POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dag dames en heren,
recent kwam tijdens een conversatie dat ik voerde met een gezelschap bestaande uit onder meer vrienden met een migratieachtergrond de vraag ter sprake of die desbetreffende vrienden zichzelf zagen als Nederlander.
Een opmerking die me is bijgebleven en de aanleiding vormde voor het openen van dit topic is die van een Marokkaans-Nederlandse vriend met drie masterdiploma's die het als vanzelfsprekend beschouwde dat dat niet zo is. De reden die hij daarvoor aanvoerde is dat hij het als een gegeven zag dat hij ongeacht de omstandigheden niet als Nederlander gezien gaat worden.
Ik kijk hier zelf anders tegenaan maar het zou zo kunnen zijn dat dat het gevolg is van de bubbel waarin ik me begeef.
Mijn vraag aan jullie is in essentie dus simpel: Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden maar nog meer naar jullie motivering.
recent kwam tijdens een conversatie dat ik voerde met een gezelschap bestaande uit onder meer vrienden met een migratieachtergrond de vraag ter sprake of die desbetreffende vrienden zichzelf zagen als Nederlander.
Een opmerking die me is bijgebleven en de aanleiding vormde voor het openen van dit topic is die van een Marokkaans-Nederlandse vriend met drie masterdiploma's die het als vanzelfsprekend beschouwde dat dat niet zo is. De reden die hij daarvoor aanvoerde is dat hij het als een gegeven zag dat hij ongeacht de omstandigheden niet als Nederlander gezien gaat worden.
Ik kijk hier zelf anders tegenaan maar het zou zo kunnen zijn dat dat het gevolg is van de bubbel waarin ik me begeef.
Mijn vraag aan jullie is in essentie dus simpel: Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?
Ik ben benieuwd naar jullie antwoorden maar nog meer naar jullie motivering.
Ik zie ze niet als Nederlanders, tenzij ze Nederlands spreken.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Tja, wat is een Nederlander? Als iemand met een accent praat of een ander kleurtje heeft, dan merk ik dat wel natuurlijk. Die komt oorspronkelijk niet van hier 
Jij komt oorspronkelijk ook niet van hier.quote:Op maandag 27 januari 2020 19:15 schreef BasEnAad het volgende:
Tja, wat is een Nederlander? Als iemand met een accent praat of een ander kleurtje heeft, dan merk ik dat wel natuurlijk. Die komt oorspronkelijk niet van hier
Iemand kan technisch gezien Nederlander zijn. Paspoort, etc.. maar als jij een cultuur hebt die verregaand gericht is op een ander land, op een andere taal... als je op maatschappelijk vlak jezelf afzondert... dan ben je natuurlijk cultureel gezien niet een Nederlander.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar kan ik me volledig in vinden, voornamelijk gezien het feit dat de personen waar je hier aan refereert zichzelf evenmin als Nederlander zien.quote:
Iemand kan technisch gezien Nederlander zijn. Paspoort, etc.. maar als jij een cultuur hebt die verregaand gericht is op een ander land, op een andere taal... als je op maatschappelijk vlak jezelf afzondert... dan ben je natuurlijk cultureel gezien niet een Nederlander.
Waar het me echter om gaat is het type modelburger met een migratieachtergrond. Iemand als Jesse Klaver bijvoorbeeld, zijn politieke opvattingen buiten beschouwing latend.
Ik twijfel vaak wel hierover. Je kent van de meeste mensen de achtergrond ook niet, maar zodra er iets van Arabisch uit hun mond komt weet ik genoeg.
have you seen our house
Ja. Gewoon ja. Iedereen met een Nederlands paspoort/verblijfsvergunning is een Nederlander.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Moeilijk vraagstuk TS...
Mijn anrwoord is meestal ja, tenzij diegene geen interesse heeft in de taal en "de Nederlanders" zelf ook echt als een ander volk ziet.
Dus als iemand zelf ook geen Nederlander wil zijn.
Ik heb verschillende vrienden met Marokkaanse en Antilliaanse achtergronden die ik toch echt wel als Nederlanders zie. Ook al is er eentje belijdend moslim en dus meedoet aan de ramadan enzo.
Het lastige is dat als ik ze zou omschrijven ik wel zou zeggen dat het een Marokkaanse jongen is, wat misschien ook komt door het feit dat het in spreektaal net iets anders ligt. Wellicht doe ik het zelf ook "fout".
Ook vraag ik me af of we niet doorslaan in het "er zijn geen verschillen" geval. Omdat we in opzichten heel duidelijk van elkaar verschillen. Ook zijn er bepaalde standaarden waarin we gewoon anders zijn.
Nederlander zijn kan denk ik op veel verschillende manieren.
Mijn anrwoord is meestal ja, tenzij diegene geen interesse heeft in de taal en "de Nederlanders" zelf ook echt als een ander volk ziet.
Dus als iemand zelf ook geen Nederlander wil zijn.
Ik heb verschillende vrienden met Marokkaanse en Antilliaanse achtergronden die ik toch echt wel als Nederlanders zie. Ook al is er eentje belijdend moslim en dus meedoet aan de ramadan enzo.
Het lastige is dat als ik ze zou omschrijven ik wel zou zeggen dat het een Marokkaanse jongen is, wat misschien ook komt door het feit dat het in spreektaal net iets anders ligt. Wellicht doe ik het zelf ook "fout".
Ook vraag ik me af of we niet doorslaan in het "er zijn geen verschillen" geval. Omdat we in opzichten heel duidelijk van elkaar verschillen. Ook zijn er bepaalde standaarden waarin we gewoon anders zijn.
Nederlander zijn kan denk ik op veel verschillende manieren.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Nee.
Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt.
Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zie mensen die zichzelf zien als Nederlander als Nederlander. En dat zijn er helaas een heleboel niet.
Ja natuurlijk zie ik Jesse Klaver als Nederlander. Ik zie overigens iedereen die een Nederlands paspoort heeft en meedoet aan de Nederlandse samenleving als Nederlander. In sommige gevallen als Nederlander die geen Nederlands spreekt, maar dan vind ik je nog steeds een Nederlander.quote:
Waar het me echter om gaat is het type modelburger met een migratieachtergrond. Iemand als Jesse Klaver bijvoorbeeld, zijn politieke opvattingen buiten beschouwing latend.
Overigens vind ik het prettig als iedere Nederlander die voornemens is om hier langer dan een paar jaar te blijven wonen, moeite doet om Nederlands te leren. Daarnaast vind ik het fijn als zij begrip kunnen opbrengen voor de normen en waarden van de gemiddelde Nederlander. Ik ben wel van mening dat iedereen moet kunnen leven zoals hij/zij zelf wil, dus als iemand bijvoorbeeld een Boerka wil dragen, dat dat gewoon moet kunnen, maar dat diegene dan wel ook respecteert dat andere mensen het prima vinden om in bikini in het park te gaan chillen.
Waarom zou je daar stoppen. Iedereen met een werkvisum.. of eigenlijk een gewoon visum... of een visa on arrival zelfs... waarom daar stoppen... iedereen is Nederlander. Overal. Altijd.quote:
Ja. Gewoon ja. Iedereen met een Nederlands paspoort/verblijfsvergunning is een Nederlander.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Sja als er niet meer uitkomt dan wollah was met jou..etc en totaal opgestelde houding tegen alles wat westers is nee niet echt...
Ik zwaai naar dieren.
Maar je maakt dit topic toch juist omdat die modelburger zichzelf ook niet als Nederlander ziet? Dus het verschil in jouw opvatting over hun Nederlanderschap zit hem dan toch niet in het dikgedrukte?quote:
[..]
Daar kan ik me volledig in vinden, voornamelijk gezien het feit dat de personen waar je hier aan refereert zichzelf evenmin als Nederlander zien.
Waar het me echter om gaat is het type modelburger met een migratieachtergrond. Iemand als Jesse Klaver bijvoorbeeld, zijn politieke opvattingen buiten beschouwing latend.
Er zijn twee soorten Nederlanders:
1. Nederlandse staatsburgers, met een Nederlands paspoort.
2. Etnische Nederlanders, mensen die zich sterk verbonden voelen met de Nederlandse cultuur (waaronder taal en geschiedenis), normen en waarden. Dat zijn vaak ook de mensen die voorouders hebben die eveneens etnische Nederlanders waren, hoeft niet 100% puur te zijn, maar dat je in Nederland kunt aanwijzen "daar woonde een bet-overgrootvader van mij."
Het is niet zo moeilijk om Nederlands staatsburger te worden. Dat kun je ook worden als je verder niks met Nederland hebt. Ik wil mensen die staatsburger zijn best als Nederlander erkennen, maar je moet heel veel meer doen om etnisch Nederlander te worden, of om je kinderen als zodanig op te voeden.
Bij voorkeur trouw je met een etnisch Nederlandse partner, zodat jullie kinderen een lijntje hebben naar etnisch Nederlandse voorouders. Dat doen veel migranten niet, die blijven in hun eigen afkomst hangen. Zelfs als je kijkt naar "de islam" zie je zelden of nooit een Turk met een Marokkaan trouwen.
Opvallend bij veel migranten is dat wanneer ze het over "bij ons" hebben niet Brabant of Friesland wordt bedoelt, maar het stamland of het groepje mensen daarvandaan waarmee ze hier om gaan.
Je ziet het aan de kleding, aan de inrichring van het huis, de boekenkast, de gedeelde herinneringen, je hoort het aan het accent, je merkt het op de belangrijkste dagen van hun leven: het zijn geen etnische Nederlanders, ze houden vast aan rituelen, normen en waarden van een ander land, dat ze veelal idealiseren.
Een Nederlander idealiseert Nederland, hoezeer hij er ook kritiek op heeft (typisch Nederlands trekje). Je gebruikt geen vlaggen van een buitenland bij je bruiloft, je bent niet voor een buitenlands voerbalteam. Sommigen doen het wel, maar met een knipoog. Je hebt geen twee paspoorten, je gaat je kinderen gewoon Delano en Maan noemen want je hebt niks met buitenlandse namenlijsten te maken. Je eet wat de meeste mensen in je dorp eten, want je gaat naar dezelfde winkels, en je kinderen gaan naar dezelfde scholen.
Je gedraagt je dusdanig dat mensen pas na lange tijd doorhebben dat je familie niet van oorsprong uit Nederland komt, en ja, dat kan ook als je niet blank bent.
1. Nederlandse staatsburgers, met een Nederlands paspoort.
2. Etnische Nederlanders, mensen die zich sterk verbonden voelen met de Nederlandse cultuur (waaronder taal en geschiedenis), normen en waarden. Dat zijn vaak ook de mensen die voorouders hebben die eveneens etnische Nederlanders waren, hoeft niet 100% puur te zijn, maar dat je in Nederland kunt aanwijzen "daar woonde een bet-overgrootvader van mij."
Het is niet zo moeilijk om Nederlands staatsburger te worden. Dat kun je ook worden als je verder niks met Nederland hebt. Ik wil mensen die staatsburger zijn best als Nederlander erkennen, maar je moet heel veel meer doen om etnisch Nederlander te worden, of om je kinderen als zodanig op te voeden.
Bij voorkeur trouw je met een etnisch Nederlandse partner, zodat jullie kinderen een lijntje hebben naar etnisch Nederlandse voorouders. Dat doen veel migranten niet, die blijven in hun eigen afkomst hangen. Zelfs als je kijkt naar "de islam" zie je zelden of nooit een Turk met een Marokkaan trouwen.
Opvallend bij veel migranten is dat wanneer ze het over "bij ons" hebben niet Brabant of Friesland wordt bedoelt, maar het stamland of het groepje mensen daarvandaan waarmee ze hier om gaan.
Je ziet het aan de kleding, aan de inrichring van het huis, de boekenkast, de gedeelde herinneringen, je hoort het aan het accent, je merkt het op de belangrijkste dagen van hun leven: het zijn geen etnische Nederlanders, ze houden vast aan rituelen, normen en waarden van een ander land, dat ze veelal idealiseren.
Een Nederlander idealiseert Nederland, hoezeer hij er ook kritiek op heeft (typisch Nederlands trekje). Je gebruikt geen vlaggen van een buitenland bij je bruiloft, je bent niet voor een buitenlands voerbalteam. Sommigen doen het wel, maar met een knipoog. Je hebt geen twee paspoorten, je gaat je kinderen gewoon Delano en Maan noemen want je hebt niks met buitenlandse namenlijsten te maken. Je eet wat de meeste mensen in je dorp eten, want je gaat naar dezelfde winkels, en je kinderen gaan naar dezelfde scholen.
Je gedraagt je dusdanig dat mensen pas na lange tijd doorhebben dat je familie niet van oorsprong uit Nederland komt, en ja, dat kan ook als je niet blank bent.
Iedereen met een Nederlands paspoort en die het niet erg vindt om met een Nederlander te trouwen zie ik als een Nederlander.
Nee.... omdat mensen kunnen al Nederlands of Nederlands geörienteerd zijn bij de migratie naar Nederland.quote:Op maandag 27 januari 2020 19:10 schreef JohnBMiller het volgende:
Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?
Mensen kunnen reeds lang in Nederland zijn of opgegroeid hier, dan voelt men zich Nederlands... de een meer, de ander minder.
Mensen die zich primair niet omschrijven als Nederlander kunnen verder best wel Nederlands georienteerd zijn, Nederland als zijn land zien, kiezen voor definitief hier blijven.
Dus jij ziet Baudet en Wilders niet als Nederlander?quote:
Nee.
Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt.
Dat ligt aan de context he? In het normale spraakgebruik wel (mits permanent hier gevestigd en geïntegreerd.)
Als ik ergens doelgroepen moet vaststellen misschien wel weer niet. Want het is toch een groep met een andere behoefte dan de nederlander zonder migratieachtergrond.
Als ik ergens doelgroepen moet vaststellen misschien wel weer niet. Want het is toch een groep met een andere behoefte dan de nederlander zonder migratieachtergrond.
zie email 27 oktober
Nee. De migratieachtergrond blijft helaas toch een rol spelen in hoe je wordt gezien. Dat hoeft niet altijd negatief te zijn trouwens. Maar een échte Brabander / Fries / Rotterdammer, dat kun je gewoon niet worden.
En dat geldt overigens andersom ook zo. Als 'wij' naar Japan, Marokko, Colombia of Congo gaan zullen ze ons ook altijd blijven zien als 'buitenlander'.
Aard van het beestje.
En dat geldt overigens andersom ook zo. Als 'wij' naar Japan, Marokko, Colombia of Congo gaan zullen ze ons ook altijd blijven zien als 'buitenlander'.
Aard van het beestje.
Ik heb mezelf in die zin niet helemaal volledig uitgedrukt inderdaad.quote:
[..]
Maar je maakt dit topic toch juist omdat die modelburger zichzelf ook niet als Nederlander ziet? Dus het verschil in jouw opvatting over hun Nederlanderschap zit hem dan toch niet in het dikgedrukte?
Verschil tussen de modelburger die zich niet Nederlands voelt en een gemiddelde Erdogan-aanhanger die hetzelfde doet zit hem in het feit dat de houding van de modelburger een reactie is op een door hem beleefde reeds ontstane situatie terwijl de Erdogan-aanhanger zich ongeacht de omstandigheden geen Nederlander zou hebben gevoeld.
Iemand kan zichzelf niet omschrijven als primair Nederlander. Maar verder best wel Nederlands georienteerd zijn.quote:Op maandag 27 januari 2020 21:38 schreef WuothanaR het volgende:
Ik zie mensen die zichzelf zien als Nederlander als Nederlander. En dat zijn er helaas een heleboel niet.
Waarom zou dat helaas zijn als iemand zich primair niet Nederlander noemt ?
Wat een Nederlander is, verandert ook onder invloed van mensen met een migratie-achtergrond. Bijvoorbeeld de bekende figuur Ali B is (bij mijn weten) in Amsterdam geboren en dus per definitie een Nederlander. Maar zijn voorouders komen uit Marokko en een deel van die Marokkaanse cultuur draagt hij ook uit. Dat is volkomen logisch en terecht. En daardoor verandert het "Nederlander zijn" ook een klein beetje.
Als ze zich aanpassen aan de regels en wetten in Nederland. Ja.
Maarja, die handhaving heh in dit mooie landje aan de Noordzee.
Maarja, die handhaving heh in dit mooie landje aan de Noordzee.
Niet-Marokkaanse Nederlanders zullen dat nooit doen, de Marokkaanse cultuur uitdragen. Het is dus niet iets dat Nederlanders delen, het "Nederlander zijn" verandert er dus niet door en toont slechts aan dat Ali B. geen etnische Nederlander is, maar een etnische Marokkaan met Nederlands paspoort.quote:
Wat een Nederlander is, verandert ook onder invloed van mensen met een migratie-achtergrond. Bijvoorbeeld de bekende figuur Ali B is (bij mijn weten) in Amsterdam geboren en dus per definitie een Nederlander. Maar zijn voorouders komen uit Marokko en een deel van die Marokkaanse cultuur draagt hij ook uit. Dat is volkomen logisch en terecht. En daardoor verandert het "Nederlander zijn" ook een klein beetje.
Ik en denk vele allochtonen met mij, hier geboren en getogen, zien “onszelf” echt niet als migrant. En anders snap je er niets van. Mijn vader was een migrant, latere leeftijd hier gekomen. Sprak Nederlands maar met accent. Had soms hulp nodig van zijn kinderen mbt de taal en/of brieven begrijpen etc.
Ik ben hier geboren en dan wel allochtoon (andere origine) maar gewoon Nederlander. En mijn kinderen zijn helemaal Nederlander en zelfs allochtoon zou al teveel zijn voor hun qua term als je het mij vraagt. Enkel hun opa komt (nog) van ver. Hun band zal er stukken minder mee zijn. En dat is niet erg.
Ik ben hier geboren en dan wel allochtoon (andere origine) maar gewoon Nederlander. En mijn kinderen zijn helemaal Nederlander en zelfs allochtoon zou al teveel zijn voor hun qua term als je het mij vraagt. Enkel hun opa komt (nog) van ver. Hun band zal er stukken minder mee zijn. En dat is niet erg.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Lees nou gewoon eens wat er staat en interpreteer dat ook niet anders.quote:
[..]
Dus jij ziet Baudet en Wilders niet als Nederlander?
Dat was de vraag niet.quote:
Ik en denk vele allochtonen met mij, hier geboren en getogen, zien “onszelf” echt niet als migrant.
Ik heb de laatste tijd als halfbloedje toch wel moeite met de term allochtoon...
Waarom ben ik een allochtoon terwijl de helft van m'n voorouders hartstikke Nederlands zijn ,bijdragen geleverd hebben aan de opbouw van Nederland, ik een Nederlandse opvoeding heb genoten en geboren ben uit een roomblanke vagina.....?
Dat vraag ik me af...Wat vinden jullie?
Waarom ben ik een allochtoon terwijl de helft van m'n voorouders hartstikke Nederlands zijn ,bijdragen geleverd hebben aan de opbouw van Nederland, ik een Nederlandse opvoeding heb genoten en geboren ben uit een roomblanke vagina.....?
Dat vraag ik me af...Wat vinden jullie?
Ik vind niet dat zijn Nederlander-zijn daar door verandert. Ja, hij is een Nederlander met een bepaalde achtergrond en cultuur, zoals elke Nederlander. Een Nederlander met een D66 achtergrond is ook een ander type Nederlander dan een Nederlander met een SGP achtergrond, zelfs al wonen hun families beide al tot 20 generaties terug in Nederland. In Nederland is al van oudsher ruimte voor die verschillen, in sommige dingen anders zijn dan anderen maakt je dus niet minder Nederlander.quote:
Wat een Nederlander is, verandert ook onder invloed van mensen met een migratie-achtergrond. Bijvoorbeeld de bekende figuur Ali B is (bij mijn weten) in Amsterdam geboren en dus per definitie een Nederlander. Maar zijn voorouders komen uit Marokko en een deel van die Marokkaanse cultuur draagt hij ook uit. Dat is volkomen logisch en terecht. En daardoor verandert het "Nederlander zijn" ook een klein beetje.
Het vreemde is ook dat mensen 'allochtonen' (rotwoord, ik gebruik het eigenlijk bijna nooit) alleen zo noemen als ze om één of andere reden er niet mee geassocieerd willen worden. De meeste Nederlanders juichen gewoon voor Sifan Hassan (helemaal niet in Nederland geboren) of Afellay of Ihattaren en ik heb nog nooit iemand gehoord over de Ghanese achtergrond van Memphis Depay. Ook succesverhalen als Najib Amhali en Ali B wil iedereen bij horen en dus zijn dat wel Nederlanders, net als Aboutaleb in de politiek.
En dat is dus het vreemde: er zijn dus mensen die het er van laten af hangen hoe succesvol iemand is, welke nationaliteit ze er op plakken. Voor mij is een vervelende Nederlander met een niet westerse achtergrond gewoon een vervelende Nederlander, geen Turk of Marokkaan oid. Zoals er zo veel vervelende Nederlanders zijn, ongeacht achtergrond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een tijdje terug was hier ook al een soortgelijk topic. Toen heb ik iets in de volgende strekking gezegd. Ik vind dat iemand pas een Nederlander als hij of zij vrijwel geassimileerd is. En natuurlijk mag iemand best banden met zijn roots onderhouden, eten, voorwerpen thuis, films uit zijn/haar vaderland geen probleem. Maar als jij vooral ook naar buiten uitdragend enorm vast blijft klampen aan je roots ben je voor mij geen Nederlander.
Voorbeeld: Gister was Chalid (een advocaat geloof ik) bij de slimste mens. De man was welbespraakt, wist heel veel over de Nederlandse geschiedenis en cultuur, had vrijwel dezelfde kennis als ik zeg maar. Dus hem beschouw ik gewoon als net zo Nederlands als ik.
Voorbeeld: Mijn achterneven en nichten zijn 3e generatie Canadees. (De broer en zus van mijn Opa zijn ooit naar Canada vertrokken). Die zijn ook echt zo Canadees als wat, hun ouders waren al praktisch Canadees maar mijn achterneven/nichten, spreken niet eens Nederlands, zijn getrouwd met canadezen, zijn volledig verweven met de plaatselijke gemeenschap. Dus dan beschouw ik ze als Canadees.
Anti-voorbeelden: Als jij nog niet eens fatsoenlijk Nederlands spreekt na 50/60jaar in Nederland (de eerste gastarbeiders) ben je voor mij absoluut geen Nederlander ook al woon je er al zo lang.
Maar ook bijvoorbeeld Sifan Hassan de atlete die voor Nederland meerdere keren goud gewonnen heeft vind ik geen Nederlander. Zij woont al sinds 2008 in Nederland en spreekt nu 12 jaar later nog nauwelijks Nederlands.
Tot slot zijn ook bijvoorbeeld de Turken die massaal met turkse vlaggen over de erasmusbrug paraderen absoluut geen Nederlanders.
Surinamers, Antillianen en Indonesiërs ligt toch net even wat anders vind ik omdat ze ooit deel uit maakten of nog streeds maken van het Koninkrijk der Nederlanden. Wij hebben dan ook een soort van verplichting jegens hun. Naar de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders voel ik eigenlijk weinig verantwoordelijkheid.
Als ik zelf overigens ergens anders heen zou verhuizen bijvoorbeeld Portugal ik noem maar wat. Dan zou ik mijn uiterste best doen om zsm goed Portugees te leren, mijn proberen te mengen in plaatselijke verenigingen, vrijwilligerswerk ed. voor de gemeenschap gaan doen etc. etc. etc. pas als dat allemaal lukt zou ik mezelf ook echt Portugees durven noemen.
Ik snap de extreme hang naar een land waar je waarschijnlijk pas gaat terugkeren om er begraven te worden (ook zoiets raars) en waar je verder alleen af en toe op vakantie/familiebezoek gaat niet zo goed. Als je niet van plan bent er terug te keren, moet je dat gewoon loslaten.
Voorbeeld: Gister was Chalid (een advocaat geloof ik) bij de slimste mens. De man was welbespraakt, wist heel veel over de Nederlandse geschiedenis en cultuur, had vrijwel dezelfde kennis als ik zeg maar. Dus hem beschouw ik gewoon als net zo Nederlands als ik.
Voorbeeld: Mijn achterneven en nichten zijn 3e generatie Canadees. (De broer en zus van mijn Opa zijn ooit naar Canada vertrokken). Die zijn ook echt zo Canadees als wat, hun ouders waren al praktisch Canadees maar mijn achterneven/nichten, spreken niet eens Nederlands, zijn getrouwd met canadezen, zijn volledig verweven met de plaatselijke gemeenschap. Dus dan beschouw ik ze als Canadees.
Anti-voorbeelden: Als jij nog niet eens fatsoenlijk Nederlands spreekt na 50/60jaar in Nederland (de eerste gastarbeiders) ben je voor mij absoluut geen Nederlander ook al woon je er al zo lang.
Maar ook bijvoorbeeld Sifan Hassan de atlete die voor Nederland meerdere keren goud gewonnen heeft vind ik geen Nederlander. Zij woont al sinds 2008 in Nederland en spreekt nu 12 jaar later nog nauwelijks Nederlands.
Tot slot zijn ook bijvoorbeeld de Turken die massaal met turkse vlaggen over de erasmusbrug paraderen absoluut geen Nederlanders.
Surinamers, Antillianen en Indonesiërs ligt toch net even wat anders vind ik omdat ze ooit deel uit maakten of nog streeds maken van het Koninkrijk der Nederlanden. Wij hebben dan ook een soort van verplichting jegens hun. Naar de Turkse en Marokkaanse gastarbeiders voel ik eigenlijk weinig verantwoordelijkheid.
Als ik zelf overigens ergens anders heen zou verhuizen bijvoorbeeld Portugal ik noem maar wat. Dan zou ik mijn uiterste best doen om zsm goed Portugees te leren, mijn proberen te mengen in plaatselijke verenigingen, vrijwilligerswerk ed. voor de gemeenschap gaan doen etc. etc. etc. pas als dat allemaal lukt zou ik mezelf ook echt Portugees durven noemen.
Ik snap de extreme hang naar een land waar je waarschijnlijk pas gaat terugkeren om er begraven te worden (ook zoiets raars) en waar je verder alleen af en toe op vakantie/familiebezoek gaat niet zo goed. Als je niet van plan bent er terug te keren, moet je dat gewoon loslaten.
Sifan Hassan spreekt prima Nederlands, alleen soms met een Amerikaans accent omdat ze al jaren in Amerika traint en dus op dagelijkse basis alleen Engels spreekt. Dat zie je bij meer sporters.quote:
Maar ook bijvoorbeeld Sifan Hassan de atlete die voor Nederland meerdere keren goud gewonnen heeft vind ik geen Nederlander. Zij woont al sinds 2008 in Nederland en spreekt nu 12 jaar later nog nauwelijks Nederlands.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Huh? Dan heb ik zeker een verkeerd interview gezien. En dan neem ik mijn uitspraak hierover ook terug.quote:
[..]
Sifan Hassan spreekt prima Nederlands, alleen soms met een Amerikaans accent omdat ze al jaren in Amerika traint en dus op dagelijkse basis alleen Engels spreekt. Dat zie je bij meer sporters.
Edit: Ik heb net even een Nederlands interview uit 2019 gezien en ze spreekt Nederlands, maar daar is alles mee gezegd. Als jij dit prima Nederlands noemt dan heb jij wel een hele lage standaard. Maakt ook niet uit. Behalve dat ze onder Nederlandse vlag uitkomt bij wedstrijden is er weinig Nederlands aan hoor. Traint een halfjaar in de VS, zit 3 maanden per jaar in Ethiopië en 3 maanden per jaar in Nederland. Het is gewoon een ongebonden nomade die toevallig een Nederlands paspoort heeft. En dat is ook niet erg, maar ik beschouw haar niet echt als Nederlander.
[ Bericht 28% gewijzigd door RealistAtheist op 28-01-2020 08:39:32 ]
Het wisselt bij haar sterk: haar interviews aan het begin van een WK komt ze vaak slechter uit haar woorden dan aan het eind, als ze een tijd met Nederlanders is opgetrokken is het prima. Daaraan zie je dat het meer aan het in het buitenland wonen ligt, al speelt natuurlijk mee dat ze op latere leeftijd Nederlands heeft geleerd (dan verleer je het sneller, is het lastiger weer in komen).quote:
[..]
Huh? Dan heb ik zeker een verkeerd interview gezien. En dan neem ik mijn uitspraak hierover ook terug.
Maar goed, dit is natuurlijk best offtopic.
Ik vind het zelf nogal vreemd om dergelijke voorwaarden te stellen. Is een Nederlander met een Turkse of Marokkaanse achtergrond die in perfect Nederlands de boel verrot scheld en sloopt dan wel een Nederlander? Volgens mij wordt door menigeen zo iemand altijd Turk of Marokkaan genoemd. Terwijl ik echt geen verschil zie met een voetbalhooligan die lelieblank is en de boel sloopt.
[ Bericht 19% gewijzigd door Hanca op 28-01-2020 08:49:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kijk niet naar migrant- of niet-migrant, huidskleur of wat dan ook. Ik kijk hoe mensen er zelf in staan.
Schreeuwende haatbaarden met Turkse / AKP vlaggen zie ik niet als Nederlander, al wonen ze hier al 3 generaties.
Schreeuwende haatbaarden met Turkse / AKP vlaggen zie ik niet als Nederlander, al wonen ze hier al 3 generaties.
Je kunt prima Nederlander zijn met bijvoorbeeld een Turkse afkomst en achtergrond. Met een Turkse toekomst en voorgrond ben je echter Turk, en zou je de Nederlandse nationaliteit niet moeten hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oké, ik zal het letterlijke citaat erbij halen, dan mag jij mij gaan vertellen waar mijn interpretatie niet strookt met hetgeen dat hij zegt en dat ook geenszins op die manier geïnterpreteerd zou kunnen worden.quote:
[..]
Lees nou gewoon eens wat er staat en interpreteer dat ook niet anders.
Baudet is met zijn niet-Germaanse Franse en niet-Germaanse Indonesische achtergrond met de beste wil van de wereld geen Germaan te noemen en wijkt dus af van hetgeen dat volgens deze user je tot Nederlander maakt en zouden dus niet raar op moeten kijken volgens dezelfde user als mensen vragen waar ze eigenlijk vandaan komen. Hetzelfde is in mindere mate te zeggen over Wilders, je weet wel, die politicus met roots in Indonesië die ze voorheen de neger van Venlo noemde.quote:
Nee.
Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt.
Wat hij letterlijk zegt: "Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.quote:
[..]
Oké, ik zal het letterlijke citaat erbij halen, dan mag jij mij gaan vertellen waar mijn interpretatie niet strookt met hetgeen dat hij zegt en dat ook geenszins op die manier geïnterpreteerd zou kunnen worden.
[..]
Baudet is met zijn niet-Germaanse Franse en niet-Germaanse Indonesische achtergrond met de beste wil van de wereld geen Germaan te noemen en wijkt dus af van hetgeen dat volgens deze user je tot Nederlander maakt en zouden dus niet raar op moeten kijken volgens dezelfde user als mensen vragen waar ze eigenlijk vandaan komen. Hetzelfde is in mindere mate te zeggen over Wilders, je weet wel, die politicus met roots in Indonesië die ze voorheen de neger van Venlo noemde.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt."
Als we dit invullen zegt hij:
Wilders en Baudet, die beide niet/nauwelijks Germaans zijn, moeten niet raar opkijken als mensen raar gaan opkijken waar ze eigenlijk vandaan komen.
Jij zegt tegen hem, de user: Dus jij ziet Wilders en Baudet niet als Nederlanders.
Hij zei helemaal niks over wat hij vond. Hij had het alleen maar over opkijken. Je verdraait alles compleet net als de NOS.
Daar buiten staat dat beide heren, vooral Baudet, helemaal niet zo gek veel afwijken van Germaans.
De germanen waren meerdere stammen 2000 jaar geleden.quote:
[..]
Baudet is met zijn niet-Germaanse Franse en niet-Germaanse Indonesische achtergrond met de beste wil van de wereld geen Germaan te noemen en wijkt dus af van hetgeen dat volgens deze user je tot Nederlander maakt en zouden dus niet raar op moeten kijken volgens dezelfde user als mensen vragen waar ze eigenlijk vandaan komen. Hetzelfde is in mindere mate te zeggen over Wilders, je weet wel, die politicus met roots in Indonesië die ze voorheen de neger van Venlo noemde.
Die mensen zijn dood. Die culturele identiteit bestaat niet meer.
Dus niemand is germaan.
Je kunt mensen wel indelen als nazaat van germanen.
Baudet en Wilders hebben elk zowat 93 procent germaanse voorouders.
Wilders was nooit in Venlo de neger van Venlo genoemd. Je neemt een satirisch stukje tekst op het internet van meer dan 10 jaar terug voor waar aan.
Iedereen met een Nederlands paspoort die gewoon normaal doet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Het blijkt maar weer dus dat jij degene bent bij wie een cursus begrijpend lezen niet zou misstaan gezien het feit dat hij zijn post nota bene begint met Nee. Daarmee refererend aan de vraag die ik stel in zowel de TT als de OP. Hij geeft dus wel degelijk zijn mening hierover en dat zelfs aan het begin van zijn betoog en in niet mis te verstane bewoording.quote:
[..]
Wat hij letterlijk zegt: "Nederlanders zijn van oorsprong een Germaans volkje.
Als je daar van afwijkt moet je niet raar gaan opkijken als mensen vragen waar je eigenlijk vandaan komt."
Als we dit invullen zegt hij:
Wilders en Baudet, die beide niet/nauwelijks Germaans zijn, moeten niet raar opkijken als mensen raar gaan opkijken waar ze eigenlijk vandaan komen.
Jij zegt tegen hem, de user: Dus jij ziet Wilders en Baudet niet als Nederlanders.
Hij zei helemaal niks over wat hij vond. Hij had het alleen maar over opkijken. Je verdraait alles compleet net als de NOS.
Daar buiten staat dat beide heren, vooral Baudet, helemaal niet zo gek veel afwijken van Germaans.
Dit was jouw vraag in de OP: "Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?"quote:
[..]
Het blijkt maar weer dus dat jij degene bent bij wie een cursus begrijpend lezen niet zou misstaan gezien het feit dat hij zijn post nota bene begint met Nee. Daarmee refererend aan de vraag die ik stel in zowel de TT als de OP. Hij geeft dus wel degelijk zijn mening hierover en dat zelfs aan het begin van zijn betoog en in niet mis te verstane bewoording.
En daar zij hij "nee" op inderdaad.
Grappig dat je dat je die sporters in hetzelfde rijtje noemt.quote:
[..]
Ik vind niet dat zijn Nederlander-zijn daar door verandert. Ja, hij is een Nederlander met een bepaalde achtergrond en cultuur, zoals elke Nederlander. Een Nederlander met een D66 achtergrond is ook een ander type Nederlander dan een Nederlander met een SGP achtergrond, zelfs al wonen hun families beide al tot 20 generaties terug in Nederland. In Nederland is al van oudsher ruimte voor die verschillen, in sommige dingen anders zijn dan anderen maakt je dus niet minder Nederlander.
Het vreemde is ook dat mensen 'allochtonen' (rotwoord, ik gebruik het eigenlijk bijna nooit) alleen zo noemen als ze om één of andere reden er niet mee geassocieerd willen worden. De meeste Nederlanders juichen gewoon voor Sifan Hassan (helemaal niet in Nederland geboren) of Afellay of Ihattaren en ik heb nog nooit iemand gehoord over de Ghanese achtergrond van Memphis Depay. Ook succesverhalen als Najib Amhali en Ali B wil iedereen bij horen en dus zijn dat wel Nederlanders, net als Aboutaleb in de politiek.
En dat is dus het vreemde: er zijn dus mensen die het er van laten af hangen hoe succesvol iemand is, welke nationaliteit ze er op plakken. Voor mij is een vervelende Nederlander met een niet westerse achtergrond gewoon een vervelende Nederlander, geen Turk of Marokkaan oid. Zoals er zo veel vervelende Nederlanders zijn, ongeacht achtergrond.
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Memphis Depay is dan weer anders, hij is in Nederland opgegroeid en doet een teamsport dus dan voelt het alsof hij het meer voor Nederland doet en minder voor zichzelf.
Wie probeer je voor de gek te houden? We weten beide gezien de context dat hij reageerde op de vraag in de TT.quote:
[..]
Dit was jouw vraag in de OP: "Zien jullie migranten per definitie als niet-Nederlands?"
En daar zij hij "nee" op inderdaad.
Ik geef verder ruiterlijk toe dat het niet helemaal handig was om de vraag in de OP anders te formuleren dan in de TT.
Hassan kwam naar Nederland voor ze ooit hard had gelopen, ze is geen sportmigrant zoals je bij tafeltennis en badminton wel ziet. Ze zag in Nederland voor het eerst een atletiekbaan.quote:
[..]
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zal mij niet boeien hoe Nederlanders "ons" (allochtonen) zien. Ik word er niet beter en of slimmer van als ik als Nederlander gezien zou worden. Nederlander zijn is niet speciaal..integendeel juist. Nee ik ben een immigrant, Nederlander, gastarbeider, vluchteling etc hoe je ook wilt noemen.. Ik lig er niet wakker van hoe ik word gezien.
Geen sig.
Jij legt mijn uitspraak eerst zelf restricties op, en stelt daar vervolgens een vraag over. Best vreemd.quote:
[..]
Iemand kan zichzelf niet omschrijven als primair Nederlander. Maar verder best wel Nederlands georienteerd zijn.
Waarom zou dat helaas zijn als iemand zich primair niet Nederlander noemt ?
Uitspraak blijft; ik zie iedereen die zichzelf als Nederlander ziet als Nederlander. Dus als jij jezelf graag als tertiaire Nederlander wil zien zie ik jou als tertiaire Nederlander. Makkelijk toch?
Met je eensquote:
ik zie iedereen die zichzelf als Nederlander ziet als Nederlander. Dus als jij jezelf graag als tertiaire Nederlander wil zien zie ik jou als tertiaire Nederlander. Makkelijk toch?
Als iemand zich primair niet omschrijft als Nederlander dan wil die persoon dan ook gezien worden als wat hij/zij aangeeft, neem ik aan.
Maar dat betekent niet dat die persoon verder niet nederlandsgeorienteerd is.
Dat moet men van persoon tot persoon bekijken.
Er zijn veel grijze nuances
Dat pleit juist voor haar, zou ik zeggen. Maar goed, het maakt wel weer duidelijk dat er veel te snel wordt geoordeeld en de taal al dan niet machtig zijn op zichzelf niets zegt.quote:
[..]
Grappig dat je dat je die sporters in hetzelfde rijtje noemt.
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Maar praten is ook niet Sifan's broodwinning.quote:
[..]
Ik zal nooit juigen voor Sifan Hassan, ze spreekt nauwelijks Nederlands en gebruikt Nederland voor haar persoonlijke prestaties.
Veel ernstiger vind ik het gebrekkige Nederlands van kamervoorzitter Arib. Dat is iemand die ik écht nooit als Nederlander kan zien.
Het ligt toch ook aan het uiterlijk, daar kom ik niet omheen.
Net zo goed als dat iemand die in Canada geboren is met grootouders die uit Nederland daarheen ge-emigreerd zijn voor mij een Canadees is, maar bij hetzelfde geval in Japan ik zo iemand niet als Japanner kan zien.
Net zo goed als dat iemand die in Canada geboren is met grootouders die uit Nederland daarheen ge-emigreerd zijn voor mij een Canadees is, maar bij hetzelfde geval in Japan ik zo iemand niet als Japanner kan zien.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Van die mensen die al dertig jaar in Canada wonen, onderling Nederlands spreken, Lingo kijken en eens per half jaar een postpakket hagelslag en drop bestellen. Dat zijn de echte Nederlanders.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Hoe groot is dat deel ?quote:
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
30 % van " de migranten" dat is 1 miljoen mensen
10% ? ca 330.000 mensen ..
1% dan ?
Geen idee ik ken ze niet allemaalquote:
[..]
Hoe groot is dat deel ?
30 % van " de migranten" dat is 1 miljoen mensen
10% ? ca 330.000 mensen ..
1% dan ?
Once we've both said our goodbyes
Let's just let it go
Let me let you go
Let's just let it go
Let me let you go
Niet geheel mee eens. Nederlander zijn is deel uitmaken van de groep, dat houdt ook in dezelfde dingen delen. Als je mee wilt doen met de groep moet je voldoende op de hoogte zijn van waar de groep zich mee bezighoudt. Dus weten wat er in het Achtuurjournaal was. Of hoe je hutspot maakt of een Indische rijstschotel. Bij IKEA komen. Dat soort dingen. Als je over eten praat met collega's en je hebt alleen exotische voorbeelden dan ben je géén Nederlander.quote:
Een tijdje terug was hier ook al een soortgelijk topic. Toen heb ik iets in de volgende strekking gezegd. Ik vind dat iemand pas een Nederlander als hij of zij vrijwel geassimileerd is. En natuurlijk mag iemand best banden met zijn roots onderhouden, eten, voorwerpen thuis, films uit zijn/haar vaderland geen probleem. Maar als jij vooral ook naar buiten uitdragend enorm vast blijft klampen aan je roots ben je voor mij geen Nederlander.
En als blanke Nederlanders zich als straattuig gedragen, zie je ze dan ook niet als Nederlanders? Zie Duindorp met de jaarwisseling bijvoorbeeld.quote:
Als ze zich Nederlander voelen wel
Een deel spreekt en gedraagt zich als straattuig en haat alles wat Nederlands is dus dan niet
En een voetbalhooligan die alleen elke dag pizza eet en troep op tv kijkt, is dat wel een Nederlander?quote:
[..]
Niet geheel mee eens. Nederlander zijn is deel uitmaken van de groep, dat houdt ook in dezelfde dingen delen. Als je mee wilt doen met de groep moet je voldoende op de hoogte zijn van waar de groep zich mee bezighoudt. Dus weten wat er in het Achtuurjournaal was. Of hoe je hutspot maakt of een Indische rijstschotel. Bij IKEA komen. Dat soort dingen. Als je over eten praat met collega's en je hebt alleen exotische voorbeelden dan ben je géén Nederlander.
Nederlanders bestaan er altijd al in allerlei soorten en maten. En dat is prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |