijvoorbeeld verdragen, belastingplannen en begrotingen.
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.quote:
[..]
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?
Omdat dat de nagel aan de doodskist van de Nederlandse diplomatie is. Dan onderhandel je jarenlang over een verdrag en dan gaat er in een stemming een streep door. Het is alles of niets. En dat werkt niet. Dan kun je nooit iets toezeggen en wordt je totaal onbetrouwbaar.quote:
[..]
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?
Dat dus.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
Het hele idee van ratificatie is natuurlijk dat het parlement wel degelijk het sluiten van zo'n verdrag kan voorkomen. Die bevoegdheid breidt je dan uit naar een mogelijk referendum. Ik zie in dit argument geen principeel gevaar. Ook nu kan de onderhandelende partij (de uitvoerende macht) worden teruggefloten door de wetgever. Een verdrag zal ook nu moeten worden geratificeerd, aan dat principe veranderd niets.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
Uithangspunt in het internationale recht is nu juist dat een staat eenzijdig kan besluiten een verdrag niet te sluiten.
Maar dat is nu ook al het geval bij ratificatie. Een andere opvatting zou ertoe leiden dat de uitvoerende macht alle bevoegdheid bij zich krijgt, zonder dat de volksvertegenwoordiging zich erover kan uitlaten.quote:
[..]
Omdat dat de nagel aan de doodskist van de Nederlandse diplomatie is. Dan onderhandel je jarenlang over een verdrag en dan gaat er in een stemming een streep door. Het is alles of niets. En dat werkt niet. Dan kun je nooit iets toezeggen en wordt je totaal onbetrouwbaar.
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.quote:
[..]
Maar dat is nu ook al het geval bij ratificatie. Een andere opvatting zou ertoe leiden dat de uitvoerende macht alle bevoegdheid bij zich krijgt, zonder dat de volksvertegenwoordiging zich erover kan uitlaten.
En een parlement geeft aan om welke reden ze tegen stemmen, dan kun je aan dat specifieke punt iets proberen te veranderen, ook dat ontbreekt bij een referendum.quote:
[..]
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.
Ik vind vergelijkingen met Zwitserland ook altijd krom, juist omdat die een traditie hebben van mee denken met de regering. Hier is een heel deel altijd tegen de regering, wat ze ook voor stellen.
In Zwitserland worden referenda gerespecteerd, hier wordt elke uitslag genegeerd als de uitslag niet overeenkomt met hun eigen visie. Dan is het niet vreemd dat de tegenstem groot is.quote:
[..]
Ik vind vergelijkingen met Zwitserland ook altijd krom, juist omdat die een traditie hebben van mee denken met de regering. Hier is een heel deel altijd tegen de regering, wat ze ook voor stellen.
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.quote:
[..]
Het hele idee van ratificatie is natuurlijk dat het parlement wel degelijk het sluiten van zo'n verdrag kan voorkomen. Die bevoegdheid breidt je dan uit naar een mogelijk referendum. Ik zie in dit argument geen principeel gevaar. Ook nu kan de onderhandelende partij (de uitvoerende macht) worden teruggefloten door de wetgever. Een verdrag zal ook nu moeten worden geratificeerd, aan dat principe veranderd niets.
Uithangspunt in het internationale recht is nu juist dat een staat eenzijdig kan besluiten een verdrag niet te sluiten.
Ik heb daar persoonlijk geen zin in, temeer omdat mijn ervaringen op dit forum mij hebben geleerd dat een groot deel van de mensen zich niet wil laten overtuigen. Die baseren hun stem dus op hun aversie tegen de EU in plaats van de inhoud van een verdrag.
Daar bedank ik voor.
De referenda zijn niet genegeerd. In beide gevallen (Europese Grondwet en Oekraïneverdrag) is geprobeerd door middel van aanpassingen tegemoet te komen aan de grootste bezwaren. Omdat het een overleg met respectievelijk 28 en 29 landen was, zijn zulke wijzigingen natuurlijk beperkt. Maar er is wel wat gewijzigd. Nederland trok in het geval van de Europese Grondwet de hele wet tot goedkeuring van de grondwet zelfs in. Het verdrag van Lissabon is niet hetzelfde als de Grondwet, al zijn de verschillen beperkt. En het Oekraïne Verdrag heeft dat inlegvel gekregen.quote:
[..]
In Zwitserland worden referenda gerespecteerd, hier wordt elke uitslag genegeerd als de uitslag niet overeenkomt met hun eigen visie. Dan is het niet vreemd dat de tegenstem groot is.
En nu kun je zeggen dat ik voor eigen parochie praat, maar dat is niet zo: ik heb zowel tegen de Europese Grondwet als het Oekraïne Verdrag (met name vanwege de import van plofkippen die je nu ook ziet en de corruptie in Oekraïne) gestemd, maar snap dat de regering niet veel meer er uit kon slepen als dit.
Proteststem bepaalde niet uitslag van het Oekraïne-referendumquote:
[..]
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.
Corruptie was één van de grootste redenen om tegen te stemmen, en er werd geroepen dat door dat verdrag de corruptie daar nu echt aangepakt ging worden.
Een paar jaar later;
Aanpak corruptie Oekraïne komt niet van de grond
Uit het onderzoekje waar jij in je post naar verwijst:quote:
Proteststem bepaalde niet uitslag van het Oekraïne-referendum
Blijkbaar vindt de overgrote meerderheid van de Nederlanders een referendum over dergelijke verdragen dus onzin. Niet meer doen dus.quote:Overigens vond slechts 25,5% van de kiezers het onderwerp geschikt voor een referendum.
Met andere woorden: kiezers luisteren niet naar voor- of tegenargumenten en niemand laat zich overtuigen. Wat mij betreft al reden genoeg om tegen referenda te zijn.quote:Het voor-kamp is er nauwelijks in geslaagd haar argumenten over te brengen. Ook de argumenten van het tegen-kamp waren weinig bekend bij de kiezer, maar de kleine groep kiezers (27,6%) die geloofde dat de overeenkomst tot EU-lidmaatschap zou leiden, stemde en masse tegen.
Bron
So what, ik vond het ook geen geschikt onderwerp maar daar ging het niet over.quote:
[..]
Uit het onderzoekje waar jij in je post naar verwijst:
[..]
Blijkbaar vindt de overgrote meerderheid van de Nederlanders een referendum over dergelijke verdragen dus onzin. Niet meer doen dus.
Het was niet voornamelijk een proteststem tegen de EU.
De helft van de beroepsbevolking is inmiddels hoogopgeleid, de meeste mensen zijn wijs genoeg om een weloverwogen ja of nee te stemmen bij een referendum. Geroep, halve waarheden en propaganda is helaas een vast onderdeel van de politiek, je ziet het ook bij reguliere verkiezingen. Voor mij is het iig geen argument om tegen het bindend referendum te zijn.quote:
Mijns inziens zijn de meeste mensen te vatbaar voor propaganda om goed te kunnen stemmen in een referendum. Te vatbaar voor geroep van argumenten en halve waarheden
Wat gaan ze dan doen met die verovering? Nederland blank en arm maken of zo?quote:
quote:
[..]
Wat gaan ze dan doen met die verovering? Nederland blank en arm maken of zo?
Nou, vertel, waar gaat het grootste doorvoer land van de EU dan zijn centjes mee verdienen buiten de EU? Gaan we weer met zeilschepen de wereld rond of zo?quote:
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?quote:
[..]
Nou, vertel, waar gaat het grootste doorvoer land van de EU dan zijn centjes mee verdienen buiten de EU? Gaan we weer met zeilschepen de wereld rond of zo?
Die hebben we nog steeds, Nederland doet het gewoon ontzettend goed qua handel wereldwijd.quote:
[..]
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?
De VOC mentaliteit van wapenhandel, onveiligheid vergroten en milieu vernietigen bestaat nog steedsquote:
[..]
Waar is die VOC-mentaliteit gebleven?
https://nos.nl/artikel/23(...)ij-afvaldumping.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Peace_Index
Met mooie poster bedoel ik gewoon de opmaak. Vind ik er wel leuk uitzien.
Dat zijn natuurlijk allemaal aspecten die ook voor een referendum gelden. De wil van het parlement is trouwens ook een eigenaardig beestje, zeker als er verkiezingen tussen zitten.quote:
[..]
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.
Ik bedoel, ik begrijp je zorgen. Maar dat is wat mij betreft geen principieel probleem met referenda. Dat zijn bezwaren die ook voor een regulier wetgevingsproces gelden.
Misschien zijn de praktische problemen beter weg te nemen door de drempel voor stilzwijgende ratificatie te verlagen (thans : 80% van het parlement)
Maar deze argumenten zijn niet specifiek voor referenda over verdragen. Je lijkt nu tegen referenda in het algemeen te ageren.quote:
[..]
En dan wordt elk referendum gekaapt door figuren die simpelweg de schurft hebben aan alles wat met de EU heeft te maken. Dat zag je ook met dat Oekraïne-verdrag. Zo'n campagne wordt dan gevoerd met leugens en halve waarheden.
Ik heb daar persoonlijk geen zin in, temeer omdat mijn ervaringen op dit forum mij hebben geleerd dat een groot deel van de mensen zich niet wil laten overtuigen. Die baseren hun stem dus op hun aversie tegen de EU in plaats van de inhoud van een verdrag.
Daar bedank ik voor.
Ik neem toch aan dat geen 'officiële' poster isquote:
Wat een verschrikkelijke poster, ik hoop dat dit van een fan komt en niet uit beide partijen zelf?
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
Zowel het EVRM als de EU verdragen zijn opzegbaar. Je punt?quote:
[..]
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.
Als dat het geval was, misschien wel. Maar het is niet het geval.quote:
[..]
Als je je bevolking tot in het einde der tijden bindt aan verdragen en hun dubieuze interpretaties door activistische rechters terwijl die dat niet breed steunt dan ben je een onbetrouwbare volksvertegenwoordiging.
Alle verdragen zijn opzegbaar (zie het VK) en voorlopig is er zeer brede steun voor zowel EU als het EVRM.
Verdragen zijn als uitgangspunt juist niet opzegbaar. Tenzij dat er in staat of bepaalde uitzonderingen opgaan (onder dwang gesloten en dat soort gedoe of materiële schending).quote:
[..]
Als dat het geval was, misschien wel. Maar het is niet het geval.
Alle verdragen zijn opzegbaar (zie het VK) en voorlopig is er zeer brede steun voor zowel EU als het EVRM.
Het IVBPR kun je als land niet opzeggen om maar iets te noemen.
De Nederlandse cultuur, bamitwitter:Bos_M twitterde op donderdag 06-02-2020 om 22:39:53Vandaag de moorkop, morgen de bamischijf. Stop de vernietiging van de Nederlandse cultuur.Het verdwijnen van de #moorkoppen moeten wij nu stoppen. https://t.co/zzfYfNMNkv reageer retweet
VN verdragen zijn inderdaad net wat anders (wellicht kun je er wel onder uit, je kunt ze iig negeren, zie VN lid Noord-Korea), maar bij mijn opmerking dacht ik vooral aan door de EU afgesloten verdragen, want dat is waar @Weltschmerz denk ik op doelt.quote:
[..]
Verdragen zijn als uitgangspunt juist niet opzegbaar. Tenzij dat er in staat of bepaalde uitzonderingen opgaan (onder dwang gesloten en dat soort gedoe of materiële schending).
Het IVBPR kun je als land niet opzeggen om maar iets te noemen.
quote:De Nederlandse cultuur, bamitwitter:Bos_M twitterde op donderdag 06-02-2020 om 22:39:53
Twitterbio checks out.quote:Iedere verandering is een verslechtering, zelfs een verbetering
Pacta sunt servanda. Daarom voorzien bijna alle verdragen in opzegbepalingen of een aflooptermijn. Als einde van het verdrag niet geregeld is val je (meestal) terug op art. 56 Wvv. Dat is wel wat breder dan onder dwang gesloten of materiële schending.quote:
[..]
Verdragen zijn als uitgangspunt juist niet opzegbaar. Tenzij dat er in staat of bepaalde uitzonderingen opgaan (onder dwang gesloten en dat soort gedoe of materiële schending).
Het IVBPR kun je als land niet opzeggen om maar iets te noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Degodvader op 07-02-2020 10:41:13 ]
Dan ben je juist een onbetrouwbare partner. 65% van de Nederlanders heeft zich uitgesproken tegen het verdrag dat de huidige EU regelt. Dat is geen brede steun.quote:
[..]
Als dat het geval was, misschien wel. Maar het is niet het geval.
Alle verdragen zijn opzegbaar (zie het VK) en voorlopig is er zeer brede steun voor zowel EU als het EVRM.
Mensenrechten hebben brede steun maar hoeveel Nederlanders er akkoord mee zijn dat 'het recht op leven' geinterpreteerd kan worden als dat de rechter bepaalt hoever de CO2 uitstoot teruggebracht moeten vraag ik me af. Net als dat het recht op bezit zou betekenen dat de belastingwetgeving niks aan het recht op rentenieren in de weg mag leggen. Of dat wat rechtertjes even bepalen dat de limitatieve opsomming van gronden waarop inbreuk op de vrijheid van meningsuiting is toegelaten wordt uitgebreid met 'gekwetstheid in religieuze gevoelens'. Of dat levenslange gevangenisstraf niet zomaar meer levenslang mag zijn.
Daar hebbben onze volksvertegenwoordigers gewoon nooit voor getekend. De democratie wordt gewoon gepasseerd. Dan zijn er geheimde onderhandelingen tussen zwaar belobbiede onverkozenen die dan komen met een of ander zogenaamd handelsverdrag dat onze grondwet met voeten treedt en als de volksvertegenwoordiging dan eindelijk het eerste inspraakmoment krijgt wat meteen ook de laatste kans is om nee te zeggen, begint men massaal te zeuren dat er jaren zo hard aan gewerkt is en begint de staatspropagandazender over hoe zielig het is voor die neoliberale Canadese minister in de zak van het grootkapitaal die haar tranen laat vloeien.
Dat is natuurlijk volkomen van de pot gerukt. Zo is het verdragsrecht nooit bedoeld, als je jaren aan een verdrag werkt dan doe je dat om te zorgen dat je de brede en duurzame steun hebt onder de te binden bevolking en volksvertegenwoordiging.
Je mag aannemen dat FvDerts en PVVee nu als dikke moorkop-bakkerijen gaan beginnen. Doen ze dat niet dan zijn ze net zo goed verantwoordelijk voor het verlies van dit stukje cultuur.quote:De Nederlandse cultuur, bamitwitter:Bos_M twitterde op donderdag 06-02-2020 om 22:39:53
Dit is echt horror...twitter:tomjanmeeus twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 11:29:19Ik laat me vertellen dat de VVD Brabant over niet al te lange tijd bekendmaakt dat ze in principe bereid is een coalitie met CDA en FVD te vormen.Dit schreef ik er gisteren over https://t.co/GEJwZ4T89M reageer retweet
ben benieuwd welke partij erbij komt, 50+?quote:Dit is echt horror...twitter:tomjanmeeus twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 11:29:19
De provinciale FvD afdelingen zijn veel gematigder dan Baudet overigens, omdat de provincies zijn geselecteerd door Otten.
Gematigder in welk opzicht? Alle opzichten, dus ook de economische en agrarische agenda?quote:
[..]
ben benieuwd welke partij erbij komt, 50+?
De provinciale FvD afdelingen zijn veel gematigder dan Baudet overigens, omdat de provincies zijn geselecteerd door Otten.
Waarom dit dom is wordt hier uitgelegd door een spijtoptant:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-schudden-a1614896
Klopt. Maar ja, onder de naam van FvD dus Klopkoek is per definitie tegen.quote:
[..]
ben benieuwd welke partij erbij komt, 50+?
De provinciale FvD afdelingen zijn veel gematigder dan Baudet overigens, omdat de provincies zijn geselecteerd door Otten.
Uiteraard. Het zet de deur open naar landelijke samenwerking.quote:
[..]
Klopt. Maar ja, onder de naam van FvD dus Klopkoek is per definitie tegen.
Dramaqueen die Bos_Mquote:De Nederlandse cultuur, bamitwitter:Bos_M twitterde op donderdag 06-02-2020 om 22:39:53
Nee hoeft niet per se. Kijk naar Limburg, waar de betreffende Ruud het best goed doet. Een bestuurder. Maar door GroenLinks wordt er niet gekeken naar wát er gebeurt en wie hij is, maar hij is lid van FvD, dus dan gaan we degene die wel met hem samenwerkt gewoon royeren.quote:
[..]
Uiteraard. Het zet de deur open naar landelijke samenwerking.
En dat slaat natuurlijk nergens op.
In welk opzicht is de provinciale FvD gematigder dan?quote:
[..]
Nee hoeft niet per se. Kijk naar Limburg, waar de betreffende Ruud het best goed doet. Een bestuurder. Maar door GroenLinks wordt er niet gekeken naar wát er gebeurt en wie hij is, maar hij is lid van FvD, dus dan gaan we degene die wel met hem samenwerkt gewoon royeren.
En dat slaat natuurlijk nergens op.
twitter:RobJetten twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 12:01:13Onbegrijpelijk. Doe het niet!CDA en VVD gooien principes overboord. Juist in de week waarin Baudet honderddduizenden landgenoten, Nederlanders met een Marokkaanse achtergrond, wegzet.Brabant verdient beter. Nederland verdient beter.https://t.co/IVJcYAeP0u reageer retweet
twitter:jesseklaver twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 12:02:52VVD en CDA willen extreemrechts het zadel in helpen. En dat na de racistische uitingen van de FvD-voorman deze week.Provincies moeten de stikstofcrisis oplossen, maar VVD en CDA gaan nu in zee met een partij die de hele stikstofcrisis ontkent.Onbegrijpelijk en onverantwoord. https://t.co/UeLQSHKZyx reageer retweet
GroenLinks is dan ook een antidemocratische partij. Het partijbestuur en dat handje vol leden zal het democratisch mandaat van de kiezer wel eventjes overrulen, zoals ze dat eerder ook bij de 2e kamerfractie hebben gedaan.quote:
[..]
Nee hoeft niet per se. Kijk naar Limburg, waar de betreffende Ruud het best goed doet. Een bestuurder. Maar door GroenLinks wordt er niet gekeken naar wát er gebeurt en wie hij is, maar hij is lid van FvD, dus dan gaan we degene die wel met hem samenwerkt gewoon royeren.
En dat slaat natuurlijk nergens op.
Die zogenaamde 'partijdemocratie' boven de echte democratie zetten is fundamenteel antidemocratisch. Die krijgen mijn stem helemaal nooit meer.
Als je iets uit naam van die partij doet (een verbond sluiten met racistische extremisten) dan kan het zomaar dat het bestuur zegt dat ze daar niet mee geassocieerd willen worden. Zo vreemd is dat niet. Dat is het recht van een vereniging.quote:
[..]
GroenLinks is dan ook een antidemocratische partij. Het partijbestuur en dat handje vol leden zal het democratisch mandaat van de kiezer wel eventjes overrulen, zoals ze dat eerder ook bij de 2e kamerfractie hebben gedaan.
Die zogenaamde 'partijdemocratie' boven de echte democratie zetten is fundamenteel antidemocratisch. Die krijgen mijn stem helemaal nooit meer.
Een volksvertegenwoordiger heeft zijn mandaat van de kiezer en niet van die vereniging. Dus die moet in vrijheid, zonder last, zijn eigen afwegingen kunnen maken. Het al dan niet aangaan van een coalitie hoort daar ook bij. Dan moet je je als partij met een democratische inborst terughoudend opstellen.quote:
[..]
Als je iets uit naam van die partij doet (een verbond sluiten met racistische extremisten) dan kan het zomaar dat het bestuur zegt dat ze daar niet mee geassocieerd willen worden. Zo vreemd is dat niet. Dat is het recht van een vereniging.
Een volksvertegenwoordiger mag dat doen, maar een vereniging hoeft er niet perse mee eens te zijn.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger heeft zijn mandaat van de kiezer en niet van die vereniging. Dus die moet in vrijheid, zonder last, zijn eigen afwegingen kunnen maken. Het al dan niet aangaan van een coalitie hoort daar ook bij. Dan moet je je als partij met een democratische inborst terughoudend opstellen.
Er staat niks over partijen in de grondwet. Een vereniging mag dit doen.
Het gaat er nu even niet om wat juridisch mag. Het gaat erom of dit netjes is. Of het te prijzen valt.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger mag dat doen, maar een vereniging hoeft er niet perse mee eens te zijn.
Er staat niks over partijen in de grondwet. Een vereniging mag dit doen.
En vervolgens staat het de fractie (of zelfs de individuele volksvertegenwoordiger) compleet vrij om het toch te doen.quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger mag dat doen, maar een vereniging hoeft er niet perse mee eens te zijn.
Er staat niks over partijen in de grondwet. Een vereniging mag dit doen.
Dus is het aan het landelijk bestuur om stelling te nemen.quote:
[..]
En vervolgens staat het de fractie (of zelfs de individuele volksvertegenwoordiger) compleet vrij om het toch te doen.
Ja dat is te prijzen, omdat het hier een anti-democratische en anti-rechtstatelijke partner betreft. Sta je dat als GroenLinks toe, dan kun je ook het CDA en VVD er niet meer op aan spreken met goed fatsoen.quote:
[..]
Het gaat er nu even niet om wat juridisch mag. Het gaat erom of dit netjes is. Of het te prijzen valt.
Ligt eraan. Landelijk snap ik het goed, want daar gaat het om Baudet zelf. Provinciaal heb ik er geen moeite meequote:
[..]
Ja dat is te prijzen, omdat het hier een anti-democratische en anti-rechtstatelijke partner betreft. Sta je dat als GroenLinks toe, dan kun je ook het CDA en VVD er niet meer op aan spreken met goed fatsoen.
Ik vroeg wat er dan zo gematigd aan is.quote:
[..]
Ligt eraan. Landelijk snap ik het goed, want daar gaat het om Baudet zelf. Provinciaal heb ik er geen moeite mee
Had ik niet gezien, sorryquote:
[..]
Ik vroeg wat er dan zo gematigd aan is.
Ik las pas een krantenartikel (over FvD Limburg), van een interview met Ruud. Hij kwam op mij in ieder geval behoorlijk gematigd over, met het nemen van besluiten en daadwerkelijk willen besturen.
Niet dat hij aan identiteitspolitiek deed ofzo. En natuurlijk kan het zijn dat hij in het echt heel anders is dan ik daaruit denk op te maken, maar op mij komt het best goed over.
Griezelig.
Rutte sluit landelijke samenwerking met de PVV uit, ik weet niet of hij ooit wat heeft gezegd over provinciale samenwerking.quote:
Rutte sluit de PVV uit maar niet FvD.
Griezelig.
Zoals de SP een tijdje terug landelijke samenwerking met de VVD uit sloot onder Roemer, terwijl ze wel in diverse gemeentebesturen samen zitten.
Waarom sluit Rutte de PVV wel uit en FvD niet?quote:
[..]
Rutte sluit landelijke samenwerking met de PVV uit, ik weet niet of hij ooit wat heeft gezegd over provinciale samenwerking.
Zoals de SP een tijdje terug landelijke samenwerking met de VVD uit sloot onder Roemer, terwijl ze wel in diverse gemeentebesturen samen zitten.
Echt griezelig gewoon.
Rutte heeft dacht ik nooit wat gezegd over samenwerking met FvD, maar dat is ook nooit echt ter sprake gekomen omdat er nooit een meerderheid is zonder PVV en CDA.quote:
[..]
Waarom sluit Rutte de PVV wel uit en FvD niet?
Echt griezelig gewoon.
Hij heeft er vandaag wat over gezegd. Zegt deze NRC redacteurquote:
[..]
Rutte heeft dacht ik nooit wat gezegd over samenwerking met FvD
Tegelijkertijd herhaalde hij dat de PVV wel is uitgesloten, maar zei niet waarom (voor zover ik weet).twitter:LamyaeA twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 16:07:28VVD sluit FvD niet uit, zeg Rutte tijdens de wekelijkse persconferentie. ‘Ik heb geen principiële bezwaren tegen samenwerken met Forum.’ Ook niet na deze tweet? ‘Nee’. (Hij heeft nog geen enkele keer gezegd: ik sta hier niet als VVD-er maar als premier.) reageer retweet
Dat maakt de kans op FvD in de regering wel heel klein. Of je moet het in een minderheid constructie proberen (met per onderwerp steun van PVV en SGP).
Ja, ik las het, dus in principe weet je nu al dat de volgende regering (Rutte4) bestaat uit de partijen VVD-FvD. Wrs komt CDA daar dan bij (CDA is al helemaal Rutte1 vergeten wrs). En dan nog wat klein grut. SGP, 50+?quote:
Rutte sluit de PVV uit maar niet FvD.
Griezelig.
Wat voor beleid krijg je dan: hetzelfde als nu, maar dan minder klimaat, meer gelul over NLse cultuur en veel neoliberalisme. Ze breken dan wrs alles af.
Wrs krijg je een soort Zuivering (The Purge) van alles wat links is, op veel terreinen.
Plus heel veel fratsen van Terry. Dus wrs houdt die coalitie niet 1 jaar stand.
Overigens zijn er wel veel FvD-anhängigen die een coalitie met VVD niet zien zitten, begrijp ik op twitter.
We krijgen dan een herhaling van Rutte 1 toen o.a. de cultuursector kapot werd gemaakt (dreunt nog steeds door, en alles moet commercieel tegenwoordig) en presentatoren zoals Clairy Polak moesten wieberen.quote:
[..]
Ja, ik las het, dus in principe weet je nu al dat de volgende regering (Rutte4) bestaat uit de partijen VVD-FvD. Wrs komt CDA daar dan bij (CDA is al helemaal Rutte1 vergeten wrs). En dan nog wat klein grut. SGP, 50+?
Wat voor beleid krijg je dan: hetzelfde als nu, maar dan minder klimaat, meer gelul over NLse cultuur en veel neoliberalisme. Ze breken dan wrs alles af.
Wrs krijg je een soort Zuivering (The Purge) van alles wat links is, op veel terreinen.
Plus heel veel fratsen van Terry. Dus wrs houdt die coalitie niet 1 jaar stand.
Overigens zijn er wel veel FvD-anhängigen die een coalitie met VVD niet zien zitten, begrijp ik op twitter.
En we krijgen de definitieve doorbraak van privé scholen (met ANBI status).
Je komt niet aan de 76 zetels in de Tweede Kamer met VVD/FVD/CDA/50+/SGP. Op frontbencher.nl haalt dat 64, 68, 70 en 63 zetels... dus zeg maar ongeveer 66 zetels.quote:
[..]
Ja, ik las het, dus in principe weet je nu al dat de volgende regering (Rutte4) bestaat uit de partijen VVD-FvD. Wrs komt CDA daar dan bij (CDA is al helemaal Rutte1 vergeten wrs). En dan nog wat klein grut. SGP, 50+?
Wat voor beleid krijg je dan: hetzelfde als nu, maar dan minder klimaat, meer gelul over NLse cultuur en veel neoliberalisme. Ze breken dan wrs alles af.
Wrs krijg je een soort Zuivering (The Purge) van alles wat links is, op veel terreinen.
Plus heel veel fratsen van Terry. Dus wrs houdt die coalitie niet 1 jaar stand.
Overigens zijn er wel veel FvD-anhängigen die een coalitie met VVD niet zien zitten, begrijp ik op twitter.
Als dit er voor zorgt dat er overlopers komen van de PVV (met gepeild 16-19 zetels nu) naar de FVD, VVD en/of CDA is het natuurlijk een ander verhaal... Wat misschien de taktiek is.
Dan nog is er geen meerderheid in de 1e kamer, hoewel daar best een welwillendheid zou zijn om mee te werken, gezien de zetels van PVV en Fractie-Otten.
Ik denk het niet.quote:
Ja, ik las het, dus in principe weet je nu al dat de volgende regering (Rutte4) bestaat uit de partijen VVD-FvD. Wrs komt CDA daar dan bij (CDA is al helemaal Rutte1 vergeten wrs). En dan nog wat klein grut. SGP, 50+?
Ten eerste is het de vraag of iemand met Thierry wil samenwerken. Die kerel heeft zichzelf veul te hoog zitten, zelfs in zijn eigen partij lopen de mensen steeds bij hem weg.
En dan heb je dus vier partijen. Waarbij SGP en 50+ behoorlijk botsen. 50+ is voor een eigen keuze wat betreft het levenseinde, terwijl SGP fel tegen is.
Daarbij hebben VVD, FVD, CDA, SGP en 50+ volgens De Hond 63 zetels.
Dat is nog 13 zetels te weinig.
Wat is de reden om wel PVV uit te sluiten maar niet FvD?quote:
[..]
Je komt niet aan de 76 zetels in de Tweede Kamer met VVD/FVD/CDA/50+/SGP. Op frontbencher.nl haalt dat 64, 68, 70 en 63 zetels... dus zeg maar ongeveer 66 zetels.
Als dit er voor zorgt dat er overlopers komen van de PVV (met gepeild 16-19 zetels nu) naar de FVD, VVD en/of CDA is het natuurlijk een ander verhaal... Wat misschien de taktiek is.
Dan nog is er geen meerderheid in de 1e kamer, hoewel daar best een welwillendheid zou zijn om mee te werken, gezien de zetels van PVV en Fractie-Otten.
Ja, denk dus dat de media sws de rivaliteit VVD vs FvD gaan uitventen en dat zorgt ervoor dat er veel stemmen naar beide partijen gaan. En dan gaan ze dus samen een coalitie optuigen toch, denk ik. Met wat ik zeg. CDA. 50+ van Henkie, SGP evt. Kan allemaal. Hoop dat ik het mis heb, maar een andere coalitie zie ik er niet echt van komen, wat heb je dan? VVD-CDA-PvdA-???? 5 partijen, 6 partijen om FvD en PVV erbuiten te houden?quote:
[..]
Je komt niet aan de 76 zetels in de Tweede Kamer met VVD/FVD/CDA/50+/SGP. Op frontbencher.nl haalt dat 64, 68, 70 en 63 zetels... dus zeg maar ongeveer 66 zetels.
Als dit er voor zorgt dat er overlopers komen van de PVV (met gepeild 16-19 zetels nu) naar de FVD, VVD en/of CDA is het natuurlijk een ander verhaal... Wat misschien de taktiek is.
Dan nog is er geen meerderheid in de 1e kamer, hoewel daar best een welwillendheid zou zijn om mee te werken, gezien de zetels van PVV en Fractie-Otten.
Die as VVD-FvD bestaat nu. Goed voor 29 + 20 tot 24 zetels?
Ik schat ook in dat het geen jaar stand houdt hoor, maar ze gaan dat wel proberen iig.quote:
[..]
We krijgen dan een herhaling van Rutte 1 toen o.a. de cultuursector kapot werd gemaakt (dreunt nog steeds door, en alles moet commercieel tegenwoordig) en presentatoren zoals Clairy Polak moesten wieberen.
En we krijgen de definitieve doorbraak van privé scholen (met ANBI status).
SGP en 50+ gaan moeilijk samen. Net als SGP en D66.quote:
[..]
Ja, denk dus dat de media sws de rivaliteit VVD vs FvD gaan uitventen en dat zorgt ervoor dat er veel stemmen naar beide partijen gaan. En dan gaan ze dus samen een coalitie optuigen toch, denk ik. Met wat ik zeg. CDA. 50+ van Henkie, SGP evt. Kan allemaal. Hoop dat ik het mis heb, maar een andere coalitie zie ik er niet echt van komen, wat heb je dan? VVD-CDA-PvdA-???? 5 partijen, 6 partijen om FvD en PVV erbuiten te houden?
Die as VVD-FvD bestaat nu. Goed voor 29 + 20 tot 24 zetels?
VVD, PVDA, CDA en D66, indien nodig met 50+.
Die partijen kunnen het ideologisch wel met elkaar vinden.
PVV is een verhaal bij... Eens geprobeerd, maar nooit meer. Dat is er niet bij FVD.quote:
[..]
Wat is de reden om wel PVV uit te sluiten maar niet FvD?
Plus wat ik zei, als je ze splitst kun je misschien een deel van de PVVers over laten lopen. Hoewel dat wel riskant is bedenk ik me nu, daarmee is de kans best groot dat FVD groter dan de VVD zou worden.
Dat wil Rutte niet hoor. Die wil lekker doorpakken met FvD.quote:
[..]
SGP en 50+ gaan moeilijk samen. Net als SGP en D66.
VVD, PVDA, CDA en D66, indien nodig met 50+.
Die partijen kunnen het ideologisch wel met elkaar vinden.
Nee.quote:
[..]
Ik schat ook in dat het geen jaar stand houdt hoor, maar ze gaan dat wel proberen iig.
Allereerst komen ze zetels tekort. Ten tweede heeft Rutte natuurlijk helemaal geen zin in Thierry. Rutte moet zich dan steeds verdedigen, in binnen- en buitenland, voor zijn rare fratsen.
Een rivaliteit tussen FVD en VVD zoals enkele coalities terug tussen PvdA en VVD zie ik echt niet gebeuren. De enige die daar voordeel bij heeft is FVD die snoept van PVV en ik zie niet waar de VVD de kiezers zou moeten vinden om in dat scenario te concurreren.quote:
[..]
Ja, denk dus dat de media sws de rivaliteit VVD vs FvD gaan uitventen en dat zorgt ervoor dat er veel stemmen naar beide partijen gaan. En dan gaan ze dus samen een coalitie optuigen toch, denk ik. Met wat ik zeg. CDA. 50+ van Henkie, SGP evt. Kan allemaal. Hoop dat ik het mis heb, maar een andere coalitie zie ik er niet echt van komen, wat heb je dan? VVD-CDA-PvdA-???? 5 partijen, 6 partijen om FvD en PVV erbuiten te houden?
Die as VVD-FvD bestaat nu. Goed voor 29 + 20 tot 24 zetels?
Maar wat anders is wel een goede vraag. Op het moment is er geen coalitie met 4 mogelijk in de peilingen, dus dan ga je naar 5. VVD/CDA/PvdA/D66 en dan kun je kiezen... FVD, GL, mss CU, mss 50+?
Nee, dat wil Rutte helemaal niet. Zelfs al zou hij Baudet vertrouwen, dan nog zou hij de 20 tot 23 man zonder enige ervaring die hij mee neemt de kamer in niet vertrouwen.quote:
[..]
Dat wil Rutte niet hoor. Die wil lekker doorpakken met FvD.
En Rutte wil vooral een effectief bestuur. Al denk ik dat Rutte weg is als VVD niet de grootste is, dus zo veel invloed heeft Rutte dan niet. Maar ook Dijkhoff zie ik niet voor FvD kiezen.
VVD/CDA/PvdA/GL lijken me redelijk zeker (Asscher wil niet zonder Klaver) en daar dan D66 of CU bij denk ik.quote:
[..]
Een rivaliteit tussen FVD en VVD zoals enkele coalities terug tussen PvdA en VVD zie ik echt niet gebeuren. De enige die daar voordeel bij heeft is FVD die snoept van PVV en ik zie niet waar de VVD de kiezers zou moeten vinden om in dat scenario te concurreren.
Maar wat anders is wel een goede vraag. Op het moment is er geen coalitie met 4 mogelijk in de peilingen, dus dan ga je naar 5. VVD/CDA/PvdA/D66 en dan kun je kiezen... FVD, GL, mss CU, mss 50+?
Regeringsverantwoordelijkheid voor de FVD vind ik gezien hun gepeilde grootte ook niet gek en goed te verdedigen, maar dan moeten ze wel bereid zijn wat dingen te laten varen, zoals een referendum naar een Nexit en dat belachelijk achterhaalde klimaatgedoe van ze.quote:
[..]
Dat wil Rutte niet hoor. Die wil lekker doorpakken met FvD.
Dat zie ik niet gebeuren, want ze mekkeren liever door over een neppartijkartel dan daar op toe te geven, schat ik zo in.
Die gaat zich niet branden aan een tikkende tijdbom en ongeleid projectiel als Baudet.quote:
[..]
Dat wil Rutte niet hoor. Die wil lekker doorpakken met FvD.
Dat is ook een punt: het belangrijkste onderdeel van het komende kabinet is het verder gaan met het klimaatakkoord en zorgen dat de mijlpalen van 2030 worden gehaald, dat gaat niet met Baudet.quote:
[..]
Regeringsverantwoordelijkheid voor de FVD vind ik gezien hun gepeilde grootte ook niet gek en goed te verdedigen, maar dan moeten ze wel bereid zijn wat dingen te laten varen, zoals een referendum naar een Nexit en dat belachelijk achterhaalde klimaatgedoe van ze.
Dat zie ik niet gebeuren, want ze mekkeren liever door dan daar op toe te geven, schat ik zo in.
Zie je Klaas nog steeds als troonopvolger?quote:
Al denk ik dat Rutte weg is als VVD niet de grootste is, dus zo veel invloed heeft Rutte dan niet. Maar ook Dijkhoff zie ik niet voor FvD kiezen.
Wel als tijdelijke als Rutte na de verkiezingen op stapt. Komt er voor de verkiezingen daarna wel een lijsttrekkersverkiezing. Dijkhoff heeft dan de ervaring.quote:Op vrijdag 7 februari 2020 23:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Zie je Klaas nog steeds als troonopvolger?
Ik zie Klaas het nog wel eens overnemen. Of misschien iemand waar we het nu nog niet van verwachten.quote:
[..]
Zie je Klaas nog steeds als troonopvolger?
Vermoedelijk wil VVD liever wel FVD erbij om dezelfde reden, maar dan zit je dus met Nexit en klimaat.quote:
[..]
VVD/CDA/PvdA/GL lijken me redelijk zeker (Asscher wil niet zonder Klaver) en daar dan D66 of CU bij denk ik.
Men sluit de PVV uit omdat Rutte 1 ze vinden de blonde halfgod uit Venlo onbetrouwbaar.quote:
[..]
Wat is de reden om wel PVV uit te sluiten maar niet FvD?
VVD heeft CDA natuurlijk al. FvD is met het huidige klimaatstandpunt echt onhaalbaar, met hun stem tegen de klimaatwet hebben ze zichzelf volledig buiten spel gezet (en misschien was dat wel de opzet, aangezien ze in 2017 nog voor de klimaatmaatregelen waren).quote:
[..]
Vermoedelijk wil VVD liever wel FVD erbij om dezelfde reden, maar dan zit je dus met Nexit en klimaat.
Het afschaffen van de dividendbelasting, vermogensbelasting, erfenisbelasting, schenkbelasting is waarschijnlijk belangrijker dan de rest, het willen strafbaar stellen van oikofobie. Net zoals in Amerika, Trump doet mee aan die agenda dus is het goed. De onderbouw regeert nog steeds de bovenbouw (Marx). En idd, even de publieke omroep kapot saneren (inclusief alle krietiese programma's)quote:
[..]
Dat wil Rutte niet hoor. Die wil lekker doorpakken met FvD.
Stiekem vind D66 dit ook heel leuk. Kunnen ze goed mee scoren.
twitter:swsjoerdsma twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 13:21:33Nu sommige partijen de "Marokkanen tweet" van Baudet willen negeren, is volgend draadje wellicht nuttig. reageer retweet
Heb daar een beetje 'das war einmal' gevoel bij. Helemaal als tussenpaus, dan eerder Van Nieuwenhuizen. Maar dat is echt puur speculeren verder, er zit anders dan Klaas niet echt een dertiger achter die het stokje kan overnemen.quote:
Ik zie Klaas het nog wel eens overnemen.
En Baudet is wel betrouwbaar gebleken?quote:
[..]
Men sluit de PVV uit omdat Rutte 1 ze vinden de blonde halfgod uit Venlo onbetrouwbaar.
Daar komt bij dat je al zijn schedelmeterij dan salonfähig maakt.
Rivaliteit was vooral VVD - PVV, daar hebben ze icm kapsel Wilders nog grapjes over gemaakt in de VS zelfs. Ik denk dat de NLse journalisten rivaliteit VVD - FvD gaan pitchen, maar we weten nu dus dat VVD gewoon gaat regeren met FvD. Dat weten we nu, ook al maakt de journalistiek er een rivaliteit van, en dat zorgt voor extra stemmen voor beide partijen. Ik denk nog wel dat VVD groter blijft. Maar het fundament is er al voor volgend kabinet.quote:
[..]
Een rivaliteit tussen FVD en VVD zoals enkele coalities terug tussen PvdA en VVD zie ik echt niet gebeuren. De enige die daar voordeel bij heeft is FVD die snoept van PVV en ik zie niet waar de VVD de kiezers zou moeten vinden om in dat scenario te concurreren.
Maar wat anders is wel een goede vraag. Op het moment is er geen coalitie met 4 mogelijk in de peilingen, dus dan ga je naar 5. VVD/CDA/PvdA/D66 en dan kun je kiezen... FVD, GL, mss CU, mss 50+?
Je herhaalt ongeveer wat je net zei. Een rivaliteit werkt alleen maar als beiden daar wat mee winnen, maar dat gaat niet gebeuren, want de VVD kan niks winnen bij een dergelijke rivaliteit. Waar moeten ze de stemmen vandaan halen?quote:
[..]
Rivaliteit was vooral VVD - PVV, daar hebben ze icm kapsel Wilders nog grapjes over gemaakt in de VS zelfs. Ik denk dat de NLse journalisten rivaliteit VVD - FvD gaan pitchen, maar we weten nu dus dat VVD gewoon gaat regeren met FvD. Dat weten we nu, ook al maakt de journalistiek er een rivaliteit van, en dat zorgt voor extra stemmen voor beide partijen. Ik denk nog wel dat VVD groter blijft. Maar het fundament is er al voor volgend kabinet.
We weten nu al dat het niet gaat. Zelfs CDA heeft in zijn nieuwe document, zij-aan-zij, het klimaat tot speerpunt verklaart. FvD zal haar klimaatstandpunt echt 100% moeten laten vallen en zelfs gaan strijden voor meer ambitie in Europa op het gebied van klimaat om een kans te maken op deelnemen aan een kabinet.quote:
[..]
Rivaliteit was vooral VVD - PVV, daar hebben ze icm kapsel Wilders nog grapjes over gemaakt in de VS zelfs. Ik denk dat de NLse journalisten rivaliteit VVD - FvD gaan pitchen, maar we weten nu dus dat VVD gewoon gaat regeren met FvD. Dat weten we nu, ook al maakt de journalistiek er een rivaliteit van, en dat zorgt voor extra stemmen voor beide partijen. Ik denk nog wel dat VVD groter blijft. Maar het fundament is er al voor volgend kabinet.
Meer gematigde stemmers die anders D66 zouden stemmen, sommigen PvdA?quote:
[..]
Je herhaalt ongeveer wat je net zei. Een rivaliteit werkt alleen maar als beiden daar wat mee winnen, maar dat gaat niet gebeuren, want de VVD kan niks winnen bij een dergelijke rivaliteit. Waar moeten ze de stemmen vandaan halen?
Ja, weet je nog wat Wilders zei met pensioenleeftijd 65 op dezelfde verkiezingsavond? Zo is FvD ook. Maakt niet uit voor die lui. Sws is een verkiezingsprogramma voor die lui een vod.quote:
[..]
We weten nu al dat het niet gaat. Zelfs CDA heeft in zijn nieuwe document, zij-aan-zij, het klimaat tot speerpunt verklaart. FvD zal haar klimaatstandpunt echt 100% moeten laten vallen en zelfs gaan strijden voor meer ambitie in Europa op het gebied van klimaat om een kans te maken op deelnemen aan een kabinet.
Met de aankondiging dat ze samen willen werken? Echt geen kans zoals ik het zie.quote:
[..]
Meer gematigde stemmers die anders D66 zouden stemmen, sommigen PvdA?
Maar PVV had geen echte comcurrent en kreeg er islam/vluchtelingenstandpunten voor terug. Voor veel FvD kiezers is het klimaatstandpunt het belangrijkste standpunt en die lopen dus zo over naar PVV.quote:
[..]
Ja, weet je nog wat Wilders zei met pensioenleeftijd 65 op dezelfde verkiezingsavond? Zo is FvD ook. Maakt niet uit voor die lui. Sws is een verkiezingsprogramma voor die lui een vod.
Ik zie het er wel van komen hoor, maar goed, koffiedikkijkerij idd, we wachten af, is geen natuurwetenschap. Maar as VVD-FvD is wel gelegd nu, toch?quote:
[..]
Met de aankondiging dat ze samen willen werken? Echt geen kans zoals ik het zie.
Nee, er zijn nog altijd veel meer provincies waar VVD met PvdA samenwerkt dan met FvD.quote:
[..]
Ik zie het er wel van komen hoor, maar goed, koffiedikkijkerij idd, we wachten af, is geen natuurwetenschap. Maar as VVD-FvD is wel gelegd nu, toch?
Mwaoh. als er maar wat gedaan wordt aan die 4 Marokkaanse kaartjescontroleurs bij wijze van spreke hoor, dan zijn ze al heel blij. Liever nog een Purge, maar dat krijgen ze dan niet helemaal, en geloof me VVD'ers zouden ook liever een Purge van links willen hoor. En een tandje minder met klimaat, wat VVD sws al wil. Gaat wel werken hoor.quote:
[..]
Maar PVV had geen echte comcurrent en kreeg er islam/vluchtelingenstandpunten voor terug. Voor veel FvD kiezers is het klimaatstandpunt het belangrijkste standpunt en die lopen dus zo over naar PVV.
Ja, maar voor landelijke verkiezingen is die as gelegd hoor.quote:
[..]
Nee, er zijn nog altijd veel meer provincies waar VVD met PvdA samenwerkt dan met FvD.
Bespreekbaar gemaakt ... niet gelegd. Het zou ook wel gek zijn als ze het niet doen, zoals eerder opgemerkt wil de PvdA graag GL bij een coalitiebespreking, maar de VVD wil om dezelfde reden natuurlijk ook FVD er bij (wat niet gaat gebeuren, gezien Nexit en klimaat, zoals herhaaldelijk aangehaald).quote:
[..]
Ik zie het er wel van komen hoor, maar goed, koffiedikkijkerij idd, we wachten af, is geen natuurwetenschap. Maar as VVD-FvD is wel gelegd nu, toch?
twitter:HaagseInsider twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 13:50:341. Even voor de helderheid, vrienden (incl. @tomjanmeeus). De VVD is ALTIJD bereid om met partijen van populistisch-rechts te regeren. Met de LPF. Met PVV. Met LR in Rotterdam. En was na de Statenverkiezingen ook bereid om dat met FVD te doen bijv. in Zuid-Holland. Niets nieuws. reageer retweet
twitter:HaagseInsider twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 13:50:37
twitter:HaagseInsider twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 21:48:29
Gelukkig ziet het CDA nu wat er gebeurt met andere christen-democratishe partijen in Europa (Thüringen) als je met rechts extremisten in zee gaat. Het CDU krijgt nu flinke klappen.quote:
[..]
Ja, maar voor landelijke verkiezingen is die as gelegd hoor.
Je zou kunnen stellen dat het CDA de klap van 2010 nooit te boven is gekomen. Hun ledenaantal maakte een flinke duik naar beneden en is nooit hersteld.
Ze kunnen het ook goed aanpakken zoals Orban in Hongarije. Zelfde Europese fractie toch?quote:
[..]
Gelukkig ziet het CDA nu wat er gebeurt met andere christen-democratishe partijen in Europa (Thüringen) als je met rechts extremisten in zee gaat. Het CDU krijgt nu flinke klappen.
Je zou kunnen stellen dat het CDA de klap van 2010 nooit te boven is gekomen. Hun ledenaantal maakte een flinke duik naar beneden en is nooit hersteld.
Die gaan zo snel water bij de wijn doen als PVV hoor, bij bepaald rechts doen partijprograms of eerdere uitspraken er niet toe.quote:
[..]
Bespreekbaar gemaakt ... niet gelegd. Het zou ook wel gek zijn als ze het niet doen, zoals eerder opgemerkt wil de PvdA graag GL bij een coalitiebespreking, maar de VVD wil om dezelfde reden natuurlijk ook FVD er bij (wat niet gaat gebeuren, gezien Nexit en klimaat, zoals herhaaldelijk aangehaald).
Maar dan verliezen ze Nexit, klimaat (hoewel dat in het begin anders lag bij ze) en hun praatpuntje van partijkartel en wat krijgen ze dan er voor terug?quote:
[..]
Die gaan zo snel water bij de wijn doen als PVV hoor, bij bepaald rechts doen partijprograms of eerdere uitspraken er niet toe.
Mwaoh, ik weet het niet. Ik stel vast dat ze graag in de regering zitten en dat Rutte1 alweer redelijk ver verwijderd is. Nee, die gaan zo in een coalitie met VVD-FvD zitten hoor. Het interesseert ze geen hol. Ze hebben misschien ook nog maar 1 Mitt Romney over wrs. (En dat is niet mijn vriend, maar wel a decent guy wrs).quote:
[..]
Gelukkig ziet het CDA nu wat er gebeurt met andere christen-democratishe partijen in Europa (Thüringen) als je met rechts extremisten in zee gaat. Het CDU krijgt nu flinke klappen.
Je zou kunnen stellen dat het CDA de klap van 2010 nooit te boven is gekomen. Hun ledenaantal maakte een flinke duik naar beneden en is nooit hersteld.
Gaan ze wel omheen ouwehoeren hoor. En hun volgers zien het als een Purge. (Heb je die serie gezien op Amazon btw? Wrs niet. Maar dat is ongeveer rechts in NL.)quote:
[..]
Maar dan verliezen ze Nexit, klimaat (hoewel dat in het begin anders lag bij ze) en hun praatpuntje van partijkartel en wat krijgen ze dan er voor terug?
De directe voorlopers van de VVD deden ook totaal niet moeilijk over de Duitse bezetting destijds maar dat terzijde. Puur opportunisme en graaizucht.quote:
[..]
Mwaoh, ik weet het niet. Ik stel vast dat ze graag in de regering zitten en dat Rutte1 alweer redelijk ver verwijderd is. Nee, die gaan zo in een coalitie met VVD-FvD zitten hoor. Het interesseert ze geen hol. Ze hebben misschien ook nog maar 1 Mitt Romney over wrs. (En dat is niet mijn vriend, maar wel a decent guy wrs).
Dat weet ik niet?quote:
[..]
De directe voorlopers van de VVD deden ook totaal niet moeilijk over de Duitse bezetting destijds maar dat terzijde. Puur opportunisme en graaizucht.
VVD is, voor zover ik weet, een afsplitsing van PvdA, wat een voortzetting was van SDAP maar dan als doorbraakpartij uit de verzuiling.
VVD was dan meer voor de Atlantische as met de VS.
Maar die dingen gelden niet meer anno nu, denk ik.
VVD is veranderd, PvdA schim van wat het ooit was en gaat niet herleven any time soon.
Dus ja, we gaan Trump-tijden ook in NL tegemoet, vrees ik.
Quatsch.quote:
[..]
De directe voorlopers van de VVD deden ook totaal niet moeilijk over de Duitse bezetting destijds maar dat terzijde. Puur opportunisme en graaizucht.
Is maar 1 ding wat ze drijft hoor. Echt drijft.quote:
[..]
Regeringsverantwoordelijkheid voor de FVD vind ik gezien hun gepeilde grootte ook niet gek en goed te verdedigen, maar dan moeten ze wel bereid zijn wat dingen te laten varen, zoals een referendum naar een Nexit en dat belachelijk achterhaalde klimaatgedoe van ze.
Dat zie ik niet gebeuren, want ze mekkeren liever door over een neppartijkartel dan daar op toe te geven, schat ik zo in.
https://www.parlement.com(...)eit_gedraaide_partijquote:Gedeelde soevereiniteit, gedraaide partij
7 februari 2020, column Bert van den Braak
Door het vertrek van het Verenigd Koninkrijk komt hier en daar de vraag op of ook Nederland de EU moet verlaten. Er is zelfs een FVD-denktank 'Nexit'. Het doel is dan 'take back control'. Nu is het zeker zo dat wij door internationale en Europese samenwerking niet meer op alle terreinen geheel zelfstandig beleid kunnen bepalen. Dat geldt zeker voor veel wat met de interne markt en de eurozone te maken heeft, maar ook voor terreinen als milieu, natuur, grondrechten en veiligheid. Soevereiniteit is deels overgedragen, maar beter kan worden gesproken van het delen van soevereiniteit.
In het boek Europees Nederlands Staatsrecht1) laat Aalt Willem Heringa zien dat soevereiniteit een veel complexer begrip is dan vaak wordt voorgesteld. Een land kan bijvoorbeeld aan daadkracht winnen door soevereiniteit te delen. Als betrekkelijk kleine speler is het moeilijk(er) om je te beschermen tegen internationale criminaliteit, grensoverschrijdende vervuiling, import van namaakartikelen en oneerlijke concurrentie. Nederland heeft als handelsland bovendien, meer dan welk land ook, belang bij een goed werkende interne Europese markt met een gelijk speelveld.
Europese organen, met name de Europese Commissie, spelen een belangrijke rol bij het initiëren van EU-wetgeving (richtlijnen en verordeningen). Bij EU-richtlijnen is er democratische besluitvorming in de Raad van ministers, het Europees Parlement en de parlementen van de lidstaten. De regelgeving moet in onze nationale wetgeving worden opgenomen via implementatiewetgeving. Democratisch genomen besluiten om (vrijwillig) soevereiniteit te delen, staan aan de basis daarvan2). Dat wetgeving aan ons wordt opgelegd, is moeilijk vol te houden. In de periode van de kabinetten-Rutte II en III (vanaf 2012) werden 109 implementatievoorstellen aangenomen. Slechts bij twee had de Nederlandse regering tegen indiening gestemd. Het betrof een voorstel over betere bescherming van seizoenarbeiders van buiten de EU (Nederland heeft die niet; er geldt een vergunningsplicht) en een richtlijn over reisarrangementen (gevreesd werd voor extra administratieve lasten voor de reisbranche). In beide gevallen moest ons land zich bij de meerderheid neerleggen om een inbreukprocedure te vermijden.
Overigens stemmen ook partijen die eurosceptisch zijn vaak vóór implementatiewetgeving. Van de ruim 250 sinds 2002 aangenomen wetsvoorstellen ter implementatie werd zelfs ruim 70 procent met algemene stemmen aangenomen. Vooral de PVV stemt vaak (en lange tijd als enige fractie) tegen; SP en Partij voor de Dieren deden dat in veel mindere mate; de SGP slechts incidenteel. De PVV stemde bijvoorbeeld tegen uitvoering van EU-wetgeving om witwassen van crimineel geld te bemoeilijken, om belastingontwijking tegen te gaan, om consumentenrechten bij online dienstverlening uit te breiden en om regels over het bezit van wapens (in relatie terrorisme) aan te scherpen. Feitelijk is de lijn: alles wat uit de EU komt, deugt per definitie niet. Opvallend was dat de PVV in 2009 nog wel vóór de Dienstenwet stemde.
Bij FVD, dat in maart 2017 in de Tweede Kamer kwam, was er sprake van een opvallende draai. Tot september 2018 stemde de FVD-fractie vóór vrijwel alle implementatievoorstellen. Zo was de partij voor de wet om de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) in te voeren, maar ook voor implementatie van een richtlijn om in ons land vanaf 2020 jaarlijks minimaal 10 procent van de energie voor vervoer uit hernieuwbare bronnen te laten bestaan [sic]. In 2017 stemde Forum slechts tegen één implementatievoorstel, maar vanaf oktober 2018 deed het dat vrijwel altijd. Zo was FVD tegen gemeenschappelijke regels over betere waarborging van rechten van kinderen in strafprocedures, maar ook tegen uitvoering van EU-wetgeving om belastingontwijking tegen te gaan en om het verrichten van grensoverschrijdende digitale diensten voor ondernemers te vereenvoudigen.
Inmiddels lijkt FVD, net als de PVV, te hebben besloten dat het delen van soevereiniteit per definitie slecht is en dat wij het beste op onszelf grensoverschrijdende vraagstukken kunnen aanpakken. Daarmee zou Nederland in zeker opzicht volledig soeverein worden. Dat wij dan ook geheel 'in control' zijn, is echter een misvatting. Over het hoofd wordt namelijk gezien dat soevereiniteit ook door andere factoren wordt begrensd: eigen onvermogen, fysieke barrières, het internationale krachtenveld. Door niet te delen winnen we niet aan soevereiniteit, maar verliezen we die juist.
1)
A.W. Heringa, Europees Nederlands Staatsrecht (Den Haag 2019), met name p. 43-57
2)
Met name de sinds 1953 bestaande grondwetsbepalingen over verbindende kracht van internationale verdragen (art. 93 en 94)
Nu noem je gemakzuchtig de uitzonderingen op. Zeg maar de Frans Weisglas joker.quote:
De verzetsmensen, degenen met onderduikers in huis, hadden grotendeels een andere achtergrond.
twitter:Sywert twitterde op zaterdag 08-02-2020 om 08:39:02Daarbij is Brabant de cruciale provincie in het landbouw- en stikstofdossier. D66 en GL hebben er landelijk belang bij een andere coalitie te voorkomen. Vandaar nu de harde persoonlijke uithalen naar VVD/CDA/FVD. Laat ze gewoon zeggen waar het ze werkelijk om gaat.. reageer retweet
De liberalen hadden sowieso vergeleken met andere groeperingen geen grote aanhang. Dus die scorebordjournalistiek van jou is hier niet van toepassing.quote:
[..]
Nu noem je gemakzuchtig de uitzonderingen op. Zeg maar de Frans Weisglas joker.
De verzetsmensen, degenen met onderduikers in huis, hadden grotendeels een andere achtergrond.
twitter:Cryptopixels twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 09:17:20Oke, van #FvD (als enige) mogen we gewoon racistisch zijn. Je verwacht het niet...... https://t.co/ZCuFhbhELu
reageer retweet
Wat is de motivatie achter deze stem, iemand?quote:
Weer niet fris van Thierry en Theotwitter:Cryptopixels twitterde op vrijdag 07-02-2020 om 09:17:20
Ik denk dat FvD de motie te belachelijk heeft gevonden. En gelijk hebben ze.quote:
[..]
Wat is de motivatie achter deze stem, iemand?
Racisme is namelijk al strafbaar.
Het is wel wat doorgedraaid micromanagement inderdaad, mijn hemel.quote:
Ik denk dat FvD de motie te belachelijk heeft gevonden. En gelijk hebben ze.
Racisme is namelijk al strafbaar.
De drogredenering.quote:
[..]
Ik denk dat FvD de motie te belachelijk heeft gevonden. En gelijk hebben ze.
Racisme is namelijk al strafbaar.
Deze motie is geen nieuwe wet. Het is een aansporing naar de minister toe extra aandacht te besteden aan een nieuw soort discriminerende bezigheid.
Tevens is de aandacht die deze motie genereert een aansporing naar de publieke opinie toe.
Dit belachelijk vinden is toch wel vies
Zoals we de politiek kennen. Incompetentie.quote:
[..]
Het is wel wat doorgedraaid micromanagement inderdaad, mijn hemel.
Je dacht dat racisme naar Chinezen of Nederlanders van Chinese afkomst 'nieuw' is?quote:
[..]
De drogredenering.
Deze motie is geen nieuwe wet. Het is een aansporing naar de minister toe extra aandacht te besteden aan een nieuw soort discriminerende bezigheid.
Tevens is de aandacht die deze motie genereert een aansporing naar de publieke opinie toe.
Dit belachelijk vinden is toch wel vies
Zalig zijn de wereldvreemde, zal ik maar zeggen
In het licht van de Marokkanen tweet, vraag ik mij dit serieus af.quote:
[..]
Ik denk dat FvD de motie te belachelijk heeft gevonden. En gelijk hebben ze.
Racisme is namelijk al strafbaar.
We kunnen voor alles wat op dit moment even in de media is wel een motie houden, maar dit heeft gewoon geen nut
Dat dacht ik niet. Dat is al eeuwenoud.quote:
[..]
Je dacht dat racisme naar Chinezen of Nederlanders van Chinese afkomst 'nieuw' is?
Maar wel nieuw is deze vorm rond een nieuwe ziekte.
Ook nieuw is de toename van lullige reacties naar mensen van Chinese afkomst
Dat mag je zeggen.quote:Zalig zijn de wereldvreemde, zal ik maar zeggen
Ik geloof best dat zij het geen discriminatie vinden, maar als je die motie leest. Dan wordt er geschreven dat er geen discriminatie mag plaatsvinden en dat ook kinderen zich daar bewust van moeten zijn. Ja, logisch.quote:
[..]
In het licht van de Marokkanen tweet, vraag ik mij dit serieus af.
Maar dit gaat heel specifiek over het coronavirus. Ik kan me goed voorstellen dat het binnen drie maanden al weer over is ofzo. Als ze nou een motie had gemaakt dat er aandacht moet worden besteed aan discrimatie (eventueel richting chinezen) in het algemeen had ik het wat anders gevonden.
Nee. Dat lijkt vooral in je eigen hoofd te zitten.quote:
[..]
Dat dacht ik niet. Dat is al eeuwenoud.
Maar wel nieuw is deze vorm rond een nieuwe ziekte.
Ook nieuw is de toename van lullige reacties naar mensen van Chinese afkomst
[..]
Dat mag je zeggen.
Maar het staat je volledig vrij dit een goede motie te vinden, hoor. Kinderhand is snel gevuld. Ik verwacht wat meer van onze (potentiële) bestuurders.
Nog eens bestuurders en publieke opinie oproepen niet te discrimineren, en in deze tijden extra aandacht te hebben om dat tegen te gaan, te vermijden is best wel nodig.quote:
Kom op, die motie is echt onzin. Er zijn zat redenen waarom je Baudet discriminerend mag noemen, maar het enige wat deze motie doet is zeggen dat er niet gediscrimineerd mag worden. Nou, dat mag sowieso al niet.
Wat zit in mijn eigen hoofd?quote:
[..]
Nee. Dat lijkt vooral in je eigen hoofd te zitten.
Dat discrimineren van Chinezen in Nederlandse cultuur eeuwenoud is?
Lijkt me toch best wel waar.... en ik dacht dat jij dat ook suggereerde... of niet ?
Nee, jij denkt dat het racisme jegens Chinezen een nieuwe vorm heeft aangenomen. Wat onwaar is. Heel dit gebeuren staat in dezelfde categorie als: 'Chinezen zijn vies, ze eten alles !' stereotype.quote:
[..]
Wat zit in mijn eigen hoofd?
Dat discrimineren van Chinezen in Nederlandse cultuur eeuwenoud?
Lijkt me toch best wel waar.... en ik dacht dat jij dat ook suggereerde... of niet ?
Groenlinks maakt hier vervolgens gebruik van via een motie, terwijl racisme strafbaar is. Het intrappen van open deuren, omdat je als partij niets te vertellen hebt. Ik vind dit treurig, jij niet. Zijn we klaar, toch?
Jij ontkent dus deze nieuwe vorm en opleving van lullige reacties naar Chinezenquote:
[..]
Nee, jij denkt dat het racisme jegens Chinezen een nieuwe vorm heeft aangenomen. Wat onwaar is. Heel dit gebeuren staat in dezelfde categorie als: 'Chinezen zijn vies, ze eten alles !' stereotype.
Het is echt wel nieuw in vorm en tijd en beweegredenen.
Ik vind je ontkennend gedrag treurigquote:k vind dit treurig, jij niet. Zijn we klaar, toch?
okquote:
[..]
Jij ontkent dus deze nieuwe vorm en opleving van lullige reacties naar Chinezen
Het is echt wel nieuw in vorm en tijd en beweegredenen.
[..]
Ik vind je ontkennend gedrag treurig
Grappen maken op basis van afkomst of uiterlijk is al eeuwenoud ja en een groot goed dat dit kan. Maarja, als het aan de progressieven ligt wordt iedere vorm van expressie beknot zodra het gaat over niet-blanken.quote:
[..]
Wat zit in mijn eigen hoofd?
Dat discrimineren van Chinezen in Nederlandse cultuur eeuwenoud is?
Lijkt me toch best wel waar.... en ik dacht dat jij dat ook suggereerde... of niet ?
De NSB was voornamelijk een electorale concurrent van de Vrijheidsbond. Wat dat betreft weinig veranderd dus. En Hitler werd tot de oorlog wel degelijk positief tegemoet getreden door NRC (niet Handelsblad) en Telegraaf. Zo iemand als Telders was voor een veel ruimhartiger migratiebeleid voor vluchtelingen dan zijn eigen partij. Het verzet tegen de bezetting kwam uiteindelijk vooral van de socialisten en een deel van de christenen. Niet van de liberale burgerheren.quote:
[..]
Dat weet ik niet?
VVD is, voor zover ik weet, een afsplitsing van PvdA, wat een voortzetting was van SDAP maar dan als doorbraakpartij uit de verzuiling.
VVD was dan meer voor de Atlantische as met de VS.
Maar die dingen gelden niet meer anno nu, denk ik.
VVD is veranderd, PvdA schim van wat het ooit was en gaat niet herleven any time soon.
Dus ja, we gaan Trump-tijden ook in NL tegemoet, vrees ik.
Ik kan er wel een paar bedenken, het is namelijk een volstrekt belachelijke motie.quote:
[..]
Wat is de motivatie achter deze stem, iemand?
Maar we zien die tactiek al langer, je geeft een motie een stempeltje alsof die bijvoorbeeld 'tegen racisme' zou zijn, en als het FvD de gehele tekst en inhoud van die motie vervolgens niet steunt, dan kan het twitterlegertje weer los dat het FvD voor racisme is.
Het is van een stuitend simplisme.
Groot goed ?quote:
[..]
Grappen maken op basis van afkomst of uiterlijk is al eeuwenoud ja en een groot goed dat dit kan.
Discriminerend gelul.
En natuurlijk verpakt als democratische stellingname onder de vlag van vrije meningsuiting.
Simpel... als de slachtoffers van die grappen het niet leuk vinden dan is het geen leuke grap
Maar discriminerende lieden blijven daarom juist doorgaan.
De motie ging niet alleen over grappen, maar ook over beschermende reacties van mensen die ineens bang zijn voor mensen met een chinees uiterlijk .
Terwijl die paar mensen die nu in Nederland zijn ( net aangevlogen) en mogelijk het virus hebben... geen chinees uiterlijk hebben , op 2 na, en zich houden aan de quarantaineregels.--> binnen blijven.
Beetje hetzelfde principe als de FVD-motie in de EK over de positieve grondhouding van een nog niet ingediende initiatiefwet over het referendum.quote:
[..]
Ik kan er wel een paar bedenken, het is namelijk een volstrekt belachelijke motie.
Maar we zien die tactiek al langer, je geeft een motie een stempeltje alsof die bijvoorbeeld 'tegen racisme' zou zijn, en als het FvD de gehele tekst en inhoud van die motie vervolgens niet steunt, dan kan het twitterlegertje weer los dat het FvD voor racisme is.
Het is van een stuitend simplisme.
Dus je mag geen grappen maken over iemand anders als de andere persoon het leuk vind? Dan ben je al aan het discrimineren?quote:
[..]
Groot goed ?
Discriminerend gelul.
En natuurlijk verpakt als democratische stellingname onder de vlag van vrije meningsuiting.
Simpel... als de slachtoffers van die grappen het niet leuk vinden dan is het geen leuke grap
Nee. Over simplisme gesproken, ja maar het FvD doet het ook.....quote:
[..]
Beetje hetzelfde principe als de FVD-motie in de EK over de positieve grondhouding van een nog niet ingediende initiatiefwet over het referendum.
Kan best.... maar daar gaat het hier niet om.quote:
[..]
Dus je mag geen grappen maken over iemand anders als de andere persoon het leuk vind?
Ik had het over discriminerende grappen die de slachtoffers niet leuk vinden.... dat zijn geen leuke grappen
Waar trek je de grens dan? Want dan kun je in principe over geen enkel uiterlijk of innerlijk kenmerk een grap maken.quote:
[..]
Kan best.... maar daar gaat het hier niet om.
Ik had het over discriminerende grappen die de slachtoffers niet leuk vinden.... dat zijn geen leuke grappen
Met van alles is de vraag 'waar ligt je de grens' een goede vraag.quote:
[..]
Waar trek je de grens dan? Want dan kun je in principe over geen enkel uiterlijk of innerlijk kenmerk een grap maken.
Als de slachtoffers niet kunnen lachen, dan is dat al een grens.
Als men een beetje kan meelachen, maar niet echt, dan is dat een verwante grens voor een specifieke grap.
Er zijn grappen en de slachtoffers kunnen wel lachen, leuk vinden... in het begin, maar na 3 x horen begint het irritant te worden... Dan is de grap dus ook mislukt.
Maar er zijn heel cru gezegd ook individuele mensen die nergens om kunnen lachen. Als je daar 1 grap tegen maakt kun je dus al discrimineren en/of een racist zijn zonder dat je überhaupt ooit die intentie hebt gehad.quote:
[..]
Met van alles is de vraag 'waar ligt je de grens' een goede vraag.
Als de slachtoffers niet kunnen lachen, dan is dat al een grens.
Als men een beetje kan meelachen, maar niet echt, dan is dat een verwante grens voor een specifieke grap.
Er zijn grappen en de slachtoffers kunnen wel lachen, leuk vinden... in het begin, maar na 3 x horen begint het irritant te worden... Dan is de grap dus ook mislukt.
Cabaret zou je dan in theorie ook kunnen afschaffen omdat er altijd wel mensen zijn die een grap niet grappig vinden en zich dus gediscrimineerd voelen. Hoe kijk je daar dan tegenaan?
Baudet was, nadat hij een week eerder stond te stampvoeten dat het debat onmiddelijk moest, tijdens het over het coronavirus debat afwezig. Was hij of Hiddema er wel tijdens deze stemming?quote:
Weer niet fris van Thierry en Theo. Zie de tekst van de motie.
[/tweet]
Edit: ja, op deze motie hebben ze gewoon voor gestemd: https://www.tweedekamer.n(...)02313&did=2020D04793
Dan is het dus moedwillig niet voor stemmen, nadat ze eerder het debat al laten schieten (nadat hij echt de week er voor de andere partijen verweet een verantwoorlijkheidsvakantie te nemen omdat ze toen niet op die dag zelf wilden debatteren, maar pas na ommekomst van de brief van de regering).
Los van de vraag of ze zich niet aanstellen of zich wat al te graag wentelen in slachtofferschap volgens de mode, ben jij van mening dat het FvD moet bepalen welke grappen leuk zijn en welke niet? Moet het FvD zich net als de overige kamerleden tot morele autoriteit verklaren op het gebied van grapjes die kinderen maken? Had het FvD net als die overige fracties moeten doen alsof de kamer geen wetgevend orgaan is, maar het volk en al zijn individuele burgers rechtstreeks bestuurt?quote:
[..]
Met van alles is de vraag 'waar ligt je de grens' een goede vraag.
Als de slachtoffers niet kunnen lachen, dan is dat al een grens.
Als men een beetje kan meelachen, maar niet echt, dan is dat een verwante grens voor een specifieke grap.
Er zijn grappen en de slachtoffers kunnen wel lachen, leuk vinden... in het begin, maar na 3 x horen begint het irritant te worden... Dan is de grap dus ook mislukt.
En had het FvD, net als de overige fracties, het 'ontoelaatbaar' moet verklaren, daarmee implicerend dat het aan de kamer is om bij motie te bepalen wat in de samenleving toegelaten is en wat niet? Of betekent het oordeel van de meerderheid van de kamer dat iets niet nader omschrevens onacceptabel en ontoelaatbaar is ook dat deze het niet gaat accepteren en toelaten zoals de logische conclusie zou zijn? Dus kunnen we van deze fracties op zeer korte termijn een wetsvoorstel verwachten waarin helder staat geformuleerd welke grappen leuk zijn en welke niet, waarmee deze laatsten dan vervoglens niet toegelaten zijn en de grappenmaker dus strafrechtelijk vervolgd gaat worden?
Wou net zeggen, het is pas eng dat de rest voor stemt. Grappen over het Coronavirus, boo hoo hoo wat errug. De meer gangbare griep doodt jaarlijks veel meer mensen.quote:
[..]
Ik kan er wel een paar bedenken, het is namelijk een volstrekt belachelijke motie.
quote:
[..]
Wou net zeggen, het is pas eng dat de rest voor stemt. Grappen over het Coronavirus, boo hoo hoo wat errug. De meer gangbare griep doodt jaarlijks veel meer mensen.
quote:Radio 10 diep door het stof na golf van kritiek op lied over coronavirus
Radio 10 is diep door het stof gegaan nadat het afgelopen week een satirische inhaker op het coronavirus liet horen. Op de melodie van ‘Wij vieren feest’ was de tekst ‘Voorkomen is beter dan Chinezen’ uitzond. Radio 10 en dj Lex Gaarthuis geven aan geschrokken te zijn van de reacties.
Dat is cru... ook de dwangmatige nietlacher heeft wel eens gelachen.quote:
[..]
Maar er zijn heel cru gezegd ook individuele mensen die nergens om kunnen lachen.
Er is een grotere groep van norse mensen, maar die zijn nors op zich... dat heeft niks met discriminerende grappen te maken.
Het ging over grappen waar mensen het slachtoffer zijn vanwege uiterlijk, etnische afkomst, handicap, sexuele geaardheid.quote:Cabaret zou je dan in theorie ook kunnen afschaffen omdat er altijd wel mensen zijn die een grap niet grappig vinden en zich dus gediscrimineerd voelen. Hoe kijk je daar dan tegenaan?
Die zijn er ook teveel bij cabaretiers. Maar een meerderheid van hun grappen zijn dat niet.
Maar je moet toch ook gewoon grappen kunnen maken over uiterlijk, etnische afkomst etc alles wat je opnoemt? Dat betekend niet dat je een rascist bent IMO.quote:
[..]
Dat is cru... ook de dwangmatige nietlacher heeft wel eens gelachen.
Er is een grotere groep van norse mensen, maar die zijn nors op zich... dat heeft niks met discriminerende grappen te maken.
[..]
Het ging over grappen waar mensen het slachtoffer zijn vanwege uiterlijk, etnische afkomst, handicap, sexuele geaardheid.
Die zijn er ook teveel bij cabaretiers. Maar een meerderheid van hun grappen zijn dat niet.
wel of niet racistisch is niet het belangrijkste criterium..quote:
[..]
Maar je moet toch ook gewoon grappen kunnen maken over uiterlijk, etnische afkomst etc alles wat je opnoemt? Dat betekend niet dat je een rascist bent IMO.
mensen kunnen het ervaren als minachtend, hen belachelijk maken, de grote groep lachers opjuinen tegen hen,
En je moet ook gewoon uitkijken met het type grappen over uiterlijk, etnische afkomst. etc
Als je dat niet in een context kan doen waarin het slachtoffer zelf het leuk kan vinden, dan moet je dat laten..
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar wat is de rol van de wetgevende macht daarin?quote:
[..]
wel of niet racistisch is niet het belangrijkste criterium..
mensen kunnen het ervaren als minachtend, hen belachelijk maken, de grote groep lachers opjuinen tegen hen,
En je moet ook gewoon uitkijken met het type grappen over uiterlijk, etnische afkomst. etc
Als je dat niet in een context kan doen waarin het slachtoffer zelf het leuk kan vinden, dan moet je dat laten..
De minister aansporenquote:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar wat is de rol van de wetgevende macht daarin?
Bewust zijn dat kamerleden rolmodels zijn, opiniemakers, morele leiders. Een statement van de kamer kan in de media verrschijnen en zo mensen aansporen
Humor mag schuren, humor mag hard zijn. Mensen moeten zich maar niet zo snel gekwetst voelen.quote:
[..]
De minister aansporen
Bewust zijn dat kamerleden rolmodels zijn, opiniemakers, morele leiders. Een statement van de kamer kan in de media verrschijnen en zo mensen aansporen
Wat mij betreft begint de strafrechtelijke grens bij aanzetten tot geweld.
Ik denk dat je dat mis hebt. Zijn laatste voorstelling was minstens even hard en uitgebracht in de recente tijdgeest. Heb ik niemand ophef over horen maken.quote:
Ik denk dat er gigantische ophef zou zijn geweest als Hans Teeuwen dit jaar met 'hard & zielig' was gekomen.
quote:
Ik denk dat er gigantische ophef zou zijn geweest als Hans Teeuwen dit jaar met 'hard & zielig' was gekomen.
Eensch.quote:
[..]
Humor mag schuren, humor mag hard zijn. Mensen moeten zich maar niet zo snel gekwetst voelen.
Wat mij betreft begint de strafrechtelijke grens bij aanzetten tot geweld.
Dat is een mening van onder de vlag van humor mensen dan wel hele bevolkingsgroepen belachelijk maken, discrimineren en demoniseren,quote:
[..]
Humor mag schuren, humor mag hard zijn. Mensen moeten zich maar niet zo snel gekwetst voelen.
Wat mij betreft begint de strafrechtelijke grens bij aanzetten tot geweld.
Botweg de slachtoffers nog eens natrappen met : ' moet je niet zo gekwetst voelen'
Maar de fatsoensgrens ligt (veel) lager dan de strafrechtelijke grens. Je mag strafrechtelijk misschien wel mensen beledigen en belachelijk maken, maar dat maakt het nog wel onwenselijk en onfatsoenlijk. En dat mag best gezegd worden, ook door de Kamer. Je moet je gewoon altijd afvragen: hoe zou ik het vinden als het over mij ging?quote:
[..]
Humor mag schuren, humor mag hard zijn. Mensen moeten zich maar niet zo snel gekwetst voelen.
Wat mij betreft begint de strafrechtelijke grens bij aanzetten tot geweld.
Het narcistische lebensborn project zeg maar.
in Nederland is first lady ook helemaal geen item, ze dicht zichzelf iets toe was hier nooit een traditie is geweestquote:
Soort zoekt soort
[ afbeelding ]
Het narcistische lebensborn project zeg maar.
Eens, maar de beweging is helaas de andere kant op. De meeste cabaretiers durven al lang geen grappen meer te maken over de islam of over allerlei minderheden. Want anders worden ze verketterd en gedemoniseerd door types die vinden dat gekwetst worden een doodzonde is.quote:
[..]
Humor mag schuren, humor mag hard zijn. Mensen moeten zich maar niet zo snel gekwetst voelen.
Wat mij betreft begint de strafrechtelijke grens bij aanzetten tot geweld.
Er was anders genoeg ophef over de laatste show van Dave Chappelle.quote:
[..]
Ik denk dat je dat mis hebt. Zijn laatste voorstelling was minstens even hard en uitgebracht in de recente tijdgeest. Heb ik niemand ophef over horen maken.
twitter:robert_bor twitterde op zondag 09-02-2020 om 14:15:20Explosief rapport van @evert_mouw over de @rivm emissiedata, waarin hij 3 vragen stelt:- zijn de gegevens consistent?- zijn de gegevens volledig?- is de emissieregistratie transparant?Nee, nee en nee.Wat betekent dit voor ons stikstofbeleid?https://t.co/d6poTDukdb reageer retweet
Poepoe, een rapport van een blogger uit behoorlijk rechtse hoek die duidelijk gezien zijn eerdere tweets een bias had.quote:twitter:robert_bor twitterde op zondag 09-02-2020 om 14:15:20
Nu kunnen we inderdaad alle rekenmodellen en alles wat we voor onze ogen zien gebeuren (dat brandnetels en bramen steeds meer voor komen en dat er veel minder dieren op de hei en in het boerenland zijn ziet iedereen met ogen) aan de kant schuiven...
En je kan Nederland en de VS natuurlijk naast elkaar leggenquote:
[..]
Er was anders genoeg ophef over de laatste show van Dave Chappelle.
Daarbij is het nog onwaar ook. Zijn show was uitverkocht.quote:
[..]
En je kan Nederland en de VS natuurlijk naast elkaar leggen
Schokkend dit
Schokkend dat er zo veel aandacht is voor die man, inderdaad.quote:
https://www.furorteutonicus.eu/2020/02/09/rapport-stikstofbeleid/
Schokkend dit
Een FvD lid die denkt dat de RIVM niet klopt. Alsof een GL lid zegt dat er klimaatverandering bestaat of een SGPer dat God bestaat. Nogal een open deur.
Wantquote:
[..]
Schokkend dat er zo veel aandacht is voor die man, inderdaad.
Die man heeft een enorme bias, zie de tweets voor zijn tweet met dat rapport. Hij is ook FvD lid. Dan is het niet schokkend dat hij zo'n rapport maakt. Dat is 100% de verwachting.quote:
Maar heb je ook inhoudelijke bezwaren tegen het rapport?quote:
[..]
Die man heeft een enorme bias, zie de tweets voor zijn tweet met dat rapport. Hij is ook FvD lid. Dan is het niet schokkend dat hij zo'n rapport maakt. Dat is 100% de verwachting.
Dat kan prima alleen de VS loopt nog iets voorop in die achterlijke outrage cultuur. Maar ook wij zijn hard op weg naar zo'n zelfde kwets en jank samenleving.quote:
[..]
En je kan Nederland en de VS natuurlijk naast elkaar leggen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-02-2020 18:08:08 ]
Wat een onzin. De meeste mensen geven er helemaal niets om. Dat jij jankers extra belangrijk maakt, is volkomen je eigen keuze.quote:
[..]
Dat kan prima alleen de VS loopt nog iets voorop in die achterlijke outrage cultuur. Maar ook wij zijn hard op weg naar zo'n zelfde kwets en jank samenleving.
Ach. Wie wil er nu niet in één naam genoemd worden met Ria Lubbers en Bianca Balkenende?quote:
[..]
in Nederland is first lady ook helemaal geen item, ze dicht zichzelf iets toe was hier nooit een traditie is geweest
Jaja vandaar dat de ene na de andere gekwetste jank-minderheid een podium krijgt bij de NPO en dat de Jesse Jetten's van deze wereld ze altijd maar die slachtofferrol blijven toedichten.quote:
[..]
Wat een onzin. De meeste mensen geven er helemaal niets om. Dat jij jankers extra belangrijk maakt, is volkomen je eigen keuze.
quote:
[..]
Maar heb je ook inhoudelijke bezwaren tegen het rapport?
Zelfs leden van de Partij van de Dieren zijn erbij betrokken, maar het is natuurlijk lekker makkelijk om het op de persoon zelf te gooien, dan hoef je het er inhoudelijk niet over te hebben en kan je het negeren.
Praat eens met de mensen.quote:
[..]
Jaja vandaar dat de ene na de andere gekwetste jank-minderheid een podium krijgt bij de NPO en dat de Jesse Jetten's van deze wereld ze altijd maar die slachtofferrol blijven toedichten.
Mwau. Dit is dan ook weer niet zo sterk. PVDD is namelijk een sektebeweging.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs leden van de Partij van de Dieren zijn erbij betrokken, maar het is natuurlijk lekker makkelijk om het op de persoon zelf te gooien, dan hoef je het er inhoudelijk niet over te hebben en kan je het negeren.
Inhoudelijk is het eerste bezwaar dat hij nogal een open deur in trapt: het is al lang bekend dat de RIVM niet genoeg meetpunten heeft. Schouten is dan ook al maanden bezig ze uit te breiden. Maar tot die tijd is dat van de RIVM wel het beste wat we hebben.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zelfs leden van de Partij van de Dieren zijn erbij betrokken, maar het is natuurlijk lekker makkelijk om het op de persoon zelf te gooien, dan hoef je het er inhoudelijk niet over te hebben en kan je het negeren.
Daarnaast wordt in natuurgebieden gewoon het stikstofgehalte in de grond gemeten, dat negeert hij volgens mij volledig.
Hij schrijft een rapport met een negatieve tendens, terwijl dit de hoofdconclusie is:
Dat bedoel ik met een bias. Hij wilde een negatief rapport schrijven, ook al was tot zijn schok de conclusie dat de metingen van de RIVM behoorlijk goed zijn. Dat op lokaal niveau metingen per boer worden gebruikt (die zijn er ook, alleen niet bij de RIVM) en de metingen van het stikstofgehalte in de grond ondervangen zijn enige kritiekpunt volledig.quote:Anderzijds komen de Tropomi satellietbeelden op macroniveau overeen met de heatmap
op basis van de RIVM brondata, en ook met de RIVM grootschalige concentratiekaart.
Daarmee kan geconcludeerd worden dat de stikstofemissies op macroniveau redelijk goed
in beeld zijn, ondanks dat sommige sectoren nog beter in kaart gebracht moeten worden.
Dat maakt een beperkte belangenafweging op nationaal beleidsniveau mogelijk, mits
rekening gehouden wordt met de missende (sectorale) gegevens. Op lokaal niveau echter
bieden de emissiegegevens weinig zekerheid (juistheid, volledigheid).
Kortom: een rapport met wat open deuren, een conclusie dat het op zich al behoorlijk goed is en dan toch een negatieve tendens. Zeggen dat de metingen goed zijn en toch onbruikbaar wijst op een van te voren verzonnen conclusie.
Die missende sectoren zaten in rapport 2 van Remkes.
[ Bericht 18% gewijzigd door Hanca op 09-02-2020 19:57:09 ]
Het is vooral de rechterzijde van het politieke spectrum (Baudet niet op de laatste plaats) die zich maar wat graag spiegelt aan de VS...quote:
[..]
Dat kan prima alleen de VS loopt nog iets voorop in die achterlijke outrage cultuur. Maar ook wij zijn hard op weg naar zo'n zelfde kwets en jank samenleving.
quote:Op zondag 9 februari 2020 18:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ach. Wie wil er nu niet in één naam genoemd worden met Ria Lubbers en Bianca Balkenende?
twitter:Leolucassen twitterde op zondag 09-02-2020 om 15:32:43Hoe het midden en rechts zichzelf uithollen met het radicaal-rechtse recept ‘Bang maken, groepen stigmatiseren, en dan beschutting bieden’. Belangrijke constatering van @CarolineGruyter https://t.co/4ykZhlF8Ku reageer retweet
Dagelijkse Standaardtwitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 09-02-2020 om 18:42:30Geeft Story aandacht aan 'de toekomstige first lady van Nederland', is het weer niet goed. #FvD https://t.co/yrAFwVNUqQ reageer retweet
"Ons Forum voor Democratie Journaal doet het beter dan de NOS!" Uhuhtwitter:ronfresen twitterde op zondag 09-02-2020 om 14:01:21Nu de feiten: de @NOS zet geen journaals op YouTube, soms wél speciale content bv deze over Coronavirus https://t.co/WwRPNLi8BR. 326.000 keer bekeken. En de 20 u journaals op tv plm 1.8 - 2 miljoen kijkers. https://t.co/gnF3z93U2M https://t.co/tIgfzJ00nM reageer retweet
Ongetwijfeld hebben ze het zelf zo hoog in de bol, maar dat is natuurlijk geen reden om een fractie te verwijten dat die niet meedoet met dat soort exhibitionistische zelfbevrediging die totaal voorbij gaat aan de mogelijkheden en daarmee verantwoordelijkheden van de wetgever.quote:
[..]
De minister aansporen
Bewust zijn dat kamerleden rolmodels zijn, opiniemakers, morele leiders.
Nee, de ondertekenende fracties vinden het ontoelaatbaar. Als de wetgever grapjes van kinderen ontoelaatbaar vindt dan moet die die niet langer toelaten en de humorpolitie op die kinderen afsturen, genoeg vrijwilligers hier blijkbaar. Dat is immers wat ontoelaatbaar impliceert, je kunt niet iets ontoelaatbaar noemen om het vervolgens toe te laten zonder er iets aan te doen.quote:Een statement van de kamer kan in de media verrschijnen en zo mensen aansporen
Alles wat goed is moet kapot van de FvD.twitter:theworldindex twitterde op zaterdag 08-02-2020 om 15:21:08Judicial independence, 2019 (In 141 countries):1.🇫🇮FIN2.🇳🇿NZL3.🇳🇱NED10.🇦🇺AUS14.🇸🇬SIN15.🇨🇦CAN16.🇸🇦KSA17.🇸🇪SWE20.🇦🇪UAE25.🇺🇸USA26.🇬🇧GBR31.🇩🇪GER33.🇿🇦RSA36.🇫🇷FRA47.🇨🇳CHN51.🇮🇳IND54.🇪🇸ESP63.🇵🇰PAK91.🇷🇺RUS94.🇧🇷BRA96.🇧🇩BAN97.🇮🇷IRI104.🇹🇷TUR111.🇨🇴COL(WEF) reageer retweet
Als het aan Baudet ligt gaan we de kant van Hongarije en Polen op waarschijnlijk. Overal waar die alt-right pipo's aan de macht zijn beginnen ze te morrelen aan de rechtsstaat.quote:Alles wat goed is moet kapot van de FvD.twitter:theworldindex twitterde op zaterdag 08-02-2020 om 15:21:08
Ah gut, je hebt weer een neoliberale lijstjesmaker gevonden. Wat zegt "World index" over de innige relatie tussen de staande magistratuur en de uitvoerende macht in combinatie met het opportuniteitsbeginsel? Of over de afdeling rechtspraak van de Raad van State?quote:Alles wat goed is moet kapot van de FvD.twitter:theworldindex twitterde op zaterdag 08-02-2020 om 15:21:08
Of je luistert naar wat het FvD erover zegt en streven ze naar een rechterlijke macht die weer gewoon op basis van democratisch tot stand gekomen wetten beslist.quote:
[..]
Als het aan Baudet ligt gaan we de kant van Hongarije en Polen op waarschijnlijk. Overal waar die alt-right pipo's aan de macht zijn beginnen ze te morrelen aan de rechtsstaat.
Overigens zijn onze neoliberale coalities al heel lang niet alleen aan het morrelen aan de rechtsstaat, maar vegen ze er ook gewoon hun kont mee af als het zo uitkomt.
Als dat zo is, dan legt het oordeel van de rechter dus nauwelijks gewicht in de schaal.quote:
Overigens zijn onze neoliberale coalities al heel lang niet alleen aan het morrelen aan de rechtsstaat, maar vegen ze er ook gewoon hun kont mee af als het zo uitkomt.
Het wordt nu erg verwarrend. Eerst claim je dat onze rechters teveel macht hebben en dat ze teruggefloten dienen te worden en nu heeft de rechtsstaat plots geen vat op de uitvoerende macht.
Dat rijmt niet met elkaar, beste jongen.
Dat jij in de war raakt betekent natuurlijk niet dat het niet met elkaar rijmt. Foutief gebruik van het woord 'dus'.quote:
[..]
Als dat zo is, dan legt het oordeel van de rechter dus nauwelijks gewicht in de schaal.
Het wordt nu erg verwarrend. Eerst claim je dat onze rechters teveel macht hebben en dat ze teruggefloten dienen te worden en nu heeft de rechtsstaat plots geen vat op de uitvoerende macht.
Dat rijmt niet met elkaar, beste jongen.
Precies, alsof die lui serieus onderzoek hebben gedaan naar de nueances van de rechtsspraak in Nederland. De kinderlijke naïviteit...quote:
[..]
Ah gut, je hebt weer een neoliberale lijstjesmaker gevonden. Wat zegt "World index" over de innige relatie tussen de staande magistratuur en de uitvoerende macht in combinatie met het opportuniteitsbeginsel? Of over de afdeling rechtspraak van de Raad van State?
Dit is hetzelfde type persoon die ook gelooft in ''man-vrouw gelijkheid'' ranglijsten of ''het gelukkigste land ter wereld''.
Als burgers bijvoorbeeld hogere straffen willen zien en de politiek geeft daar vervolgens gehoor aan dan is het niet aan een rechter omdat weer van tafel te vegen, anders hoeven we ook niet te stemmen.quote:
[..]
Als dat zo is, dan legt het oordeel van de rechter dus nauwelijks gewicht in de schaal.
Het wordt nu erg verwarrend. Eerst claim je dat onze rechters teveel macht hebben en dat ze teruggefloten dienen te worden en nu heeft de rechtsstaat plots geen vat op de uitvoerende macht.
Dat rijmt niet met elkaar, beste jongen.
Dat het goed gaat betekend niet dat je niet moet streven naar nog beter. Of we dat gaan bereiken dmv wat het FvD wil laat ik even in het midden.quote:Alles wat goed is moet kapot van de FvD.twitter:theworldindex twitterde op zaterdag 08-02-2020 om 15:21:08
Nuances, dat is voor Thierry ook niet bepaald gesneden koek vind je wel?quote:
[..]
Precies, alsof die lui serieus onderzoek hebben gedaan naar de nueances van de rechtsspraak in Nederland. De kinderlijke naïviteit...
Dit is hetzelfde type persoon die ook gelooft in ''man-vrouw gelijkheid'' ranglijsten of ''het gelukkigste land ter wereld''.
Touché.quote:
[..]
Nuances, dat is voor Thierry ook niet bepaald gesneden koek vind je wel?
Mijn punt is dat als het hier niet goed gaat dat het dan vrijwel nergens goed gaat. Ik kan er ook wel andere lijstjes bij pakken als je wilt (waar we, toegegeven, wel wat op dalen).quote:
[..]
Dat het goed gaat betekend niet dat je niet moet streven naar nog beter. Of we dat gaan bereiken dmv wat het FvD wil laat ik even in het midden.
Natuurlijk kun je altijd streven naar beter, posts van die strekking heb ik vaak genoeg gemaakt, maar vraag is dan wel wat dat 'beter' in praktische termen betekent... Dan kom je al snel weer op landen zoals Canada en Zweden terecht, waar het FvD van gruwelt en de meest absurde verhalen voor zoete koek slikt.
Tot slot kan een politieke partij niet overal maar tegen zijn. Het alternatief wat ze voor stellen doet er wezenlijk toe. In het geval van de FvD betekent dat al snel Poolse toestanden, net zoals onze publieke omroep al reeds is aangetast in de onafhankelijkheid.
Vooral op bijvoorbeeld Twitter zie je dat veelDat is heel makkelijk inderdaad en heeft als bijkomend voordeel dat je zelf geen verantwoording hoeft te nemen.quote:
Ik ben soms wel eens jaloers op die mensen die buitenlanders overal de schuld van kunnen geven. Wat moet het leven dan gemakkelijk zijn
quote:
Een nieuwe dag een nieuwe groep kwets-jankjes.quote:Chinese Nederlanders doen aangifte tegen radiostation en dj om discriminerend ‘viruslied’
Leden van de Nederlands-Chinese gemeenschap hebben aangifte gedaan tegen radio-dj Lex Gaarthuis en Radio 10 vanwege een discriminerend carnavalslied dat eind vorige week werd uitgezonden. Als reactie op het satirische lied, naar aanleiding van het coronavirus, is ook een petitie gestart die inmiddels 30.000 keer ondertekend is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2020 22:35:30 ]
bizar, kan je nagaan, er worden al mensen boos als de kleur van een verzonnen figuur voor kinderen verandertquote:
[..]
[..]
Een nieuwe dag een nieuwe groep kwets-jankjes.
Serieus? Kan me toch niet voorstellen dat er zulke kwets-jankertjes zijn die boos worden als een fictief personage gespeeld wordt door iemand met een andere huidskleur.quote:
[..]
bizar, kan je nagaan, er worden al mensen boos als de kleur van een verzonnen figuur voor kinderen verandert
Hoe fijn moet het wel niet zijn dat je alle tegenslagen in je leven kunt afschrijven op racisme alsof het allemaal jou schuld niet is.quote:
Ik ben soms wel eens jaloers op die mensen die buitenlanders overal de schuld van kunnen geven. Wat moet het leven dan gemakkelijk zijn
Klopt, een hoop mensen janken dat ze voor zichzelf opkomen. Echt sneeuwvlokjes. "Boehoe w-w-waarom vind het niet leuk als we je belachelijk maken??quote:
[..]
[..]
Een nieuwe dag een nieuwe groep kwets-jankjes.
"Normale mensen halen hun schouders op zoiets infantiels maar helaas wordt dit soort slachtoffergedrag aangemoedigd door de progressieven. Waardoor we steeds meer een kwets en jank samenleving beginnen te krijgen.quote:Op maandag 10 februari 2020 23:17 schreef Briqq het volgende:
[..]
Klopt, een hoop mensen janken dat ze voor zichzelf opkomen. Echt sneeuwvlokjes. "Boehoe w-w-waarom vind het niet leuk als we je belachelijk maken??
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-02-2020 23:43:00 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Fok-it op 11-02-2020 00:31:22 ]
quote:
[..]
Normale mensen halen hun schouders op
quote:
[..]
bizar, kan je nagaan, er worden al mensen boos als de kleur van een verzonnen figuur voor kinderen verandert
Dit maakt het nog geen grootschalig probleem. Het zijn kleine groepjes die aandacht trekken.quote:
[..]
[..]
Een nieuwe dag een nieuwe groep kwets-jankjes.
twitter:peterkwint twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 08:47:55Terwijl laaggeletterdheid in Nederland een steeds groter probleem wordt, sluit de meest laagdrempelige voorziening die daar iets aan kan doen steeds vaker de deuren. Red de bibliotheek! https://t.co/yggGmW2PQI reageer retweet
De tweedeling en haat partij.twitter:PietLekkerkerk twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 08:21:02De lobby van mensen als vastgoedondernemer @corverkade, steunpilaar (ook financieel) van de #fvd werkt. De sectie Zuid-Holland - Cor woont in Gouda - roept op de regels voor verhuurders te versoepelen.De partij geeft zo wel aan voor wier belangen ze zich echt hard zal maken. https://t.co/2UgKg6otkR reageer retweet
Precies, ik schaar mensen die aanstoot nemen aan het woord "moorkop" in dezelfde categorie als mensen die zich er druk om maken dat de naam van een gebakje veranderd word. Veel triester als dat word het niet.quote:
[..]
Dit maakt het nog geen grootschalig probleem. Het zijn kleine groepjes die aandacht trekken.
Oude twisten laaien op nu het CDA in Brabant overweegt samen te werken met Forum voor Democratie. Een deel van de partij vindt dat een goed idee, de rest is mordicus tegen. ‘Het is heel pijnlijk dat we sinds 2010 zo weinig hebben geleerd.’
https://www.volkskrant.nl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Logisch dat een groot deel van het CDA hier fel op tegen is. Die hebben met de LPF en met de PVV al gezien wat er gebeurt als je met lui in zee gaat die enkel vanuit populisme denken en/of de eigen partij niet in de hand hebbenquote:
Mogelijk pact met Forum rijt oude wonden open bij CDA
Oude twisten laaien op nu het CDA in Brabant overweegt samen te werken met Forum voor Democratie. Een deel van de partij vindt dat een goed idee, de rest is mordicus tegen. ‘Het is heel pijnlijk dat we sinds 2010 zo weinig hebben geleerd.’
https://www.volkskrant.nl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Eurlingsquote:
De hoogste tijd om Eurlings weer eens uit het vet te halen dus.
Legendarische toespraak, dat dan weer wel.Het was het CDA zelf dat Rutte I ten val bracht, niet Wilders.quote:
[..]
Logisch dat een groot deel van het CDA hier fel op tegen is. Die hebben met de LPF en met de PVV al gezien wat er gebeurt als je met lui in zee gaat die enkel vanuit populisme denken en/of de eigen partij niet in de hand hebben
quote:Wilders niet schuldig aan val kabinet Rutte 1: 'Excuus voor cordon sanitaire'
De val van het kabinet Rutte 1 was absoluut niet aan de PVV te wijten. De schuld werd Geert Wilders achteraf in de schoenen geschoven als "argument om tot een soort cordon sanitaire te komen". Dat zei CDA'er Hans Hillen, zelf minister van defensie in het eerste kabinet Rutte. "Het is jammer genoeg fout gegaan, maar niet door de PVV", zei Hillen gisteravond in een gesprek met hoogleraar Paul Fentrop.
https://wnl.tv/2017/02/10(...)us-cordon-sanitaire/
Men is niet zozeer boos over de kleurverandering, maar wel het verwijt dat men racistisch is, dat hun hele jeugd racistisch was, en dat je racistisch bent als je niet van dingen veranderen houdt.quote:
[..]
bizar, kan je nagaan, er worden al mensen boos als de kleur van een verzonnen figuur voor kinderen verandert
Het als een pitbull vasthouden aan de kleur en het uiterlijk van Zwarte Piet is een soort verbeten, boze reactie daarop. Ik denk dat de kleur van Piet zelf de meeste mensen koud laat.
Wie heeft het over de val van Rotte I dan?quote:
[..]
Het was het CDA zelf dat Rutte I ten val bracht, niet Wilders.
[..]
Was dat niet met: "Maxime Verhagen ik pijp jou!"quote:
[..]
Eurlings
Ja die, terwijl hij tranen in zijn ogen had.quote:
[..]
Was dat niet met: "Maxime Verhagen ik pijp jou!"
Hans Hillenquote:
[..]
Het was het CDA zelf dat Rutte I ten val bracht, niet Wilders.
[..]
alle reconstructies uit die tijd kwamen met een andere conclusie. Gezellig met de schreeuwende Fleur Agemaquote:
[..]
Was dat niet met: "Maxime Verhagen ik pijp jou!"
Hoe is het ook alweer afgelopen met die stralende CDA sterren?quote:
Dat zijn dan ook van die lijstjes die EUfielen gebruiken om via nationalistisch sentiment te vertellen hoe goed de EU voor ons is terwijl het vergelijking is met andere EU-landen waar het vaak net zo hard achteruit holt.quote:
[..]
Precies, alsof die lui serieus onderzoek hebben gedaan naar de nueances van de rechtsspraak in Nederland. De kinderlijke naïviteit...
Dit is hetzelfde type persoon die ook gelooft in ''man-vrouw gelijkheid'' ranglijsten of ''het gelukkigste land ter wereld''.
twitter:HaagseInsider twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 14:05:11
Nog geen dag geregeerd, nu al op meerdere standpunten gedraaid.twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 14:41:25@HaagseInsider @tomjanmeeus @ChrisAalberts Het is een wet waarmee de vastgoedsponsors van FvD wel uit de voeten kunnen reageer retweet
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
quote:[..]Spreektijd onbeperkt
Omdat het hier een wetsvoorstel betreft is de spreektijd in principe onbeperkt. Kamervoorzitter Arib laat via haar woordvoerder weten dat ze Baudet gewoon zijn gang laat gaan en benieuwd is hoe ver hij komt.
Ook heeft Arib het voornemen het debat helemaal af te ronden, hoe laat - of vroeg - het ook wordt.[..]
Wat gaat ie in godsnaam doen in die tijd?quote:
Lange zit vanavond voor onze Baudista's:
[ afbeelding ]
Geen foutje. Dat je denkt het zullen wel seconden zijn. Nee, het zijn minuten.
Baudet vraagt 4 uur spreektijd aan voor debat over CETA-verdrag
Filibusteren, want EU stom.quote:
[..]
Wat gaat ie in godsnaam doen in die tijd?
Het hele verdrag voorlezen en per zin becommentariëren?quote:
[..]
Wat gaat ie in godsnaam doen in die tijd?
Geen idee, maar hij 4 uur lang vol op het orgel, dus 4 uur lang inhoudelijke invulling... omdat hij het erg belangrijk vindt.quote:
[..]
Wat gaat ie in godsnaam doen in die tijd?
.Hm, theatertje met een canadese vlag?quote:
[..]
Wat gaat ie in godsnaam doen in die tijd?