Vuurwerkverbod? #11 Ja, graag

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 14:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat logisch verband is er dus juist niet, want consumentenvuurwerk afsteken is al verboden (behalve tussen 31-12, 18.00 en 01-01 02.00 voor legaal vuurwerk) en dan kan er ook al niet gehandhaafd worden, ook niet als legaal vuurwerk nog niet en niet meer in de winkels ligt. Dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat dat opeens op magische wijze wel gaat lukken als je iets gaat verbieden dat op die tijden helemaal niet beschikbaar is.

Omdat aan vuurwerk komen dan sowieso stukken moeilijker gaat zijn als vuurwerk niet op elke straathoek verkocht wordt. Minder mensen met vuurwerk = minder mensen die overlast kunnen veroorzaken.

Alle voorbeelden van andere landen gaan niet op. In Nederland is het maken van lawaai en vuur al eeuwenlang een traditie die in de jaren 50 overgegaan is in massaal vuurwerk afsteken. Wij zijn daar redelijk uniek in. In andere landen bestond en bestaat het niet op zo’n grote schaal. Dan is het ook prima te regulieren of te verbieden. Diepgewortelde tradities kunnen uiteraard worden verdreven maar eigenlijk nooit zonder slag of stoot.
Neem zo’n traditie in Spanje waarbij ze stieren loslaten in een dorp of in Italië waar ze elkaars net duizenden kilo’s tomaten bekogelen. En dan kun je ook niet met het argument komen, in Nederland is het verboden om stieren los te laten en kijk.... die doen het dus niet.

Als iets geen traditie of gewoonte is/was dan kun je het prima verbieden en handhaven. Maar een traditie of gewoonte zomaar stoppen lukt eigenlijk nooit.

Stel er is jaarlijks 5% van de mensen die overlast veroorzaakt. Dat is blijkbaar al niet te beheersen en doordat hé mensen hun traditie afpakt komt daar nog eens 5% bij die uit woede expres heel veel rottigheid uithaalt. Hoe is dat dan ineens wel te beheersen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Omdat aan vuurwerk komen dan sowieso stukken moeilijker gaat zijn als vuurwerk niet op elke straathoek verkocht wordt. Minder mensen met vuurwerk = minder mensen die overlast kunnen veroorzaken.

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

Het is ook een utopie om te verwachten dat er bij een verbod helemaal niets meer wordt afgestoken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is ook een utopie om te verwachten dat er bij een verbod helemaal niets meer wordt afgestoken.

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

Wie verwacht dat? Wie is menigeen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

Ik denk niet dat er ook maar iemand verwacht dat er helemaal niks meer afgestoken wordt of dat je dat af kan dwingen. Anders zijn ze inderdaad een beetje de realiteit uit het oog verloren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:05 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

We blijven in cirkeltjes praten maar handhaving blijkt nu bijzonder lastig. Het is niet omdat ze niet willen maar simpelweg omdat ze het niet kunnen.
[..]

Als dat nu al niet lukt, denk je dan werkelijk dat het in de toekomst wel gaat lukken met een totaal verbod?

Zie wapens, drugs en het illegale spul van nu.
Nee.

Dus is een totaal verbod kansloos en alleen voor het geil worden van een verbodsfetisj.

quote:

Ook die ''entiteiten'' behoren gewoon tot de samenleving hoor. Of je het wil of niet.

Lekker hypocriet weer. Als er weer eens wat mocrotjes straat terreur toepassen en dat geëxtrapoleerd wordt op de hele marokkaanse samenleving staat de policor weer te mekkeren 'het zijn er maar een paar, doe dat nu niet'.
Maar het gaat hier om vuurwerk wat door de policor wordt afgekeurd, dus is het wel weer van toepassing.
Stelletje hypocrieten

quote:

Maar het is wel duidelijk hoe we over de politie denken. Zodra ze hun wapenstok van de tiem trekken gaan de mobiele telefoons de lucht in om filpmjes te maken voor Dumpert: ''Kijk eens wat deze agent doet". Voor je het weet sta je met je smoel op dumpert waart elke vorm van context ontbreekt. Als een agent per ongeluk iemand ongelukkig slaat krijgt hij ontslag en een rechtszaak aan de broek. Maar goedverdomme, strenger handhaven moeten ze!

Ik durf te wedden dat als een paar straatterroristen een gummyknuppel naar hun bek toe krijgen en het op dumpert terecht komt, ze daar staan te trappelen van genot.
Ook met tokkies trouwens.
Geweld tegen hulpdiensten wordt toch ook zwaarder bestraft icm snelrecht?

quote:

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat er een steeds groter wordend deel van deze samenleving de straat niet meer op durft rond en na de kerst vanwege vuurwerk?

Ja, omdat de media het allemaal groter maken dan het is. Ieder incidentje met vuurwerk wordt gebracht alsof de wereldoorlog III uitbreekt. In werkelijkheid kun je gewoon op oudjaarsavond van de ene kant van de stad over straat naar de andere zonder dat er een rotje naar je kop wordt gegooid.

Alles, maar dan ook echt alles is aanwezig om het illegale vuurwerk en de idioten die het afsteken aan te pakken. Maar er toepassen gebeurt niet. Wat heeft een totaalverbod dan voor nut?

Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

Nee?

Afgelopen jaar 1500 mensen naar halt. Waar haal je vandaan dat er geen handhaving is?

En jouw redenering is dus: ik zelfs denk dat er niet gehandhaafd wordt, dus huidige regelgeving mag niet aangepast worden.

Vind ik gek.

Ow wacht. Er is een knal en de politie pakt niemand op.

Ow die geen-handhaving

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Oja? Vertel.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Ik daag je uit om ook maar één post te vinden van mij waar ik me tegen vluchtelingen uitspreek.

Succes.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nee?

Afgelopen jaar 1500 mensen naar halt. Waar haal je vandaan dat er geen handhaving is?

Geen handhaving zeg ik niet, alleen veel te weinig. Er gebeurt wel iets, maar alleen voor de bühne lijkt het. Niemand bij de politie heeft kennelijk zin om er echt werk van te maken. En dat dat bij een verbod op legaal vuurwerk opeens zou veranderen... ... ik heb daar nog geen enkele aanwijzing voor gezien.

En 1500 mensen, nou poepoe.

quote:

Daling

Het totaal aantal jongeren in Nederland dat naar Halt wordt doorverwezen vanwege vuurwerkoverlast, daalt fors sinds 2006. In dat jaar werden nog 4.337 personen doorverwezen in 2012 waren dat er nog maar 1.422.

Nu nog steeds maar rond de 1500 volgens jou, drie keer zo weinig als in 2006. Echt een goed teken dat die jongeren keihard worden aangepakt hoor.

quote:

En jouw redenering is dus: ik zelfs denk dat er niet gehandhaafd wordt, dus huidige regelgeving mag niet aangepast worden.

Nee, mijn redenering is ga eerst eens de huidige verboden serieus handhaven en kijk wat dat oplevert voordat je nog meer gaat verbieden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wie verwacht dat? Wie is menigeen?

Deze topics staan vol met mensen die verwachten dat er wel opeens volop gehandhaafd gaat worden op illegaal vuurwerk als het legaal vuurwerk wordt verboden. Omdat dat opeens om onduidelijke redenen veel makkelijker zou zijn.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 20:42 schreef Zelva het volgende:

[..]

Deze topics staan vol met mensen die verwachten dat er wel opeens volop gehandhaafd gaat worden op illegaal vuurwerk als het legaal vuurwerk wordt verboden. Omdat dat opeens om onduidelijke redenen veel makkelijker zou zijn.

We gaan het meemaken, want een verbod is slechts een kwestie van tijd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Ja. Klopt. Weet je waarom?
De islam wil alles wat niet islam is aan zich onderwerpen en alle vrijheden die niet islamwaardig zijn afnemen. Ze hebben zelfs daar termen voor. Halal, haram en kuffar.

Dat staat haaks op wat we in het tolerante vrij westen willen als maatschappij.

Niet zo gek dacht ik zo.

Maar neem je off topic gewijs lekker mee naar die andere topics.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Oh echt? Is dat je hele verdediging nu

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nee?

Afgelopen jaar 1500 mensen naar halt. Waar haal je vandaan dat er geen handhaving is?

En jouw redenering is dus: ik zelfs denk dat er niet gehandhaafd wordt, dus huidige regelgeving mag niet aangepast worden.

Vind ik gek.

Nou, poe poe, 1500 man naar HALT, uuurtje schoffelen, uurtje lol trappen en weer gaan. Dat schrikt toch niemand af.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 22:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou, poe poe, 1500 man naar HALT, uuurtje schoffelen, uurtje lol trappen en weer gaan. Dat schrikt toch niemand af.

Klopt.
Maar hier doen alsof er helemaal niks gebeurt, omdat de politie lui is, dat doet een discussie al helemaal geen goed.

Ik vind 1500 weinig. Hoewel het weinig waarde heeft zonder context

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 22:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ja. Klopt. Weet je waarom?
De islam wil alles wat niet islam is aan zich onderwerpen en alle vrijheden die niet islamwaardig zijn afnemen. Ze hebben zelfs daar termen voor. Halal, haram en kuffar.

Dat staat haaks op wat we in het tolerante vrij westen willen als maatschappij.

Niet zo gek dacht ik zo.

Maar neem je off topic gewijs lekker mee naar die andere topics.

Je bent een karikatuur van jezelf.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

Ja net zoals wanneer je fiets gestolen is, ik aangifte doen op het bureau gelijk 25 man recherche erop.

Ik snap al dat gejank van die vuurwerkfanaten niet, als er een pro show bij jou om de hoek is dan is dat toch veel mooier dan die pisknalletjes van dat kindervuurwerk?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 22:20 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nou, poe poe, 1500 man naar HALT, uuurtje schoffelen, uurtje lol trappen en weer gaan. Dat schrikt toch niemand af.

Daar kan de politie en de handhaving niets aan doen verder. Maar ik vond oudjaar dit jaar bijzonder heftig. Meer dan andere jaren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.