Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:18 schreef Klopkoek het volgende:
Welnee, daar is stapels bewijs voor. Je doet opzettelijk naief.
De Washington Post is een prima krant maar wel minder 'links' dan dat de WSJ rechts is. Ze hebben ook heel veel rechtse redacteuren en net zoals de Volkskrant hier laten ze zich vaak leiden door de rechtse agenda (Volkskrant: evenveel aandacht voor klimaatsceptici, bizar veel aandacht voor Baudet). En de acceptabele marges zijn smal bij de WP.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.
Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.
Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.
Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
Je gaat nu wel op een andere toer, maar je kunt je postverleden niet uitwissen. Alles wat je zegt moet worden gecontroleerd, want als je de ruimte krijgt dan verdraai je alles, of je houdt veel relevante informatie opzettelijk weg. Niemand hier heeft een heel team van fact checkers en deskundige achter zich staan. Jij misbruikt dat. Je intimideert ook mensen, zoals blijkt uit je postverleden. Daarom vind ik je geen betrouwbare gesprekspartner.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.
Ja, ook Ewald Engelen gaat kort door de bocht, en doet veel aan stemmingmakerij. Daartegenover staat, dat op dit moment bij het grote publiek in Nederland nog maar half bekent is wat het neoliberalisme wereldwijd heeft aangericht, omdat het debat daarover wordt gefrustreerd. Als we de discussie niet inhoudelijker en betrouwbaarder kunnen krijgen, heeft het allemaal geen zin.quote:Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.
Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.
Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het alternatief is om het niet te doen. Het is een van de truukjes van desinformatie: vragen om complete oplossingen.
Dat is bijna sigmateriaal.quote:Op maandag 10 februari 2020 11:20 schreef deelnemer het volgende:
Nostra is een typisch voorbeeld van iemand die mensen afzeikt, en corrupt redeneert. Als het hele bedrijfsleven is zoals Nostra, dan is het tot op het bot arrogant en onbetrouwbaar.
Dit past daar ook wel in:quote:Op maandag 10 februari 2020 10:43 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Het bedrijfsleven besteedt alles uit aan de overheid, krijgt subsidies, en zeikt al 40 jaar dat ze teveel belasting moeten betalen. Bedrijfsopleiding zijn vaak waardeloos. Niveau nul. Ik heb eens een omscholing ICT gedaan. Er was een docent (een heel jong broekie) die kwam vertellen dat je als leidinggevende, je werknemers eruit dondert, zodra je baas dat zegt, punt (leve de kadaverdiscipline). Dat was geen mening, dat was deel van het onderwijs! Dat is geen onderwijs, maar propaganda.
Het probleem met vermengen van het onderwijs en het bedrijfsleven is dat het niveau in het bedrijfsleven veel te laag ligt, terwijl ze in het bedrijfsleven:
- geloven dat ze briljant zijn
- vinden dat ze alles moeten bepalen / domineren
- corrupt zijn.
Weg met de VVD. Deze werkgeverspartij moet de tweede kamer uitgewerkt worden.
De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:quote:Op maandag 10 februari 2020 16:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.
De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen één of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring.
De oplossing is op hoog niveau afspraken maken over de kaders waarbinnen de markt opereert. Zonder die kaders krijg je:quote:Op maandag 10 februari 2020 16:48 schreef nostra het volgende:
[..]
Een oplossingsrichting zou toch wel aardig zijn, anders wordt het allemaal wel erg dun.
Je bent tegen corruptie bestrijding omdat het de individuele vrijheid beperkt? Maar zonder blijft er niets over van de individuele vrijheid.quote:De huidige situatie is blijkbaar ongewenst en dan is de vraag naar welke gewenste situatie je dan toe wil. Er worden al strafrechtelijke grenzen aan de hoeveelheid 'fake news' verstrekt, bijvoorbeeld smaad en laster, maar die zijn blijkbaar te beperkt. Dat lijkt mij dan automatisch te betekenen één of andere vorm en mate van overheidsregulering van de media. En dat staat wel enorm op gespannen voet met het concept van vrije nieuwsgaring.
Da's al een heel stuk milder dan het geschreeuw van Ewald.quote:Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:
1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen.
2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland.
3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Er is zeker een gevaar dat je dan hetzelfde gelazer krijgt als met de schoolboeken, dat klopt.quote:Op maandag 10 februari 2020 19:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Da's al een heel stuk milder dan het geschreeuw van Ewald.
Ik vraag me af of een fairness doctrine in deze tijd nog wel gaat werken; dat werd toch wat gestuwd door de beperking van het kunnen creëren van media-aanbod toentertijd überhaupt (frequenties e.d.) en die beperking is er nu niet meer of nauwelijks.
Daarnaast verleg je de inschatting van wat "fair and balanced" zou zijn van de burger (die consumeert) naar de overheid (die dat dan wel voor jou bepaalt), wat een slippery slope is. Die overheid is niet altijd (of eigenlijk zelden) de neutrale Vrouwe Justitia die altijd goed oordeelt hè. Je ziet welke mafketels nu bijvoorbeeld de EPA besturen en dat zou dan ook in een FCC kunnen zitten. Met het omgekeerde als gevolg: dat WaPo of de NYT bij elke editorial de mening van Rudy moet ventileren, omdat "opposing view".
Ik zie het niet werken, maar het is een richting, dat ben ik met je eens.
We hadden in Nederland verzuiling, dat is iets HEEL anders dan een Fairness doctrine.quote:Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De oplossingsrichting is niet zo moeilijk:
1) De VS had voor 1987 de fairness doctrine. In Nederland hadden we dat ook dmv de machtige omroepen.
2) Er is overduidelijk wetgeving ingevoerd om media concentratie te vergemakkelijken. Ook in Nederland.
3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Hier hadden we dat elke 'zuil' (nou ja, de liberale en sociaal democratische zuil was veel minder een gesloten zuil) een eigen uitzendavond had...quote:Op maandag 10 februari 2020 19:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
We hadden in Nederland verzuiling, dat is iets HEEL anders dan een Fairness doctrine.
Ja en dat iedere zuil zijn eigen waarheid had. Dat is geen fairness doctrine maar bijna het tegenovergestelde. Voordeel was wel dat je dat vantevoren wist.quote:Op maandag 10 februari 2020 19:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hier hadden we dat elke 'zuil' (nou ja, de liberale en sociaal democratische zuil was veel minder een gesloten zuil) een eigen uitzendavond had...
Daarbij aangetekend dat de VPRO, VARA en AVRO toch heel wat minder dogmatisch waren en taboes konden doorbreken (vooral de eerste twee).quote:Op maandag 10 februari 2020 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja en dat iedere zuil zijn eigen waarheid had. Dat is geen fairness doctrine maar bijna het tegenovergestelde. Voordeel was wel dat je dat vantevoren wist.
Belastingvoordelen om aandeelhoudersdenken bij mediaredacties tegen te gaan, ik vind het wel weer creatief, maar ook iets dat een neoliberaal zou kunnen hebben bedacht. Financiele prikkels en lagere belastingen om wenselijk gedrag te promoten.quote:Op maandag 10 februari 2020 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
3) Vroeger waren de belastingvoordelen die media genieten (nog steeds!) wel degelijk direct gekoppeld aan eisen van medewerkers invloed en gedrag door eigenaren.
Ik ga niet meer reageren op dit soort historische verdraaiingen en hersengymnastiek.quote:Op maandag 10 februari 2020 23:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Belastingvoordelen om aandeelhoudersdenken bij mediaredacties tegen te gaan, ik vind het wel weer creatief, maar ook iets dat een neoliberaal zou kunnen hebben bedacht. Financiele prikkels en lagere belastingen om wenselijk gedrag te promoten.
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propagandaquote:Op maandag 10 februari 2020 11:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou vooruit, dat was erg kort door de bocht. Ja, er is (zeker in de Angelsaksische landen) sprake van inmenging en beïnvloeding van publiek door het grootkapitaal net de Murdochs als exponent en de brexit en polarisatie als uitkomsten.
Maar Engelen verabsoluteert dingen, zoals wel vaker of eigenlijk altijd, weer eens enorm als hij stelt dat 'de redacteur' of 'de hoogleraar' de 'liturgie van het neoliberalisme prevelen om het maar niet te hoeven hebben over de onderliggende politieke economie van uitbuiting en toe-eigening'.
Redacteuren zijn helemaal geen homogene groep, de media is dat ook niet en er is voldoende ruimte voor tegengeluid. Een WaPo, toch in handen van zo ongeveer het kwaadste wezen op de anti-neoliberale weegschaal, bijvoorbeeld.
Ik mis, zoals opnieuw wel vaker of eigenlijk altijd bij Ewald, ook het alternatief. Ja, 'pak de hooivorken', 'trekt ten strijde', het is allemaal van het niveau Jan Marijnissen met zijn boekje 'NEE NEE NEE' of hoe heette dat.
twitter:nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
Niets mis met hersengymnastiek. Houdt je mentaal gezond.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik ga niet meer reageren op dit soort historische verdraaiingen en hersengymnastiek.
Ach ja, de WaPo ís van Bezos en CNN is van AT&T.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propagandatwitter:nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @:jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geplande_verouderingtwitter:danielkoerhuis twitterde op dinsdag 11-02-2020 om 11:49:59 Het woningtekort is groot in NL. De landelijke ambitie is om 15.000 flexwoningen te halen. Oproep aan corporaties maar ook aan gemeenten, ontwikkelaars en bouwers om gebruik te maken van een fiscaal voordeel om meer flexwoningen te plaatsen: https://t.co/SapawU3gHc reageer retweet
Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propaganda
Het is een opinie stuk, harry, de NYT heeft ook opinie stukken afgedrukt van George Bush, een gezonde krant heeft geen angst om meningen waar ze het niet mee eens zijn af te drukken.quote:Op dinsdag 11 februari 2020 09:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lachwekkend, de NY Times die ruimte geeft aan onvervalste Amazon propagandatwitter:nytopinion twitterde op maandag 10-02-2020 om 18:00:07 "When it comes to creating jobs, raising wages, providing benefits and training employees for higher-paying jobs, Amazon is doing many good things — for the economy, and for American workers," writes @:jaycarney, a vice president at Amazon https://t.co/0RprBQ4XG6 reageer retweet
Bij Klopkoek en anderen hier is het afdrukken van een andere mening dan die zij goedkeuren iets neo-liberaals of extreem-rechts, schijnbaarquote:Op dinsdag 11 februari 2020 20:01 schreef nostra het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van de fairness doctrine. Maar dat werkt andersom altijd wat anders begrijp ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |