Waarom heb je het toch de hele tijd over Nederland? Het gaat hier om de EU (inclusief NL), maar dat is dus heel wat anders dan alleen NL...quote:Op woensdag 15 januari 2020 09:32 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
De kleine landen zoals Nederland zou 1 van de laatste moeten zijn. Niet de allereerste.
Wat wij hier doen is niet rendabel voor wat het kost en wat het oplevert in vergelijking met grotere landen.
Wij betalen geld voor plastic tasjes terwijl in de USA ze voor elke 2 producten een plastic tas krijgen in de supermarkt.
Maar goed, zal wel aan mij liggen denk ik dat ik het niet snap..
Omdat die lobbies van die industriën genoeg macht hebben, omdat de lobbies in Brussel zelfs groter zijn dan in Washington.quote:Op donderdag 16 januari 2020 19:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En waarom is dit voorbeeld in jouw ogen corrupt?
Prima stuk.quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:06 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Timmerfrans heeft niet eens een begroting gemaakt voor zijn doel. Hij zegt gewoon: in 2050 moet Europa klimaatneutraal zijn. Daarvoor wil ik voor de komende 10 jaar 1000 miljard.
Over de periode daarna zegt hij helemaal niets. Misschien hebben we over die periode wel het tienvoudige nodig om zijn doelstelling te halen of misschien blijkt het wel helemaal onhaalbaar. Maar reken maar dat we een veelvoud van die 1000 miljard moeten betalen.
Ik ben helemaal niet tegen klimaatbesparende maatregelen, maar dat moet wel op een efficiente manier gebeuren. Zo'n voorstel van de meest vervuilende energiecentrales sluiten en dat betalen uit een Europees potje, daar ben ik helemaal voor.
Maar iedere Nederlander dwingen om verplicht gigantisch dure apparaten of verbouwingen te betalen met een relatief beperkte energiebesparing is compleet onzinnig. En datzelfde geld voor een arbitrair en door de EU opgelegd plan om in 2050 klimaatneutraal te zijn. En al helemaal als dat ook nog eens nauwelijks onderbouwt of berekend is en op zo'n sluwe manier gaat zoals nu de bedoeling is.
Ow: jouw berekening klopt ware het niet gaat om geld dat afkomstig is uit de begroting van de EU. Het is dus afhankelijk van hoeveel een land bijdraagt aan die begroting en laat Nederland nu net 1 van de grootste nettobetalers zijn. Het is dus wel meer dan die 200 Euro per jaar.
En dat bedrag is, ondanks dat VoMy dat niet toegeeft, voor de komende 10 jaar.
De periode daarna zal dat bedrag waarschijnlijk een veelvoud zijn.
quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
We kunnen ook niks doen of zelfs het tegendeel en vol voor de economie gaan en kolencentrales bouwen. Kan ook! Zeker
Wellicht zien we elkaar dan over een jaar of tien en zeggen we:
oeps, nu is het te laat, zijn we toch in de lobby van de Shells getrapt. Jammer, il morituri te salutant
Ik ben geen gokker. Jij?
Grappig dat als ik al die puntjes lees dat het enige wat ik denk is: Propaganda.quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat de gevolgen zijn als het plan van Timmerfrans niet doorgaat is trouwens tot in de puntjes 'uitgerekend'.
Voor wie geïnteresseerd is en niet vies is van lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)o_not_act_nl.pdf.pdf
Bedankt man, alweer.quote:
Timmerfrans.quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Grappig dat als ik al die puntjes lees dat het enige wat ik denk is: Propaganda.
Ze hebben Nostradamus in dienst daar?
Sinds wanneer heb ik de OP geschreven dan?quote:Op donderdag 16 januari 2020 19:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Echt wtf
[..]
Begrijp je je eigen teksten nu al niet meer?
De allereerste zin van de OP:
[..]
En jouw opmerking:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een tussenweg en een realistisch tijdspad maar dat komt niet in het klimaatwoordenboek voor.quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:22 schreef opgebaarde het volgende:
We kunnen ook niks doen of zelfs het tegendeel en vol voor de economie gaan en kolencentrales bouwen. Kan ook! Zeker
Wellicht zien we elkaar dan over een jaar of tien en zeggen we:
oeps, nu is het te laat, zijn we toch in de lobby van de Shells getrapt. Jammer, il morituri te salutant
Ik ben geen gokker. Jij?
Dat is ook het hele punt. Het realisme is totaal zoek geraakt.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een tussenweg en een realistisch tijdspad maar dat komt niet in het klimaatwoordenboek voor.
Briljant, twee A4'tjes met plaatjes en heel veel "kan", "zou kunnen" en "mogelijk"...quote:Op donderdag 16 januari 2020 20:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat de gevolgen zijn als het plan van Timmerfrans niet doorgaat is trouwens tot in de puntjes 'uitgerekend'.
Voor wie geïnteresseerd is en niet vies is van lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)o_not_act_nl.pdf.pdf
Precies. Maar ja, al we niks doen binnen een jaar dan gaan we allemaal dood!!!quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:06 schreef Cherni het volgende:
Dat is ook het hele punt. Het realisme is totaal zoek geraakt.
Ow dus dit zeg je allemaal met "ofniet"quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een tussenweg en een realistisch tijdspad maar dat komt niet in het klimaatwoordenboek voor.
De OP geeft feitelijk het bedrag aan dat door Timmermans is opgeeist: 1000 miljard voor 10 jaar.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:01 schreef VoMy het volgende:
[..]
Sinds wanneer heb ik de OP geschreven dan?
Het is goed zo, je probeert me woorden in de mond te leggen, maar je bevestigt vooral mijn pjnt:
Dat is enkel aangaf dat 1000 miljard over zoveel jaar voor de EU niet heel veel geld is.
Ach, denk maar zo, als we in de EU voorlopen, doen we ook weer eerder kennis op voor nieuwe technologieën en alternatieven, dat levert weer banen op.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een tussenweg en een realistisch tijdspad maar dat komt niet in het klimaatwoordenboek voor.
En bekijk de bronnen eens. Het overgrote deel EU gerelateerd.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Briljant, twee A4'tjes met plaatjes en heel veel "kan", "zou kunnen" en "mogelijk"...![]()
Zo kennen we ze weer...
Jij doet nogal wat boude beweringen die gebasseerd zijn op wat precies?quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:11 schreef opgebaarde het volgende:
Ow dus dit zeg je allemaal met "ofniet"
Dat is het mooie. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren, we hebben dit nog nooit eerder meegemaakt. Dat is ook het hele argument van de sceptische sukkels, we weten het niet dus we doen helemaal niks.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Briljant, twee A4'tjes met plaatjes en heel veel "kan", "zou kunnen" en "mogelijk"...![]()
Zo kennen we ze weer...
Op een gegeven ogenblik loop je tegen de natuurkundige wetmatigheden op als beperkende factor, dan kun je nog zoveel willen en anders willen doen maar dat gaat simpelweg niet.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:12 schreef Peter het volgende:
Ach, denk maar zo, als we in de EU voorlopen, doen we ook weer eerder kennis op voor nieuwe technologieën en alternatieven, dat levert weer banen op.
Volgens mij word er door niemand gezegd niets te doen. Het is de manier waarop dit plaats gaat vinden. Dat is het punt.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is het mooie. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren, we hebben dit nog nooit eerder meegemaakt. Dat is ook het hele argument van de sceptische sukkels, we weten het niet dus we doen helemaal niks.
Die plaatjes, zijn tenminste eerlijk. Mogelijk, misschien. En dan worden kwetsbare gebieden nog genegeerd...
Die plaatjes hadden ook onderbouwd kunnen worden in een duizenden pagina tellend rapport, onderschreven door tig wetenschappers en dan weet jij ook wel wat jij en ik doen...
Niks. Wij doen dan niks. De samenvatting bevat al veel te veel woorden én het is ook nog eens moeilijk om te lezen én het zijn ook nog eens modellen, die op allemaal een ander scenario schetssn. Ván wetenschappers die door andere wetenschappers tegengesproken worden, van wetenschappers die allemaal een belang hebben etc.
Dus jank niet over twee A4tjes met kinderplaatjes. Je was ook gaan janken als er een bibliotheek van onderzoeken gepost was.
Dus we weten het allemaal niet maar we gaan er wel een miljardenverslindend beleid op schrijven, juist ja...quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:39 schreef opgebaarde het volgende:
Dat is het mooie. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren, we hebben dit nog nooit eerder meegemaakt. Dat is ook het hele argument van de sceptische sukkels, we weten het niet dus we doen helemaal niks.
Vind ik een prima punt, zeker bij deze stunt van Timmermans. Maar in deze posting reageerde ik direct op iemandquote:Op donderdag 16 januari 2020 21:41 schreef Cherni het volgende:
[..]
Volgens mij word er door niemand gezegd niets te doen. Het is de manier waarop dit plaats gaat vinden. Dat is het punt.
Als je zo makkelijk zonder serieuze onderbouwing en aan de hand van kinderplaatjes geld over wil maken vanwege mogelijke milieuwinst, dan mag je ook wel een zak geld naar mij overmaken.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat is het mooie. Niemand weet precies wat er gaat gebeuren, we hebben dit nog nooit eerder meegemaakt. Dat is ook het hele argument van de sceptische sukkels, we weten het niet dus we doen helemaal niks.
Die plaatjes, zijn tenminste eerlijk. Mogelijk, misschien. En dan worden kwetsbare gebieden nog genegeerd...
Die plaatjes hadden ook onderbouwd kunnen worden in een duizenden pagina tellend rapport, onderschreven door tig wetenschappers en dan weet jij ook wel wat jij en ik doen...
Niks. Wij doen dan niks. De samenvatting bevat al veel te veel woorden én het is ook nog eens moeilijk om te lezen én het zijn ook nog eens modellen, die op allemaal een ander scenario schetssn. Ván wetenschappers die door andere wetenschappers tegengesproken worden, van wetenschappers die allemaal een belang hebben etc.
Dus jank niet over twee A4tjes met kinderplaatjes. Je was ook gaan janken als er een bibliotheek van onderzoeken gepost was.
Wellicht dachten ze bij de afdeling communicatie dat zo'n kinderachtige flyer op veel mensen meer indruk maakt dan een postbus51 spotje.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Knip
Als je wilt maak ik er ook nog voor jou een kindertekening bij wat er met het geld precies gaat gebeuren. Heel wat goedkoper en duidelijker dan het plan van Timmerfrans
Je kunt alles elektrisch aandrijven maar bij een gigantische vraag aan elektra zul je kerncentrales moeten bouwen. En dan kom je er 20 jaar later achter dat ook kernenergie een gevaar vormt. We weten nu al dat kernafval schadelijk is.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Op een gegeven ogenblik loop je tegen de natuurkundige wetmatigheden op als beperkende factor, dan kun je nog zoveel willen en anders willen doen maar dat gaat simpelweg niet.
Het is gewoon pure propaganda met Nostradamus voorspellingen. Maar giet er een klimaatsausje overheen en iedereen slikt het als zoete koek.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:54 schreef opgebaarde het volgende:
Wellicht dachten ze bij de afdeling communicatie dat zo'n kinderachtige flyer op veel mensen meer indruk maakt dan een postbus51 spotje.
Het is maar een manier van communiceren
TimmerFrans heeft het idee gejat van Ome Greetquote:Op donderdag 16 januari 2020 21:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wellicht dachten ze bij de afdeling communicatie dat zo'n kinderachtige flyer op veel mensen meer indruk maakt dan een postbus51 spotje.
Het is maar een manier van communiceren
Ik wil gewoon dat het geld uit de EU begroting effectief besteed word. Of dat nu iets is wat duizend Euro kost of duizend miljard.quote:Op donderdag 16 januari 2020 21:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wellicht dachten ze bij de afdeling communicatie dat zo'n kinderachtige flyer op veel mensen meer indruk maakt dan een postbus51 spotje.
Het is maar een manier van communiceren
Hmm, doen ze dat niet dan?quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik wil gewoon dat het geld uit de EU begroting effectief besteed word. Of dat nu iets is wat duizend Euro kost of duizend miljard.
Iedereen is het er wel over eens dat milieuwinst iets goeds is en onnodig geld uitgeven iets slechts. Dus als we die arbitraire doelstelling om over 30 jaar klimaatneutraal te zijn eens schrappen en gewoon beginnen met projecten die het meeste milieuwinst opleveren per geinvesteerde Euro. Leg zulke projecten duidelijk uit en kom achteraf met bewijzen dat het beoogde resultaat behaald is.
Dan krijg je veel meer steun dan dit wanstaltige plan van Timmermans.
Als je de website van Green Deal leest dan heb je meer vragen dan voordat je hem gelezen hebt. Timmermans wil dat Europa als eerste continent klimaatneutraal is en wel voor 2050.quote:
Je begrijpt niet dat ik het over de hoeveelheid geld an sich had en totaal niet over de klimaatplannen. Je hele stuk over klimaatneutraliteit heb je er al uitgehaald zie ik, blijkbaar zag je ook wel in dat dat nergens op sloegquote:Op donderdag 16 januari 2020 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De OP geeft feitelijk het bedrag aan dat door Timmermans is opgeeist: 1000 miljard voor 10 jaar.
Jij blijft maar beweren dat 1000 miljard bedoeld is voor 30 jaar. Ik leg jou geen woorden in de mond. Jij zegt zelf dat die 1000 miljard nodig is tot 2050.
TimmerFrans kan ook alleen heel goed links lullen.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je de website van Green Deal leest dan heb je meer vragen dan voordat je hem gelezen hebt. Timmermans wil dat Europa als eerste continent klimaatneutraal is en wel voor 2050.
In hoeverre dat haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten word geen woord gesproken. We weten alleen dat hij 1000 miljard wil uitgeven voor de komende 10 jaar. Zijn manier van uitleggen is vooral heel veel wollige en vage termen gebruiken vergezeld van kinderplaatjes.
Het geld is bedoeld om klimaatneutraal te worden en nergens anders voor. Of vind je 1000 miljard uitgeven zonder een doel ook nog weinig?quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:15 schreef VoMy het volgende:
[..]
Je begrijpt niet dat ik het over de hoeveelheid geld an sich had en totaal niet over de klimaatplannen. Je hele stuk over klimaatneutraliteit heb je er al uitgehaald zie ik, blijkbaar zag je ook wel in dat dat nergens op sloegdat van die 10 ipv 30 jaar heb ik overigens ook al gecorrigeerd - zo blijft er wel heel weinig van je verhaal over he
Haha, natuurlijk niet.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:20 schreef Speekselklier het volgende:
los daarvan als je de komende 10 jaar investeert in het klimaat dan heb je daarna nog jaren profijt. Die windmolens zet he niet op 16 januari 2030 weer stil.
je investeert de komende 10 jaar dus voor de komende 30 jaar.
Uiteraard anders haal je het niet.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Haha, natuurlijk niet.
Over 10 jaar wil Timmerfrans een veelvoud van die 1000 miljard hebben.
Het is al bizar dat je kinderen inzet om je punt te maken. Dat moet al vragen oproepen.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je de website van Green Deal leest dan heb je meer vragen dan voordat je hem gelezen hebt. Timmermans wil dat Europa als eerste continent klimaatneutraal is en wel voor 2050.
In hoeverre dat haalbaar is en hoeveel dat gaat kosten word geen woord gesproken. We weten alleen dat hij 1000 miljard wil uitgeven voor de komende 10 jaar. Zijn manier van uitleggen is vooral heel veel wollige en vage termen gebruiken vergezeld van kinderplaatjes.
Categorie flat-earth en antivaxxers die klimaat ontkenners.quote:
Waarom noem je het klimaat ontkenner? Dat is nogal raar.quote:
Dit gaat niet eens over klimaat maar over milieu wat je nu zegt.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:29 schreef nils7 het volgende:
behalve als hun kindje zware astma heeft
Ben voor jou, niemand gooit graag geld weg en zeker niet omdat een politicus zichzelf de geschiedenisboeken in wil schrijven.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik wil gewoon dat het geld uit de EU begroting effectief besteed word. Of dat nu iets is wat duizend Euro kost of duizend miljard.
Iedereen is het er wel over eens dat milieuwinst iets goeds is en onnodig geld uitgeven iets slechts. Dus als we die arbitraire doelstelling om over 30 jaar klimaatneutraal te zijn eens schrappen en gewoon beginnen met projecten die het meeste milieuwinst opleveren per geinvesteerde Euro. Leg zulke projecten duidelijk uit en kom achteraf met bewijzen dat het beoogde resultaat behaald is.
Dan krijg je veel meer steun dan dit wanstaltige plan van Timmermans.
Toeval.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:34 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ben voor jou, niemand gooit graag geld weg en zeker niet omdat een politicus zichzelf de geschiedenisboeken in wil schrijven.
Maar deze 1000, dat is dezelfde 1000 als van Baudet of is dat toeval?
Nah Franske vindt het ook gewoon een mooi getal.quote:
Why? Omdat die zo uitermate links is?quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:34 schreef opgebaarde het volgende:
En ik heb onderhand een pleurishekel aan Timmermans
Vandaar toeval.quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
1000 miljard van Terrie ging over NL overigens.
Is ook zeker onderzocht, volgens mij is er zelfs al eens een topic over geweest waar dit behandeld is (of het was op Tweakers, is al zeker 5 jaar terug).quote:Op donderdag 16 januari 2020 22:40 schreef Cherni het volgende:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_scrubber
Je zou ook hier iets mee kunnen. Sterk dat je het toepassen van scrubbers en om die nog verder uit te breiden en te verbeteren hoor je nauwelijks iets over. Bovendien past men die nu al in de procesindustrie toe. Maar het heeft nauwelijks aandacht.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |