Duizend miljard euro voor klimaatneutrale EU

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Bewust onjuiste berekening? Lieverd, de ware kosten kun je van tevoren nooit exact ramen, dat blijft altijd een schatting. En de rekenmethode van Baudet snijdt hout.

Die 1000 miljard voor de hele EU is HET BEGIN. Nogmaals: HET BEGIN. Dat heeft Timmerfrans gezegd. Het houdt niet op met die 1000 miljard, het gaat nog veel meer kosten.

Alleen om het dikgedrukte is de berekening (en de stelligheid waarmee het bedrag door fvd is gebracht) al een farce inderdaad.


Waarom snijdt de rekenmethode van Thierry hout dan? En welke van de drie berekening die hij de wereld inhielp is de juiste dan?

Overigens maakt Nederland ook los van de EU kosten om milieuschade te beperken. Zowel door hun burgers verplichte kosten op te leggen, bouwers en ondernemers te beperken in hun bedrijfsvoering als ook door zelf allerlei kosten te maken in milieuprojecten en maatregelen.

Het is onmogelijk om uit te rekenen hoeveel dit alles precies zal kosten, maar 1000 miljard aan kosten voor Nederland alleen is geen overdreven beraming. Een deel daarvan is heel logisch, maar te vaak schieten we door en houden we te weinig rekening met de gevolgen voor de burger.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:11 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat zijn de kosten van niks doen?

0 euro. Denk je nou echt dat wij mensen invloed hebben op klimaat?

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:37 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

0 euro. Denk je nou echt dat wij mensen invloed hebben op klimaat?

Who gives a fuck of het allemaal waar is, dan wordt het 2 graden warmer en stijgt de zeespiegel met 4 mm per jaar ipv 2.2. Grote stukken Rusland zullen beter leefbaar worden

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:37 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

0 euro. Denk je nou echt dat wij mensen invloed hebben op klimaat?

Jazeker en daar zijn ook talloze wetenschappelijke publicaties over. Sorry Thierry maar het ontkennen dan ben je echt serieus gewoon dom. Sorry ik zeg het gewoon zo.

Over de aanpak mag je best verschillende ideeën hebben, maar ontkennen is gewoon een dom achterlijk hersenspinsel in de categorie flat-earth en antivaxxers.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Who gives a fuck of het allemaal waar is, dan wordt het 2 graden warmer en stijgt de zeespiegel met 4 mm per jaar ipv 2.2. Grote stukken Rusland zullen beter leefbaar worden

Ik woon in de VS en het is hier nu -9 en dikke pak sneeuw. Het mag inderdaad best wat warmer.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:39 schreef nils7 het volgende:

[..]

Jazeker en daar zijn ook talloze wetenschappelijke publicaties over. Sorry Thierry maar het ontkennen dan ben je echt serieus gewoon dom. Sorry ik zeg het gewoon zo.

Over de aanpak mag je best verschillende ideeën hebben, maar ontkennen is gewoon een dom achterlijk hersenspinsel in de categorie flat-earth en antivaxxers.

Publicaties van wie? "Wetenschappers" die niet neutraal zijn en gefinancieerd worden door klimaatactivisten. Er is geen echt bewijs of onderzoek dat niet gebaseerd is op modellen.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:39 schreef nils7 het volgende:

[..]

Jazeker en daar zijn ook talloze wetenschappelijke publicaties over. Sorry Thierry maar het ontkennen dan ben je echt serieus gewoon dom. Sorry ik zeg het gewoon zo.

Over de aanpak mag je best verschillende ideeën hebben, maar ontkennen is gewoon een dom achterlijk hersenspinsel in de categorie flat-earth en antivaxxers.

Het lijkt behoorlijk op waarheid te berusten ja, maar de invloed van de mens op het klimaat is in the end niet het grootste als je je bewust bent van ice ages en veel warmere periodes dan die we nu hebben.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:42 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Publicaties van wie? "Wetenschappers" die niet neutraal zijn en gefinancieerd worden door klimaatactivisten. Er is geen echt bewijs of onderzoek dat niet gebaseerd is op modellen.

Observaties worden wel gedaan toch? CO2 gehalte gemeten, temperatuur gemeten? Zeker al 50-100 jaar, en de periodes daarvoor zijn ook op een bepaalde manier ingeschat.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Observaties worden wel gedaan toch? CO2 gehalte gemeten, temperatuur gemeten? Zeker al 50-100 jaar, en de periodes daarvoor zijn ook op een bepaalde manier ingeschat.

Temperaturen zegt niet zoveel. Die gaan omhoog en omlaag en dat is een natuurlijk proces dat altijd al zo gegaan is. De rampscenarios dat als we niks doen over 10 jaar de planeet onleefbaar is is gewoon lachwekkend dat roepen ze al sinds de jaren 70 en we zijn er nog steeds.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:47 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Temperaturen zegt niet zoveel. Die gaan omhoog en omlaag en dat is een natuurlijk proces dat altijd al zo gegaan is. De rampscenarios dat als we niks doen over 10 jaar de planeet onleefbaar is is gewoon lachwekkend dat roepen ze al sinds de jaren 70 en we zijn er nog steeds.

Daar ben ik het ook helemaal mee eens, ik vind ook niet dat de politiek radicaal moet doen ofzo.

2 dingen:
Begin een fonds, 0% interest, geef 15 jaar de tijd om de investering terug te betalen... Investering moet zijn isolatie van het huis of zonnepanelen op het dak.

2: De Europese Commisie moet asap een CO2 belasting gaan invoeren en alle export en import aanpassen op onze CO2 normen en misschien nog meer als dat nodig is vanuit protectionistische overwegingen. Die tax kan langzaam ende gradueel omhoog zodat niet complete industriën opeens failliet gaan maar gewoon netjes worden uitgefaseerd (zodat de nieuwe investeringen gewoon afgebouwd worden en we niet aan kapitaalsvernietiging doen)

Asap normale accijns op brandstof van vliegreizen (ik betaal bij vliegen ook geen CO2 compensatie overigens, zoals de overige 90% van de wereld die wel graag betaalt blijkbaar als de overheid ze dwingt, vreemd is dat, mensen willen graag gedwongen worden ofzo)

Fucking nieuwe kolencentrales in de maasvlakte gaan ze nu ook dichtstampen vanwege een fucking hype.

[ Bericht 8% gewijzigd door ludovico op 16-01-2020 17:06:06 ]

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:54 schreef ludovico het volgende:

Fucking nieuwe kolencentrales in de maasvlakte gaan ze nu ook dichtstampen vanwege een fucking hype.

kunnen ze die stroom niet aan Polen leveren zodat ze daar een paar van die zeer oude kunnen sluiten, denk men niet EU breed ??

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 17:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kunnen ze die stroom niet aan Polen leveren zodat ze daar een paar van die zeer oude kunnen sluiten, denk men niet EU breed ??

Stroom verliest nogal wat power als je het gaat vervoeren. Schiet dus eigenlijk niet echt op. Maar met het geld dat gemoeid is met het sluiten van onze reactoren kun je wel aardige subsidies financieren die wat meer zoden aan de dijk zetten ja.
Met dat geld van die kolencentrales hadden we wel wat windmolens kunnen bouwen bijv.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 11:33 schreef VoMy het volgende:
Andere scherpslijpers lopen natuurlijk ook mee in de fake news-polonaise die je met je OP ontketend hebt. Neem eens een beetje verantwoordelijkheid voor de flauwekul die je verspreid in plaats van je hullen in stilzwijgen .

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 16:12 schreef Degodvader het volgende:
Alleen om het dikgedrukte is de berekening (en de stelligheid waarmee het bedrag door fvd is gebracht) al een farce inderdaad.


Waarom snijdt de rekenmethode van Thierry hout dan? En welke van de drie berekening die hij de wereld inhielp is de juiste dan?

Mjah... 1000 of 700 miljard... Het is niet dat Baudet heel ver van de waarheid af zat:

quote:

'De kernboodschap dat het om zeer indrukwekkende bedragen gaat, daarin heeft hij gelijk', zegt directeur Van Hoek van het EIB. 'Van woningen tot het verkeer: álles is doordrongen van fossiele brandstoffen.' Ruim rekenend zou het bedrag kunnen oplopen tot 500 tot 700 miljard euro:

Dat laatste ligt overigens ook in het verlengde van het bedrag waarop een schatting van onderzoeksbureau CE Delft uitkwam in 2017: zo'n 660 miljard euro.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Mjah... 1000 of 700 miljard... Het is niet dat Baudet heel ver van de waarheid af zat:
[..]

Investeringen vind ik ook wat anders dan kosten eigenlijk maar daar wordt dan weer net geen onderscheid in gemaakt.

Investeringen in isolatie is geen weggegooid geld, dat snapt Terrie ook.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:04 schreef ludovico het volgende:

[..]

Stroom verliest nogal wat power als je het gaat vervoeren. Schiet dus eigenlijk niet echt op. Maar met het geld dat gemoeid is met het sluiten van onze reactoren kun je wel aardige subsidies financieren die wat meer zoden aan de dijk zetten ja.
Met dat geld van die kolencentrales hadden we wel wat windmolens kunnen bouwen bijv.

wij krijgen ook stroom uit Noorwegen he, daar is speciaal een kabel voor aangelegd

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

wij krijgen ook stroom uit Noorwegen he, daar is speciaal een kabel voor aangelegd
[ afbeelding ]

Leipe shit,
Ze zitten te denken om windmolens ver op zee, ergens met een waterstof installatie op een nep eiland... Water te laten omzetten waterstof en dat naar de kust te pompen zodat er minder verlies is van stroom.

Ik weet het fijne en de precieze getallen niet maar ben wel benieuwd.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leipe shit,
Ze zitten te denken om windmolens ver op zee, ergens met een waterstof installatie op een nep eiland... Water te laten omzetten waterstof en dat naar de kust te pompen zodat er minder verlies is van stroom.

Ik weet het fijne en de precieze getallen niet maar ben wel benieuwd.

ik zeg laat de EU dan een stokoude kolencentrale in Polen sluiten

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik zeg laat de EU dan een stokoude kolencentrale in Polen sluiten

Sowieso daar begin je mee lijkt mij

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sowieso daar begin je mee lijkt mij

Nee dus, ze gaan die nieuwe hier sluiten en die ouden in Polen blijven open

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dus, ze gaan die nieuwe hier sluiten en die ouden in Polen blijven open

Tsja, als Europa er niet over gaat kunnen ze in die zin doen wat ze willen. Kan de CO2 prijs in het bestaande cap&trade systeem niet opgeschroefd worden zodat ze wel moeten, met een correctie voor import/export om wel een gelijk speelveld te houden met de buitenwereld?

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 18:53 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Tsja, als Europa er niet over gaat kunnen ze in die zin doen wat ze willen. Kan de CO2 prijs in het bestaande cap&trade systeem niet opgeschroefd worden zodat ze wel moeten, met een correctie voor import/export om wel een gelijk speelveld te houden met de buitenwereld?

Enig idee hoeveel uitzonderingen ze daar op hebben verzonnen? Corrupte bende joh die EU.

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 14:23 schreef Scarface88 het volgende:

[..]

Klimaat is iets dat altijd veranderd. Al sinds het ontstaan van de aarde. Denk aan ijstijd enz.

Niemand ontkent dit. Letterlijk niemand. Ik weet niet of je denkt hiermee een openbaring te delen, maar echt iedereen weet dit.

quote:

Wij mensen hebben daar geen invloed op.

We hebben wel degelijk invloed op hoe en hoe snel het klimaat verandert. Zie de duizenden onderzoeken die dit aantonen.

quote:

Het is iets natuurlijks dus het heeft geen zin daar miljarden tegenaan te smijten.

Dit is dus echte een knap staaltje bullshitredenering. Dat het klimaat uit zichzelf verandert, zegt namelijk geen klap over of wij mensen het beïnvloeden. Dus je volgende is echt gebaseerd op je eigen denkfouten. Dit is niveau kelderklasse argumentatie.

Neem een blaadje dat op de grond ligt. Als er een auto langsrijdt, verplaatst het blaadje door de wind - hoewel er ook natuurlijke wind is die het blaadje kan verplaatsen. Toch zijn ook wij in staat om het blaadje te verplaatsen.

Jouw redenering, of wat ervoor door moet gaan, suggereert dat omdat blaadjes (klimaat) door de natuur (de natuur) verplaatst (veranderd) wordt, wij als mensen daar geen invloed op hebben.

Gierende onzin natuurlijk.

quote:

Het is big business voor een klein groepje om meer macht te vergaren en er flink aan te cashen.

En daarnaast is klimaatverandering op deze snelheid ook een wezenlijk probleem voor de leefbaarheid van de wereld.

quote:

Je denkt toch niet dat een type als George Soros het uit de goedheid van zn hart doet? Die gozer heeft werkelijk nog nooit iets gedaan zonder dubbele agenda.

Er is ern subforum voor dorpsidioten en het heet BNW.

quote:

Ja natuurlijk willen we allemaal een schonere wereld maar een hele oceaan volbouwen met windmolens zorgt er ook voor dat alles wat in het water leeft sterft door de trillingen bijvoorbeeld.

Ow dit geloof je opeens wel zomaar alles ook echt?

quote:

En de onderdelen van windmolens moeten uit Afrika komen over de ruggen van arme mensen.

Sinds wanneer is dat niet hun eigen schuld? Het zijn toch maar buitenlanders?

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 19:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel uitzonderingen ze daar op hebben verzonnen? Corrupte bende joh die EU.

En waarom is dit voorbeeld in jouw ogen corrupt?

quote:

Op donderdag 16 januari 2020 15:47 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

En jij loopt leugens te verspreidden dat die 1000 miljard het bedrag is dat Europa nodig heeft om in 2050 klimaatneutraal te zijn. Op die leugens ben je ook al gewezen in post #118 en daar reageer je ook gewoon niet. Beetje raar om dan op zo'n hoge toon te reageren bij een andere user.

Haha, leuk geprobeerd maar uiteraard onwaar. Ik heb enkel gezegd dat 1000 miljard voor de EU over een periode van 30 jaar niet bijzonder veel is. Ik heb daarbij niets gezegd over klimaatneutraliteit of wat dan ook. Over 10 jaar is het zeker meer, daar heb je wel gelijk in. Nog steeds niet bijzonder veel, maar meer.

Ik heb overigens ook een paar posts verderop nog aangegeven dat dit bedrag me te weinig leek en dat het meer ging worden.

Maar verder een goede poging.