Vuurwerkverbod? #11 Ja, graag

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Binnenkort zijn de gezellige houtkachels en vuurkorven
Daarna de bbq
Daarna vlees
Daarna je biertje

Und so weiter totdat er alleen maar grijze muizen leven in een bubbel van politieke correctheid.

En dan rijden we allemaal rond in dezelfde autonome grijze auto waar je niet meer kan afwijken van standaard routes. En worden we allemaal robots.

Het is zwartkijken, ja, maar stiekem zie ik het nog wel gebeuren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:21 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Binnenkort zijn de gezellige houtkachels en vuurkorven
Daarna de bbq
Daarna vlees
Daarna je biertje

Und so weiter totdat er alleen maar grijze muizen leven in een bubbel van politieke correctheid.

Hellend vlak

Wat vinden politieagenten van handhaving ipv een verbod dan? Lijkt me niet prettig om op een groep af te lopen samen met een paar wouten enkel bewapend met een setje handboeien, om vervolgens bekogeld te worden met cobra's.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:39 schreef gniffie het volgende:
Wat vinden politieagenten van handhaving ipv een verbod dan? Lijkt me niet prettig om op een groep af te lopen samen met een paar wouten enkel bewapend met een setje handboeien, om vervolgens bekogeld te worden met cobra's.

Mwah ze hebben natuurlijk ook gewoon vuurwapens, die mogen ze wat mij betreft inzetten op zo een moment. Weet niet exact wat de geweldsinstructie daar over zegt echter.

Omdat er elke keer excessen zijn, wil men een vuurwerkverbod instellen. Het punt is alleen dat alle brave huisvaders zich daar aan gaan houden, maar de klerelijers die nu ook met hun illegale knallers voor de echte overlast zorgen, gewoon door kunnen gaan. Een verbod werkt namelijk alleen als er gehandhaafd wordt. Zo lang daar geen capaciteit voor is, dan werkt het net zo goed als een maximum snelheid op de snelweg.

Als alternatief voor vuurwerk wordt er gesproken over een centraal vuurwerk. Leuk in een grote stad, maar lang niet elk dorp heeft daar mogelijkheden en middelen voor. Saaie boel gaat het daar worden.

Het was hier, in een normale wijk in een dorp, erg gezellig met oud en nieuw. Mensen stonden te genieten van het bescheiden vuurwerk. Geen onvertogen woord, geen irritaties of excessen en naderhand werd de bezem gepakt en de straat weer netjes achtergelaten. De grote schreeuwers uit de stad die vuurwerk alleen kennen van de opgeblazen bushokjes moeten er ook eens aan denken dat er meer plekken in dit land zijn. Plekken waar bijvoorbeeld ZP ook helemaal niet ter discussie staat.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:01 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dit. Binnen nu en 10 jaar schiet er bijna niemand meer een pijl af en over 20 jaar kijken mensen de beelden terug van jaarwisseling 19/20 en vragen ze zich af waarom dat allemaal in hemelsnaam was toegestaan. het overal zo'n saaie boel geworden is met Oud en Nieuw

FYP

Net als bijvoorbeeld in New York, waar Times Square om 00:30 uur weer nagenoeg leeg is. (Wat was dat een anticlimax, denk je na het tellen gezellig ergens een biertje te gaan drinken en dan is het een uur later uitgestorven).

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hellend vlak

Exact dit inderdaad.
Hellend vlak naar complete bullshit.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Exact dit inderdaad.
Hellend vlak naar complete bullshit.

Hellend vlak is vooral retoriek inderdaad, blij dat je dat zelf ook toegeeft.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:39 schreef gniffie het volgende:
Wat vinden politieagenten van handhaving ipv een verbod dan? Lijkt me niet prettig om op een groep af te lopen samen met een paar wouten enkel bewapend met een setje handboeien, om vervolgens bekogeld te worden met cobra's.

Politieagenten en -bonden zijn voor een vuurwerkverbod.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hellend vlak is vooral retoriek inderdaad, blij dat je dat zelf ook toegeeft.

Het duurde even, maar na een hele dag posten geeft ook Red_85 eindelijk toe dat zijn argumenten niet levensvatbaar zijn.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:54 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hellend vlak is vooral retoriek inderdaad, blij dat je dat zelf ook toegeeft.

Weet je het zeker dat het alleen op retoriek van toepassing is? Zo gek is het namelijk niet in deze maatschappij.
Er wordt nu alweer geroepen op een verbod op messen omdat er iemand is neergestoken...

Bij alles wat men niet zint, hoor je ergens 'verbieden!!!!' vandaan komen.
Zoals bij alle spreekwoorden, er zit een kern van waarheid in.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 16:58 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het duurde even, maar na een hele dag posten geeft ook Red_85 eindelijk toe dat zijn argumenten niet levensvatbaar zijn.

Zegt ie met alle hoop op een verbod wat eigenlijk gewoon kansloos is.
Maar wel lekker is voor de zelfbevrediging van de verbodsfetisjisten.

Nou ja, dat verbod gaat er gewoon komen en zolang het kabinet er geen beslissing in neemt zal er een algeheel vuurwerkverbod in worden gesteld door veel gemeentes. Dat gedeelte is slechts een kwestie van tijd.
In mijn optiek zijn er best wel opties te verzinnen om het toch mogelijk te maken om een vuurwerkshow weg te zetten. De uitvoering daarvan kan over velerlei manieren. Als je bij voorbaat de hakken in het zand zet zal er in ieder geval alleen een algeheel verbod overblijven.
De laatste optie mag het zijn van mij. Ik geef niks om vuurwerk, kan er mijn geld niet aan uitgeven. Ik vind het mooi om te zien maar dat teringharde geknal mag wmb achterwege blijven. En als het er niet is zal ik het niet echt missen.

Als jij kijkt naar de vernielingen die al jarenlang gaande zijn en de vele ongelukken, tel daar het geweld richting hulpdiensten bij op en je kunt gewoon niet anders dan concluderen dat we er als samenleving gewoon niet geschikt voor zijn, die verantwoordelijkheid kunnen we schijnbaar niet aan.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 17:28 schreef Vliegbaard het volgende:
Nou ja, dat verbod gaat er gewoon komen en zolang het kabinet er geen beslissing in neemt zal er een algeheel vuurwerkverbod in worden gesteld door veel gemeentes. Dat gedeelte is slechts een kwestie van tijd.
In mijn optiek zijn er best wel opties te verzinnen om het toch mogelijk te maken om een vuurwerkshow weg te zetten. De uitvoering daarvan kan over velerlei manieren. Als je bij voorbaat de hakken in het zand zet zal er in ieder geval alleen een algeheel verbod overblijven.
De laatste optie mag het zijn van mij. Ik geef niks om vuurwerk, kan er mijn geld niet aan uitgeven. Ik vind het mooi om te zien maar dat teringharde geknal mag wmb achterwege blijven. En als het er niet is zal ik het niet echt missen.

Dat komt door illegaal vuurwerk en dat is al... euhm illegaal toch? Dat lukt al niet om het uit te bannen. Of willen ze het gewoon niet uitbannen om een maatschappelijk draagvlak te creëren tegen over vuurwerk... Wat dat betreft lukt dat aardig om een meerderheid te creëren.

Je als samenleving lekker laten bespelen, goed joh!

quote:

Als jij kijkt naar de vernielingen die al jarenlang gaande zijn en de vele ongelukken, tel daar het geweld richting hulpdiensten bij op en je kunt gewoon niet anders dan concluderen dat we er als samenleving gewoon niet geschikt voor zijn, die verantwoordelijkheid kunnen we schijnbaar niet aan.

Dan moet je er voor zorgen dat je gaat handhaven en dat kutvolk wat geweld richting hulpdiensten bezigt, eens wordt bewerkt met een knuppel, lood of aan de ketting wordt gelegd.
Dat de samenleving er niet geschikt voor zou zijn, komt ook niet door de samenleving zelf, maar door specifieke entiteiten in die samenleving. Om die specifieke entiteiten nu weg te zetten voor de hele samenleving, vind ik wat ver gaan.
Laat staan dat hier op eens wel op gehandhaafd gaat worden.

Met uitzondering gaat het gewoon prima in NL. Daar wordt weer eens keihard overheen gelopen hier.
In het kneuzencircus van verbodsfetisjisten.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 17:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat komt door illegaal vuurwerk en dat is al... euhm illegaal toch? Dat lukt al niet om het uit te bannen. Of willen ze het gewoon niet uitbannen om een maatschappelijk draagvlak te creëren tegen over vuurwerk... Wat dat betreft lukt dat aardig om een meerderheid te creëren.

Je als samenleving lekker laten bespelen, goed joh!

We blijven in cirkeltjes praten maar handhaving blijkt nu bijzonder lastig. Het is niet omdat ze niet willen maar simpelweg omdat ze het niet kunnen.

quote:

Dan moet je er voor zorgen dat je gaat handhaven en dat kutvolk wat geweld richting hulpdiensten bezigt, eens wordt bewerkt met een knuppel, lood of aan de ketting wordt gelegd.
Dat de samenleving er niet geschikt voor zou zijn, komt ook niet door de samenleving zelf, maar door specifieke entiteiten in die samenleving. Om die specifieke entiteiten nu weg te zetten voor de hele samenleving, vind ik wat ver gaan.
Laat staan dat hier op eens wel op gehandhaafd gaat worden.

Met uitzondering gaat het gewoon prima in NL. Daar wordt weer eens keihard overheen gelopen hier.
In het kneuzencircus van verbodsfetisjisten.

Ook die ''entiteiten'' behoren gewoon tot de samenleving hoor. Of je het wil of niet. Maar het is wel duidelijk hoe we over de politie denken. Zodra ze hun wapenstok van de tiem trekken gaan de mobiele telefoons de lucht in om filpmjes te maken voor Dumpert: ''Kijk eens wat deze agent doet". Voor je het weet sta je met je smoel op dumpert waart elke vorm van context ontbreekt. Als een agent per ongeluk iemand ongelukkig slaat krijgt hij ontslag en een rechtszaak aan de broek. Maar goedverdomme, strenger handhaven moeten ze!

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat er een steeds groter wordend deel van deze samenleving de straat niet meer op durft rond en na de kerst vanwege vuurwerk?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 14:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat logisch verband is er dus juist niet, want consumentenvuurwerk afsteken is al verboden (behalve tussen 31-12, 18.00 en 01-01 02.00 voor legaal vuurwerk) en dan kan er ook al niet gehandhaafd worden, ook niet als legaal vuurwerk nog niet en niet meer in de winkels ligt. Dan is er geen enkele reden om aan te nemen dat dat opeens op magische wijze wel gaat lukken als je iets gaat verbieden dat op die tijden helemaal niet beschikbaar is.

Omdat aan vuurwerk komen dan sowieso stukken moeilijker gaat zijn als vuurwerk niet op elke straathoek verkocht wordt. Minder mensen met vuurwerk = minder mensen die overlast kunnen veroorzaken.

Alle voorbeelden van andere landen gaan niet op. In Nederland is het maken van lawaai en vuur al eeuwenlang een traditie die in de jaren 50 overgegaan is in massaal vuurwerk afsteken. Wij zijn daar redelijk uniek in. In andere landen bestond en bestaat het niet op zo’n grote schaal. Dan is het ook prima te regulieren of te verbieden. Diepgewortelde tradities kunnen uiteraard worden verdreven maar eigenlijk nooit zonder slag of stoot.
Neem zo’n traditie in Spanje waarbij ze stieren loslaten in een dorp of in Italië waar ze elkaars net duizenden kilo’s tomaten bekogelen. En dan kun je ook niet met het argument komen, in Nederland is het verboden om stieren los te laten en kijk.... die doen het dus niet.

Als iets geen traditie of gewoonte is/was dan kun je het prima verbieden en handhaven. Maar een traditie of gewoonte zomaar stoppen lukt eigenlijk nooit.

Stel er is jaarlijks 5% van de mensen die overlast veroorzaakt. Dat is blijkbaar al niet te beheersen en doordat hé mensen hun traditie afpakt komt daar nog eens 5% bij die uit woede expres heel veel rottigheid uithaalt. Hoe is dat dan ineens wel te beheersen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:16 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Omdat aan vuurwerk komen dan sowieso stukken moeilijker gaat zijn als vuurwerk niet op elke straathoek verkocht wordt. Minder mensen met vuurwerk = minder mensen die overlast kunnen veroorzaken.

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

Het is ook een utopie om te verwachten dat er bij een verbod helemaal niets meer wordt afgestoken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:39 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het is ook een utopie om te verwachten dat er bij een verbod helemaal niets meer wordt afgestoken.

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

Wie verwacht dat? Wie is menigeen?

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:43 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar dat verwacht menigeen dus wel, want dan komt het team Unicorn van de politie massaal ingrijpen.

Ik denk niet dat er ook maar iemand verwacht dat er helemaal niks meer afgestoken wordt of dat je dat af kan dwingen. Anders zijn ze inderdaad een beetje de realiteit uit het oog verloren.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:05 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

We blijven in cirkeltjes praten maar handhaving blijkt nu bijzonder lastig. Het is niet omdat ze niet willen maar simpelweg omdat ze het niet kunnen.
[..]

Als dat nu al niet lukt, denk je dan werkelijk dat het in de toekomst wel gaat lukken met een totaal verbod?

Zie wapens, drugs en het illegale spul van nu.
Nee.

Dus is een totaal verbod kansloos en alleen voor het geil worden van een verbodsfetisj.

quote:

Ook die ''entiteiten'' behoren gewoon tot de samenleving hoor. Of je het wil of niet.

Lekker hypocriet weer. Als er weer eens wat mocrotjes straat terreur toepassen en dat geëxtrapoleerd wordt op de hele marokkaanse samenleving staat de policor weer te mekkeren 'het zijn er maar een paar, doe dat nu niet'.
Maar het gaat hier om vuurwerk wat door de policor wordt afgekeurd, dus is het wel weer van toepassing.
Stelletje hypocrieten

quote:

Maar het is wel duidelijk hoe we over de politie denken. Zodra ze hun wapenstok van de tiem trekken gaan de mobiele telefoons de lucht in om filpmjes te maken voor Dumpert: ''Kijk eens wat deze agent doet". Voor je het weet sta je met je smoel op dumpert waart elke vorm van context ontbreekt. Als een agent per ongeluk iemand ongelukkig slaat krijgt hij ontslag en een rechtszaak aan de broek. Maar goedverdomme, strenger handhaven moeten ze!

Ik durf te wedden dat als een paar straatterroristen een gummyknuppel naar hun bek toe krijgen en het op dumpert terecht komt, ze daar staan te trappelen van genot.
Ook met tokkies trouwens.
Geweld tegen hulpdiensten wordt toch ook zwaarder bestraft icm snelrecht?

quote:

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat er een steeds groter wordend deel van deze samenleving de straat niet meer op durft rond en na de kerst vanwege vuurwerk?

Ja, omdat de media het allemaal groter maken dan het is. Ieder incidentje met vuurwerk wordt gebracht alsof de wereldoorlog III uitbreekt. In werkelijkheid kun je gewoon op oudjaarsavond van de ene kant van de stad over straat naar de andere zonder dat er een rotje naar je kop wordt gegooid.

Alles, maar dan ook echt alles is aanwezig om het illegale vuurwerk en de idioten die het afsteken aan te pakken. Maar er toepassen gebeurt niet. Wat heeft een totaalverbod dan voor nut?

Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

Lezen. Ik heb het over de tijden dat legaal vuurwerk NIET in de winkel te krijgen is. Ook dan komt de handhaving totaal niet van de grond.

Nee?

Afgelopen jaar 1500 mensen naar halt. Waar haal je vandaan dat er geen handhaving is?

En jouw redenering is dus: ik zelfs denk dat er niet gehandhaafd wordt, dus huidige regelgeving mag niet aangepast worden.

Vind ik gek.

Ow wacht. Er is een knal en de politie pakt niemand op.

Ow die geen-handhaving

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Oja? Vertel.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Ik daag je uit om ook maar één post te vinden van mij waar ik me tegen vluchtelingen uitspreek.

Succes.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Nee?

Afgelopen jaar 1500 mensen naar halt. Waar haal je vandaan dat er geen handhaving is?

Geen handhaving zeg ik niet, alleen veel te weinig. Er gebeurt wel iets, maar alleen voor de bühne lijkt het. Niemand bij de politie heeft kennelijk zin om er echt werk van te maken. En dat dat bij een verbod op legaal vuurwerk opeens zou veranderen... ... ik heb daar nog geen enkele aanwijzing voor gezien.

En 1500 mensen, nou poepoe.

quote:

Daling

Het totaal aantal jongeren in Nederland dat naar Halt wordt doorverwezen vanwege vuurwerkoverlast, daalt fors sinds 2006. In dat jaar werden nog 4.337 personen doorverwezen in 2012 waren dat er nog maar 1.422.

Nu nog steeds maar rond de 1500 volgens jou, drie keer zo weinig als in 2006. Echt een goed teken dat die jongeren keihard worden aangepakt hoor.

quote:

En jouw redenering is dus: ik zelfs denk dat er niet gehandhaafd wordt, dus huidige regelgeving mag niet aangepast worden.

Nee, mijn redenering is ga eerst eens de huidige verboden serieus handhaven en kijk wat dat oplevert voordat je nog meer gaat verbieden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Wie verwacht dat? Wie is menigeen?

Deze topics staan vol met mensen die verwachten dat er wel opeens volop gehandhaafd gaat worden op illegaal vuurwerk als het legaal vuurwerk wordt verboden. Omdat dat opeens om onduidelijke redenen veel makkelijker zou zijn.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 20:42 schreef Zelva het volgende:

[..]

Deze topics staan vol met mensen die verwachten dat er wel opeens volop gehandhaafd gaat worden op illegaal vuurwerk als het legaal vuurwerk wordt verboden. Omdat dat opeens om onduidelijke redenen veel makkelijker zou zijn.

We gaan het meemaken, want een verbod is slechts een kwestie van tijd.

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 18:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Grappig. De users die hier het hardst schreeuwen over ‘verlies van vrijheid’ zijn dezelfde users die in andere topics het hardste schreeuwen om vrijheden van bv moslims of immigranten minimaal in te perken en bij voorkeur helemaal af te nemen.

Ja. Klopt. Weet je waarom?
De islam wil alles wat niet islam is aan zich onderwerpen en alle vrijheden die niet islamwaardig zijn afnemen. Ze hebben zelfs daar termen voor. Halal, haram en kuffar.

Dat staat haaks op wat we in het tolerante vrij westen willen als maatschappij.

Niet zo gek dacht ik zo.

Maar neem je off topic gewijs lekker mee naar die andere topics.