POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat pleit juist voor haar, zou ik zeggen. Maar goed, het maakt wel weer duidelijk dat er veel te snel wordt geoordeeld en de taal al dan niet machtig zijn op zichzelf niets zegt.quote:Op dinsdag 28 januari 2020 11:41 schreef soeverein het volgende:
[..]
Grappig dat je dat je die sporters in hetzelfde rijtje noemt.
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Maar praten is ook niet Sifan's broodwinning.quote:
[..]
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Veel ernstiger vind ik het gebrekkige Nederlands van kamervoorzitter Arib. Dat is iemand die ik écht nooit als Nederlander kan zien.
Het ligt toch ook aan het uiterlijk, daar kom ik niet omheen.
Net zo goed als dat iemand die in Canada geboren is met grootouders die uit Nederland daarheen ge-emigreerd zijn voor mij een Canadees is, maar bij hetzelfde geval in Japan ik zo iemand niet als Japanner kan zien.
Net zo goed als dat iemand die in Canada geboren is met grootouders die uit Nederland daarheen ge-emigreerd zijn voor mij een Canadees is, maar bij hetzelfde geval in Japan ik zo iemand niet als Japanner kan zien.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Van die mensen die al dertig jaar in Canada wonen, onderling Nederlands spreken, Lingo kijken en eens per half jaar een postpakket hagelslag en drop bestellen. Dat zijn de echte Nederlanders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Hoe groot is dat deel ?quote:Op dinsdag 28 januari 2020 17:51 schreef SimonedeBeauvoir het volgende:
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
30 % van " de migranten" dat is 1 miljoen mensen
10% ? ca 330.000 mensen ..
1% dan ?
Geen idee ik ken ze niet allemaalquote:
[..]
Hoe groot is dat deel ?
30 % van " de migranten" dat is 1 miljoen mensen
10% ? ca 330.000 mensen ..
1% dan ?
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Niet geheel mee eens. Nederlander zijn is deel uitmaken van de groep, dat houdt ook in dezelfde dingen delen. Als je mee wilt doen met de groep moet je voldoende op de hoogte zijn van waar de groep zich mee bezighoudt. Dus weten wat er in het Achtuurjournaal was. Of hoe je hutspot maakt of een Indische rijstschotel. Bij IKEA komen. Dat soort dingen. Als je over eten praat met collega's en je hebt alleen exotische voorbeelden dan ben je géén Nederlander.quote:
Een tijdje terug was hier ook al een soortgelijk topic. Toen heb ik iets in de volgende strekking gezegd. Ik vind dat iemand pas een Nederlander als hij of zij vrijwel geassimileerd is. En natuurlijk mag iemand best banden met zijn roots onderhouden, eten, voorwerpen thuis, films uit zijn/haar vaderland geen probleem. Maar als jij vooral ook naar buiten uitdragend enorm vast blijft klampen aan je roots ben je voor mij geen Nederlander.
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.quote:
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
En een voetbalhooligan die alleen elke dag pizza eet en troep op tv kijkt, is dat wel een Nederlander?quote:
[..]
Niet geheel mee eens. Nederlander zijn is deel uitmaken van de groep, dat houdt ook in dezelfde dingen delen. Als je mee wilt doen met de groep moet je voldoende op de hoogte zijn van waar de groep zich mee bezighoudt. Dus weten wat er in het Achtuurjournaal was. Of hoe je hutspot maakt of een Indische rijstschotel. Bij IKEA komen. Dat soort dingen. Als je over eten praat met collega's en je hebt alleen exotische voorbeelden dan ben je géén Nederlander.
Nederlanders bestaan er altijd al in allerlei soorten en maten. En dat is prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het topic gaat over migranten dus ik vind je vraag niet echt relevantquote:
[..]
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Veel wel maar veel ook niet, hier lekker leven maar verder geen binding, met sport uitkomen voor een ander land, juichen voor een anser land, koning adoreren van een ander land en elders begraven worden... Nee niet echt dan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als iemand zichzelf Nederlander voelt en zich zo gedraagt, vind ik hem/haar Nederlander, ongeacht tint.
Als je met buitenlandse vlaggen loopt te zwaaien, weigert vrouwen handen te geven en niet Nederlands wilt spreken, ben je geen Nederlander, ongeacht tint of paspoort.
Als je met buitenlandse vlaggen loopt te zwaaien, weigert vrouwen handen te geven en niet Nederlands wilt spreken, ben je geen Nederlander, ongeacht tint of paspoort.
Roepen die luidkeels dat ze Turk/Marokkaan/Burgers van huppelkuttistan zijn ?quote:
[..]
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.
Zoja: ja.
Waarom zou dat geen Nederlander zijn? Hij gedraagt zich als een Nederlander. Hoofdzaak dat ie niet voor Galataseray is, geen kappa knoffo bij een vage Turkse toko haalt waar men alleen Turks spreekt en de TV gewoon op SBS6 heeft staan en niet op een Marokkanse satellietzender.quote:
[..]
En een voetbalhooligan die alleen elke dag pizza eet en troep op tv kijkt, is dat wel een Nederlander?
Nederlanders bestaan er altijd al in allerlei soorten en maten. En dat is prima.
Dat zijn ónze kutnederlanders en daar hebben we als Nederlanders mee te dealen, want uiteindelijk delen we er veel mee. Vermoedelijk is het nog verre familie ook.quote:
[..]
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.
Vergeet de Erdogan verering nietquote:
Als iemand zichzelf Nederlander voelt en zich zo gedraagt, vind ik hem/haar Nederlander, ongeacht tint.
Als je met buitenlandse vlaggen loopt te zwaaien, weigert vrouwen handen te geven en niet Nederlands wilt spreken, ben je geen Nederlander, ongeacht tint of paspoort.
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Voordat ik zeg wat ik er van vindt, zou ik eerst moeten weten of jij iedereen nette pakken gunt evenals joekels van kasten om de nette pakken in op te bergen?quote:
Ik heb de laatste tijd als halfbloedje toch wel moeite met de term allochtoon...
Waarom ben ik een allochtoon terwijl de helft van m'n voorouders hartstikke Nederlands zijn ,bijdragen geleverd hebben aan de opbouw van Nederland, ik een Nederlandse opvoeding heb genoten en geboren ben uit een roomblanke vagina.....?
Dat vraag ik me af...Wat vinden jullie?
Hij voldoet niet aan jouw post die ik citeerde.quote:
[..]
Waarom zou dat geen Nederlander zijn? Hij gedraagt zich als een Nederlander. Hoofdzaak dat ie niet voor Galataseray is, geen kappa knoffo bij een vage Turkse toko haalt waar men alleen Turks spreekt en de TV gewoon op SBS6 heeft staan en niet op een Marokkanse satellietzender.
Wat maar bewijst dat Nederlanders er jn allerlei soorten en maten zijn. Zat Nederlanders kijken trouwens vooral buitenlandse tv, zijn voor Barcelona, Chelsea of zelfs de gekste kleine buitenlandse clubjes enz. Waarom moet je een Nederlander per sé in een 'Nederlands hokje' duwen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt eraan. De meesten wel. Maar die mensen die uitsluitend straattaal spreken, met een accent, asociaal zijn, enzovoort: die zijn het misschien wel, maar ik vind het moeilijk hen zo te zien.
Uiteindelijk ben je dát hoe je je gedraagt. Zij proberen zich zoveel mogelijk afzijdig van Nederlanders te houden heb ik het idee. Als je zelf van mening bent geen Nederlander te zijn vind ik je ook geen Nederlander.
Als je je best doet vind ik je ook Nederlander.
Uiteindelijk ben je dát hoe je je gedraagt. Zij proberen zich zoveel mogelijk afzijdig van Nederlanders te houden heb ik het idee. Als je zelf van mening bent geen Nederlander te zijn vind ik je ook geen Nederlander.
Als je je best doet vind ik je ook Nederlander.
Omdat dat je eigen hokje is. Dat is namelijk precies wat al die anderen ook doen: laten zien waar ze bijhoren.quote:
[..]
Hij voldoet niet aan jouw post die ik citeerde.
Wat maar bewijst dat Nederlanders er jn allerlei soorten en maten zijn. Zat Nederlanders kijken trouwens vooral buitenlandse tv, zijn voor Barcelona, Chelsea of zelfs de gekste kleine buitenlandse clubjes enz. Waarom moet je een Nederlander per sé in een 'Nederlands hokje' duwen?
Iemand die voor Barca is, is niet per definitie geen Nederlander, maar het gaat om het totaalpakket, in hoeverre je matcht met andere etnische Nederlanders. Waarbij stelselmatig dat wat Nederlands is afwijzen en er iets "beters" tegenoverstellen uit het stamland maakt dat die persoon in mijn ogen geen etnische Nederlander is. En daar zitten tegenwoordig ook voldoende roomblanke staatsburgers bij die hun afstamming tot de VOC
kunnen doortrekken.Het gaat erom wie je bedoelt als je "wij" zegt, en of degenen die je daarmee bedoelt dat ook als "wij" voelen.
Mooie reeks in NRC hierover, over het twintig jaar geleden verschijnen van Het multicultureel drama van Scheffer.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)urele-drama-a3988053
Heb ik ook hoor.quote:
Ik zie Indo's en Surinamers wel gelijk als Nederlanders
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De meeste indo's in Nederland zijn ook Nederlanders. Sinds hun geboorte, sinds hun grootouders, Of nog verder terug.quote:
Ik zie Indo's en Surinamers wel gelijk als Nederlanders
Wilders , Baudet, Klaver, Mei Li Vos, Theodor Holman, Marion Bloem, OG3NE, en Leontien Brinkhorst, nu van beroep prinses ergens.
Het is dat ze een kleurtje hebben maar anders zou je van de meesten niet zeggen dat ze een migratieachtergrond hebben.quote:
Ik zie Indo's en Surinamers wel gelijk als Nederlanders
Of ze moeten Sylvana heten
Ja. Kleur heeft er niet zoveel mee te maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die haten ook alles wat Nederlands is? Appels met peren vergelijken. Niemand zal ontkennen dat dat Nederlanders zijn. Het zal je niet verbazen dat je onder Nederlanders ook een groot deel asociale klootzakken hebt. Alleen die zijn in hun verdere gedragingen vrijwel nooit anti Nederlands.quote:
[..]
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.
Ikzelf zou het ook niet doen hoor, ik zou proberen volledig te assimileren als ik ergens voor de rest van mijn leven ging wonen. Maar als iemand thuis een aantal herinneringen aan zijn vaderland wil hebben vind ik dat niet echt een punt.quote:
[..]
Niet geheel mee eens. Nederlander zijn is deel uitmaken van de groep, dat houdt ook in dezelfde dingen delen. Als je mee wilt doen met de groep moet je voldoende op de hoogte zijn van waar de groep zich mee bezighoudt. Dus weten wat er in het Achtuurjournaal was. Of hoe je hutspot maakt of een Indische rijstschotel. Bij IKEA komen. Dat soort dingen. Als je over eten praat met collega's en je hebt alleen exotische voorbeelden dan ben je géén Nederlander.
Ik ben het wel met je eens dat je ook volledig op de hoogte moet zijn wat hier in de samenleving gebeurd ja. Daarom had ik ook als voorbeeld die advocaat Chalid bij de slimste mens. Die weet van alles over de Nederlandse politiek, weet wie "Ome Willem" was heeft kennis van de Nederlandse geschiedenis. Is gewoon Nederlands opgevoed zeg maar. Dan ben je ook een Nederlander.
Het probleem hier is dat de 3e en zelfs 4e generatie enorm vastklampen aan..... ja wat eigenlijk? Hun vaderland is het niet want grootouder of zelfs overgrootouder is er geboren dus belachelijk dat ze zich daar zo mee identificeren. Maar ik vrees dat dat ook niet gaat veranderen. Straks is het het land van hun betovergrootouders of oudouders en dan hangen ze er nog steeds aan vast. En dit wordt ook actief gestimuleerd door Marokko en Turkije. En het maar gek vinden dat men ze niet als Nederlanders beschouwd
[ Bericht 0% gewijzigd door RealistAtheist op 29-01-2020 09:37:52 ]
Ik weet uit ervaring dat dit maar een heel klein deel van de oudere generatie is, en die zullen door Canadezen wellicht (terecht) ook niet als Canadezen gezien worden. De jongeren zijn volledig, maar dan ook volledig Canadees.quote:
Van die mensen die al dertig jaar in Canada wonen, onderling Nederlands spreken, Lingo kijken en eens per half jaar een postpakket hagelslag en drop bestellen. Dat zijn de echte Nederlanders.
Verder altijd een beetje sneu een ja maar hullie doen het ook argument.
Wat is de drive om Nederlander te zijn.
Vervlakken ze dan niet hun cultuur als ze niet Marrokaan/etc/ willen blijven/zijn ?
Vervlakken ze dan niet hun cultuur als ze niet Marrokaan/etc/ willen blijven/zijn ?
Sylvana Simons is in deze wel een interessant voorbeeld.quote:
[..]
Het is dat ze een kleurtje hebben maar anders zou je van de meesten niet zeggen dat ze een migratieachtergrond hebben.
Of ze moeten Sylvana heten
Hoeveel zouden er zijn geweest die in haar TMF tijd riepen dat ze geen echte Nederlander was? Maar ondertussen is ze minder Nederlands geworden door hier langer te wonen?
Iedereen met een Nederlands paspoort die vloeiend Nederlands spreekt is voor mij een Nederlander, huidskleur of afkomst maakt voor mij niets uit, ze mogen zelfs plat spreken 
Migranten zijn voor mij Nederlanders als ze Nederlands praten met hun kinderen en Nederlandse vrienden hebben, en uiteraard Nederlandse gebruiken op zijn minst respecteren (Zoals bv sinterklaas en zwarte piet).
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Wat versta je onder "respecteren"?quote:
en uiteraard Nederlandse gebruiken op zijn minst respecteren (Zoals bv sinterklaas en zwarte piet).
'respecteren' is geen acties voeren voor verandering van Zwarte Piet?
Wie deelneemt aan zulke acties kan prima Nederlands zijn verder, wel of niet met een migrantenachtergrond.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 31-01-2020 14:57:49 ]
Met respecteren bedoel ik inderdaad oa het staan schreeuwen "zwarte piet is racisme" bij de aankomst van de Sint. Die swj sneeuwvlokjes doen enkel mee voor de aandacht, die hebben verder toch niets beters te doen.quote:
[..]
Wat versta je onder "respecteren"?
'respecteren' is geen acties voeren voor verandering van Zwarte Piet?
Wie deelneemt aan zulke acties kan prima Nederlands zijn verder, wel of niet met een migrantenachtergrond.
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Than I am your guy.quote:
Migranten zijn voor mij Nederlanders als ze Nederlands praten met hun kinderen en Nederlandse vrienden hebben, en uiteraard Nederlandse gebruiken op zijn minst respecteren (Zoals bv sinterklaas en zwarte piet).
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Bij een sintoptocht schreeuwen anti-ZP.... maakt mensen niet minder Nederlands.quote:
[..]
Met respecteren bedoel ik inderdaad oa het staan schreeuwen "zwarte piet is racisme" bij de aankomst van de Sint. Die swj sneeuwvlokjes doen enkel mee voor de aandacht, die hebben verder toch niets beters te doen.
Wel 'anders Nederlands" Dat deden vele boeren ook laatst... die vertraagden met hun trekkers het verkeer op de snelwegen... Dat doen Nederlanders ook bijna nooit. .. idem "anders Nederlandse meningsuiting"
Dat maakt ze anti Nederlands, en daar hoef je inderdaad geen migrant voor te zijn of kleurtje voor te hebben.quote:
[..]
Bij een sintoptocht schreeuwen anti-ZP.... maakt mensen niet minder Nederlands.
Wel 'anders Nederlands" Dat deden vele boeren ook laatst... die vertraagden met hun trekkers het verkeer op de snelwegen... Dat doen Nederlanders ook bijna nooit. .. idem "anders Nederlandse meningsuiting"
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Onzin ... Je verkettert zo mensen tot " vijanden"quote:
[..]
Dat maakt ze anti Nederlands, en daar hoef je inderdaad geen migrant voor te zijn of kleurtje voor te hebben.
Ik ben pro-Nederland, maar tegen het zp-theater.
Dat doen ze toch echt helemaal zelfquote:
[..]
Onzin ... Je verkettert zo mensen tot " vijanden"
Ik ben pro-Nederland, maar tegen het zp-theater.
#jesuismila #jesuischarlie #jesuisrushdie #jesuistheo #jesuisfortuyn #jesuiswilders #jesuisbaudet
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Echte NSB'ers stemmen D66 of GroenLinks!
https://www.youtube.com/watch?v=g5EHpok66SU
Het gaat erom hoe wij ze zien, zie de OP en TT.quote:
[..]
Bij een sintoptocht schreeuwen anti-ZP.... maakt mensen niet minder Nederlands.
Wel 'anders Nederlands" Dat deden vele boeren ook laatst... die vertraagden met hun trekkers het verkeer op de snelwegen... Dat doen Nederlanders ook bijna nooit. .. idem "anders Nederlandse meningsuiting"
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Wat een onzin. Waarom zou zwarte schmink de ultieme Nederlandse cultuur zijn?
Juist het recht hebben op de mening dat iemand zwart schminken niet goed is, dat is Nederlands. De Nederlandse cultuur is verdraagzaamheid. Mensen die niet verdraagzaam zijn en die een hekel hebben aan mensen met andere meningen of overtuigingen, die doen de Nederlandse cultuur geweld aan.
Juist het recht hebben op de mening dat iemand zwart schminken niet goed is, dat is Nederlands. De Nederlandse cultuur is verdraagzaamheid. Mensen die niet verdraagzaam zijn en die een hekel hebben aan mensen met andere meningen of overtuigingen, die doen de Nederlandse cultuur geweld aan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ironisch.quote:
Wat een onzin. Waarom zou zwarte schmink de ultieme Nederlandse cultuur zijn?
Juist het recht hebben op de mening dat iemand zwart schminken niet goed is, dat is Nederlands. De Nederlandse cultuur is verdraagzaamheid. Mensen die niet verdraagzaam zijn en die een hekel hebben aan mensen met andere meningen of overtuigingen, die doen de Nederlandse cultuur geweld aan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Migranten zijn in mijn ogen pas Nederlander als ze:
- Nederlands spreken/schrijven/verstaan op B2 niveau of hoger.
- Geslaagd voor inburgeringsexamen.
- Volledig genaturaliseerd zijn en afstand hebben gedaan hun oorspronkelijke nationaliteit. Uiteraard geen dubbel paspoort e.d.
- De Nederlandse normen, waarden en cultuur respecteren en uitdragen.
- Loyaliteit primair richting Nederland en Nederlanders hebben.
- Eventuele kinderen Nederlandstalig opvoeden.
Volgens mij vrij simpel. Jammer dat dit bij zo velen niet gelukt is of daar geen moeite voor doen.
- Nederlands spreken/schrijven/verstaan op B2 niveau of hoger.
- Geslaagd voor inburgeringsexamen.
- Volledig genaturaliseerd zijn en afstand hebben gedaan hun oorspronkelijke nationaliteit. Uiteraard geen dubbel paspoort e.d.
- De Nederlandse normen, waarden en cultuur respecteren en uitdragen.
- Loyaliteit primair richting Nederland en Nederlanders hebben.
- Eventuele kinderen Nederlandstalig opvoeden.
Volgens mij vrij simpel. Jammer dat dit bij zo velen niet gelukt is of daar geen moeite voor doen.
quote:
Wat een onzin. Waarom zou zwarte schmink de ultieme Nederlandse cultuur zijn?
Juist het recht hebben op de mening dat iemand zwart schminken niet goed is, dat is Nederlands. De Nederlandse cultuur is verdraagzaamheid. Mensen die niet verdraagzaam zijn en die een hekel hebben aan mensen met andere meningen of overtuigingen, die doen de Nederlandse cultuur geweld aan.
Dat zie je wel meer terug, ik kwam dat ook tegen hier:quote:
Dag dames en heren,
recent kwam tijdens een conversatie dat ik voerde met een gezelschap bestaande uit onder meer vrienden met een migratieachtergrond de vraag ter sprake of die desbetreffende vrienden zichzelf zagen als Nederlander.
Een opmerking die me is bijgebleven en de aanleiding vormde voor het openen van dit topic is die van een Marokkaans-Nederlandse vriend met drie masterdiploma's die het als vanzelfsprekend beschouwde dat dat niet zo is. De reden die hij daarvoor aanvoerde is dat hij het als een gegeven zag dat hij ongeacht de omstandigheden niet als Nederlander gezien gaat worden.
Ik kijk hier zelf anders tegenaan maar het zou zo kunnen zijn dat dat het gevolg is van de bubbel waarin ik me begeef.
Mijn vraag aan jullie is in essentie dus simpel: Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden maar nog meer naar jullie motivering.
https://www.parlement.com/id/vl5pbtjcsnuw/geen_eindstationquote:Geen eindstation
31 januari 2020, column J.Th.J. van den Berg
Felix Rottenberg, ooit voorzitter van de Partij van de Arbeid, heeft voor de tweede keer de tocht gemaakt naar de Akbarstraat in Amsterdam, in de ‘Kolenkitbuurt’. Daar is hij gaan onderzoeken hoe het staat met de integratie van migranten en hun nakomelingen in de wijksamenleving, nadat hij dat in 2002 voor het eerst had gedaan. Samen met Gülşah Doğan heeft hij er een schitterende tv-documentaire van gemaakt, onlangs door de NTR uitgezonden, nadat hij er achttien jaar geleden in een serie tv-documentaires het eerste verslag van had gedaan.
Er is in de Kolenkitbuurt zichtbaar veel veranderd. Enerzijds is er bijna geen van de oorspronkelijke autochtone winkels meer over; die zijn alle vervangen door winkeliers met een herkomst als migrant. Anderzijds is er fors afgebroken: daarbij zijn oude naoorlogse flatgebouwen vervangen door nieuwbouw, bestemd voor welvarender Amsterdammers. De gedachte daarachter is dat door de bevolking meer te ‘mengen’ de integratie van migranten en hun families zal worden bevorderd. Uit de documentaire blijkt wel dat dit nog niet echt heeft geholpen. Al moet wel worden gezegd, dat er meer ‘gemengde’ scholen ontstaan. Dat gaat met wrijving gepaard, maar er is reden om te geloven dat door die wrijving ook warmte ontstaat.
Wat echter ook zichtbaar wordt is, wat ook in een uitstekende reportage van NRC Handelsblad van 25/26 januari1) is te lezen: ‘Juist degenen die het sterkst geïntegreerd zijn, de hoogste opleidingen en de beste banen hebben, voelen (…) een sterke afkeer van Nederland. Dat noemen onderzoekers de “integratie-paradox”. Juist die groep die de meeste contacten heeft met autochtonen, zegt de meeste discriminatie en uitsluiting te ervaren. Het gevoel dat je, hoewel je alles gedaan hebt wat van je geëist werd, toch niet als volwaardig meetelt’.
‘Dat, zou je kunnen zeggen, is het werkelijke multiculturele drama: hoe sterker migrantengroepen zich emanciperen, hoe feller een deel van de autochtonen zich verzet. (…) En juist wie zich emancipeert, zich bemoeit met de samenleving omdat hij zich daarbij betrokken voelt, merkt daar het meeste van.’ Aldus het verslag in de NRC. Die waarneming wordt in de documentaire van Rottenberg en Doğan bondig samengevat door de antropoloog Sinan Čankaya: ‘Integratie heeft geen eindstation’.
Dat alles kan de indruk wekken dat wij in Nederland (en niet alleen hier) bezig zijn aan een mission impossible, als het gaat om integratie van etnische minderheden, vooral als zij een niet-Europese herkomst hebben. Niemand zal ontkennen dat het om een traag en moeizaam proces gaat, maar het is tegelijk onzin om te denken dat het om een mislukt project gaat, ook al wordt dat van het integratiebeleid al gezegd vanaf het moment dat er, veertig jaar geleden, aan werd begonnen. Dan wordt voorbij gegaan aan het fors gestegen opleidingsniveau van migrantenfamilies; het dalende geboortecijfer; de stijgende deelname aan vrijwilligerswerk en vooral de sterk gestegen arbeidsparticipatie, al zijn migranten onevenredig kwetsbaar voor werkloosheid bij economische stagnatie.
Ook de criminaliteit pleegt onder tweede generaties te stijgen. Dat heeft trouwens ook te maken met de behoefte van vooral jongens zich zo vroeg mogelijk los te maken van het gesloten ouderlijk milieu. Liever dan een lange opleiding te volgen, gaan jongens snel werk zoeken. Zo verdienen ze hun eigen geld, maar verkleinen zij hun toekomstkansen, want bij de minste tegenwind verliezen zij hun baantje weer. De verleiding van veel verdienende criminaliteit wordt dan wel erg groot.
Het beeld is dus gemengd, maar het is zeker niet ontmoedigend. Te minder, omdat migranten en hun kroost ook hierin emanciperen dat zij gaan ‘terug praten’ en niet alle kritiek en paternalisme meer voor zoete koek nemen. Dat levert een hinderlijk soort politieke stroming als DENK op, maar die hoe dan ook bijdraagt aan het zelfvertrouwen onder migranten. Het levert ook vrijmoedige columnisten en schrijvers die de Nederlandse samenleving kritisch bekijken en dat pittig verwoorden.
Intussen is wel duidelijk dat er een aantal generaties nodig is om integratie tot stand te brengen, ook omdat de migratie niet stopt. Het gaat om ‘wederzijdse aanpassing’ zoals ooit het Tweede Kamerlid en latere hoofd minderhedenbeleid bij Binnenlandse Zaken, wijlen Henk Molleman het noemde. Of, in de formulering van Diederik Samsom: ‘een kwestie van wikken en wegen, duwen en trekken en vallen en opstaan.’
1)
Lamiyae Aharouay en Mark Lievisse Adriaanse, ‘Heeft zich hier een multicultureel drama voltrokken?’, NRC Weekend, 25/26 januari 2020, 20–23
