POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben benieuwd of ie naar de 2e kamer komt om over dit voorval aan de tand gevoeld te worden.
Begrijp dat een aantal partijen hem hier vragen over willen stellen.
Begrijp dat een aantal partijen hem hier vragen over willen stellen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die variant bestaat niet, je kunt een kamerlid niet controleren als medekamerlid. Baudet naar de kamer roepen kan dus ook niet.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:06 schreef capricia het volgende:
Ik ben benieuwd of ie naar de 2e kamer komt om over dit voorval aan de tand gevoeld te worden.
Begrijp dat een aantal partijen hem hier vragen over willen stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij is nu aan het spreken op die conferentie.
"God, Honor, Country: President Ronald Reagan, Pope John Paul II, and the Freedom of Nations—A National Conservatism Conference”
In Rome.
agenda:
Aankondiging:
https://nationalconservatism.org/natcon-rome-2020/about/
"God, Honor, Country: President Ronald Reagan, Pope John Paul II, and the Freedom of Nations—A National Conservatism Conference”
In Rome.
agenda:
Aankondiging:
https://nationalconservatism.org/natcon-rome-2020/about/
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.quote:
Hij is nu aan het spreken op die conferentie.
"God, Honor, Country: President Ronald Reagan, Pope John Paul II, and the Freedom of Nations—A National Conservatism Conference”
In Rome.
agenda:
[ afbeelding ]
Aankondiging:
https://nationalconservatism.org/natcon-rome-2020/about/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat Engeland niet de laatste is die uit de EU stapt.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.
De Italianen zijn al bozig dat een conferentie over nationalisme in Rome in het Engels moet. En niet gewoon in het Italiaans.quote:
[..]
Dat die Orban niet gewoon lekker uit de EU stapt als hij het allemaal zo kut vindt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Inderdaad wel grappig dat de mensen die altijd de mond vol hebben over "aanpassen" zelf zich niet wensen aan te passen.quote:
[..]
De Italianen zijn al bozig dat een conferentie over nationalisme in Rome in het Engels moet. En niet gewoon in het Italiaans.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Is toch prachtig.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Inderdaad wel grappig dat de mensen die altijd de mond vol hebben over "aanpassen" zelf zich niet wensen aan te passen.
Op een internationale conferentie over nationalisme, boos gaan zitten doen dat het niet in je eigen taal is. Want ja. Je bent nationalistisch of niet.
Wat een armoede.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
twitter:PimSedee twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 14:31:24 Hiddema: “Twitterfabriek @thierrybaudet moet minderen.” Zo interview online @telegraaf https://t.co/kovb4kSWGc reageer retweet
Hiddema: “Twitterfabriek @
I´m back.
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?quote:Op dinsdag 4 februari 2020 13:50 schreef henk38 het volgende:
[..]
Ik denk dat Engeland niet de laatste is die uit de EU stapt.
Is dit het meest inhoudelijke wat je kon bedenken ?quote:
[..]
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?
Engeland is geen land? Wat?quote:
[..]
Engeland bestaat niet als land. Godallemachtig, man, als je dat soort basale informatie niet eens bezit wat doe je dan hier?
Reactie van Hiddema samenvatting: Baudet heeft een warm hart en is vurig, en die tweet kun je in veel gevallen maken, maar nu net niet. En Baudet moet ophouden met twitteren.
I´m back.
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.quote:Op dinsdag 4 februari 2020 16:12 schreef Ryan3 het volgende:
Reactie van Hiddema samenvatting: Baudet heeft een warm hart en is vurig, en die tweet kun je in veel gevallen maken, maar nu net niet. En Baudet moet ophouden met twitteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, Trump had ook nogal moeite met de begrippen UK, G-B en Engeland, geloof ik.quote:
UK is G-B en Noord-Ierland.
G-B is Engeland, Schotland en Wales.
Engeland onderdeeltje dus van G-B en UK.
I´m back.
Nou ja, zet hem op zijn plek, zo zou ik het niet direct willen formuleren. Hij zegt wel dat-ie zou moeten stoppen met dat twitteren. Over wat er nu in die trein gebeurd is, dat wil hij nog wel precies weten van Baudet. Je moet wel feitelijk zijn als de feiten nu niet kloppen met die tweet dan is die tweet misplaatst, aldus Hiddema.quote:
[..]
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.
I´m back.
Dat klinkt voor Baudet toch redelijk als 'op zijn plek gezet'. Zeker dat hij moet stoppen met twitteren zou hij denk ik van niemand anders pikken.quote:
[..]
Nou ja, zet hem op zijn plek, zo zou ik het niet direct willen formuleren. Hij zegt wel dat-ie zou moeten stoppen met dat twitteren. Over wat er nu in die trein gebeurd is, dat wil hij nog wel precies weten van Baudet. Je moet wel feitelijk zijn als de feiten nu niet kloppen met die tweet dan is die tweet misplaatst, aldus Hiddema.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij zegt het niet op de manier dat-ie dat niet meer moet doen, maar dat-ie dat beter niet meer zou kunnen doen. Dus ja, dat is niet een terechtwijzing oid.quote:
[..]
Dat klinkt voor Baudet toch redelijk als 'op zijn plek gezet'. Zeker dat hij moet stoppen met twitteren zou hij denk ik van niemand anders pikken.
I´m back.
De situatie vanaf 1921 is UK = Engeland, Schotland, Wales en NI. GB is thans officieel geen land meer. Wel een geografische aanduiding, en in het spraakgebruik veelal synoniem voor de landen op die geografische aanduiding.quote:
[..]
Ja, Trump had ook nogal moeite met de begrippen UK, G-B en Engeland, geloof ik.
UK is G-B en Noord-Ierland.
G-B is Engeland, Schotland en Wales.
Engeland onderdeeltje dus van G-B en UK.
In de periode 1801-1921 bestond the uk uit GB en Ierland.
Het is ook een verwarrend - en offtopic - gedoe.
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Sinds wanneer sluit het ene het andere uit?quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat causale verband hoeft er niet te zijn.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Hij zegt al jaren verkeerde dingen, zoals geweld tegen een AZC "noodweer" noemen in 2015quote:
Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan
http://www.republiekalloc(...)-het-was-kuddegedrag
Op de 'ongehoorde' publieke omroep, met Annabel 'gas geven als je een jood ziet' Nanninga ernaast (ebola als oplossing voor het tegenhouden van migranten).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij moet wel slikken. Anders hebben we de volgende GO politicus op een kamerzetel.quote:
[..]
Kortom: Hiddema zet Baudet op zijn plek. Ben benieuwd of Baudet daar op gaat reageren. Bij ieder ander zou hij dat doen, maar van Hiddema lijkt hij veel te kunnen hebben.
zie email 27 oktober
Die laatste zin uit dat filmpjequote:
[..]
Hij zegt al jaren verkeerde dingen, zoals geweld tegen een AZC "noodweer" noemen in 2015
http://www.republiekalloc(...)-het-was-kuddegedrag
Op de 'ongehoorde' publieke omroep, met Annabel 'gas geven als je een jood ziet' Nanninga ernaast.
"(...) dat is gewoon een eerste les management"
uit de mond van dommig sukkeltje Terry
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Er komt echt voortdurend onzin uit.quote:
[..]
Die laatste zin uit dat filmpje
"(...) dat is gewoon een eerste les management"
Annabel Nanninga hier:
"Ik houd van vrijheid van meningsuiting" -->
Ja, alleen binnen de marges van de SGP taliban welke God, Kerk en Vaderland voor schrijft. De rest is oikofobie en strafbaar...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
twitter:AjaxHeadCoach twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 16:49:58 Ik werd net lastiggevallen door twee Marokkaanse jongens. Ze trokken aan mijn shirt, noemden me kale en ze dreigden te schieten #ajax https://t.co/yBGoGsZOfc reageer retweet
Ik werd net lastiggevallen door twee Marokkaanse jongens. Ze trokken aan mijn shirt, noemden me kale en ze dreigden te schieten
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Volgens jou hoeft te politie niets te doen aan haatzaaien?quote:
[..]
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.
Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken te behandelen in de tweede kamer.quote:
[..]
Waar bemoeit de politie zich überhaupt mee joh. Deze discussie hoort thuis in de politiek.
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.
twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56 Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @EersteKamer heeft @fvdemocratie zojuist de motie bindend referendum ingediend. Politieke partijen moeten zich in de Eerste Kamer volgende week uitspreken over hun basis standpunt bindend #referendum. https://t.co/L1tgwGVcIV reageer retweet
Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @
Een motie die verwijst naar een nog niet bestaande initiatiefwet, daar beginnen serieuze partijen denk ik sowieso niet aan. Een beetje alsof je blind op een leeg vel papier gaat tekenen.quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.
Maak gewoon een initiatiefwet, dat heeft Baudet nog 0 keer gedaan tot nu toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de FvD ook hier weer op zoek is naar een excuus om de bekende grijsgedraaide plaat over referenda af te kunnen spelen. Denk niet dat ze ook daadwerkelijk wat voor elkaar denken te krijgen.quote:
[..]
Een motie die verwijst naar een nog niet bestaande initiatiefwet, daar beginnen serieuze partijen denk ik sowieso niet aan. Een beetje alsof je blind op een leeg vel papier gaat tekenen.
Maak gewoon een initiatiefwet, dat heeft Baudet nog 0 keer gedaan tot nu toe.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Timing is wel heel raar. Een positieve grondhouding aan moeten nemen, maar het initiatiefvoorstel is nog niet af? Laat staan dat het het wetsvoorsteliis dat uiteindelijk naar de EK wordt gezonden. Dat is antwoord geven terwijl je de vraag niet weet. Waarom dient fvd deze motie (nu) in?quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56 Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @:EersteKamer heeft @:fvdemocratie zojuist de motie bindend referendum ingediend. Politieke partijen moeten zich in de Eerste Kamer volgende week uitspreken over hun basis standpunt bindend #referendum. https://t.co/L1tgwGVcIV reageer retweet
Wat is dat trouwens: een positieve grondhouding?
De agenda van Baudet
Zie op 10.33 minuten Bedoelt hij nou dat Rosa Parks vocht tegen quasi-apartheid ?
Zie op 10.33 minuten Bedoelt hij nou dat Rosa Parks vocht tegen quasi-apartheid ?
quote:
Bedoelt hij nou dat Rosa Parks vocht tegen quasi-apartheid ?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Echt absurd dat Baudet de realiteit ontkent. En dat dan honderdduizenden mensen denken: Ja, de feiten zijn niet waar en wat Baudet zegt is wel waar 
Zouden die mensen in een andere dimensie leven ofzo?
Zouden die mensen in een andere dimensie leven ofzo?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
D66 is aan zetquote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56 Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @:EersteKamer heeft @:fvdemocratie zojuist de motie bindend referendum ingediend. Politieke partijen moeten zich in de Eerste Kamer volgende week uitspreken over hun basis standpunt bindend #referendum. https://t.co/L1tgwGVcIV reageer retweet
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.quote:
Tijd om kleur te bekennen voor de partijen in de EK: Baudet dient motie bindend referendum in.twitter:lennartvdlinden twitterde op dinsdag 04-02-2020 om 23:11:56 Na een lang debat over democratie en rechtstaat in @:EersteKamer heeft @:fvdemocratie zojuist de motie bindend referendum ingediend. Politieke partijen moeten zich in de Eerste Kamer volgende week uitspreken over hun basis standpunt bindend #referendum. https://t.co/L1tgwGVcIV reageer retweet
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
Wat een rare gevolgtrekking. Dat iets niet strafbaar is betekent niet dat het niet verkeerd is.quote:
De politie doet GEEN aangifte tegen Thierry Baudet. Hij heeft dus niets verkeerd gezegd of gedaan.
Rob Jetten zal wel weer huilen. Jammer joh.
https://www.nu.nl/politie(...)marokkanen-tweet.amp
Kunnen ze daarna weer woest worden als blijkt dat verkeersboetes ook omhoog zijn gegaan.quote:
[..]
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Haha inderdaadquote:
[..]
Kunnen ze daarna weer woest worden als blijkt dat verkeersboetes ook omhoog zijn gegaan.
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.quote:
[..]
Waarom vinden mensen bindende referenda een goed idee? Dat snap ik echt niet. Je laat mensen stemmen die zich totaal niet hebben ingelezen en dus heel erg vatbaar zijn voor propaganda e.d.
Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daar geldt zijn post toch ook voor?quote:
[..]
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.
Laffe huichelaar
Deels. Maar niet helemaal. Je kunt bij een correctief referendum geen initiatief nemen. Alleen afwijzen wat door een ander is bedacht.quote:
[..]
Daar geldt zijn post toch ook voor?
Een referendum 'voor (of tegen) zwaardere straffen' kan dus alleen als de wetgever al heeft aangenomen dat er zwaardere straffen moeten komen.
Je zou toch gewoon een bindend correctief referendum kunnen aanvragen voor hogere straffen? Waarna iedereen daarvoor kan stemmen?quote:
[..]
Het gaat hier om een bindend correctief referendum een volksraadpleging zoals in jouw voorbeeld is hier niet aan de orde. Een correctief referendum is er op gericht om een beslissing vanuit de overheid tegen te houden of terug te draaien.
Dat moeten we helemaal niet willen.
Of bijvoorbeeld dat verdrag van Oekraïne. Ik heb het niet gelezen, maar er is jaren besteed aan het maken van dat verdrag, door veel geleerde mensen, en toen kregen we een referendum. Met allerlei propaganda. Mensen waren niet geinformeerd, maar ja, stel dat Oekraine toetreedt aan de EU. Wekenlang kreeg je allemaal flyers binnen, die respectievelijk aangaven dat je voor of tegen moest stemmen.
De meeste mensen die toen hebben gestemd waren echt niet geïnformeerd hoor. Dat is voor een groot deel gewoon de onderbuik geweest. De meesten hebben dat verdrag echt niet gelezen.
Maar stel dat iemand in de tweede kamer het gaat hebben over straffen ofzo. Dan kun je toch een referendum voor zwaardere straffen aanvragen?quote:
[..]
Deels. Maar niet helemaal. Je kunt bij een correctief referendum geen initiatief nemen. Alleen afwijzen wat door een ander is bedacht.
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
Dan hebben referenda geen nut. Kijk maar naar de WIV. Meer dan de helft stemde niet tegen. Ik denk niet dat dat betekent dat de wet goed was, maar meer dat de mensen ongeïnformeerd waren.
quote:
[..]
Daar geldt zijn post toch ook voor?
Dit gaat dus niet met een bindend correctief referendum. We gaan niet zomaar "een referendum doen" waardoor we de straffen gaan verhogen. Er kan alleen ingegrepen worden op beslissingen vanuit de overheid. Dus in dit specifieke voorbeeld zou de overheid zelf al moeten besluiten dat de straffen veel zwaarder moeten zijn. En waarom zou er dan vervolgens een referendum over georganiseerd moeten worden? Men heeft toch al die zwaardere straffen dan?quote:Als we een referendum gaan doen voor zwaardere straffen, dan weet ik zeker dat de meerderheid voor is. Toch hebben die mensen geen idee over hoe het nu gaat qua straffen en wat de gevolgen zijn. Waarom is het dan zo'n goed idee om over 1 onderwerp met ja/nee te laten stemmen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee. Met het correctief rederendum kan worden gecorrigeerd. Dat wil zeggen: wetgeving die al door de TK en EK heen is, tegenhouden.quote:
[..]
Maar stel dat iemand in de tweede kamer het gaat hebben over straffen ofzo. Dan kun je toch een referendum voor zwaardere straffen aanvragen?
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
Dan hebben referenda geen nut. Kijk maar naar de WIV. Meer dan de helft stemde niet tegen. Ik denk niet dat dat betekent dat de wet goed was, maar meer dat de mensen ongeïnformeerd waren.
De SP heeft daartoe een initiatiefwet voorbereid.
Ook dat is IMO geen gedegen argument. Kijk maar naar Zwitserland. Daar zijn ze prima in staat referenda te houden meermaals per jaar zonder dat daar nou hele bizarre dingen uitkomen. Burgers worden van te voor uitgebreid geïnformeerd over de voor en nadelen van een wet en kunnen ter gelijkertijd vaak ook stemmen op een compromis van de regering. Dus niet alleen maar Ja of Nee.quote:
Maar het doet er eigenlijk helemaal niet toe. Ik gaf alleen een voorbeeld. uiteindelijk blijft het een punt dat de meeste stemmers niet goed geïnformeerd worden. Ze stemmen dát wat de grootste schreeuwer (of hun partij) zegt dat ze moeten stemmen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken, maar ik meen te hebben gelezen dat dat daar helemaal niet zo geweldig gaat als wordt gezegd. Opkomstpercentages liggen al jaren onder de 50% ofzo.quote:
[..]
Ook dat is IMO geen gedegen argument. Kijk maar naar Zwitserland. Daar zijn ze prima in staat referenda te houden meermaals per jaar zonder dat daar nou hele bizarre dingen uitkomen. Burgers worden van te voor uitgebreid geïnformeerd over de voor en nadelen van een wet en kunnen ter gelijkertijd vaak ook stemmen op een compromis van de regering. Dus niet alleen maar Ja of Nee.
Rond de 50% ja. En dat lijkt me een prima opkomstpercentage als je zo veelvuldig referenda organiseert. Diegene die het niet interesseert hoeven ook niet te stemmen, wat alleen maar beter is, anders krijg je echt mensen die gewoon maar iets ongeïnformeerd invullen.quote:
[..]
Ik heb even geen tijd om een bron te zoeken, maar ik meen te hebben gelezen dat dat daar helemaal niet zo geweldig gaat als wordt gezegd. Opkomstpercentages liggen al jaren onder de 50% ofzo.
Verdiepen of niet stemmen
De Zwitsers nemen de volksraadplegingen uiterst serieus. "Ze denken niet: ik ben tegen de regering dus ik stem tegen. Nee, zo denken de inwoners van het land niet over democratie. Ze willen zich echt in het onderwerp verdiepen."
"De referenda gaan vaak over heel lastige onderwerpen, die achtergrondkennis vereisen." Dat verklaart ook deels waarom de opkomst meestal onder de 50 procent blijft steken.
https://nos.nl/artikel/21(...)opkomst-is-laag.html
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zit nog wel een kanttekening bij. De uitslag van een referendum (daar is wel initiatiefrecht) wordt in wetgeving omgezet door een kamercommissie.quote:
[..]
Rond de 50% ja. En dat lijkt me een prima opkomstpercentage als je zo veelvuldig referenda organiseert. Diegene die het niet interesseert hoeven ook niet te stemmen, wat alleen maar beter is, anders krijg je echt mensen die gewoon maar iets ongeïnformeerd invullen.
Dit leverde bijvoorbeeld bij het referendum over immigratiebeperking weer een hoop ophef op, omdat de wetgeving niet het referendum zou dekken. Enigszins vergelijkbaar met de discussie die hier leefde ten aanzien van het 'inlegvel'.
Het Zwitsers model is mooi, maar niet heiligmakend.
Eens, natuurlijk werkt het niet perfect. Maar dat geld min of meer voor ieder democratisch systeem.quote:
[..]
Zit nog wel een kanttekening bij. De uitslag van een referendum (daar is wel initiatiefrecht) wordt in wetgeving omgezet door een kamercommissie.
Dit leverde bijvoorbeeld bij het referendum over immigratiebeperking weer een hoop ophef op, omdat de wetgeving niet het referendum zpu dekken.
Het Zwitsers model is mooi, maar niet heiligmakend.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uiteraard. Daarom zou ik zeggen ben voorzichtig, ook in je verwachtingen. Soms irriteer ik me aan voorstanders die het Zwitsers model als heilige graal zien. Geloof me, met die insteek ga je van een hele koude kermis thuiskomen.quote:
[..]
Eens, natuurlijk werkt het niet perfect. Maar dat geld min of meer voor ieder democratisch systeem.
De ‘Marokkanen-tweet’ van Baudet was geen oprisping of uitglijder
Was die tweet een uitglijder? Volgens auteur van deze column niet.
1) "“Empirie en theorie zijn twee verschillende dingen, en het eerste is voor mij niet interessant,” zei hij eens tegen NRC."
Maw tussen theorie en doel mag niet de hinderlijke empirie geplaatst worden.
Dit betekent dus doelbewust fake news plaatsen dus. Komt het uit dan is dat zonde, komt dit niet uit is dit mooi meegenomen.
2) Wat is dat doel?
"“Het project van mijn leven bestaat eruit dat ik de heelheid van de wereld wil herstellen”, liet hij optekenen."
Was die tweet een uitglijder? Volgens auteur van deze column niet.
1) "“Empirie en theorie zijn twee verschillende dingen, en het eerste is voor mij niet interessant,” zei hij eens tegen NRC."
Maw tussen theorie en doel mag niet de hinderlijke empirie geplaatst worden.
Dit betekent dus doelbewust fake news plaatsen dus. Komt het uit dan is dat zonde, komt dit niet uit is dit mooi meegenomen.
2) Wat is dat doel?
"“Het project van mijn leven bestaat eruit dat ik de heelheid van de wereld wil herstellen”, liet hij optekenen."
I´m back.
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.quote:
[..]
Nee. Met het correctief rederendum kan worden gecorrigeerd. Dat wil zeggen: wetgeving die al door de TK en EK heen is, tegenhouden.
De SP heeft daartoe een initiatiefwet voorbereid.
https://www.raadvanstate.nl/@113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gelukkig, over de dingen die het belangrijkst zijn en waar we niet meer vanaf kunnen krijgen we niets te zeggen.quote:
[..]
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.
https://www.raadvanstate.nl/@:113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uitvoering van verdragen is uitgesloten. Denk dan voornamelijk aan uitvoerinswetten bij Europese verordeningen en het omzetten van richtlijnen. Wetsaanpassing nav EHRM uitspraken etc.quote:
[..]
Klopt, en belastingplannen en internationale verdragen worden uitgesloten als ik het goed lees.
https://www.raadvanstate.nl/@:113252/w01-19-0027/
Geen referendum over een nexit, dus.
Het sluiten van verdragen door het land Nederland zelf is niet uitsgesloten. (Rijkswetten met gelding in het Caribisch gebied dan weer wel)
zie email 27 oktober
Of het de heilige graal is? Geen idee, is verder ook niet heel relevant voor Nederland want ik heb niet de illusie dat we ooit naar zo'n systeem toegaan. Zelfs het invoeren van een bindend correctief referendum zal al lastig zat worden. Wat mij op zich een nuttige toevoeging lijkt op de parlementaire democratie die we hier hebben in Nederland.quote:
[..]
Uiteraard. Daarom zou ik zeggen ben voorzichtig, ook in je verwachtingen. Soms irriteer ik me aan voorstanders die het Zwitsers model als heilige graal zien. Geloof me, met die insteek ga je van een hele koude kermis thuiskomen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Eens. Een correctief referendum lijkt mij een goede balans tussen parlementair primaat en volksraadpleging.quote:
[..]
Of het de heilige graal is? Geen idee, is verder ook niet heel relevant voor Nederland want ik heb niet de illusie dat we ooit naar zo'n systeem toegaan. Zelfs het invoeren van een bindend correctief referendum zal al lastig zat worden. Wat mij op zich een nuttige toevoeging lijkt op de parlementaire democratie die we hier hebben in Nederland.
Niets mis met een beetje ambitie.quote:Op donderdag 6 februari 2020 11:11 schreef Ryan3 het volgende:
"“Het project van mijn leven bestaat eruit dat ik de heelheid van de wereld wil herstellen”, liet hij optekenen."
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Maar dan moet je wel het nodige uitsluiten. Zoals bijvoorbeeld verdragen, belastingplannen en begrotingen.quote:
[..]
Eens. Een correctief referendum lijkt mij een goede balans tussen parlementair primaat en volksraadpleging.
zie email 27 oktober
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?quote:
[..]
Maar dan moet je wel het nodige uitsluiten. Zoals bijvoorbeeld verdragen, belastingplannen en begrotingen.
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.quote:
[..]
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat dat de nagel aan de doodskist van de Nederlandse diplomatie is. Dan onderhandel je jarenlang over een verdrag en dan gaat er in een stemming een streep door. Het is alles of niets. En dat werkt niet. Dan kun je nooit iets toezeggen en wordt je totaal onbetrouwbaar.quote:
[..]
Verdragen uitsluiten zie ik niet direct de noodzaak voor, eigenlijk. Waarom zou dat volgens jou moeten worden uitgesloten?
zie email 27 oktober
Dat dus.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
zie email 27 oktober
Het hele idee van ratificatie is natuurlijk dat het parlement wel degelijk het sluiten van zo'n verdrag kan voorkomen. Die bevoegdheid breidt je dan uit naar een mogelijk referendum. Ik zie in dit argument geen principeel gevaar. Ook nu kan de onderhandelende partij (de uitvoerende macht) worden teruggefloten door de wetgever. Een verdrag zal ook nu moeten worden geratificeerd, aan dat principe veranderd niets.quote:
[..]
Verdragen sluit je na vaak jarenlange onderhandelingen en eigenlijk altijd met de andere EU landen. Als 1 van de 27 kun je dan niet eenzijdig zo'n verdrag opblazen, dan wordt je een onbetrouwbare partner.
Uithangspunt in het internationale recht is nu juist dat een staat eenzijdig kan besluiten een verdrag niet te sluiten.
Maar dat is nu ook al het geval bij ratificatie. Een andere opvatting zou ertoe leiden dat de uitvoerende macht alle bevoegdheid bij zich krijgt, zonder dat de volksvertegenwoordiging zich erover kan uitlaten.quote:
[..]
Omdat dat de nagel aan de doodskist van de Nederlandse diplomatie is. Dan onderhandel je jarenlang over een verdrag en dan gaat er in een stemming een streep door. Het is alles of niets. En dat werkt niet. Dan kun je nooit iets toezeggen en wordt je totaal onbetrouwbaar.
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.quote:
[..]
Maar dat is nu ook al het geval bij ratificatie. Een andere opvatting zou ertoe leiden dat de uitvoerende macht alle bevoegdheid bij zich krijgt, zonder dat de volksvertegenwoordiging zich erover kan uitlaten.
zie email 27 oktober
En een parlement geeft aan om welke reden ze tegen stemmen, dan kun je aan dat specifieke punt iets proberen te veranderen, ook dat ontbreekt bij een referendum.quote:
[..]
Met de wil van een parlement kun je rekening houden. Een parlement kan bijsturen tijdens de onderhandelingen. Dat zijn factoren die bij een referendum ontbreken.
Ik vind vergelijkingen met Zwitserland ook altijd krom, juist omdat die een traditie hebben van mee denken met de regering. Hier is een heel deel altijd tegen de regering, wat ze ook voor stellen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In Zwitserland worden referenda gerespecteerd, hier wordt elke uitslag genegeerd als de uitslag niet overeenkomt met hun eigen visie. Dan is het niet vreemd dat de tegenstem groot is.quote:
[..]
Ik vind vergelijkingen met Zwitserland ook altijd krom, juist omdat die een traditie hebben van mee denken met de regering. Hier is een heel deel altijd tegen de regering, wat ze ook voor stellen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |