NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/politie(...)vuurpijlen~a8d1e779/quote:Onderzoeksraad: Verbied knallers en vuurpijlen
Er moet een verbod komen op knalvuurwerk en vuurpijlen. Dat adviseert de Onderzoeksraad voor Veiligheid in een rapport dat morgen naar buiten komt, bevestigen ingewijden vanavond al aan deze krant.
Edwin van der Aa 30-11-17, 19:53 Laatste update: 20:15
654
De Raad noemt volgens de bronnen meerdere argumenten om een ban mee te onderbouwen en constateert dat er momenteel te hoge risico's zijn voor de veiligheid in de nacht van oud en nieuw.
De vraag is wat de politieke gevolgen zijn van de aanbevelingen, want vooralsnog wil een Kamermeerderheid, ook in de nieuwe samenstelling, niet aan een landelijk vuurwerkverbod. Eerdere voorstellen daarvoor kregen in het parlement alleen steun van GroenLinks (vanwege het milieu), de Partij voor de Dieren (vanwege de dieren) en 50Plus (vanwege de angst die leeft onder ouderen).
Probleem
Eerder deze week publiceerde RTL Nieuws al de conclusies van het rapport. De OVV noemt de jaarwisseling volgens de omroep 'het gevaarlijkste moment van het jaar'. Vooral vuurwerk is een probleem. Volgens de onderzoeksraad zijn er jaarlijks 10.000 incidenten, variërend van mishandelingen tot branden. In veertig procent van de gevallen is vuurwerk de reden dat het misgaat.
Ook zou er veel kritiek zijn op de controle van vuurwerk. Veel partijen in de Tweede Kamer hebben wel aangegeven daar werk van te willen maken. De laatste jaren organiseren veel gemeenten ook grote vuurwerkshows om de burger een alternatief te bieden voor het zelf afsteken.
Eerder dit jaar pleitte de Nationale politie nog voor een verbod op gevaarlijk knalvuurwerk en de oogartsen spreken zich al jaren uit voor een ban, gezien de ernstige verwondingen die vele tientallen mensen jaarlijks oplopen.
(niet mijn OP)
Tekenen!
https://vuurwerkfederatie.nl/ikervaargeenoverlast/
Hier nog het bewuste stukje over F1 vuurwerk wat Europese geregeld is,
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
geloof er niks/weinig van..quote:Op zondag 5 januari 2020 15:53 schreef Draak31 het volgende:
En maar knallen hier. Net ook weer een vader met twee jochies hier. Lekker rotjes in brievenbussen stoppen.heel typisch volk die vuurwerk liefhebbers.
of je woont in een ongelooflijke tokkiewijk
hier is het al 4 dagen praktisch stil (hooguit enkele grote knaller vanuit duindorp, laak of transvaal)
[ Bericht 2% gewijzigd door mschol op 05-01-2020 17:04:22 ]
Wat ik in de discussie mis is het idee om vuurwerk het hele jaar door legaal te maken. Dan voorkom je die piek waarin iedereen helemaal los gaat. Goed voorbeeld waarom dat het kan werken zijn natuurlijk de kroegen in Engeland.
dat is natuurlijk helemaal not done voor anti-vuurwerkersquote:Op zondag 5 januari 2020 17:02 schreef BEFEM het volgende:
Wat ik in de discussie mis is het idee om vuurwerk het hele jaar door legaal te maken. Dan voorkom je die piek waarin iedereen helemaal los gaat. Goed voorbeeld waarom dat het kan werken zijn natuurlijk de kroegen in Engeland.
want dan zou elke dag voor hen vergelijkbaar zijn met oudjaar
Ach als de anti vuurwerks van 1 maart t/m 19 maart naar Fallas de Valencia gaan zullen ze oud en nieuw een lullig kinderfeestje vinden. Het voordeel is wel dat de Spanjaarden niet hun eigen stad en lang slopen. Maar daar steekt men alleen maar knalvuurwerk zowat af, Valt ook nog allemaal onder F3 dus hier illegaal.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:05 schreef mschol het volgende:
[..]
dat is natuurlijk helemaal not done voor anti-vuurwerkers
want dan zou elke dag voor hen vergelijkbaar zijn met oudjaar
Draakje leeft nu dan ook in angst...quote:
geloof er niks/weinig van..
of je woont in een ongelooflijke tokkiewijk
hier is het al 4 dagen praktisch stil (hooguit enkele grote knaller vanuit duindorp, laak of transvaal)
Denk toch aan Enschede! Maar Enschede!quote:
Verbieden die zooi. Hier zijn ze nog steeds bezig. Het is te zot voor woorden. Laten we de ramp in Enschede niet vergeten. Maar leuk joh dat knalwerk.
Ik wil een verbod op oud en nieuw, het hele jaar door.
Na een relatief rustige jaarwisseling 2018/2019 was het dit jaar weer een drama. Nieuwe overburen die, vanaf dat het donker werd, vrijwel onafgebroken vuurwerk afstaken. Uiteraard niet voor hun eigen deur maar voor de mijne. Mijn dochter zat op een gegeven moment huilend op de bank omdat ze niet meer tegen het lawaai kon en mijn partner kreeg het benauwd van de kruitdampen die ons huis introkken. Toen het vuurwerk eindelijk op was bleek het tijd voor brandstichting op de openbare weg, uiteraard ook weer voor mijn deur. Daar heb ik subiet een eind aan gemaakt met de tuinslang en toen waren de buurtjes natuurlijk boos, maar ze dropen wel af. Nieuwjaarsdag ben ik anderhalf uur bezig geweest om alle vuurwerkzooi in mijn voortuin op te ruimen. De kruit- en brandlucht in huis was pas 's avonds grotendeels weg. Komende jaarwisseling zorg ik wel voor mijn eigen vuurwerkvrije zone en handhaaf ik hem zelf. Ik heb er echt helemaal genoeg van.
Na een relatief rustige jaarwisseling 2018/2019 was het dit jaar weer een drama. Nieuwe overburen die, vanaf dat het donker werd, vrijwel onafgebroken vuurwerk afstaken. Uiteraard niet voor hun eigen deur maar voor de mijne. Mijn dochter zat op een gegeven moment huilend op de bank omdat ze niet meer tegen het lawaai kon en mijn partner kreeg het benauwd van de kruitdampen die ons huis introkken. Toen het vuurwerk eindelijk op was bleek het tijd voor brandstichting op de openbare weg, uiteraard ook weer voor mijn deur. Daar heb ik subiet een eind aan gemaakt met de tuinslang en toen waren de buurtjes natuurlijk boos, maar ze dropen wel af. Nieuwjaarsdag ben ik anderhalf uur bezig geweest om alle vuurwerkzooi in mijn voortuin op te ruimen. De kruit- en brandlucht in huis was pas 's avonds grotendeels weg. Komende jaarwisseling zorg ik wel voor mijn eigen vuurwerkvrije zone en handhaaf ik hem zelf. Ik heb er echt helemaal genoeg van.
Never explain, never apologize.
Er is maar 1 oud en nieuw per jaar dus hoe zie je dat voor je?quote:
Ik wil een verbod op oud en nieuw, het hele jaar door.
Als het overburen zijn dan lijkt me het evident dat het ook voor jouw deur gebeurt..quote:Na een relatief rustige jaarwisseling 2018/2019 was het dit jaar weer een drama. Nieuwe overburen die, vanaf dat het donker werd, vrijwel onafgebroken vuurwerk afstaken. Uiteraard niet voor hun eigen deur maar voor de mijne.
Jaja...quote:Mijn dochter zat op een gegeven moment huilend op de bank omdat ze niet meer tegen het lawaai kon en mijn partner kreeg het benauwd van de kruitdampen die ons huis introkken. Toen het vuurwerk eindelijk op was bleek het tijd voor brandstichting op de openbare weg, uiteraard ook weer voor mijn deur. Daar heb ik subiet een eind aan gemaakt met de tuinslang en toen waren de buurtjes natuurlijk boos, maar ze dropen wel af. Nieuwjaarsdag ben ik anderhalf uur bezig geweest om alle vuurwerkzooi in mijn voortuin op te ruimen. De kruit- en brandlucht in huis was pas 's avonds grotendeels weg.
Nou, gezien het behaalde resultaat gaat je dat niet lukken...quote:Komende jaarwisseling zorg ik wel voor mijn eigen vuurwerkvrije zone en handhaaf ik hem zelf. Ik heb er echt helemaal genoeg van.
Ik ben ook voor een verbod. Het is gevaarlijk, het is slecht voor het milieu, en het idee dat hordes zatte mensen met explosieven aan de slag gaan is gewoon waanzinnig. Katten met vuurwerk in de anus, kinderen die elkaar beschieten met Romeinse kaarsen (deed ik als kind zelf ook met m'n broer toen we 8 en 10 waren ), mensen die vuurwerkbommen maken, rotjes door brievenbussen en noem maar op.
Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
), mensen die vuurwerkbommen maken, rotjes door brievenbussen en noem maar op.Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
Resistance is futile.
Dan mag je kerst , sinterklaas , koninginnedag en alle ''tradities'' wel afschaffen en verbieden. Laat de mensen lekker met rust die lekker hun gang willen gaan tijdens oud en nieuw. Paar uurtjes mag toch wel joh.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:34 schreef Seven. het volgende:
Ik ben ook voor een verbod. Het is gevaarlijk, het is slecht voor het milieu, en het idee dat hordes zatte mensen met explosieven aan de slag gaan is gewoon waanzinnig. Katten met vuurwerk in de anus, kinderen die elkaar beschieten met Romeinse kaarsen (deed ik als kind zelf ook met m'n broer toen we 8 en 10 waren
Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
De oogpoli's puilen elk jaar weer uit van de mensen met letsel omdat ze de staf van Sinterklaas in hun oog hebben gekregen inderdaad.quote:
[..]
Dan mag je kerst , sinterklaas , koninginnedag en alle ''tradities'' wel afschaffen en verbieden. Laat de mensen lekker met rust die lekker hun gang willen gaan tijdens oud en nieuw. Paar uurtjes mag toch wel joh.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
vanaf hoeveel jaar is iets dan wel een traditie? Jaren 70, dat is nu dus 40 tot 50 jaar geleden, he.quote:
Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk.
de psychiaters hebben het na sinterklaas wel elk jaar reuze druk met iedereen die denkt dat ze gediscrimineerd zijnquote:
[..]
De oogpoli's puilen elk jaar weer uit van de mensen met letsel omdat ze de staf van Sinterklaas in hun oog hebben gekregen inderdaad.
Romeinse kaarsen zijn al een jaar of wat verboden oa vanwege jouw gepruts dus.quote:
Ik ben ook voor een verbod. Het is gevaarlijk, het is slecht voor het milieu, en het idee dat hordes zatte mensen met explosieven aan de slag gaan is gewoon waanzinnig. Katten met vuurwerk in de anus, kinderen die elkaar beschieten met Romeinse kaarsen (deed ik als kind zelf ook met m'n broer toen we 8 en 10 waren
Uh... Vuurwerk in Nederland bestaat al veel langer hoor...quote:Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
We schrijven 1903:
Of carbid in 1936...
Klopt en een heel continent met waanvoorstellingen over de teloorgang van de Westerse beschaving.quote:
[..]
de psychiaters hebben het na sinterklaas wel elk jaar reuze druk met iedereen die denkt dat ze gediscrimineerd zijn
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de jaren '60 was het al heel gebruikelijk, vuurwerk met O&N
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Mensen denken dat het pas 10 jaar oud is ofzo...quote:Op zondag 5 januari 2020 17:52 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
In de jaren '60 was het al heel gebruikelijk, vuurwerk met O&N
hordes is compleet overdreven, maar een alcohol verbod op oudjaar is geen gek ideequote:
Ik ben ook voor een verbod. Het is gevaarlijk, het is slecht voor het milieu, en het idee dat hordes zatte mensen met explosieven aan de slag gaan is gewoon waanzinnig.
vuurwerk misbruik, hard afstraffenquote:Katten met vuurwerk in de anus
Rome is nse kaarsen zijn al een jaar of heel veel verbodenquote:, kinderen die elkaar beschieten met Romeinse kaarsen (deed ik als kind zelf ook met m'n broer toen we 8 en 10 waren
bommen valt weer onder misbruik,rotjes is kattenkwaad (al is het imho ook not done), gemiddeld genomen doet een legaal rotje niet meer dan poefquote:mensen die vuurwerkbommen maken, rotjes door brievenbussen en noem maar op.
' pas', maar wel al 40-50 jaarquote:Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
Wat heb jij een kut leven zegquote:
Ik wil een verbod op oud en nieuw, het hele jaar door.
Na een relatief rustige jaarwisseling 2018/2019 was het dit jaar weer een drama. Nieuwe overburen die, vanaf dat het donker werd, vrijwel onafgebroken vuurwerk afstaken. Uiteraard niet voor hun eigen deur maar voor de mijne. Mijn dochter zat op een gegeven moment huilend op de bank omdat ze niet meer tegen het lawaai kon en mijn partner kreeg het benauwd van de kruitdampen die ons huis introkken. Toen het vuurwerk eindelijk op was bleek het tijd voor brandstichting op de openbare weg, uiteraard ook weer voor mijn deur. Daar heb ik subiet een eind aan gemaakt met de tuinslang en toen waren de buurtjes natuurlijk boos, maar ze dropen wel af. Nieuwjaarsdag ben ik anderhalf uur bezig geweest om alle vuurwerkzooi in mijn voortuin op te ruimen. De kruit- en brandlucht in huis was pas 's avonds grotendeels weg. Komende jaarwisseling zorg ik wel voor mijn eigen vuurwerkvrije zone en handhaaf ik hem zelf. Ik heb er echt helemaal genoeg van.
Eind jaren '70 werd de 1e downgrade juist ingevoerd: geen kwartkruit meer, geen rijstpapier meer, decibellen aan banden geen strijkers meer..quote:
[..]
Mensen denken dat het pas 10 jaar oud is ofzo...
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Dat lijkt me eerlijk gezegd heel erg sterk, zou graag nog wat meer jurisprudentie hieromtrent zien.quote:
Hier nog het bewuste stukje over F1 vuurwerk wat Europese geregeld is,
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
Dit dus, het commentaar was ook niet van de lucht toen.quote:
[..]
Eind jaren '70 werd de 1e downgrade juist ingevoerd: geen kwartkruit meer, geen rijstpapier meer, decibellen aan banden geen strijkers meer..
En achteraf ook niet zo handig misschien, toen begon het uitwijken naar België voor hardere knallen en dat heeft zich alleen maar voortgezet.quote:
[..]
Dit dus, het commentaar was ook niet van de lucht toen.
Terwijl iedereen toen gewoon best tevreden was met zijn versnipperende donderslagen.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
U vraagt wij draaien.quote:Op zondag 5 januari 2020 17:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat lijkt me eerlijk gezegd heel erg sterk, zou graag nog wat meer jurisprudentie hieromtrent zien.
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
Plus de link met de complete uitleg over de catogorieen die er in Europa zijn.
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32013L0029
Ze hebben juist zoveel mogelijk gelijk getrokken in Europa om de grote verschillen te verkomen en landen kunnen dan zeg maar shoppen in de catogorieen wat ze wel en niet willen. Op 2 uitzonderingen F1 overal toegestaan voor consumenten en F4 overal verboden voor consumenten wat dus profesioneel vuurwerk is.
Dus in de loop der jaren zie je dat vuurwerk aan steeds strengere eisen moet voldoen, niet verwonderlijk dat men na zo lang liever een algehele verdwijning ziet.
Dit, dus.
Niet helemaal waar, wel stengere veligheidseisen, maar sinds 2006 hebben we al meer toegestaan kruit per eenheid dan in de jaren '70.quote:
Dus in de loop der jaren zie je dat vuurwerk aan steeds strengere eisen moet voldoen, niet verwonderlijk dat men na zo lang liever een algehele verdwijning ziet.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Oh wacht, dat is de categorie sterretjes. Ik denk niet dat die bank daarmee in de fik is gegaan.quote:
Hier nog het bewuste stukje over F1 vuurwerk wat Europese geregeld is,
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
Jongetjes van 12-13 willen niet eens met dat soort pussy-vuurwerk gezien worden.
Juist niet.quote:
Dus in de loop der jaren zie je dat vuurwerk aan steeds strengere eisen moet voldoen, niet verwonderlijk dat men na zo lang liever een algehele verdwijning ziet.
Zie boven, sterretjes zijn geen explosieven en zijn hoogstwaarschijnlijk niet de oorzaak van die twee doden in Arnhem.quote:
[..]
U vraagt wij draaien.
Category F1 fireworks are indeed not covered by the scope of Article 4(2) of Directive 2013/29/EU; thus the possession, use or sale of such articles cannot be prohibited or restricted by national measures.
Plus de link met de complete uitleg over de catogorieen die er in Europa zijn.
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32013L0029
Ze hebben juist zoveel mogelijk gelijk getrokken in Europa om de grote verschillen te verkomen en landen kunnen dan zeg maar shoppen in de catogorieen wat ze wel en niet willen. Op 2 uitzonderingen F1 overal toegestaan voor consumenten en F4 overal verboden voor consumenten wat dus profesioneel vuurwerk is.
Grondbloemen zijn ook cat1 en met daar zet je sneller iets mee in de fik dan met een cobra.quote:Op zondag 5 januari 2020 18:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh wacht, dat is de categorie sterretjes. Ik denk niet dat die bank daarmee in de fik is gegaan.
Jongetjes van 12-13 willen niet eens met dat soort pussy-vuurwerk gezien worden.
Met sterretjes ook trouwens.
Sterretjes is koud vuurquote:
[..]
Grondbloemen zijn ook cat1 en met daar zet je sneller mee iets mee in de fik dan met een cobra.
Met sterretjes ook trouwens.
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Dan zou ik me eerst maar is verdiepen wat F1 vuurwerk in houdt want dat is niet alleen maar sterretjes. Dat is toen dit in ging ook compleet veranderd. Ja sterretjes vallen er in maar ook fonteintjes allerlei creakeling gevallen, bengaals vuur. Wat ik al zei daar kan je echt een goeie brand meemaken.quote:
[..]
Oh wacht, dat is de categorie sterretjes. Ik denk niet dat die bank daarmee in de fik is gegaan.
Jongetjes van 12-13 willen niet eens met dat soort pussy-vuurwerk gezien worden.
We wachten op de mededeling van de politie met welk soort vuurwerk die bank in de fik is gezet. Ik heb een groot vermoeden dat dat niet cat. 1 is.quote:
[..]
Grondbloemen zijn ook cat1 en met daar zet je sneller mee iets mee in de fik dan met een cobra.
Wat betreft opslag, verkoop, inkoop, categorisatie? Ga het maar eens goed bestuderen welke eisen er aan de veiligheid worden gesteld. Dat zijn een hele hoop extra regels in de laatste decennia.quote:
Dit, dus.
Tjonge jonge zeg wat gaan ze nog tekeer hier. Zojuist is er een sierpijl door de ruiten gevlogen van een buurtgenoot. Lachend stonden ze erbij, mannen van over de 45 die nog met sierpijlen aan de haal zijn. Ronduit triest. Verbieden die hap.
Dat dacht mijn broertje lang geleden ook toen hij een paar in de regenmeter van mijn vader duwde...quote:
Op
Ik zou zeggen wees een vent en ga er wat van zeggen tegen die mensen.quote:Op zondag 5 januari 2020 18:12 schreef Draak31 het volgende:
Tjonge jonge zeg wat gaan ze nog tekeer hier. Zojuist is er een sierpijl door de ruiten gevlogen van een buurtgenoot. Lachend stonden ze erbij, mannen van over de 45 die nog met sierpijlen aan de haal zijn. Ronduit triest. Verbieden die hap.
Door de ruiten nog wel, van buiten naar binnen naar buiten? Of wat?quote:
Tjonge jonge zeg wat gaan ze nog tekeer hier. Zojuist is er een sierpijl door de ruiten gevlogen van een buurtgenoot. Lachend stonden ze erbij, mannen van over de 45 die nog met sierpijlen aan de haal zijn. Ronduit triest. Verbieden die hap.
De Gloednieuwe Stikstofwet gaat ongetwijfeld helpen.. er is al voor miljoenen aan bouwprojecten naar de klote geholpen, duizenden boeren op het schavot gezet door dat ienieminie kutgasje .. dus een algeheel vuurwerk en vreugdevuren verbod moet een piece of cake zijn een van dit jaarquote:
Ik wil een verbod op oud en nieuw, het hele jaar door.
Na een relatief rustige jaarwisseling 2018/2019 was het dit jaar weer een drama. Nieuwe overburen die, vanaf dat het donker werd, vrijwel onafgebroken vuurwerk afstaken. Uiteraard niet voor hun eigen deur maar voor de mijne. Mijn dochter zat op een gegeven moment huilend op de bank omdat ze niet meer tegen het lawaai kon en mijn partner kreeg het benauwd van de kruitdampen die ons huis introkken. Toen het vuurwerk eindelijk op was bleek het tijd voor brandstichting op de openbare weg, uiteraard ook weer voor mijn deur. Daar heb ik subiet een eind aan gemaakt met de tuinslang en toen waren de buurtjes natuurlijk boos, maar ze dropen wel af. Nieuwjaarsdag ben ik anderhalf uur bezig geweest om alle vuurwerkzooi in mijn voortuin op te ruimen. De kruit- en brandlucht in huis was pas 's avonds grotendeels weg. Komende jaarwisseling zorg ik wel voor mijn eigen vuurwerkvrije zone en handhaaf ik hem zelf. Ik heb er echt helemaal genoeg van.
Oneens. Vandaag nog meerdere keiharde knallen in Den Haag gehoord, in goede wijken.quote:
[..]
geloof er niks/weinig van..
of je woont in een ongelooflijke tokkiewijk
hier is het al 4 dagen praktisch stil (hooguit enkele grote knaller vanuit duindorp, laak of transvaal)
Hoeveel reactief stikstof stoot vuurwerk dan uit? En wat is de depostitie?quote:
De Gloednieuwe Stikstofwet gaat ongetwijfeld helpen.. er is al voor miljoenen aan bouwprojecten naar de klote geholpen, duizenden boeren op het schavot gezet door dat ienieminie kutgasje .. dus een algeheel vuurwerk en vreugdevuren verbod moet een piece of cake zijn een van dit jaar
Ja prima, maar ik doelde hier op:quote:
Wat betreft opslag, verkoop, inkoop, categorisatie? Ga het maar eens goed bestuderen welke eisen er aan de veiligheid worden gesteld. Dat zijn een hele hoop extra regels in de laatste decennia.
EU harmonisatie.quote:
Niet helemaal waar, wel stengere veligheidseisen, maar sinds 2006 hebben we al meer toegestaan kruit per eenheid dan in de jaren '70.
Aankomende jaarwisseling dus terug naar
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
quote:
Ik zou zeggen wees een vent en ga er wat van zeggen tegen die mensen.
Dat maakt geen zak uit, hoeveel de boeren en de bouw precies uitstoten weten ze ook niet, wat d impact is op het klimaat ook niet, dat hele "wetje" is één grote duimzuigquote:
[..]
Hoeveel reactief stikstof stoot vuurwerk dan uit? En wat is de depostitie?
Grote kurken op de vulkanen.. of een Uitbarstingverbod zou misschien iets helpen
Kwamen een paar 45+ers aanlopen met een zakje vuurwerk. Dom lachen dat ze deden. Toen gingen ze afsteken. Stokken werden van de pijlen afgebroken en daar gingen ze. Eerste twee gingen goed maar de derde pijl vloog zo door de ruiten van een gezin. Die schreeuwden het uit van angst. Maar de mannen stonden er gewoon bij te lachen. Schofterig, ronduit schofterig. Maar ga er niks van zeggen, niet mijn zaak verder.quote:
[..]
Door de ruiten nog wel, van buiten naar binnen naar buiten? Of wat?
quote:
Aankomende jaarwisseling dus terug naar
[ afbeelding ]
Ja, laten we de minder gefortuneerde buurten niet uitsluiten!quote:
Was er al eens een link gelegd tussen Froger's "Een zingende merel, de geur van de zee" en MEROL's "Hou je bek en bef me", of moet het weer eens van deze eeuwige puber komen?
Het zijn de randdebielen die het voor iedereen verpesten.
Vuurwerkverbod maakt mij niets uit, als ze dan ook maar streng optreden tegen het tuig wat dan wel vuurwerk afsteekt, maar onze dienders kennende staan ze er liever bij dan dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen.
Tuig aanpakken geeft zoveel meer risico voor hun dan gewone consumenten.....
Vuurwerkverbod maakt mij niets uit, als ze dan ook maar streng optreden tegen het tuig wat dan wel vuurwerk afsteekt, maar onze dienders kennende staan ze er liever bij dan dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen.
Tuig aanpakken geeft zoveel meer risico voor hun dan gewone consumenten.....
quote:Op zondag 5 januari 2020 18:20 schreef Draak31 het volgende:
Kwamen een paar 45+ers aanlopen met een zakje vuurwerk. Dom lachen dat ze deden. Toen gingen ze afsteken. Stokken werden van de pijlen afgebroken en daar gingen ze. Eerste twee gingen goed maar de derde pijl vloog zo door de ruiten van een gezin. Die schreeuwden het uit van angst. Maar de mannen stonden er gewoon bij te lachen. Schofterig, ronduit schofterig. Maar ga er niks van zeggen, niet mijn zaak verder.
gevaarlijk, verbieden..quote:
Aankomende jaarwisseling dus terug naar
[ afbeelding ]
deze ook gelijk
je zal maar schrikken..
Nou ja, zelfs sterretjes zijn niet heel onschadelijk. Als het om een verdwaald stokje gaat wel, maar stop er eens 500 in een pvc-buis, genoeg rook en vuur wat daar af komt.quote:
[..]
Zie boven, sterretjes zijn geen explosieven en zijn hoogstwaarschijnlijk niet de oorzaak van die twee doden in Arnhem.
Dom gelul, dat weten we wel.quote:
[..]
Dat maakt geen zak uit, hoeveel de boeren en de bouw precies uitstoten weten ze ook niet, wat d impact is op het klimaat ook niet, dat hele "wetje" is één grote duimzuig
Mooi.. op naar het volgende lullige schuld&boete verhaal.. God en CO2 is uitgewerkt, stikstof werkt niet lang..quote:
Ja, want dat men pretendeert onze omgeving te beschermen is natuurlijk niet zo. Aldus Henk.quote:
[..]
Mooi.. op naar het volgende lullige schuld&boete verhaal.. God en CO2 is uitgewerkt, stikstof werkt niet lang..
Klopt, die mogen wat mij betreft allemaal afgeschaft worden. 'Paar uurtjes'.. nou ja, het blijkt wel dat dat geen optie is. Die ellende begint een maand voor kerst en ook vandaag hoor ik nog gewoon een aantal knallen.quote:
[..]
Dan mag je kerst , sinterklaas , koninginnedag en alle ''tradities'' wel afschaffen en verbieden. Laat de mensen lekker met rust die lekker hun gang willen gaan tijdens oud en nieuw. Paar uurtjes mag toch wel joh.
Resistance is futile.
Paar uurtjes Het is hier al meer dan 1.5 maand een waar slagveld. Verschillende mensen hebben onherstelbare schade aan hun huizen. Allemaal omdat een paar kansarme tokkies hun pleziertje willen. Nou het stopt hier en nu. Zojuist is er hier weer een vuilnisbak opgeblazen, half verbrande luiers en ander goor spul door de hele straat heen. Leuk joh dat vuurwerk. Gatverdamme.
Het is hier al meer dan 1.5 maand een waar slagveld. Verschillende mensen hebben onherstelbare schade aan hun huizen. Allemaal omdat een paar kansarme tokkies hun pleziertje willen. Nou het stopt hier en nu. Zojuist is er hier weer een vuilnisbak opgeblazen, half verbrande luiers en ander goor spul door de hele straat heen. Leuk joh dat vuurwerk. Gatverdamme.
Dan spreek ik niet van een traditie, nee. Babyboomers zijn nog opgegroeid zonder vuurwerk.quote:
[..]
vanaf hoeveel jaar is iets dan wel een traditie? Jaren 70, dat is nu dus 40 tot 50 jaar geleden, he.
Resistance is futile.
Dat hangt er vanaf welke definitie je hanteert. Als je het vuurwerk dat afgestoken wordt buiten de aangewezen tijden kom je een heel eind denk ik.quote:
Hoe veel procent van de ongelukken/vandalisme wordt gedaan met illigaal vuurwerk?
Non possumus non loqui
Het is pas ingeburgerd sinds de jaren 70. Mijn ouders hadden geen vuurwerk met oud en nieuw en die zijn net met pensioen.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn al een jaar of wat verboden oa vanwege jouw gepruts dus.
[..]
Uh... Vuurwerk in Nederland bestaat al veel langer hoor...
We schrijven 1903:
[ afbeelding ]
Of carbid in 1936...
[ afbeelding ]
En ja, 8-jarigen doen maar wat met vuurwerk, dat klopt.
Resistance is futile.
quote:
Paar uurtjes
Wat jouw ouders deden is niet echt een graadmeter natuurlijk.quote:
Het is pas ingeburgerd sinds de jaren 70. Mijn ouders hadden geen vuurwerk met oud en nieuw en die zijn net met pensioen.
Mijn vader deed vroeger wel aan vuurwerk en carbid en die is al een tijdje met pensioen.
Er is dan ook teveel misbruik om er mee door te gaan.quote:
[..]
hordes is compleet overdreven, maar een alcohol verbod op oudjaar is geen gek idee
[..]
vuurwerk misbruik, hard afstraffen
[..]
Rome is nse kaarsen zijn al een jaar of heel veel verboden
[..]
bommen valt weer onder misbruik,rotjes is kattenkwaad (al is het imho ook not done), gemiddeld genomen doet een legaal rotje niet meer dan poef
[..]
' pas', maar wel al 40-50 jaar
Resistance is futile.
Ik zat maar een beetje te dollen met jequote:
[..]
Ik zat idd fout met Heerenveen, ik pakte het aantal inwoners van de gemeente. Maar dat ik uit Drachten kom is geen geheim.
GC / FOK! users kaart (google maps) - hoe dicht wonen we bij elkaar? #6
Fryslân boppe, de rest yn 'e groppe
Mijn ouders zijn dat niet met jou eens en die hebben de sixties bewust meegemaakt.quote:
In de jaren '60 was het al heel gebruikelijk, vuurwerk met O&N
Resistance is futile.
Carbid deed mijn vader ook gewoon hoor. De hele buurt stond bij ons in de wei bier te zuipen. Maar dat deed hij niet met zijn vader als kind, hij deed dat pas als volwassene.quote:
[..]
Wat jouw ouders deden is niet echt een graadmeter natuurlijk.
Mijn vader deed vroeger wel aan vuurwerk en carbid en die is al een tijdje met pensioen.
Resistance is futile.
De kranten zijn het niet met jouw ouders eens.quote:
Mijn ouders zijn dat niet met jou eens en die hebben de sixties bewust meegemaakt.
Ja en?quote:
Carbid deed mijn vader ook gewoon hoor. De hele buurt stond bij ons in de wei bier te zuipen. Maar dat deed hij niet met zijn vader als kind, hij deed dat pas als volwassene.
Bij een vuurwerkverbod gaat iedereen toch gewoon vuurwerk kopen in Duitsland en Belgie?quote:
Het zijn de randdebielen die het voor iedereen verpesten.
Vuurwerkverbod maakt mij niets uit, als ze dan ook maar streng optreden tegen het tuig wat dan wel vuurwerk afsteekt, maar onze dienders kennende staan ze er liever bij dan dat ze ook daadwerkelijk ingrijpen.
Tuig aanpakken geeft zoveel meer risico voor hun dan gewone consumenten.....
Hoe wil je dat handhaven als dat wordt afgestoken,? In elke straat een agent zetten?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Alleen echte fanaten en enorme tokkies zullen dan nog vuurwerk afsteken en elke knal is dan altijd een forse overtreding met hopelijk hele hoge geldboetes.quote:
[..]
Bij een vuurwerkverbod gaat iedereen toch gewoon vuurwerk kopen in Duitsland en Belgie?
Hoe wil je dat handhaven als dat wordt afgestoken,? In elke straat een agent zetten?
Ik denk dat dat dan wel te handhaven is.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkbeleid_in_Nederland
quote:Inburgering in de 20e eeuw
De oorsprong van het gebruik dat burgers in Nederland zelf zonder speciale opleiding vuurwerk mogen kopen en afsteken met oud en nieuw is pas ingeburgerd na de Tweede Wereldoorlog.
Er zijn sterke aanwijzingen dat de Indische Nederlanders, waarvan er tussen 1945 en 1962 tienduizenden naar Nederland migreerden als gevolg van de dekolonisatie van Nederlands-Indië en Nederlands-Nieuw-Guinea, de traditie van consumentenvuurwerk tijdens de jaarwisseling in Nederland hebben geïntroduceerd.[2]
In de meeste Nederlandse gemeenten was het afsteken van 'Chinees' vuurwerk midden jaren 1950 formeel verboden, maar werd her en der gedoogd tijdens de jaarwisseling, ondanks allerlei relletjes die dit veroorzaakte (vooral in Den Haag, waar veel Indische Nederlanders oud en nieuw met vuurwerk vierden).[2]
In 1955 probeerde de Vereniging van Nederlandse Gemeenten dit vergeefs te beëindigen; autoriteiten kozen in plaats daarvan voor de strategie om het fenomeen veiliger te laten verlopen.[2]
Consumentenvuurwerk werd in Nederland pas eind jaren 1970 populair; daarvoor was het gebruikelijker dat alleen pyrotechnische experts vuurwerkshows hielden.[5]
Vuurwerkrampen in Culemborg en Enschede Bewerken
Vuurwerkramp in Enschede (2000)
Op 14 februari 1991 explodeerde de vuurwerkfabriek MS Vuurwerk in Culemborg, met twee doden en veel materiële schade tot gevolg.[6]
In april 1991 publiceerde het TNO Prins Maurits Laboratorium een rapport over de ramp, waarbij het concludeerde dat betrekkelijk licht vuurwerk in grote hoeveelheden een onverwacht grote explosie had veroorzaakt omdat het niet meer in de verpakking zat. De TNO deed aanbevelingen aan de vier betrokken ministeries om de veiligheid te verbeteren, maar hier is weinig tot niets mee gedaan omdat de ministeries en inspectiediensten 'slecht of geheel niet met elkaar hebben gecommuniceerd', gaf Minister Klaas de Vries van Binnenlandse Zaken in 2001 toe.[7]
In 1993 werd het Vuurwerkbesluit van kracht. Elke partij vuurwerk die in Nederland aankwam, moest sindsdien worden gemeld bij de Keuringsdienst van Waren in Rotterdam. In 1996 pleitte de keuringsdienst ervoor om het Vuurwerkbesluit te verruimen zodat de eisen meer overeen zouden komen met die zoals ze aan vuurwerk in België en Duitsland werden gesteld.[8] Op 13 mei 2000 vond de Vuurwerkramp in Enschede plaats toen vuurwerkfabriek S.E. Fireworks explodeerde, waarbij 23 doden en ca. 950 gewonden vielen en de hele woonwijk Roombeek in de as werd gelegd. Naar aanleiding van de ramp werd in 2002 het Vuurwerkbesluit aangepast (in 2012 opnieuw) om vuurwerk strenger te reguleren, met name de opslag.[9]
Richting verbeterde veiligheid Bewerken
Sinds de vuurwerkramp van Enschede is de publieke opinie langzamerhand verschoven ten gunste van strengere veiligheidsmaatregelen en meer restricties op de omgang met vuurwerk. Onder druk van met name oogartsen, die tijdens elke jaarwisseling honderden patiënten met oogletsels moeten behandelen, is vanaf 2008 de roep om consumentenvuurwerk aan banden te leggen of geheel te verbieden geleidelijk aan luider geworden, waarbij professionele vuurwerkshows een veelgenoemd alternatief zijn. Tijdens de jaarwisseling 2013/2014 stelden ongeveer 20 gemeenten vuurwerkvrije zones in; dit aantal nam toe tot 78 tijdens 2017/2018 en in juni 2018 maakte de Tweede Kamer het voor het eerst mogelijk om een gehele gemeente vuurwerkvrij te verklaren.
Anno 2014 werd er in Nederland het meeste vuurwerk ter wereld per hoofd van de bevolking afgestoken en binnen Europa ook het meeste consumentenvuurwerk in de straat.[10]
Volgens het Verbond van Verzekeraars veroorzaakten tussen 2008 en 2017 alle jaarwisselingen in Nederland incidenten die, met name door vuurwerk, jaarlijks tussen de 12 en 21 miljoen euro schade toebrachten aan huizen en auto's.[11]
Het aantal vuurwerkslachtoffers per jaarwisseling daalde van bijna 800 in 2012/13 tot 434 in 2017/2018.[12]
Resistance is futile.
Natuurlijk is dat echt gebeurd. Als de Notre Dame affikt, gaan ze dat ding gewoon weer herstellen, maar voor deze mensen is er geen beginnen meer aan. Die zitten voorgoed met de ellende van hun vernielde huis. Zo heftig is dat vuurwerk nou.quote:
Elke knal buiten 31-12 1800 en 01-01 0200 is ook een overtreding.quote:
Alleen echte fanaten en enorme tokkies zullen dan nog vuurwerk afsteken en elke knal is dan altijd een forse overtreding met hopelijk hele hoge geldboetes.
Ik denk dat dat dan wel te handhaven is.
Deze kant wel:quote:
[..]
De kranten zijn het niet met jouw ouders eens.
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-traditie~bcb47c9e/
Resistance is futile.
Ja het is een Chinese traditie, naar Nederland gebracht door mensen die terugkeerden uit Indië na onze verloren oorlog daar.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkbeleid_in_Nederland
[..]
Er is weinig boreaals aan die traditie.
Als het dan maar niet dat illegale vuurwerk is waarvan je ramen er bijna uitspringen, Of waar mijn katten bijna een hart-aanval van krijgen.quote:
[..]
Alleen echte fanaten en enorme tokkies zullen dan nog vuurwerk afsteken en elke knal is dan altijd een forse overtreding met hopelijk hele hoge geldboetes.
Ik denk dat dat dan wel te handhaven is.
Dat is geen vuurwerk dat zijn gewoon bommen.
Ik ben niet perse tegen vuurwerk, maar wel tegen die bommen.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja, maar de explosieven daarvoor kan je in de laatste paar dagen van het jaar op elke straathoek kopen. Na een verbod niet meer.quote:
[..]
Elke knal buiten 31-12 1800 en 01-01 0200 is ook een overtreding.
Wat wikipedia zegt boeit me niet zoveel daar kan iedereen zijn persoonlijke mening op kwijt. Zoals je in de kranten van toen kunt lezen had men in de sixties ook gewoon vuurwerk.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkbeleid_in_Nederland
En dan ga je bij sub 5 kijken en daar staat daar niets anders dan een bewering van een raadslid van GroenLinks die sterk tegen vuurwerk is.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vuurwerkbeleid_in_Nederland
[..]
Wikipedia is geen bron.
Yup, en wanneer kwamen ze terug uit Nederlands Indië?quote:
Ja het is een Chinese traditie, naar Nederland gebracht door mensen die terugkeerden uit Indië na onze verloren oorlog daar.
Er is weinig boreaals aan die traditie.
Explosieven zijn sowieso verboden.quote:
Ja, maar de explosieven daarvoor kan je in de laatste paar dagen van het jaar op elke straathoek kopen. Na een verbod niet meer.
Nee, die krant dus ook niet. Daar zegt alleen meneer Rietveld dat dat zo is. Maar een ongefundeerde uitspraak van een GroenLinks-raadslid is geen bron en dat zegt al helemaal niet dat Trouw achter die mening staat en die tot waarheid heeft verklaard.quote:
[..]
Deze kant wel:
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-traditie~bcb47c9e/
Dit dus.quote:
Nee, die krant dus ook niet. Daar zegt alleen meneer Rietveld dat dat zo is. Maar een ongefundeerde uitspraak van een GroenLinks-raadslid is geen bron en dat zegt al helemaal niet dat Trouw achter die mening staat en die tot waarheid heeft verklaard.
In Den Haag, ja. Pas zo'n 10 jaar later was het gemeengoed.quote:
[..]
Wat wikipedia zegt boeit me niet zoveel daar kan iedereen zijn persoonlijke mening op kwijt. Zoals je in de kranten van toen kunt lezen had men in de sixties ook gewoon vuurwerk.
Het is alleen lastig om dat onderscheid goed te maken in die periode. Met een algeheel verbod wordt dat een stuk makkelijker.quote:
[..]
Als het dan maar niet dat illegale vuurwerk is waarvan je ramen er bijna uitspringen, Of waar mijn katten bijna een hart-aanval van krijgen.
Dat is geen vuurwerk dat zijn gewoon bommen.
Ik ben niet perse tegen vuurwerk, maar wel tegen die bommen.
Dat vuurwerk blijft juist bij een verbod op legaal vuurwerk en gaat naar verwachting alleen maar toenemen.quote:
[..]
Als het dan maar niet dat illegale vuurwerk is waarvan je ramen er bijna uitspringen, Of waar mijn katten bijna een hart-aanval van krijgen.
Zijn jullie nou echt allemaal te belazerd om even op Delpher rond te bladeren? Het tijdvak '60-'69 zit nb ingebakken in de link...quote:
In Den Haag, ja. Pas zo'n 10 jaar later was het gemeengoed.
In '69 gaf men 8.5 miljoen uit aan vuurwerk...
Dit.quote:
Ik ben ook voor een verbod. Het is gevaarlijk, het is slecht voor het milieu, en het idee dat hordes zatte mensen met explosieven aan de slag gaan is gewoon waanzinnig. Katten met vuurwerk in de anus, kinderen die elkaar beschieten met Romeinse kaarsen (deed ik als kind zelf ook met m'n broer toen we 8 en 10 waren
Bovendien is het geen 'traditie'. Pas in de jaren '70 begonnen Nederlanders met het afsteken van vuurwerk. De traditie in deze is het maken van lawaai en ontsteken van vreugdevuren, dat is heel wat onschuldiger dan deze jaarlijkse waanzin.
Het is nu ook al supermakkelijk om dat onderscheid te maken. Alles afgestoken en in bezit vóór 28/29 december betreft sowieso illegaal vuurwerk. Toch gebeurt er niets of nauwelijks. Dat gaat niet op magische wijze veranderen als mensen vanaf 28 of 29 december geen legaal vuurwerk meer kunnen kopen.quote:
[..]
Het is alleen lastig om dat onderscheid goed te maken in die periode. Met een algeheel verbod wordt dat een stuk makkelijker.
Het vereist wat meer inzet in de eerste jaren, ja. Als dat ook onderdeel van het plan is ben ik voor. Als er niet strakker gehandhaafd wordt heeft het niet zo gek veel zin nee.quote:
[..]
Het is nu ook al 'supermakkelijk'. Alles afgestoken vóór 28/29 december betreft sowieso illegaal vuurwerk. Toch gebeurt er niets of nauwelijks. Dat gaat niet veranderen als mensen vanaf 28 of 29 december geen legaal vuurwerk meer kunnen kopen.
Nou ja, gelukkig hoeven we er nog maar een paar jaar over te discussiëren en dan komt het verbod er toch wel.quote:
[..]
Wat wikipedia zegt boeit me niet zoveel daar kan iedereen zijn persoonlijke mening op kwijt. Zoals je in de kranten van toen kunt lezen had men in de sixties ook gewoon vuurwerk.
Resistance is futile.
Tradities veranderen, vroeger vond men roken gezond, dat is nu wel anders.
Zwarte piet evolueert, Nederland ontkerkt en straks komt er een vorm van vuurwerkverbod.
Deal with it..
Zwarte piet evolueert, Nederland ontkerkt en straks komt er een vorm van vuurwerkverbod.
Deal with it..
dag
Getekend.quote:
Ik mis een belangrijke link in de OP:
https://petities.nl/petitions/vuurwerkverbod
Resistance is futile.
Ja, want als daarnaast een keiharde aanpak plaatsvindt bij in het het bezit hebben, c.q. afsteken van illegaal vuurwerk, dan gaan onze dappere strijders onder het slaken van hun strijdkreet, "dan liever de lucht in" gewoon door, wat dat betreft zijn het echte Geuzenquote:
[..]
Dat vuurwerk blijft juist bij een verbod op legaal vuurwerk en gaat naar verwachting alleen maar toenemen.
Juist die mensen moeten ze harder aanpakken. Ik woon vlakbij een vliegbasis, ik hoor heus wel het verschil tussen een sierpijltje of een bom.quote:
[..]
Dat vuurwerk blijft juist bij een verbod op legaal vuurwerk en gaat naar verwachting alleen maar toenemen.
...en iets waarvan je denkt ' als mijn ramen het maar houden" is geen vuurwerk.
Ik snap niet dat niemand daar tegen optreedt.
Het is toch niet zo heel moeilijk te vinden, lijkt me. Je gaat gewoon op het lawaai af.
Maar jah, wat dat betreft blijf je toch altijd "roepende in de woestijn."
Het is pas echt crisis als het bier op is.
