R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Daarmee limiteer je jezelf onnodig.quote:Op woensdag 12 februari 2020 14:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ooit eens bedacht dat die persoon dan in de kern niet geschikt is voor het tikken van uitgebreide onderzoeksverslagen en dus beter iets anders kan gaan doen ipv zichzelf door middel van psychofarmaceutica in een keurslijf te laten drukken?
Als iemand iedere keer alcohol moet drinken omdat hij anders zijn presentatie voor een publiek niet durft te geven, dan zou je toch ook zeggen dat die persoon niet geschikt is voor het geven van presentaties voor publiek ipv dat het fijn is dat hij zichzelf even moed kan indrinken?
Wat nou als je supergraag onderzoeksverslagen-tikker wil worden? Wat nu als je een briljant idee hebt en dat idee middels publieke presentaties aan de man wilt brengen? Er zijn ook andere middelen tegen stress, je hoeft geen dubbele whisky weg te tikken.
Ga je al die dingen dan maar niet doen omdat je alleen maar ‘geschikt’ zou zijn als je het 100% zonder hulpmiddelen kan?
En waar leg je die grens?
Ritalin werd oorspronkelijk voorgeschreven voor narcolepsie. Dat is een neurologische aandoening waarbij je meerdere keren plotseling ineens in slaap valt. Als je dat een beetje heftig hebt houd je het in geen enkele baan lang vol.
Als dat je ‘natuurlijke toestand’ is, betekent dat je nergens geschikt voor bent? Moet je dan ook maar accepteren dat je geen betaald werk kan doen? Of is dat weer heel anders?
Ik vind het hier eigenlijk vooral óf. De nuance die meneer De_Onnoembare probeert in te brengen wordt telkens per definitie niet gewaardeerd en hij wordt afgeschilderd als iemand die een mening doordrukt terwijl hij volgens mij niets anders doet dan zijn visie delen op ADHD (en of dat label überhaupt als zodanig zou moeten bestaan) en niet lyrisch is over medicijnen.quote:Op woensdag 12 februari 2020 14:14 schreef Chia het volgende:
Het is altijd óf óf hier. Wel weer typisch natuurlijk.
Het gaat dan eigenlijk veel meer om menselijkheid dan om een verzonnen ziektebeeld c.q. afwijking.
Ik vind die discussie persoonlijk ook erg interessant en vind het soms verbazingwekkend hoe kortzichtig daar op wordt gereageerd in dit topic. Je moet je als ADHD-er toch niet in een hoekje laten wegzetten denk ik.
Ik verwonderde me er alleen over dat ik hier de enige lijk te zijn met die ervaring. Ik heb na de beginperiode ook amper last gehad van bijwerkingen (ook geen rebound), dus behoor misschien ook inderdaad tot de lucky few.
Het is echt niet zo dat de anderen hier alleen maar lyrisch zijn over medicatie. In dit topic wijs ik er bijvoorbeeld op dat het creativiteit en spontaniteit onderdrukt en dat het onder bepaalde omstandigheden de problemen juist verergeren kan...quote:
De nuance die meneer De_Onnoembare probeert in te brengen wordt telkens per definitie niet gewaardeerd en hij wordt afgeschilderd als iemand die een mening doordrukt terwijl hij volgens mij niets anders doet dan zijn visie delen op ADHD (en of dat label überhaupt als zodanig zou moeten bestaan) en niet lyrisch is over medicijnen.
Er is ook niks mis met zijn visie. En er is niks mis met de keuze om all natural te gaan. Maar hou dat dan bij jezelf: Ikzelf vind medicijnen geen goed idee want ik zie mijn adhd als onderdeel van mijn karakter dus wil ik dat niet onderdrukken.
En niet: Medicijnen zijn geen goed idee want adhd is onderdeel van je karakter dus moet je dat niet onderdrukken.
Daarmee impliceer je dat jouw visie een algemene waarheid is, die opgaat voor iedereen. En dat is niet zo.
Het kutte is dus wel dat ik zonder medicijnen (en daarvoor ookal) totaal niet kan concentreren op één taak. Ik heb genoeg energie, maar dan voor 10 dingen tegelijk en dat allemaal kwalitatief matig.quote:
[..]
Het is echt niet zo dat de anderen hier alleen maar lyrisch zijn over medicatie. In dit topic wijs ik er bijvoorbeeld op dat het creativiteit en spontaniteit onderdrukt en dat het onder bepaalde omstandigheden de problemen juist verergeren kan...
Er is ook niks mis met zijn visie. En er is niks mis met de keuze om all natural te gaan. Maar hou dat dan bij jezelf: Ikzelf vind medicijnen geen goed idee want ik zie mijn adhd als onderdeel van mijn karakter dus wil ik dat niet onderdrukken.
En niet: Medicijnen zijn geen goed idee want adhd is onderdeel van je karakter dus moet je dat niet onderdrukken.
Daarmee impliceer je dat jouw visie een algemene waarheid is, die opgaat voor iedereen. En dat is niet zo.
Ik ben blij dat ik nu wel op één ding kan concentreren en daarmee ook kwalitatief en productief blijf. Normaliter ben ik afgeleid als de pest.
Nee, je forceert jezelf middels drugs in een rol die je eigenlijk niet geschikt voor je is.quote:
[..]
Daarmee limiteer je jezelf onnodig.
Ik wou ook supergraag profvoetballer worden, helaas ben ik er niet geschikt voor. En als ik dan doping neem om het me wel te laten lukken, dan mag het opeens weer niet!quote:Wat nou als je supergraag onderzoeksverslagen-tikker wil worden?
Ja klopt, zoals een hele rits benzodiazepinen. Zelfde verhaal als een whisky weg tikken. Je doet dingen die niet bij je passen door middelen te nemen die je hersenwerking beinvloeden.quote:Wat nu als je een briljant idee hebt en dat idee middels publieke presentaties aan de man wilt brengen? Er zijn ook andere middelen tegen stress, je hoeft geen dubbele whisky weg te tikken.
Wat dacht je van dingen doen die je zonder drank of drugs tot je te nemen kan doen? Oftewel dingen doen die JE KAN.quote:Ga je al die dingen dan maar niet doen omdat je alleen maar ‘geschikt’ zou zijn als je het 100% zonder hulpmiddelen kan?
En waar leg je die grens?
Dat is daadwerkelijk een gevaarlijke ziekte. Als je in je auto of lopend op straat opeens neervalt, kan je dat je leven kosten. Onvergelijkbaar met 'ADHD" wat geen ziekte is en er gebeurt niets gevaarlijks of ernstigs met je als je geen ritalin (= speedvariant) neemt.quote:Ritalin werd oorspronkelijk voorgeschreven voor narcolepsie. Dat is een neurologische aandoening waarbij je meerdere keren plotseling ineens in slaap valt. Als je dat een beetje heftig hebt houd je het in geen enkele baan lang vol.
Ja een daadwerkelijke ziekte waarbij je in levensgevaar kan komen is heel anders dan druk en snel afgeleid zijn.quote:Als dat je ‘natuurlijke toestand’ is, betekent dat je nergens geschikt voor bent? Moet je dan ook maar accepteren dat je geen betaald werk kan doen? Of is dat weer heel anders?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik doe meestal 5 dingen tegelijk. Ik zie niet in waarom ik dat zou onderdrukken middels speed. Wat is er zo erg aan?quote:
[..]
Ik ben blij dat ik nu wel op één ding kan concentreren en daarmee ook kwalitatief en productief blijf. Normaliter ben ik afgeleid als de pest.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
De reacties hier doen me denken aan mijn ervaringen met PsyQ: "Als je geen medicijnen wil nemen, wat doe je hier dan?"quote:
[..]
Ik vind het hier eigenlijk vooral óf. De nuance die meneer De_Onnoembare probeert in te brengen wordt telkens per definitie niet gewaardeerd en hij wordt afgeschilderd als iemand die een mening doordrukt terwijl hij volgens mij niets anders doet dan zijn visie delen op ADHD (en of dat label überhaupt als zodanig zou moeten bestaan) en niet lyrisch is over medicijnen.
Het gaat dan eigenlijk veel meer om menselijkheid dan om een verzonnen ziektebeeld c.q. afwijking.
Ik vind die discussie persoonlijk ook erg interessant en vind het soms verbazingwekkend hoe kortzichtig daar op wordt gereageerd in dit topic. Je moet je als ADHD-er toch niet in een hoekje laten wegzetten denk ik.
Het werd echt enorm gepushed en als ik zei dat ik meer erover wil weten om zodoende meer inzicht erin te krijgen en er beter mee om wil leren gaan zonder mezelf plat te spuiten, dan werd daar zeeeeeer negatief en dwingend op geantwoord. Uiteindelijk heb ik het wel voor elkaar gekregen bij ze trouwens.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Je mist mijn punt. Door juist met 5 dingen tegelijk bezig te zijn, waarvan er 4 totaal onbelangrijk te zijn, gaat het ten koste van mijn kwaliteit en productiviteit wat van écht belangrijk is. Denk aan werk maar bijvoorbeeld ook een iets simpels als een gesprek met je partner.quote:
[..]
Ik doe meestal 5 dingen tegelijk. Ik zie niet in waarom ik dat zou onderdrukken middels speed. Wat is er zo erg aan?
Fijn dat jij het hebt leren te beheersen, maar niet iedereen is niet zo ver als jij. Sterker nog, de diagnose heb ik heel kort pas en moet ik het nog plaatsen. Het feit dat ik met medicatie mijn symptomen tijdelijk kan onderdrukken geeft mij de ruimte om ermee leren om te gaan zonder dat het ten koste gaat van mijn werk en relaties.
Ik vind het erg als ik mijn werk niet goed gedaan krijg door constant afgeleid te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 12-02-2020 16:51:48 ]
Volgens die definitie is er dan wel heel weinig dat ik daadwerkelijk KAN.quote:
Nee, je forceert jezelf middels drugs in een rol die je eigenlijk niet geschikt voor je is.
Wat dacht je van dingen doen die je zonder drank of drugs tot je te nemen kan doen? Oftewel dingen doen die JE KAN.
Zo'n fijne handen-uit-de-mouwen baan klinkt leuk, maar is geen oplossing voor mij. Dat je niet stil kan zitten betekent nog niet automatisch dat je ook meteen een praktische doorpakker bent. Ik ben super onhandig, warrig en chaotisch. In een praktische job krijg ik niks voor elkaar, ik moet het echt van mijn denkvermogen hebben. Dus ik ben aangewezen op kantoorwerk.
Als dat ook af valt blijven er wel heel weinig opties over. Dozen sjouwen in een magazijn, wellicht. Totdat de ploegbaas erachter komt dat ik altijd de langzaamste ben en veel meer fouten maak dan de rest. Dan kan ik ook daar wieberen.
En dat terwijl ik een universitair verstand heb en met medicijnen prima kan functioneren. Maar met die talenten moet ik dan vooral niks doen. Want die zouden niet ‘echt’ zijn omdat ze alleen met medicatie tot uiting komen.
Dan blijft er heel weinig voor mij over. Heb geen zin om thuis te gaan zitten omdat ik niet voldoe aan een ander zijn definitie van 'natuurlijk'. Het is mijn leven.
Dus de ene neurologische aandoening is een ‘daadwerkelijke ziekte’ en de andere is een ‘verzinsel’? Waar ligt dan precies de grens?quote:
Dat is daadwerkelijk een gevaarlijke ziekte. Als je in je auto of lopend op straat opeens neervalt, kan je dat je leven kosten. Onvergelijkbaar met 'ADHD" wat geen ziekte is en er gebeurt niets gevaarlijks of ernstigs met je als je geen ritalin (= speedvariant) neemt.
Ik zie het verschil niet echt.
En over dat levensgevaar: Hoeveel verkeersongevallen zouden er gebeuren doordat warrige mensen met hun hoofd ergens anders zijn? Moeten die dan ook maar niet deel gaan nemen aan het verkeer? Want volgens jou 'kunnen' ze dat ook niet echt.
Allemaal lekker thuisblijven dan. Voordeel: je krijgt dan ook geen corona.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jake_Skywalker op 12-02-2020 18:20:47 ]
Dit haakt hier mooi op in vind ik: https://dsmmeisjes.nl/ken(...)eurotypisch-te-zijn/quote:
Dus de ene neurologische aandoening is een ‘daadwerkelijke ziekte’ en de andere is een ‘verzinsel’? Waar ligt dan precies de grens?
Ik zie het verschil niet echt.
quote:Onderzoekers hebben complexe grafieken en bibliotheken vol boeken die de ‘normale’ menselijke ontwikkeling beschrijven. Verwachtingen over gedrag, leren, sociale interactie en fysieke ontwikkeling zijn opgebouwd rond die normen. Instellingen zoals scholen, sportcompetities en werkplaatsen zijn ontworpen om mensen die passen in de ontwikkelingsnormen tegemoet te komen.
Ik persoonlijk zou dit wel wat nuanceren. Er ligt in dit soort gedachtegoed een gevaar op de loer; men zou ADHD of autisme kunnen gaan zien als 'superpower' of juist een pluspunt (zoals in de quote hierboven) terwijl we juist zouden moeten pleiten voor gelijkheid.quote:De neurodiversiteitsbeweging is opgebouwd rond het idee dat ontwikkelingsverschillen zoals autisme, ADHD, dyslexie en leerstoornissen geen stoornissen zijn die moeten worden genezen, maar juist verschillen die moeten worden gerespecteerd. De leden van de neurodiversiteitsbeweging zijn vaak tegen het idee van een genezing voor autisme en andere verschillen.
Het concept van de neurodiversiteit is controversieel. De meningsverschillen hebben voor een groot deel direct te maken met verschillen in persoonlijke ervaring. Wanneer autisme extreem beperkend is of veel lichamelijk of geestelijk leed veroorzaakt, wordt het meestal gezien als een stoornis. Wanneer autisme een bron van vermogen en trots is, wordt het over het algemeen gezien als een pluspunt.
Maar ik vind deze visie wel echt beter passen dan de standaard vastgeroeste psychologische/medische visie op 'afwijkingen' als ADHD.
Het is een pluspunt als je vooral meepikt van de lusten en niet zoveel hinder hebt van de lasten.
), maar huishoudelijk? Een gezin draaiend houden? Terwijl ik ook voltijd studeer? Zorgen dat iedereen te eten, drinken, een schone leefomgeving en schone kleren hebben? Continu? Terwijl er chronisch zooi wordt gemaakt? HAHA. Nee. En ik word neurotisch van viezigheid en loop er letterlijk op vast. Ik ben wel chaotisch (duh), en zonder Ritalin pleur ik zelf ook alles overal neer. Met Ritalin gaat het op zijn plek en lukt het me ook om huiswerk te maken, boodschappen te doen, op tijd te koken, kind te wassen en naar bed te brengen en op tijd ook weer op school te krijgen al is dat laatste wel steeds op het nippertje. 🙈
Zonder die ik dat allemaal echt niet gebeuren, en zit al niet al te best in mijn vel (wegens externe factoren, niet wegens Rita). Als die dingen allemaal ook niet lukken is dat echt niet goed voor mij. Ik moet presteren. Zonder Rita loop ik alleen maar heen en weer spullen te verplaatsen zonder werkelijk iets nuttigs te doen.
Ja, dat voelt vreselijk inderdaad. Op het werk dat ik tot nu toe gedaan kon ik ook wel zonder (rennen van hot naar her en mooie presentaties met allerlei decoratienateriaal voor handen. Walhallaquote:
[..]
Je mist mijn punt. Door juist met 5 dingen tegelijk bezig te zijn, waarvan er 4 totaal onbelangrijk te zijn, gaat het ten koste van mijn kwaliteit en productiviteit wat van écht belangrijk is. Denk aan werk maar bijvoorbeeld ook een iets simpels als een gesprek met je partner.
Fijn dat jij het hebt leren te beheersen, maar niet iedereen is niet zo ver als jij. Sterker nog, de diagnose heb ik heel kort pas en moet ik het nog plaatsen. Het feit dat ik met medicatie mijn symptomen tijdelijk kan onderdrukken geeft mij de ruimte om ermee leren om te gaan zonder dat het ten koste gaat van mijn werk en relaties.
Ik vind het erg als ik mijn werk niet goed gedaan krijg door constant afgeleid te zijn.
), maar huishoudelijk? Een gezin draaiend houden? Terwijl ik ook voltijd studeer? Zorgen dat iedereen te eten, drinken, een schone leefomgeving en schone kleren hebben? Continu? Terwijl er chronisch zooi wordt gemaakt? HAHA. Nee. En ik word neurotisch van viezigheid en loop er letterlijk op vast. Ik ben wel chaotisch (duh), en zonder Ritalin pleur ik zelf ook alles overal neer. Met Ritalin gaat het op zijn plek en lukt het me ook om huiswerk te maken, boodschappen te doen, op tijd te koken, kind te wassen en naar bed te brengen en op tijd ook weer op school te krijgen al is dat laatste wel steeds op het nippertje. 🙈Zonder die ik dat allemaal echt niet gebeuren, en zit al niet al te best in mijn vel (wegens externe factoren, niet wegens Rita). Als die dingen allemaal ook niet lukken is dat echt niet goed voor mij. Ik moet presteren. Zonder Rita loop ik alleen maar heen en weer spullen te verplaatsen zonder werkelijk iets nuttigs te doen.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Heel erg herkenbaar ! En bij mij heeft het een hele tijd geduurd om dat überhaupt te kunnen accepteren , al was ik tegelijkertijd ook heel erg blij dat ik niet gek was, maar dat het een naam had en dat er medicijnen voor zijn. Ik worstel er zo nu en dan nog wel wel mee dat ik ADD heb, al heb ik het inmiddels wel geaccepteerd. AD(H)D-ers zijn vreselijke perfectionisten ...daar loop ik nog steeds wel eens in vast.quote:
[..]
Je mist mijn punt. Door juist met 5 dingen tegelijk bezig te zijn, waarvan er 4 totaal onbelangrijk te zijn, gaat het ten koste van mijn kwaliteit en productiviteit wat van écht belangrijk is. Denk aan werk maar bijvoorbeeld ook een iets simpels als een gesprek met je partner.
Fijn dat jij het hebt leren te beheersen, maar niet iedereen is niet zo ver als jij. Sterker nog, de diagnose heb ik heel kort pas en moet ik het nog plaatsen. Het feit dat ik met medicatie mijn symptomen tijdelijk kan onderdrukken geeft mij de ruimte om ermee leren om te gaan zonder dat het ten koste gaat van mijn werk en relaties.
Ik vind het erg als ik mijn werk niet goed gedaan krijg door constant afgeleid te zijn.
Sterkte iig
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Lol, eigenlijk vind ik dit wel een beetje tegenstrijdig. Wij ADHDers moeten gewoon stoppen met ons aanpassen en lekker onszelf zijn en doen waar we goed in zijn en de wereld moet dat maar accepteren. Daarentegen wil jij iemand die zichzelf is, niet accepteren.quote:
[..]
Ooit eens bedacht dat die persoon dan in de kern niet geschikt is voor het tikken van uitgebreide onderzoeksverslagen en dus beter iets anders kan gaan doen ipv zichzelf door middel van psychofarmaceutica in een keurslijf te laten drukken?
Als iemand iedere keer alcohol moet drinken omdat hij anders zijn presentatie voor een publiek niet durft te geven, dan zou je toch ook zeggen dat die persoon niet geschikt is voor het geven van presentaties voor publiek ipv dat het fijn is dat hij zichzelf even moed kan indrinken?
[..]
Er hoeft hier niemand zich 'te verdedigen'.
[..]
Prima. Al ga ik geen man aanspreken met zij, dat mogen ze dan ook niet van mij verwachten (of zelfs afdwingen).
Verder kan ik wel meegaan in je standpunt dat zonder pillen eigenlijk beter is. Alleen ik denk dat het soms niet anders kan.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
Ja daar doelde ik op, zijn reactie verbaast me niet zoveel zegmaar.quote:
[..]
Daarentegen wil jij iemand die zichzelf is, niet accepteren.
Verder kan ik wel meegaan in je standpunt dat zonder pillen eigenlijk beter is. Alleen ik denk dat het soms niet anders kan.
Ah ja in een ideale wereld zou het allemaal zo makkelijk zijn.
Ik heb keihard moeten vechten voor m'n medicijnen en voor m'n gevoel moet ik dat nog steeds. Iedereen oppert allerlei alternatieven - visolie, diëten, noem het maar. Wat die mensen niet weten, is dat ik nog maar de halve week "functioneerde" en de andere helft van de week aan het bijkomen was. Maandag school, dinsdag slapen. Woensdag school, donderdag slapen. Vrijdag school, weekend bijkomen. Wat ze niet weten, is dat ik elk moment van elke dag met mezelf worstelde. Niet alleen met "druk zijn", maar vooral ook met niks kapot maken, niks laten vallen, niks vergeten, niet ontploffen, worstelen met m'n emoties die alle kanten op schoten, met alle geluiden. Dat ik daar zo moedeloos en wanhopig van werd dat ik mezelf meerdere keren heb geprobeerd van het leven te beroven, en dat ik uiteindelijk aan de Prozac en Seroquel zat, op m'n 14e. Dat ik op m'n 15e uiteindelijk ben opgenomen in een instelling, klinisch, en dat ze me daar ein-de-lijk overal vanaf haalden en ritalin gaven.
Zonder medicijnen ben ik emotioneel net een pendulum. Ik schiet alle extremen in, maar voel me vooral nooit "neutraal". Ik ben druk, onhandig, bizar snel afgeleid, en alle prikkels komen ong gefilterd allemaal even hard bij me binnen. Ik hoor dan in een restaurant het gesprek drie tafels verderop net zo hard als de persoon tegenover me - alles krijgt van mijn hersenen evenveel aandacht. Het valt niet uit te leggen hoe snel je dan door je dagelijkse energievoorraad heen bent.
Ik functioneer niet slechter zonder medicijnen - ik functioneer helemaal niet zonder medicijnen. Ja, ik reageer erg heftig als iemand suggereert dat ik vast wel zonder zou kunnen, of dat ze slecht voor me zijn. Want zonder ritalin was ik er nu überhaupt niet meer geweest.
Zonder medicijnen ben ik emotioneel net een pendulum. Ik schiet alle extremen in, maar voel me vooral nooit "neutraal". Ik ben druk, onhandig, bizar snel afgeleid, en alle prikkels komen ong gefilterd allemaal even hard bij me binnen. Ik hoor dan in een restaurant het gesprek drie tafels verderop net zo hard als de persoon tegenover me - alles krijgt van mijn hersenen evenveel aandacht. Het valt niet uit te leggen hoe snel je dan door je dagelijkse energievoorraad heen bent.
Ik functioneer niet slechter zonder medicijnen - ik functioneer helemaal niet zonder medicijnen. Ja, ik reageer erg heftig als iemand suggereert dat ik vast wel zonder zou kunnen, of dat ze slecht voor me zijn. Want zonder ritalin was ik er nu überhaupt niet meer geweest.
Your opinion of me is none of my business.
Verhalen als dit maken dat ik zo heftig op de posts van De_Onnoembare reageer. Niet omdat ik me persoonlijk aangevallen voel. Niet omdat ik het idee heb dat ik mijn keuzes moet verdedigen.quote:
Ik heb keihard moeten vechten voor m'n medicijnen en voor m'n gevoel moet ik dat nog steeds. Iedereen oppert allerlei alternatieven - visolie, diëten, noem het maar.
Ik functioneer niet slechter zonder medicijnen - ik functioneer helemaal niet zonder medicijnen. Ja, ik reageer erg heftig als iemand suggereert dat ik vast wel zonder zou kunnen, of dat ze slecht voor me zijn. Want zonder ritalin was ik er nu überhaupt niet meer geweest.
Maar omdat zulke posts een bepaald sentiment in stand houden. Het sentiment dat ADHD niet serieus kan zijn. Een modegril. Aanstellerij. Daar heb je echt geen medicijnen voor nodig! Gewoon elke dag hardlopen, kop leegmaken, dat helpt.
En dat sentiment is voor sommige mensen zo ontzettend schadelijk. Zie bovenstaand voorbeeld. Mensen wachten hierdoor veel te lang met hulp zoeken. Vergooien jaren van hun leven met (voor hen) halfbakken oplossingen. Ze maken opleidingen niet af, lopen vast in hun werk, noem maar op etc.
En als ze dan hun problemen aanpakken wordt ze weer een schuldgevoel aangepraat. Een junk, dat ben je. Een gemakzuchtig figuur die alles verdooft met een pilletje, in plaats van de ‘echte oorzaak van zijn problemen aan te pakken’.
Maar soms is die ‘diepere oorzaak’ er gewoon niet. Is het iets chemisch, in je brein. Ga je al die tijd nergens heen in het leven. Omdat je steeds in kringetjes loopt, naarstig op zoek naar iets wat je nooit gaat vinden. Zo zonde.
Voor mij is het inmiddels gewoonte geworden om het te verbergen. Ik noem het niet, ik slik m'n medicijnen (elke vier uur) liefst op de wc, of anders zo "normaal" mogelijk, alsof het paracetamol is. Altijd uit een losse strip zonder doosje. Ik neem m'n medicijnen (en dus vaak m'n tas) altijd mee als ik naar de wc ga, ik verlies ze geen moment uit het oog. Want als ik ze kwijtraak of ze worden gestolen, krijg ik niet zomaar nieuwe. De apotheek houdt precies bij hoeveel voorraad ik volgens schema nog hoor te hebben en als dat nog niet bijna op is, krijg ik geen nieuwe medicijnen mee naar huis.
Tegelijkertijd vind ik dat stom, want ik wil juist een beetje van het stigma af. ADHD is niet alleen voor drukke jongetjes op de basisschool. Dus als het relevant is, noem ik het wél. Als iemand zegt dat ik er moe uitzie en ik zeg dat dat komt omdat ik een nieuwe taak heb gekregen op werk, dat het voor mij dan heel normaal is om de eerste 2-3 weken bekaf te zijn en zo'n 10 uur per nacht te slapen, noem ik ook dat dat hoort bij mijn ADHD. Ik ben een lamp zonder dimmer, ik kan aan of uit, maar niet half. Na veel therapie lukt het me wel om tactisch om te gaan met mijn branduren, en ritalin maakt het me moeilijker te vergeten dat die lamp al weetikhoeveel uur aan staat en nu wel even uit mag, maar het is geen wondermiddel.
Ik heb wel 't liefst dat mensen eerst van m'n ADHD horen en daarna pas van m'n medicijnen. Andersom is vervelend. "Merk ik niks van!", hoor ik dan bijvoorbeeld. Nee, dat is ook wel een beetje de bedoeling. Ik wel, overigens, ook mét ritalin. Want ik blijf mezelf, ik blijf "wiebelig" in m'n emoties, ik blijf druk, ik blijf ongereguleerd in m'n energieniveau. Maar ritalin geeft wel ademruimte. Net genoeg rust om niet opgeslokt te worden door alles.
Tegelijkertijd vind ik dat stom, want ik wil juist een beetje van het stigma af. ADHD is niet alleen voor drukke jongetjes op de basisschool. Dus als het relevant is, noem ik het wél. Als iemand zegt dat ik er moe uitzie en ik zeg dat dat komt omdat ik een nieuwe taak heb gekregen op werk, dat het voor mij dan heel normaal is om de eerste 2-3 weken bekaf te zijn en zo'n 10 uur per nacht te slapen, noem ik ook dat dat hoort bij mijn ADHD. Ik ben een lamp zonder dimmer, ik kan aan of uit, maar niet half. Na veel therapie lukt het me wel om tactisch om te gaan met mijn branduren, en ritalin maakt het me moeilijker te vergeten dat die lamp al weetikhoeveel uur aan staat en nu wel even uit mag, maar het is geen wondermiddel.
Ik heb wel 't liefst dat mensen eerst van m'n ADHD horen en daarna pas van m'n medicijnen. Andersom is vervelend. "Merk ik niks van!", hoor ik dan bijvoorbeeld. Nee, dat is ook wel een beetje de bedoeling. Ik wel, overigens, ook mét ritalin. Want ik blijf mezelf, ik blijf "wiebelig" in m'n emoties, ik blijf druk, ik blijf ongereguleerd in m'n energieniveau. Maar ritalin geeft wel ademruimte. Net genoeg rust om niet opgeslokt te worden door alles.
Your opinion of me is none of my business.
Oh en ik ben absoluut niet wrokkig of iets. Ik vind mezelf hartstikke leuk. En ook zeker wel vanwege veel karaktereigenschappen die anderen misschien als ADHD eigenschappen zou benoemen (zelf zie ik het nut van dat onderscheid niet zo in). Maar het is óók moeilijk, en zwaar.
Maar goed, ik heb geen keus, gelukkig, dus ik roei lekker rondjes met de riemen die ik heb. Kan ik er maar beter van genieten ook.
En ook zeker wel vanwege veel karaktereigenschappen die anderen misschien als ADHD eigenschappen zou benoemen (zelf zie ik het nut van dat onderscheid niet zo in). Maar het is óók moeilijk, en zwaar. Maar goed, ik heb geen keus, gelukkig, dus ik roei lekker rondjes met de riemen die ik heb. Kan ik er maar beter van genieten ook.
Your opinion of me is none of my business.
Ad(h)d (diagnose was gemend maar van die H merk ik niets meer inmiddels) is ook gewoon niets anders dan een afwijking op je genen en die is ook gewoon terug te herleiden op je genen en het zou zelfs aangepast kunnen worden maar moreel gezien mogen ze dat niet en het zit ook op verschillende delen in het dna dus het is niet maar 1 eiwit dat anders hoeft. Al dat gelul over sporten en hoofd leegmaken HAHAHAH JA WANNEER DAN een dag heeft maar fucking 24 uur weet niet. Daarin moet je ontelbaar veel zooi verrichten waar je helemaal geen overzicht over hebt maar die wel moeten gebeuren. Ben met 1000 dingen bezig en met precies niets bezig.
Ik hoef maar 5 minuten naar de muur te staren en er zijn alweer 78 minuten voorbij. Als ik over anderhalf uur ergens moet zijn en alleen mezelf hoef klaar te maken (eten, douchen, aankleden niet eens opmaken want dat doe ik niet meer echt) denk ik al DAT RED IK NOOIT error error error.
En dan ga ik eerst nog even... weet ik het, nog een half uur blijven zitten ofzo.
Niet omdat ik dat wil, maar omdat mijn hersenen gewoon niet meewerken en ook omdat ik chronisch fucking moe ben. Dus ja Ritalin want dan lukt alles tenminste nog een beetje.
[ Bericht 12% gewijzigd door 00wildchild op 13-02-2020 23:32:08 ]
Ik hoef maar 5 minuten naar de muur te staren en er zijn alweer 78 minuten voorbij. Als ik over anderhalf uur ergens moet zijn en alleen mezelf hoef klaar te maken (eten, douchen, aankleden niet eens opmaken want dat doe ik niet meer echt) denk ik al DAT RED IK NOOIT error error error.
En dan ga ik eerst nog even... weet ik het, nog een half uur blijven zitten ofzo.
Niet omdat ik dat wil, maar omdat mijn hersenen gewoon niet meewerken en ook omdat ik chronisch fucking moe ben. Dus ja Ritalin want dan lukt alles tenminste nog een beetje.[ Bericht 12% gewijzigd door 00wildchild op 13-02-2020 23:32:08 ]
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Zooow herkenbaar ditquote:Op donderdag 13 februari 2020 23:25 schreef 00wildchild het volgende:
Ik hoef maar 5 minuten naar de muur te staren en er zijn alweer 78 minuten voorbij.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Op
Maar wel 26 conclusies verder. Dat dan weer wel. Die je vervolgens meteen weer vergeet maar over de aankomende uren en dagen en weken en maanden denkt van ‘Oh ja!’. En daarna vergeet je het weer. 
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Neequote:
[..]
Ja, en dan ook niet kunnen benoemen waar je nou eigenlijk allemaal over nagedacht hebt.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
High five.quote:
Onlangs wilde ik op tijd naar bed. Voor mijn gevoel drie youtube filmpjes verder: half drie
Maar dat zal in dag geval hyperfocus zijn, in het geval muur staren vooral de tijdsperceptie.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Niks, momenteel. Wel zijn ooit in het verleden de diagnose dysthyme stoornis en pdd-nos geopperd, maar uiteindelijk was de conclusie dat het gedrag wat aanleiding gaf tot die diagnoses voortkwam uit m'n ADHD.quote:
[..]
Welke andere diagnoses heb je?
ADHD kan écht zo heftig zijn. Mijn dosis is ook niet niks, als relatief kleine vrouw slik ik per keer 20mg, wat na drie keer een dosis op één dag al neerkomt op meer dan 1mg/kg lichaamsgewicht. Soms slik ik vier keer een dosis, als ik een lange dag heb. Soms twee keer, of één keer, in het weekend, als ik alleen ben. Mijn partner voelt het altijd haarscherp aan als ik een dosis gemist heb.
En ik rijd niet zonder ritalin.
Your opinion of me is none of my business.
Ik schiet wel eens in de lach of met een opmerking en dan moet ik de twintig associatiestappen tussen aanleiding en uiteindelijke gedachte uitleggen. Das bijna hetzelfde als een mop uit moeten leggen: mensen vinden hem dan niet zo leuk meer.quote:
[..]
Ja, en dan ook niet kunnen benoemen waar je nou eigenlijk allemaal over nagedacht hebt.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ja tijdsbesef. Koekoek. Wat lijkt mij dat handig om te hebben zeg.quote:
[..]
High five.
Onlangs wilde ik op tijd naar bed. Voor mijn gevoel drie youtube filmpjes verder: half drie
Maar dat zal in dag geval hyperfocus zijn, in het geval muur staren vooral de tijdsperceptie.
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Hyperfocus is bij mij in bepaalde situaties ook wel een dingetje , al ben ik daar ondanks dat het mega veel energie vreet ook wel weer heel erg blij mee , en vind ik dat nog steeds iets heel bijzondersquote:
[..]
High five.
Onlangs wilde ik op tijd naar bed. Voor mijn gevoel drie youtube filmpjes verder: half drie
Maar dat zal in dag geval hyperfocus zijn, in het geval muur staren vooral de tijdsperceptie.
maar vooral de tijdsperceptie is iets wat nog wel eens problemen oplevert
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
De wattes? Ja ik kwam na twee afspraken na mijn eigen hulpvraag gewoon niet meer opdagen voor de rest van mijn leven dus heb na de diagnoses (Dhystyme en add/adhd) zo’n 0 begeleiding gehad.quote:
[..]
Ik schiet wel eens in de lach of met een opmerking en dan moet ik de twintig associatiestappen tussen aanleiding en uiteindelijke gedachte uitleggen. Das bijna hetzelfde als een mop uit moeten leggen: mensen vinden hem dan niet zo leuk meer.
Alleen nu dus weer omdat mijn leven in de soep loopt en ik een nieuw persoonlijkheidsonderzoek doorga.
Hyperfocus is
Alleen dus niet handig als je een gezin hebt dat niet. Wel chill als je partner er dan rekening mee houdt en de overige taken op zich neemt.
Alleen dus niet handig als je een gezin hebt dat niet. Wel chill als je partner er dan rekening mee houdt en de overige taken op zich neemt.
Sorry praat erg veel over mezelf nu
Wat is dat stappengedoe ongeveer precies? Klinkt als mission impossible.
2 liedjes, een mens waar ik over nadenk, zes geluiden die ik hoor, wat onderwerpen die me boeien, en een berg taken die je eigenlijk moet uitvoeren op dat moment maar niet uitvoert. En allemaal dingen die me op dat moment irriteren. M’n haar, labels, elastiekje om pols en een sok die niet lekker zit enz enz enz Zoiets is mijn gedachtegang grofweg geschat. Als ik alleen ben en niet zoveel prikkels heb. Ook als je wel taken uitvoert maargoed jullie snappen het punt.
Is daar een ding voor ja?
Wat is dat stappengedoe ongeveer precies? Klinkt als mission impossible.
2 liedjes, een mens waar ik over nadenk, zes geluiden die ik hoor, wat onderwerpen die me boeien, en een berg taken die je eigenlijk moet uitvoeren op dat moment maar niet uitvoert. En allemaal dingen die me op dat moment irriteren. M’n haar, labels, elastiekje om pols en een sok die niet lekker zit enz enz enz Zoiets is mijn gedachtegang grofweg geschat. Als ik alleen ben en niet zoveel prikkels heb. Ook als je wel taken uitvoert maargoed jullie snappen het punt.
Is daar een ding voor ja?
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Dat is ook wel een ding trouwens: iedere keer dat alles weer misgaat bij mijquote:
[..]
De wattes? Ja ik kwam na twee afspraken na mijn eigen hulpvraag gewoon niet meer opdagen voor de rest van mijn leven dus heb na de diagnoses (Dhystyme en add/adhd) zo’n 0 begeleiding gehad.
Alleen nu dus weer omdat mijn leven in de soep loopt en ik een nieuw persoonlijkheidsonderzoek doorga.
Vooral administratie dingen/post en dat soort ellende
Heb ik alles iedere keer eindelijk weer op orde (met hulp. want alleen kom ik er vaak al niet meer uit als het helemaal misloopt) ..gaat een tijdje goed ...en dan denk ik dat ik het wel weer alleen afkan ..ik ben immers niet gek ... en dan gaat het weer mis
Daarom hou ik de hulp die ik nu heb nog maar voor een tijd .
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat is fijnquote:
[..]
Dat is ook wel een ding trouwens: iedere keer dat alles weer misgaat bij mij
Vooral administratie dingen/post en dat soort ellende
Heb ik alles iedere keer eindelijk weer op orde (met hulp. want alleen kom ik er vaak al niet meer uit als het helemaal misloopt) ..gaat een tijdje goed ...en dan denk ik dat ik het wel weer alleen afkan ..ik ben immers niet gek ... en dan gaat het weer mis
Daarom hou ik de hulp die ik nu heb nog maar voor een tijd .
Oké je woont dus alleen?
Puzzie
C'est La Fucking Vie
Ja mijn kinderen zijn al het huis uitquote:
[..]
Dat is fijn
Oké je woont dus alleen?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Oh joh ik steeds maar denken dat je ergens rond eind 20 begin 30 zatquote:
[..]
Ja mijn kinderen zijn al het huis uit
Puzzie
C'est La Fucking Vie
quote:
[..]
Oh joh ik steeds maar denken dat je ergens rond eind 20 begin 30 zat
Ik ben idd ietsie ouder dan dat
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Je kunt gerust stellen dat als je als ADHD'er geen medicatie gebruikt of niet goed genoeg aanslaat, dat je dan toch echt wel een mindere kwaliteit van leven hebt. Deze stoornis is meer een vloek dan een zegen, ik leid totaal geen normaal leven en zal dat ook nooit hebben. En dan heb je ook nog van die nep-ADHD'ers, die doen als ze de stoornis hebben, maar waarvan ik weet dat ze het veinzen. Als je deze stoornis echt daadwerkelijk hebt, dan ben je daar niet blij mee en zul je nooit een goed consistent leven leiden. Uiteindelijk zal het ergens weer mislopen.
Zelf ondervind ik de grootste problemen met structuur, discipline, consistentie, motivatie, besluiteloosheid, dromen etc. Verder krijg je er ook nog eens OCD, woedebuien, stressstoornis en een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis bij. Leven met verzwakte uitvoerende functies is erg moeilijk, je loopt gewoon altijd 1 stap achter op die van neurotypische personen. Het is een neurologische stoornis en niet alleen dopamine en noradrenaline spelen hun rol, maar ook acetylcholine, GABA en glutamaat.
Nu begonnen met Strattera en het is even afwachten of het gaat werken en anders weer terug naar Ritalin of dexamfetamine. Waarvan ik al niet zo heel goed succes mee heb gehaald. Zoals al gemeld in dit topic zijn ADHD'ers echte perfectionisten en buitenmensen. Een soort wilde dieren die eigenlijk in het bos moeten leven, voor al die stimulatie die ze nodig hebben. Sorry voor mijn negativiteit, het is even niet anders, mijn leven is hierdoor best wel deels geruïneerd. Hyperfocus bij ADHD bestaat niet, houd jezelf niet voor de gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door LazyDave op 14-02-2020 03:55:04 ]
Zelf ondervind ik de grootste problemen met structuur, discipline, consistentie, motivatie, besluiteloosheid, dromen etc. Verder krijg je er ook nog eens OCD, woedebuien, stressstoornis en een ontwijkende persoonlijkheidsstoornis bij. Leven met verzwakte uitvoerende functies is erg moeilijk, je loopt gewoon altijd 1 stap achter op die van neurotypische personen. Het is een neurologische stoornis en niet alleen dopamine en noradrenaline spelen hun rol, maar ook acetylcholine, GABA en glutamaat.
Nu begonnen met Strattera en het is even afwachten of het gaat werken en anders weer terug naar Ritalin of dexamfetamine. Waarvan ik al niet zo heel goed succes mee heb gehaald. Zoals al gemeld in dit topic zijn ADHD'ers echte perfectionisten en buitenmensen. Een soort wilde dieren die eigenlijk in het bos moeten leven, voor al die stimulatie die ze nodig hebben. Sorry voor mijn negativiteit, het is even niet anders, mijn leven is hierdoor best wel deels geruïneerd. Hyperfocus bij ADHD bestaat niet, houd jezelf niet voor de gek.
[ Bericht 0% gewijzigd door LazyDave op 14-02-2020 03:55:04 ]
ADHD-C
Een man met pik en ballen is niet 'zichzelf ' als HIJ beweert een vrouw te zijn. Dat is gewoon klinkklare onzin en ik ga de realiteit niet ontkennen omdat het nu schijnbaar hip is volgens het partijkartkel.quote:
[..]
Lol, eigenlijk vind ik dit wel een beetje tegenstrijdig. Wij ADHDers moeten gewoon stoppen met ons aanpassen en lekker onszelf zijn en doen waar we goed in zijn en de wereld moet dat maar accepteren. Daarentegen wil jij iemand die zichzelf is, niet accepteren.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik kan vaak de stappen tussen eerste gedachte/aanleiding en alle AD(H)D associaties opnoemen.quote:
Wat is dat stappengedoe ongeveer precies? Klinkt als mission impossible.
Dus van vogel naar veren, veren naar haren, haar in een douchputje, verstopping, stoelgang, vegen, WC papier, WC papier is op.
Als je dat moet gaan aangeven dan kijken mensen je vooral glazig aan terwijl ik het best entertaining vind.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ja true. Heel soms in de nacht typ ik dat uit in een insta verhaal en daarna post ik het niet. 1 het past op een gegeven moment niet eens en 2 wtf.quote:
[..]
Ik kan vaak de stappen tussen eerste gedachte/aanleiding en alle AD(H)D associaties opnoemen.
Dus van vogel naar veren, veren naar haren, haar in een douchputje, verstopping, stoelgang, vegen, WC papier, WC papier is op.
Als je dat moet gaan aangeven dan kijken mensen je vooral glazig aan terwijl ik het best entertaining vind.
En die stomme kut meme van
Me: I need to sleep
My brain: Ladies & gentlemen
Me: Pls no
My brain: This is Mambo number five
Ja dus, die is erbij gekomen als ik over dit onderwerp denk en dan komt Wes - Alane erbij en nu dus ook de Lambada.
Me: I need to sleep
My brain: Ladies & gentlemen
Me: Pls no
My brain: This is Mambo number five
Ja dus, die is erbij gekomen als ik over dit onderwerp denk en dan komt Wes - Alane erbij en nu dus ook de Lambada.
quote:Op vrijdag 14 februari 2020 08:57 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Een man met pik en ballen is niet 'zichzelf ' als HIJ beweert een vrouw te zijn. Dat is gewoon klinkklare onzin en ik ga de realiteit niet ontkennen omdat het nu schijnbaar hip is volgens het partijkartkel.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
-
[ Bericht 100% gewijzigd door KapiteinIglo op 14-02-2020 11:30:54 (Dubbel) ]
[ Bericht 100% gewijzigd door KapiteinIglo op 14-02-2020 11:30:54 (Dubbel) ]
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
Echt totaal onvergelijkbaar. Ja, je kan jezelf zijn zonder dat je jezelf middels medicijnen moet platspuiten. Wat heeft dat in godsnaam te maken met een vent die zichzelf vrouw noemt? Is een hond ook een kat als jij dat zegt?quote:
[..]
[ afbeelding ] Op vrijdag 14 februari 2020 11:28 schreef KapiteinIglo het volgende:
[..]
Maar dit is wat anders dan je eerdere statement.
Daar stond:
"Prima. Al ga ik geen man aanspreken met zij, dat mogen ze dan ook niet van mij verwachten (of zelfs afdwingen)."
Jij vindt toch dat iedereen moet zijn wie hij/zij is? Lijkt me niks anders dan respectvol als je dit niet zou accepteren.
Je spreekt jezelf steeds tegen en je probeert dat ongedaan te maken met drogredenen.
Dit is ook het laatste wat ik erover zeg want het verpest dit AD(H)D topic behoorlijk.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik betrap me er wel eens op dat ik snel afgeleid ben in gesprekken. Praten we bv. over het weer, en ineens begin ik dan over voetbal.quote:
[..]
Ja, en dan ook niet kunnen benoemen waar je nou eigenlijk allemaal over nagedacht hebt.
Maar 9 van de 10 keer was er dus iets in dat gesprek over het weer, dat me deed denken aan dat van voetbal, waarop ik het er dus meteen uitfloep.
Maar ik kan vaak dus niet meer herinneren wat dat dan precies was.
Nu probeer ik daar actiever op te letten zodat de mensen om mij heen beter gaan begrijpen hoe mijn brein werkt.
Ik moest de groeten doen van Kapitein Ortega.
Of je legt debiele verbanden, zoals dat een man geen vrouw noemen hetzelfde is als jezelf niet platspuitenquote:
[..]
Ik betrap me er wel eens op dat ik snel afgeleid ben ik gesprekken. Praten we bv over het weer, en ineens begin ik dan over voetbal.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Joh, onnoembare, hebben nog niet genoeg mensen gezegd dat het wel een tandje minder mag?
Ik hoop binnenkort met medicatie te beginnen in de hoop dat mijn leven na 34 jaar eindelijk eens wat normaler wordt, maar door jouw dwingende gedrag in dit topic, durf ik amper te posten hier of er überhaupt mee te beginnen
Lijkt me niet de bedoeling toch?
De een doet het fantastisch op medicatie, de ander wil het niet, ieder zijn keuze en in Nederland mag je die keuze helemaal zelf maken. Niemand die je opsluit als je geen medicatie wilt.
Open een anti-medicatie-topic, als de mods hier dat zien zitten, maar alsjeblieft, mag dit weer het adhd-topic worden in plaats van het ‘de onnoembare gaat overal tegenin en gebruik GEEN medicijnen’-topic?
Ik hoop binnenkort met medicatie te beginnen in de hoop dat mijn leven na 34 jaar eindelijk eens wat normaler wordt, maar door jouw dwingende gedrag in dit topic, durf ik amper te posten hier of er überhaupt mee te beginnen
Lijkt me niet de bedoeling toch?
De een doet het fantastisch op medicatie, de ander wil het niet, ieder zijn keuze en in Nederland mag je die keuze helemaal zelf maken. Niemand die je opsluit als je geen medicatie wilt.
Open een anti-medicatie-topic, als de mods hier dat zien zitten, maar alsjeblieft, mag dit weer het adhd-topic worden in plaats van het ‘de onnoembare gaat overal tegenin en gebruik GEEN medicijnen’-topic?
It's al boa it's all good it's all bueno benne bon, let's go!
