Mensen reageren dan idd meestal minder direct vriendelijk op je.
Ligt dat niet beetje aan de kleding keuze etc? Standaard tokkie jassen en nektasjes etc ...altijd boos kijkenquote:Op donderdag 2 januari 2020 15:25 schreef osodevo het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre je uiterlijk bepaald of mensen vriendelijk op je reageren. Is hier al eens onderzoek naar gedaan? Kan me voorstellen dat je het als licht getinte of donkere man je het een stuk moeilijker hebt, mensen vooroordelen hebben en niet eens met je willen praten
en natuurlijk blikjes energie drank 
waarom denkt u dat?quote:
Kan me voorstellen dat je het als licht getinte of donkere man je het een stuk moeilijker hebt
Ja, en andersom natuurlijk. Maar TS vraagt zich af in hoeverre uiterlijk bepaald hoe mensen op je reageren. Ik denk dat je met een open vriendelijke uitstraling meer positieve aanspraak hebt dan als je bloed chagrijnig lijkt. Los van of je hier nou echt iets aan kan doen of nietquote:
Uitstraling zegt niet zo heel veel. Ken genoeg mensen die er altijd bloed chagrijnig uit zien, maar in werkelijkheid best vriendelijk en spontaan zijn.
En dat is uiteraard ook gewoon zo.quote:
[..]
Ja, en andersom natuurlijk. Maar TS vraagt zich af in hoeverre uiterlijk bepaald hoe mensen op je reageren. Ik denk dat je met een open vriendelijke uitstraling meer positieve aanspraak hebt dan als je bloed chagrijnig lijkt. Los van of je hier nou echt iets aan kan doen of niet
Dat klopt uiteraard.quote:
[..]
Ja, en andersom natuurlijk. Maar TS vraagt zich af in hoeverre uiterlijk bepaald hoe mensen op je reageren. Ik denk dat je met een open vriendelijke uitstraling meer positieve aanspraak hebt dan als je bloed chagrijnig lijkt. Los van of je hier nou echt iets aan kan doen of niet
Wil het liever algemeen houden maar in openbare plaatsen waar ik soms wat smaaltalk e.d. zie ben ik nimmer de gene die als eerste aangesproken wordt. Wil ik een gesprekje voeren ben ik altijd de persoon die het initiatief moet nemen.quote:
Zie ook vaak in groepen dat de westerling het meest eerst wordt aangesproken. Ook situaties meegemaakt waarin in zelf ben genegeerd. Maar dit gaat nu teveel in op mij als persoon. Ik wil het algemener houden, zullen vast meer zijn met vergelijkbare ervaringen
Dat heeft niet perse met huidskleur te maken.
Daar kan het wel door ontstaan dat als je vaker bij ' de minderheid' hoort.. Dat het niet zo automatisch gaat als bij anderen.
Gast, waar woon je? De meerderheid in de grote steden is tegenwoordig buitenlandsquote:
Ik heb soms het idee dat mensen eerder een gesprekje aanknopen met een 100% Nederlander of westers uiterlijk dan iemand met een buitenlands uiterlijk. Van de laatste groep zal het meestal vanuit hunzelf moeten komen.
Dit dus. En meesteroplichters hebben dat heel goed in de gaten. Gaan dan ook heel 'betrouwbaar gekleed' door het leven.quote:
Zie Pistolen Paultje, zie Heer Oliver, zie Aage M.
Als je met zijn tweeen of meer bent ja, anders is het gewoon onzin wat je denkt.quote:
Ik heb soms het idee dat mensen eerder een gesprekje aanknopen met een 100% Nederlander of westers uiterlijk dan iemand met een buitenlands uiterlijk. Van de laatste groep zal het meestal vanuit hunzelf moeten komen.
Als je naar 'Opgelicht' kijkt zeggen de slachtoffers ook meestal: hij was heel aardig en een gentleman of zoiets. Boefjes zien er meestal ook niet uit als boefjes. Niet zo dus:quote:
[..]
Dit dus. En meesteroplichters hebben dat heel goed in de gaten. Gaan dan ook heel 'betrouwbaar gekleed' door het leven.
Zie Pistolen Paultje, zie Heer Oliver, zie Aage M.
Ik ben zelf Antilliaan en maak heel vaak vooroordelen en discriminatie mee. Maar ik heb mijn persoonlijkheid mee, ik reageer daar goed op. Ik was bijvoorbeeld een keer in de sportschool en was aan het trainen met een Antilliaanse maat. Ik sprak met hem in het Papiaments en een gespierde witte man met een tribal tattoo werd boos en maakte een racistische opmerking. In plaats van boos worden of gekwetst raken, speelde in mee en reageerde ik met een lach. Toen werd die man ook vriendelijk en hebben we nog staan praten als vrienden. Ik had de situatie toen gedeëscaleerd. Een andere zwarte jongen had waarschijnlijk anders gereageerd.
Ik denk dat kleding en houding zeker meespeelt, maar toch is een een tint of donker huidskleur een belemmering vaak. Je moet toch iets harder je best doen om aansluiting te vinden en respect te krijgen.
Dat is naar mijn ervaring ook wel erg betrekkelijk. Ik ben zeer vriendelijk. Bij kortstondig contact in een winkel bijvoorbeeld blijven mensen correct. En lachen ze terug. Ook buren en mensen die ik wat vaker zie maar niet echt kennissen/vrienden of familie zijn blijven aardig. Maar als het erop aankomt ben ik altijd de eerste die ze laten vallen. In werkgroepen of n kleine organisaties. Ik weet niet hoe diep ik hierop in moet gaan om dit te verduidelijken. Ik beteken uiteindelijk geen ene moer voor ze. Daar komt het op neer. Ondanks mijn tienvoudige inzet en dat ik nooit problemen veroorzaak of ruzie zoek. Uiteindelijk is dus denk ik fysieke knapheid en aanzien belangrijk in sociale situaties die niet perse gaan over sex en romantische relaties. Uiterlijk is zeer zeer belangrijk.quote:
[..]
Ja, en andersom natuurlijk. Maar TS vraagt zich af in hoeverre uiterlijk bepaald hoe mensen op je reageren. Ik denk dat je met een open vriendelijke uitstraling meer positieve aanspraak hebt dan als je bloed chagrijnig lijkt. Los van of je hier nou echt iets aan kan doen of niet
Vriendelijk zijn is iets anders dan een vriendelijke uitstraling hebben.quote:
[..]
Dat is naar mijn ervaring ook wel erg betrekkelijk. Ik ben zeer vriendelijk. Bij kortstondig contact in een winkel bijvoorbeeld blijven mensen correct. En lachen ze terug. Ook buren en mensen die ik wat vaker zie maar niet echt kennissen/vrienden of familie zijn blijven aardig terug doen. Maar als het erop aankomt ben ik altijd de eerste die ze laten vallen. In werkgroepen of n kleine organisaties. Ik weet niet hoe diep ik hierop in moet gaan om dit te verduidelijken. Ik beteken uiteindelijk lijk geen ene moer voor ze. Ondanks mijn tienvoudige inzet en dat ik nooit probpemen veroorzaak of ruzie zoek etcetera.
Toch vind ik het erg vervelend voor je dat je zoveel negatieve ervaringen hebt. Voor mijn gevoel ben je heel erg op zoek naar een reden waarom mensen zo tegen je doen, klopt dat?
Die reden weet ik al.quote:
[..]
Vriendelijk zijn is iets anders dan een vriendelijke uitstraling hebben.
Toch vind ik het erg vervelend voor je dat je zoveel negatieve ervaringen hebt. Voor mijn gevoel ben je heel erg op zoek naar een reden waarom mensen zo tegen je doen, klopt dat?
En die is?quote:
Klim jij maar terug in je konijnenhol.quote:
Je uiterlijk bepaald dat niet, het is meer het karakter van iemand die dat bepaald. Waarom zou je niet met een (licht) getinte man willen praten?
Want?quote:
[..]
Klim jij maar terug in je konijnenhol.
Tsja, en degenen met én een knappe smoel én een vriendelijke lach hadden een voorsprong. Zo is het nou eenmaal. En degenen die van nature niet knap waren en dan ook nog een chagrijnig smoel hadden, hadden het extra moeilijk. Zo werkt het ook.
Ik vind iemans niet snel een onbetrouwbaar uiterlijk hebben, denk ik? Wel onbetrouwbaar gedrag of communicatie.
De werkelijkheid ontgaat je nogal.quote:
Dan vraag ik het aan jou. Waarom wil jij niet met een (licht) getinte man praten?quote:
[..]
De werkelijkheid ontgaat je nogal.
Mensen met een onbetrouwbaar uiterlijk hebben vaak een slap en leugenachtig karakter. Vaak ook zijn zij niet gespeend van een zeer negatieve uitstraling, alsmede een ongewassen uiterlijk. Over het geheel genomen, maken zij dus een muffe en onhygiënische indruk.quote:
Ik vraag me af in hoeverre je uiterlijk bepaald of mensen vriendelijk op je reageren. Is hier al eens onderzoek naar gedaan? Kan me voorstellen dat je het als licht getinte of donkere man je het een stuk moeilijker hebt, mensen vooroordelen hebben en niet eens met je willen praten
quote:
Ik ben roomblank maar ze zeggen dat ik een schorriemorriekop heb. Kwam vroeger ook nooit de hippere discotheken binnen (en ik heb nooit gejankt over dat dat discriminatie zou zijn).
Mensen reageren dan idd meestal minder direct vriendelijk op je.
Heb je tattoos in je nek?
Dat zeg ik niet. Maar dat mensen op basis van uiterlijk verschillend reageren, is natuurlijk 'obvious'.quote:
[..]
Dan vraag ik het aan jou. Waarom wil jij niet met een (licht) getinte man praten?
Een van de redenen is, dat de etnische Nederlander is opgevoed met het idee dat je elkaar aankijkt als je een gesprek wilt voeren en zeker tijdens het gesprek. In andere culturen is dat onbeleefd en kijkt men weg. Bij wegkijken denkt de etnische Nederlander dingen als:quote:
Ik heb soms het idee dat mensen eerder een gesprekje aanknopen met een 100% Nederlander of westers uiterlijk dan iemand met een buitenlands uiterlijk. Van de laatste groep zal het meestal vanuit hunzelf moeten komen.
- hij is niet geïnteresseerd
- hij schaamt zich of is verlegen
- hij liegt
Daarom: maak oogcontact.
En dan niet staren, maar ontspannen kijken, af en toe ergens anders heen kijken, maar vooral naar je gesprekspartners ogen.
Papiaments spreken met een maat is niet bepaald uitnodigend voor een gesprek. De etnische Nederlander zal denken "die spreken geen Nederlands, laat maar zitten." Idem voor alle andere talen, zelfs het Engels is voor veel mensen niet aantrekkelijk voor little cows and calfs. Idem voor Nederlands met een vet accent dat niet het streekdialect is. Dat schreewt gewoon "niet ons soort mensen, vreemdelingen, alarm" in ons primitieve brein.quote:
Tuurlijk hebben buitenlanders het moeilijker op die gebied.
Ik ben zelf Antilliaan en maak heel vaak vooroordelen en discriminatie mee. Maar ik heb mijn persoonlijkheid mee, ik reageer daar goed op. Ik was bijvoorbeeld een keer in de sportschool en was aan het trainen met een Antilliaanse maat. Ik sprak met hem in het Papiaments en een gespierde witte man met een tribal tattoo werd boos en maakte een racistische opmerking. In plaats van boos worden of gekwetst raken, speelde in mee en reageerde ik met een lach. Toen werd die man ook vriendelijk en hebben we nog staan praten als vrienden. Ik had de situatie toen gedeëscaleerd. Een andere zwarte jongen had waarschijnlijk anders gereageerd.
Ik denk dat kleding en houding zeker meespeelt, maar toch is een een tint of donker huidskleur een belemmering vaak. Je moet toch iets harder je best doen om aansluiting te vinden en respect te krijgen.
Maar ik hoef niet te denken aan dat dan. Ik ben in de fitness met mijn maat, we zijn samen aan het trainen.quote:Op donderdag 2 januari 2020 22:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Papiaments spreken met een maat is niet bepaald uitnodigend voor een gesprek. De etnische Nederlander zal denken "die spreken geen Nederlands, last maar." Idem voor alle andere talen, zelfs het Engels is voor veel mensen niet aantrekkelijk voor little cows and calfs. Idem voor Nederlands met een vet accent dat niet het streekdialect is. Dat schreewt gewoon "niet ons soort mensen, vreemdelingen, alarm" in ons primitieve brein.
Anyway, zo werkt dat natuurlijk ook andersom en op andere gebieden. Denk maar eens aan stereotypen zoals domme blondjes, criminelen met een gezichtstattoo van een pistool, langharige onverzorgde eenlingen, etc. En eerlijk is eerlijk, die stereotypes worden ook wel eens bevestigd.
Maar dan zou je dus ook niet moeten zeuren dat niemand met je wil praten. Want daar gaat het bij TS over. En die is sociaal niet zo handig om die verkeerde indruk en de reactie daarop een veilige kant op te sturen.quote:
[..]
Maar ik hoef niet te denken aan dat dan. Ik ben in de fitness met mijn maat, we zijn samen aan het trainen.
Ik vind het trouwens erg onbeschoft als mensen in Nederland geen Nederlands spreken.
Hier heb je wat stereotypen. Met wie zou je een gesprek aangaan, qua gezichtsuitdrukking en zo?quote:
Ja, natuurlijk speelt uiterlijk een belangrijke rol bij een (eerste) indruk van iemand. Zet maar eens een sjiek montuurtje op en trek een formeel gewaad aan, en alleen al daardoor zal men soms denken dat je hooggeleid en gefortuneerd bent. Helaas vergist men zich, en ben ik in werkelijkheid mokerdom.
Anyway, zo werkt dat natuurlijk ook andersom en op andere gebieden. Denk maar eens aan stereotypen zoals domme blondjes, criminelen met een gezichtstattoo van een pistool, langharige onverzorgde eenlingen, etc. En eerlijk is eerlijk, die stereotypes worden ook wel eens bevestigd.
Ik weet zeker dat als je naar de smileys kijkt, je wel een idee hebt van welke gezichtuitdrukkingen/houdingen als vriendelijk en uitnodigend worden gezien.
quote:
[..]
Hier heb je wat stereotypen. Met wie zou je een gesprek aangaan, qua gezichtsuitdrukking en zo?
Ik weet zeker dat als je naar de smileys kijkt, je wel een idee hebt van welke gezichtuitdrukkingen/houdingen als vriendelijk en uitnodigend worden gezien.
quote:
= Kuzuhttps://thumbs.gfycat.com(...)manlizard-mobile.mp4
Persoonlijk vind ik hem wat intimiderend over komen.
Hij merkt zelf ook dat hij anders en door andere mensen wordt benaderd. Uitstraling is hetzelfde denk ik maar zn uiterlijk is erg veranderd.
Dus ja...
Nee. Gewoon een schorriemorriekop. En opgeschoren haar en zo toen.quote:
Dus als je hier tegen aanloopt kan je ook eens goed naar jezelf kijken en je afvragen:
Waar zou het aan kunnen liggen? Hoe zou ik tegen iemand als mijzelf aankijken?
Je kan moeilijk begrijpend lezen, of niet?quote:
[..]
Maar dan zou je dus ook niet moeten zeuren dat niemand met je wil praten. Want daar gaat het bij TS over. En die is sociaal niet zo handig om die verkeerde indruk en de reactie daarop een veilige kant op te sturen.
Ik vind het trouwens erg onbeschoft als mensen in Nederland geen Nederlands spreken.
Er was geen probleem omdat die man niet wilde praten. Die man schreeuwde een racistische spreuk naar ons. Die man zocht ruzie. Het had op vechten kunnen uitlopen.
Het is dan ook echt schofterig gedrag buitenlands te spreken terwijl je omringd bent door Nederlands sprekenden en je het wel kan.quote:
Tuurlijk hebben buitenlanders het moeilijker op die gebied.
Ik ben zelf Antilliaan en maak heel vaak vooroordelen en discriminatie mee. Maar ik heb mijn persoonlijkheid mee, ik reageer daar goed op. Ik was bijvoorbeeld een keer in de sportschool en was aan het trainen met een Antilliaanse maat. Ik sprak met hem in het Papiaments en een gespierde witte man met een tribal tattoo werd boos en maakte een racistische opmerking. In plaats van boos worden of gekwetst raken, speelde in mee en reageerde ik met een lach. Toen werd die man ook vriendelijk en hebben we nog staan praten als vrienden. Ik had de situatie toen gedeëscaleerd. Een andere zwarte jongen had waarschijnlijk anders gereageerd.
Ik denk dat kleding en houding zeker meespeelt, maar toch is een een tint of donker huidskleur een belemmering vaak. Je moet toch iets harder je best doen om aansluiting te vinden en respect te krijgen.
Uiterlijk is tenslotte het eerste wat je van iemand ziet.
Mijn neef is half Surinaams, scheet van een joch, enorm zachthaardig, echt wat je noemt een lieve vent.
Maar als je hem in de eerste oogopslag ziet zou je een straatje omlopen zeg maar. Hij denkt met dik 40 nog een jonge rapper van 20 te zijn. Ten eerste kan ie niet rappen en ten tweede, de pose die hij daarbij aanneemt is niet wie hij is. Dus daar matcht het uiterlijk niet bij de persoonlijkheid.
Mijn buurvrouw wisselt nogal eens van vrijer. Nummer 1 was een werkelijk bloedmooie man, antiliaans, kwam heel vriendelijk over, totdat ie naast ons kwam wonen. Die was ook binnen no time exit, want die mooie buitenkant had nogal een verrotte binnenkant (denk mishandeling) werd ie voor mij meteen een stuk lelijker van, dus weer: buitenkant en binnenkant matchen niet.
Een van de volgende was een blanke man, had een enorme misdadigerskop, gedroeg zich heel onplezierig en asociaal. Was blij toen die oprotte, want daar kwamen ook nogal wat aso vriendjes bij langs. Hier matchte de binnenkant en buitenkant voor mijn gevoel dus duidelijk met elkaar.
Wat ik zelf altijd probeer: vriendelijk zijn naar iedereen toe, dan merk ik vanzelf wel hoe iemand reageert. En daar ontstaat meestal heel leuk contact uit, maar soms ook gewoon echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door totebel op 03-01-2020 10:21:53 (Foutjes) ]
De pose (houding, uitstraling) is niet je uiterlijk. Je kunt een andere pose aannemen.quote:
Maar als je hem in de eerste oogopslag ziet zou je een straatje omlopen zeg maar. Hij denkt met dik 40 nog een jonge rapper van 20 te zijn. Ten eerste kan ie niet rappen en ten tweede, de pose die hij daarbij aanneemt is niet wie hij is. Dus daar matcht het uiterlijk niet bij de persoonlijkheid.
Om het bij donkere mensen te houden: Will Smith. Maakt niet uit welke rol hij speelt, hij blijft zwart. Maar als acteur kan hij verschillende poses aannemen, de jolige jongeling, de serieuzere MiB, de stoere actieheld, de komiek. Door dat MiB pak alleen al wordt het afstandelijk. En in Fresh Prince, in het begin, is het zo'n rap-pose, wat een contrast is met de keurige familie in Bel Air. Maar in Wild Wild West is zij pose veel vriendelijker, opener ondanks formele kleding, geldt ook voor de eerste MiB als hij nog zo stuntelt, ondanks dat pak. Wil verder niet al zijn films noemen.
Het is dus mogelijk om je pose te veranderen zonder je uiterlijk te veranderen. Zelfs kleding (zie MiB) kan daaraan ondergeschikt zijn.
Ik hoef, als ik in de sportschool zit, niet na te denken welke taal ik spreek met mijn sportmaat. Of bijvoorbeeld tijdens uitgaan.quote:
[..]
Het is dan ook echt schofterig gedrag buitenlands te spreken terwijl je omringd bent door Nederlands sprekenden en je het wel kan.
Het is gewoon beledigend en onbeschoft. Vergelijkbaar met fluisteren in gezelschap. Alsof de mensen om je heen het niet mogen horen omdat je hun belachelijk maakt.quote:
[..]
Ik hoef, als ik in de sportschool zit, niet na te denken welke taal ik spreek met mijn sportmaat. Of bijvoorbeeld tijdens uitgaan.
Denk je dat Nederlanders op Curaçao Papiaments praten als ze in de sportschool zitten? Of als een Nederlanders naar Amerika gaat en hij heeft een Nederlandse kennis daar, dan praat hij ook gewoon Nederlands met die kennis, ook al zit hij in Amerika.quote:
[..]
Het is gewoon beledigend en onbeschoft. Vergelijkbaar met fluisteren in gezelschap. Alsof de mensen om je heen het niet mogen horen omdat je hun belachelijk maakt.
Als ik op een feestje ben met andere Nederlanders of in gezelschap met andere Nederlanders, dan praat ik Nederlands. Als ik alleen met een Antilliaanse sportmaat gaat sporten, hoef ik niet te denken aan de witte Nederlanders die daar sporten. Ik ken ze niet en ik ben daar om te sporten, niet om vrienden te maken.
Precies datquote:
[..]
Het is gewoon beledigend en onbeschoft. Vergelijkbaar met fluisteren in gezelschap. Alsof de mensen om je heen het niet mogen horen omdat je hun belachelijk maakt.
Dat is de achtergrond van veel "racisme", mensen die zich van de Nederlandse samenleving afkeren door onderling in een voor Nederlanders vreemde taal te gaan praten. Dan mag je van veel mensen gewoon in de stront zakken, want je laat duidelijk blijken dat je er niet bij wilt horen.
Het verschil is dat die Nederlanders in het buitenland daar niet wonen, doorgaans, en ook helemaal niet als een Antilliaan, respectievelijk Amerikaan behandeld willen worden.quote:
[..]
Denk je dat Nederlanders op Curaçao Papiaments praten als ze in de sportschool zitten? Of als een Nederlanders naar Amerika gaat en hij heeft een Nederlandse kennis daar, dan praat hij ook gewoon Nederlands met die kennis, ook al zit hij in Amerika.
Als ik op een feestje ben met andere Nederlanders of in gezelschap met andere Nederlanders, dan praat ik Nederlands. Als ik alleen met een Antilliaanse sportmaat gaat sporten, hoef ik niet te denken aan de witte Nederlanders die daar sporten. Ik ken ze niet en ik ben daar om te sporten, niet om vrienden te maken.
Overigens is het succes van Nederlanders in Canada en de VS te danken aan het feit dat ze het Nederlands zo snel mogelijk afzworen. Hun kinderen leerden geen Nederlands, daarom zijn die niet van andere Amerikanen te onderscheiden.
Je was niet alleen met een andere Antilliaan aan het sporten, anders kon die ander die kritiek had er nooit zijn geweest. Je was dus wel degelijk in gezelschap van Nederlanders.
Ik mag zelf bepalen welke taal ik spreek als ik ergens ben. Jij hebt een gebrek aan inlevingsvermogen als je dat niet kan snappen.quote:
[..]
Het verschil is dat die Nederlanders in het buitenland daar niet wonen, doorgaans, en ook helemaal niet als een Antilliaan, respectievelijk Amerikaan behandeld willen worden.
Overigens is het succes van Nederlanders in Canada en de VS te danken aan het feit dat ze het Nederlands zo snel mogelijk afzworen. Hun kinderen leerden geen Nederlands, daarom zijn die niet van andere Amerikanen te onderscheiden.
Je was niet alleen met een andere Antilliaan aan het sporten, anders kon die ander die kritiek had er nooit zijn geweest. Je was dus wel degelijk in gezelschap van Nederlanders.
Witte mensen op Curaçao die daar wonen praten ook gewoon Nederlands onderling.
Het is eerder de onzekerheid van de witte mens die dan zo denkt.quote:
[..]
Precies dat
Dat is de achtergrond van veel "racisme", mensen die zich van de Nederlandse samenleving afkeren door onderling in een voor Nederlanders vreemde taal te gaan praten. Dan mag je van veel mensen gewoon in de stront zakken, want je laat duidelijk blijken dat je er niet bij wilt horen.
Het is natuurlijk belangrijk dat we Nederlands kunnen, maar betekent niet dat ik nooit mijn eigen taal mag praten.
maar dit is wel het verloop van jouw topic: je poneert een stelling met een waardeloze onderbouwing, zegt dat er twee kanten schuld hebben, vervolgens ga je alleen zeggen dat de blanke nederlander het op moet lossen en als er iemand komt met dat de donkere antilliaan misschien ook wel schuld heeft komt je met een 'maar'. wat wil je nou precies bereiken met dit topic?quote:
[..]
Ik mag zelf bepalen welke taal ik spreek als ik ergens ben. Jij hebt een gebrek aan inlevingsvermogen als je dat niet kan snappen.
Witte mensen op Curaçao die daar wonen praten ook gewoon Nederlands onderling.
eerder de onbeschoftheid van de zwarte mensquote:
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 13:08 schreef bijdehand het volgende:
[..]
maar dit is wel het verloop van jouw topic: je poneert een stelling met een waardeloze onderbouwing, zegt dat er twee kanten schuld hebben, vervolgens ga je alleen zeggen dat de blanke nederlander het op moet lossen en als er iemand komt met dat de donkere antilliaan misschien ook wel schuld heeft komt je met een 'maar'. wat wil je nou precies bereiken met dit topic?
Dus als jij een keer op vakantie ben met een maat, Italië bijvoorbeeld, mag je alleen Italiaans praten met elkaar?quote:
[..]
eerder de onbeschoftheid van de zwarte mens
nee, dat krijg je nietquote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
en wie zijn de witte nederlanders? is het niet belangrijk om ook de blanke, bruine, mokka, zwarte, donkerbruine en rode nederlanders te peilen?
natuurlijk nietquote:
[..]
Dus als jij een keer op vakantie ben met een maat, Italië bijvoorbeeld, mag je alleen Italiaans praten met elkaar?
maar als ik er ga wonen en ik ben bij andere italianen in de buurt ga ik ook geen nederlands schreeuwen
jullie stemvolume is spreekwoordelijk (schreeuwwoordelijk eerder)
Het is vooral belangrijk dat de huidige situatie wordt verbeterd.quote:
[..]
nee, dat krijg je niet
en wie zijn de witte nederlanders? is het niet belangrijk om ook de blanke, bruine, mokka, zwarte, donkerbruine en rode nederlanders te peilen?
Natuurlijk mag je zelf weten welke taal je spreekt. Ga vooral je gang. Ik beschrijf alleen welke indruk dat maakt op etnische Nederlanders, want blijkbaar heb je zelf niet door hoezeer je je met taalkeuze verwijdert van anderen. Je mag dus niet klagen over dat mensen je niet willen als jij zelf gedrag vertoont dat hen de indruk geeft dat je niets met hen te maken wilt hebben.quote:
[..]
Ik mag zelf bepalen welke taal ik spreek als ik ergens ben. Jij hebt een gebrek aan inlevingsvermogen als je dat niet kan snappen.
Witte mensen op Curaçao die daar wonen praten ook gewoon Nederlands onderling.
Terug naar TS: donkere huid is wat mensen graag als oorzaak zien voor niet-geaccepteerd worden, "want racisme", maar het kan best iets "onschuldigs" zijn als terugvallen op je moedertaal als je met mensen met dezelfde achtergrond bent.
Overigens zou dat "ons soort mensen" gedrag wel een positieve invloed moeten hebben op vrouwen met dezelfde achtergrond.
Haha it’s funny because it’s truequote:
[..]
natuurlijk niet
maar als ik er ga wonen en ik ben bij andere italianen in de buurt ga ik ook geen nederlands schreeuwen
jullie stemvolume is spreekwoordelijk (schreeuwwoordelijk eerder)
Je opmerking over de sportschool laat zien dat jij geen flauw benul hebt hoe etnische Nederlanders denken.quote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
Nee hoor, dat sportschool verhaal is van 8 jaar geleden. Ik was toen nog redelijk nieuw in Nederland.quote:
[..]
Je opmerking over de sportschool laat zien dat jij geen flauw benul hebt hoe etnische Nederlanders denken.
Nee, dan praat je Nederlands en kun je aan die Italianen zien dat ze je maar een domme, typische toerist vinden, met je cappucino na elven.quote:
[..]
Dus als jij een keer op vakantie ben met een maat, Italië bijvoorbeeld, mag je alleen Italiaans praten met elkaar?
Bovendien ga je op vakantie niet naar een lokale sportschool, dan ga je fitnessen in het hotel, met andere buitenlanders.
Het doel van de vakantie is niet te gaan settelen in Italië en deel uit te gaan maken van de Italiaanse samenleving, een toerist zal zich nooit Italiaan noemen als hij geen Italiaanse achtergrond heeft. Hij zal ook niet claimen dat het zijn land is en dat hij dus rechten heeft, evenmin zal hij zijn uiterlijk de schuld geven als hij met steenkolenengels geen succes heeft bij de Italiaanse schones. En het komt niet in hem op de Italianen daarom van racisme te beschuldigen.
Nee, dat krijg je niet. Je krijgt hier echt maar een deel te lezen.quote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
Maar je poneert het als een feit dat de stelling van TS onderstreept. Daardoor lijkt het of je er niets van hebt geleerd. Ik weet het wel zeker: jij denkt dat dat soort gedrag geen invloed heeft op hoe mensen je zien en dus benaderen (of juist niet).quote:
[..]
Nee hoor, dat sportschool verhaal is van 8 jaar geleden. Ik was toen nog redelijk nieuw in Nederland.
Het is simpel actie-reactie.
Dat je dingen gaat blacksplainen helpt ook niet.
Jij kwalificeert het als ‘onbeschoft’, daar ben ik het niet direct mee eens. Dat hangt echt af van de context.quote:
[..]
Maar je poneert het als een feit dat de stelling van TS onderstreept. Daardoor lijkt het of je er niets van hebt geleerd. Ik weet het wel zeker: jij denkt dat dat soort gedrag geen invloed heeft op hoe mensen je zien en dus benaderen (of juist niet).
Het is simpel actie-reactie.
Dat je dingen gaat blacksplainen helpt ook niet.
Ik woon in de provincie & stad Groningen. Het stikt hier van de internationale studenten en die spreken ook hun eigen taal onderling. En ik kom geregeld Friezen tegen, die praten ook gewoon hun eigen taal. Ik kan soms verstaan waar ze het over hebben, soms ook niet. Maar ik denk zelden dat ze met hun gedrag ‘onbeschoft’ zijn.
Akkoord, er zit ook een stukje gedrag bij. Zoals al eerder aangehaald is: het heel luid spreken van bepaalde etniciteiten. Wat ook niet helpt is die Nederlander aankijken als je het over hem hebt (en de spiegels in de sportschool kunnen tot misverstanden leiden). Maar vooral de indruk geven dat de ander het niet mag verstaan is onbeschoft, te vergelijken met fluisteren in gezelschap.quote:
[..]
Jij kwalificeert het als ‘onbeschoft’, daar ben ik het niet direct mee eens. Dat hangt echt af van de context.
Ik woon in de provincie & stad Groningen. Het stikt hier van de internationale studenten en die spreken ook hun eigen taal onderling. En ik kom geregeld Friezen tegen, die praten ook gewoon hun eigen taal. Ik kan soms verstaan waar ze het over hebben, soms ook niet. Maar ik denk zelden dat ze met hun gedrag ‘onbeschoft’ zijn.
wat voor jou funny is zorgt bij de buren voor afschuwquote:
[..]
Haha it’s funny because it’s true
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2020 14:51:41 ]
Ja, maar een deel die ik normaalgesproken niet zou kennen.quote:
[..]
Nee, dat krijg je niet. Je krijgt hier echt maar een deel te lezen.
En dat vind ik ook grappigquote:
[..]
wat voor jou funny is zorgt bij de buren voor afschuw
Dus iemand die heel betrouwbaar is maar toch de trekjes van een onbetrouwbaar persoon heeft die zal het moeilijker hebben.
Ik vind dit serieus een buitengewoon racistische opmerkingquote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
En nu?quote:
[..]
Ik vind dit serieus een buitengewoon racistische opmerking
ja het gaat vanzelf fout en dat is hihalarischquote:
Veel van wat jij "racisme" noemt is te herleiden naar het ongemakkelijke gevoel dat mensen krijgen bij iemand van een andere afkomst. De angst dat iemand die een andere taal spreekt misschien wel over jou zit te praten is daar een prima voorbeeld van.quote:
[..]
Precies dat
Dat is de achtergrond van veel "racisme", mensen die zich van de Nederlandse samenleving afkeren door onderling in een voor Nederlanders vreemde taal te gaan praten. Dan mag je van veel mensen gewoon in de stront zakken, want je laat duidelijk blijken dat je er niet bij wilt horen.
Nu is dat ongemakkelijke gevoel helemaal niet zo vreemd. Beetje vervelend is wel dat die mensen, om zelf te blijven geloven dat ze goede mensen zijn, de schuld van hun gevoel bij die ander proberen te leggen, in plaats van naar zichzelf te kijken.
Dus is het probleem de taal die die persoon spreekt, de kleding die die persoon draagt, dat iemand zich afkeert van de Nederlandse samenleving. Nu kunnen dat alledrie valide kritieken zijn, maar vaak worden ze misbruikt om het ongemakkelijke gevoel van de gebruiker te verklaren (of zelfs dat van een ander te verdedigen).
Want hoe zou die man moeten weten dat K_W een allochtone Nederlander is die zich afkeert van de maatschappij? Hij weet niet waar die vandaan komt en ook niet hoe hij zich tot de samenleving verhoudt. Hij weet niet of en hoe lang K_W Nederlands aan het leren is. Hij weet wel dat twee donkere jongens een buitenlandse taal spreken in zijn sportschool. Is de donkerheid daarin een factor? Kunnen we niet met zekerheid zeggen, maar hoe vaak worden blanken die een Europese taal spreken daarop aangesproken? Zou dat net zo vaak zijn (verhoudingsgewijs)?
Zo is ook uit onderzoek gebleken dat donkere mannengezichten als meer dreigend worden ervaren. Los van de kleding die gedragen wordt of de taal die gesproken wordt, maar wanneer iemand zich in de praktijk bedreigd voelt door een donkere man, dan zal die verklaring eerder gezocht worden in zaken waar deze persoon zelf wat aan kan doen en dus ook als verwijtbaar beschouwd worden.
Dus op TS zijn vraag zou ik dan ook zeggen dat je uiterlijk en daarmee ook je afkomst absoluut effect heeft op hoe mensen op je reageren. Ook wordt je uitstraling beinvloed door je uiterlijk. Je moet je er alleen niet op doodstaren en er al je problemen mee pogen te verklaren. Uiteindelijk zijn de effecten ook niet zo sterk dat je met een bepaald uiterlijk overal negatief bejegend wordt en uiterlijkheden waar de ene negatieve associaties mee heeft, heeft een ander juist weer positieve associaties mee.
Ik denk dat dat zeer beperkt is en zoals geeninspiratie zichzelf nogal eens gek maakt door hier inzichten op te doen over hoe mannen echt denken, loop jij dit risico met blanken, als je wat je hier leest te veel veralgemeniseert.quote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
[ Bericht 6% gewijzigd door PiyeReloaded op 03-01-2020 19:09:41 ]
Je hebt het altijd over hoe jij veroordeeld wordt op basis van jouw huidskleur maar hebt het tegelijk ook over "witte mensen". Ben je nu voor of tegen racisme?quote:
Dat fluisteren in gezelschap zijn geen Antillianen hè? Dat kunnen net zo goed je brusjes zijn. En fluisteren in gezelschap is niet voot niets onbeleefd in Nederland.quote:
[..]
Veel van wat jij "racisme" noemt is te herleiden naar het ongemakkelijke gevoel dat mensen krijgen bij iemand van een andere afkomst. De angst dat iemand die een andere taal spreekt misschien wel over jou zit te praten is daar een prima voorbeeld van.
Nu is dat ongemakkelijke gevoel helemaal niet zo vreemd. Beetje vervelend is wel dat die mensen, om zelf te blijven geloven dat ze goede mensen zijn, de schuld van hun gevoel bij die ander proberen te leggen, in plaats van naar zichzelf te kijken.
Dus is het probleem de taal die die persoon spreekt, de kleding die die persoon draagt, dat iemand zich afkeert van de Nederlandse samenleving. Nu kunnen dat alledrie valide kritieken zijn, maar vaak worden ze misbruikt om het ongemakkelijke gevoel van de gebruiker te verklaren (of zelfs dat van een ander te verdedigen).
Want hoe zou die man moeten weten dat K_W een allochtone Nederlander is die zich afkeert van de maatschappij? Hij weet niet waar die vandaan komt en ook niet hoe hij zich tot de samenleving verhoudt. Hij weet niet of en hoe lang K_W Nederlands aan het leren is. Hij weet wel dat twee donkere jongens een buitenlandse taal spreken in zijn sportschool. Is de donkerheid daarin een factor? Kunnen we niet met zekerheid zeggen, maar hoe vaak worden blanken die een Europese taal spreken daarop aangesproken? Zou dat net zo vaak zijn (verhoudingsgewijs)?
En het irriteert ook als blanke Limbo's dat dialect van hun spreken, maar ja, in Limboland kun je ze daar moeilijk op aanspreken. Dat zou ik van Fries ook kunnen zeggen, maar dat versta ik wel een redelijk.
Ik heb er een hekel aan als mensen in hun eigen taal over mensen vlakbij roddelen en kwaadspreken. Tot dusver alleen met blanken meegemaakt, maar dat ligt aan waar ik kom en welke talen ik spreek. Maar genoeg Nederlanders die dat in het buitenland ook doen.
Buiten dat is het voor bepaalde bevolkingsgroepen gewoon dom. Als je een baard hebt en een djebellah draagt, en je praat Arabisch in de trein, vangen mensen al snel het enige Arabisch op wat ze kennen, "Allahu akbar" en hangen dan onmiddellijk aan de noodrem om de trein te laten ontruimen.
Overigens is het ook niet erg beleefd om een ander zich zo ongemakkelijk te laten voelen.
Het is een racist. Alleen die gebruiken "wit" als het om mensen gaat.quote:
[..]
Je hebt het altijd over hoe jij veroordeeld wordt op basis van jouw huidskleur maar hebt het tegelijk ook over "witte mensen". Ben je nu voor of tegen racisme?
quote:
Overigens is het ook niet erg beleefd om een ander zich zo ongemakkelijk te laten voelen.
quote:Beetje vervelend is wel dat die mensen, om zelf te blijven geloven dat ze goede mensen zijn, de schuld van hun gevoel bij die ander proberen te leggen, in plaats van naar zichzelf te kijken.
Ik word niet telkens benadeeld vanwege mijn huidskleur. Wel indirect misschien, dat mensen niet bij stilstaan bij bepaalde dingen.quote:
[..]
Je hebt het altijd over hoe jij veroordeeld wordt op basis van jouw huidskleur maar hebt het tegelijk ook over "witte mensen". Ben je nu voor of tegen racisme?
Ik vind dat iedereen racistisch is en dat afkomst uiteindelijk wel een rol speelt. Curaçao, de voormalige Antillen, is heel xenofobisch. Daar is racisme gewoon normaal.
In Nederland is het niet normaal, en tot een paar jaar terug waren veel mensen hier "kleurenblind", maar dat wil jij niet horen. Jij bent aan het blacksplainen.quote:
[..]
Ik word niet telkens benadeeld vanwege mijn huidskleur. Wel indirect misschien, dat mensen niet bij stilstaan bij bepaalde dingen.
Ik vind dat iedereen racistisch is en dat afkomst uiteindelijk wel een rol speelt. Curaçao, de voormalige Antillen, is heel xenofobisch. Daar is racisme gewoon normaal.
Ben jij Joods ofzo?quote:
Ik vraag me af in hoeverre je uiterlijk bepaald of mensen vriendelijk op je reageren. Is hier al eens onderzoek naar gedaan? Kan me voorstellen dat je het als licht getinte of donkere man je het een stuk moeilijker hebt, mensen vooroordelen hebben en niet eens met je willen praten
Ik ben zelf buitenlands en vind Marokkaanse en zwarte mannen niet betrouwbaar. Als ik een mediamarkt binnenloop dan krijg ik al het idee oh is het zo een zaakje. En dit zit niet alleen tussen mijn oren die lieden zijn ook gewoon "snel". Dit merk je aan alles. Hoe ze praten en hun houding. Je kunt hun "jovialiteit" spontaan vinden of tussen de regels doorlezen. Maar dat vergt ook enige ervaring.quote:
Je ziet ook dat bepaalde acteurs met precies hetzelfde uiterlijk heel goed zowel heel betrouwbaar en zachtaardig als ook zeer onbetrouwbaar kunnen overkomen. Theo Maassen kan dat heel goed.
Precies. Veel goede acteurs kunnen dat. Met dezelfde kop vriendelijk of boef zijn. Kwestie van kapsel, kleding en gezichtsuitdrukking.quote:
Je ziet ook dat bepaalde acteurs met precies hetzelfde uiterlijk heel goed zowel heel betrouwbaar en zachtaardig als ook zeer onbetrouwbaar kunnen overkomen. Theo Maassen kan dat heel goed.
Het leven wordt een stuk makkelijker als je accepteert dat je veel zelf in de hand hebt van hoe anderen je zien. Dan kun je er namelijk iets aan doen.
Theo doet een persoonsverandering maar heel even. Een paar zinnen. Hij gaat dit niet zijn hele leven volhouden. Irl val je vroeg of laat toch door de mand als je gaat acteren. Je bent wie je bent. En door ervaringen weten mensen dat andere mensen met een bepaalde uiterlijk gewoon onbetrouwbaar zijn. En daar is gegronde reden voor. Dan kun je proberen er omheen te lullen wat je wilt maar dit werkt niet. Het is niet praktisch.quote:
[..]
Precies. Veel goede acteurs kunnen dat. Met dezelfde kop vriendelijk of boef zijn. Kwestie van kapsel, kleding en gezichtsuitdrukking.
Het leven wordt een stuk makkelijker als je accepteert dat je veel zelf in de hand hebt van hoe anderen je zien. Dan kun je er namelijk iets aan doen.
Voor een eerste kennismaking is een paar minuten positiviteit uitstalen voldoende. Daarna, als er een gesprek is, kun je terug naar neutraal.quote:
[..]
Theo doet een persoonsverandering maar heel even. Een paar zinnen. Hij gaat dit niet zijn hele leven volhouden. Irl val je vroeg of laat toch door de mand als je gaat acteren. Je bent wie je bent. En door ervaringen weten mensen dat andere mensen met een bepaalde uiterlijk gewoon onbetrouwbaar zijn. En daar is gegronde reden voor. Dan kun je proberen er omheen te lullen wat je wilt maar dit werkt niet. Het is niet praktisch.
Bruhhquote:
[..]
In Nederland is het niet normaal, en tot een paar jaar terug waren veel mensen hier "kleurenblind", maar dat wil jij niet horen. Jij bent aan het blacksplainen.
Lees al je shit terug wat ben jij een betweter
quote:
[..]
Ik ben zelf buitenlands en vind Marokkaanse en zwarte mannen niet betrouwbaar. Als ik een mediamarkt binnenloop dan krijg ik al het idee oh is het zo een zaakje. En dit zit niet alleen tussen mijn oren die lieden zijn ook gewoon "snel". Dit merk je aan alles. Hoe ze praten en hun houding. Je kunt hun "jovialiteit" spontaan vinden of tussen de regels doorlezen. Maar dat vergt ook enige ervaring.
Alsnog achterlijk gedrag van tribalmeneer. Ik had niet vriendelijk gereageerd.quote:
Tuurlijk hebben buitenlanders het moeilijker op die gebied.
Ik ben zelf Antilliaan en maak heel vaak vooroordelen en discriminatie mee. Maar ik heb mijn persoonlijkheid mee, ik reageer daar goed op. Ik was bijvoorbeeld een keer in de sportschool en was aan het trainen met een Antilliaanse maat. Ik sprak met hem in het Papiaments en een gespierde witte man met een tribal tattoo werd boos en maakte een racistische opmerking. In plaats van boos worden of gekwetst raken, speelde in mee en reageerde ik met een lach. Toen werd die man ook vriendelijk en hebben we nog staan praten als vrienden. Ik had de situatie toen gedeëscaleerd. Een andere zwarte jongen had waarschijnlijk anders gereageerd.
Ik denk dat kleding en houding zeker meespeelt, maar toch is een een tint of donker huidskleur een belemmering vaak. Je moet toch iets harder je best doen om aansluiting te vinden en respect te krijgen.
Klopt glad en engquote:
Ik vertrouw mensen die er té verzorgd bijlopen in een pak niet. Heb de associatie met ambtenaren, politici, advocaten en corpsballen. Allemaal vervelende figuren.
De onbetrouwbaarheid zit in je lichaamstaal en styling. Je uiterlijk is plooibaarder dan je denkt.quote:
[..]
Theo doet een persoonsverandering maar heel even. Een paar zinnen. Hij gaat dit niet zijn hele leven volhouden. Irl val je vroeg of laat toch door de mand als je gaat acteren. Je bent wie je bent. En door ervaringen weten mensen dat andere mensen met een bepaalde uiterlijk gewoon onbetrouwbaar zijn. En daar is gegronde reden voor. Dan kun je proberen er omheen te lullen wat je wilt maar dit werkt niet. Het is niet praktisch.
Neem bijvoorbeeld Marokkanen als Najib Amali of Ahmed Aboutaleb. Die zien er volkomen ongevaarlijk en betrouwbaar uit.
Ik weet al weer genoeg, racistquote:
Iedereen kent deze mensen van tv. en hoe hun persoon is. De gangbare marokkaan die ik niet ken vertrouw ik natuurlijk nogsteeds niet. En daar hebben heel veel rotmensen uit hun cultuur wel voor gezorgd. Het is overal raak dus je kunt ze beter op voorhand maar beter wantrouwen. Ik bedoel een paar uitzonderingen maakt niet dat je ze allemaal maar moet vertrouwen. Maar dat is wel wat je wilt zeggen toch?quote:
[..]
De onbetrouwbaarheid zit in je lichaamstaal en styling. Je uiterlijk is plooibaarder dan je denkt.
Neem bijvoorbeeld Marokkanen als Najib Amali of Ahmed Aboutaleb. Die zien er volkomen ongevaarlijk en betrouwbaar uit.
Dat komt van beide kanten denk ik.quote:
[..]
Uiteindelijk wil ik een rol spelen in die groep helpen. Antillianen, politiek, enz. Ik krijg hier goede inzichten van hoe witte Nederlanders echt denken.
Nee dat is niet wat ik wil zeggen. Onbetrouwbare Marokkanen hebben doorgaans bepaalde gedragstrekjes die opvallen. Vaak een wat opgefokte houding en een agressieve lichaamstaal. En een patserige kledingsmaak (het woord bontkraagjes bestaat niet voor niets)quote:
[..]
Iedereen kent deze mensen van tv. en hoe hun persoon is. De gangbare marokkaan die ik niet ken vertrouw ik natuurlijk nogsteeds niet. En daar hebben heel veel rotmensen uit hun cultuur wel voor gezorgd. Het is overal raak dus je kunt ze beter op voorhand maar beter wantrouwen. Ik bedoel een paar uitzonderingen maakt niet dat je ze allemaal maar moet vertrouwen. Maar dat is wel wat je wilt zeggen toch?
Bij de genoemde mannen ontbreekt dat en daarom zien ze er ongevaarlijk uit.
Ja heerlijk, vooral als je in het OV met ruimte om je heen wilt zitten. Ik kan, als ik wil nogal nors kijken.Dat gecombineerd met een tintje en kaalgeschoren kopt, zorgt ervoor dat meestal niemand naast me durft te zitten.quote:
Ik vraag me af in hoeverre je uiterlijk bepaald of mensen vriendelijk op je reageren. Is hier al eens onderzoek naar gedaan? Kan me voorstellen dat je het als licht getinte of donkere man je het een stuk moeilijker hebt, mensen vooroordelen hebben en niet eens met je willen praten
Dat is toch ook niet gek? Als jij nors kijkt, verwelkom je per definitie niemand, ongeacht je fysieke uiterlijk. Daarnaast een kaalgeschoren blanke kerel die nors kijkt, gaan mensen over het algemeen ook niet naast zitten. Het is nog wel sterk afhankelijk van kleding ook en hoe je zit (houding). Dat heeft niet per definitie iets met je huidskleur te maken.quote:
[..]
Ja heerlijk, vooral als je in het OV met ruimte om je heen wilt zitten. Ik kan, als ik wil nogal nors kijken.Dat gecombineerd met een tintje en kaalgeschoren kopt, zorgt ervoor dat meestal niemand naast me durft te zitten.
Je zeurt dat je niet aangesproken/betrokken wordt. Maar ondertussen laat je met dit soort uitspraken zien dat je je ook totaal niet als Nederlander associeert. Dat voelen mensen gewoon aan hoor. Die denken jij moet niks van mij/ons hebben? Dan ik ook niet van jou! En dat heeft in jouw geval dan waarschijnlijk ook weinig met je kleurtje te maken.quote:
[..]
Het is eerder de onzekerheid van de witte mens die dan zo denkt.
Het is natuurlijk belangrijk dat we Nederlands kunnen, maar betekent niet dat ik nooit mijn eigen taal mag praten.
[ Bericht 4% gewijzigd door RealistAtheist op 08-01-2020 11:45:06 ]
Dat schreef ik eerder al, maar dat wil KW niet horen. In zijn hoofd zijn alle "witten" racisten en gedragen ze zich daarom zo.quote:
[..]
Je zeurt dat je niet aangesproken/betrokken wordt. Maar ondertussen laat je met dit soort uitspraken zien dat je je ook totaal niet als Nederlander associeert. Dat voelen mensen gewoon aan hoor. Die denken jij moet niks van mij/ons hebben? Dan ik ook niet van jou! En dat heeft in jouw geval dan waarschijnlijk ook weinig met je kleurtje te maken.
Zo komt hij op mij inderdaad wel een beetje over in dit topic ja, en ja, dan zou ik ook weinig zin hebben om contact te zoeken met zo iemand.quote:
[..]
Dat schreef ik eerder al, maar dat wil KW niet horen. In zijn hoofd zijn alle "witten" racisten en gedragen ze zich daarom zo.
Ik ken TS al langer dan vandaag op dit forum, en volgens mij klopt dat beeld echt niet.quote:
[..]
Zo komt hij op mij inderdaad wel een beetje over in dit topic ja, en ja, dan zou ik ook weinig zin hebben om contact te zoeken met zo iemand.
Dat zal, maar als hij het steeds over "witte" mensen heeft en over "praten in mijn eigen taal" komt hij op mij niet echt over als iemand die zelf erg zijn best doet om er bij te horen...quote:
[..]
Ik ken TS al langer dan vandaag op dit forum, en volgens mij klopt dat beeld echt niet.
Er kunnen ook andere redenen zijn dat hij misschien niet even helder formuleert.quote:
[..]
Dat zal, maar als hij het steeds over "witte" mensen heeft en over "praten in mijn eigen taal" komt hij op mij niet echt over als iemand die zelf erg zijn best doet om er bij te horen...
En dat kan ik door het scherm heen ruiken? Ik ga af op wat hij hier neer zet, ik heb niks anders.quote:
[..]
Er kunnen ook andere redenen zijn dat hij misschien niet even helder formuleert.
Ja, dat snap ik. Het is ook niet bedoeld als verwijt maar als informatie.quote:
[..]
En dat kan ik door het scherm heen ruiken? Ik ga af op wat hij hier neer zet, ik heb niks anders.
quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Het is ook niet bedoeld als verwijt maar als informatie.
Er zijn toch ook zwarte mensen? Of noem je die negers? Kan ook he. Past beter bij de retoriek die je hier uitspuugt.quote:
[..]
Het is een racist. Alleen die gebruiken "wit" als het om mensen gaat.
Vooral xenofoob.quote:
[..]
Dat schreef ik eerder al, maar dat wil KW niet horen. In zijn hoofd zijn alle "witten" racisten en gedragen ze zich daarom zo.
Ik heb nooit gezegd dat alle Witten racisten zijn. Ik heb ook veel witte vrienden en kan goed opschieten met witte mensen. Ik denk vooral dat jullie gewoon niet goed kunnen tegen het term “wit”.quote:
[..]
Dat schreef ik eerder al, maar dat wil KW niet horen. In zijn hoofd zijn alle "witten" racisten en gedragen ze zich daarom zo.
Het komt gewoon heel geforceerd over, da’s alles. You do you, enzo.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat alle Witten racisten zijn. Ik heb ook veel witte vrienden en kan goed opschieten met witte mensen. Ik denk vooral dat jullie gewoon niet goed kunnen tegen het term “wit”.
Ik zag bij FC Kip dat de term ‘joekels’ geaccepteerd leek, kunnen we daar iets mee?quote:
[..]
Er zijn toch ook zwarte mensen? Of noem je die negers? Kan ook he. Past beter bij de retoriek die je hier uitspuugt.
Mijn visie is meer dat er echt iets gedaan moet worden om de huidige situatie te verbeteren. Niet zozeer voor mezelf, maar de vele Antillianen en Surinamers en Afrikanen die het fucking moeilijk hebben. Misschien is het niet de schuld van alle witte mensen, maar er is toch iets dat niet klopt in het systeem.quote:
[..]
Het komt gewoon heel geforceerd over, da’s alles. You do you, enzo.
Het is ZEKER NIET de schuld van ALLE witte mensen. Genoeg landen met "witte mensen" (wtf btwquote:
[..]
Mijn visie is meer dat er echt iets gedaan moet worden om de huidige situatie te verbeteren. Niet zozeer voor mezelf, maar de vele Antillianen en Surinamers en Afrikanen die het fucking moeilijk hebben. Misschien is het niet de schuld van alle witte mensen, maar er is toch iets dat niet klopt in het systeem.
) die geen koloniaal verleden hebben. Scheer toch niet iedereen over een kam.Las een keer dat een samenleving zo ingericht zou moeten zijn dat het niet uitmaakt met welke kleur, geaardheid etc. je geboren wordt, je kansen zijn gelijk. En inderdaad, zo zit de samenleving momenteel niet in elkaar.quote:
[..]
Mijn visie is meer dat er echt iets gedaan moet worden om de huidige situatie te verbeteren. Niet zozeer voor mezelf, maar de vele Antillianen en Surinamers en Afrikanen die het fucking moeilijk hebben. Misschien is het niet de schuld van alle witte mensen, maar er is toch iets dat niet klopt in het systeem.
Denk wel dat het importeren van terminologie uit de VS ook niet helpt.
Gek dat jullie dan menen TS op grond daarvan van racisme te moeten beschuldigen.
Zoals welk land precies?quote:
[..]
Het is ZEKER NIET de schuld van ALLE witte mensen. Genoeg landen met "witte mensen" (wtf btw
Ik heb meegekregen van verschillende bronnen dat wit tegenwoordig de geaccepteerde term is. De vraag is, waarom vinden mensen het woord wit zo erg? Zijn dezelfde mensen die geen problemen hebben met zwart of neger.quote:Op woensdag 8 januari 2020 19:12 schreef Lienekien het volgende:
Dat ‘wit’ ipv ‘blank’ is toch op initiatief van de NOS, omdat ‘wit’ een neutralere connotatie heeft dan ‘blank’?
Gek dat jullie dan menen TS op grond daarvan van racisme te moeten beschuldigen.
Ik ben een beetje aan het lezen hierover, maar het is wel vrij ingewikkeld. Het is niet snel voor iedereen goed, zeg maar. Het lijkt een neutrale term, maar het roept weer andere problemen op.quote:
[..]
Ik heb meegekregen van verschillende bronnen dat wit tegenwoordig de geaccepteerde term is. De vraag is, waarom vinden mensen het woord wit zo erg? Zijn dezelfde mensen die geen problemen hebben met zwart of neger.
Ik mag niet linken naar De Volkskrant, dus ik DM je even een linkje. Dan kun je zelf lezen wat ik bedoel.
Ik moet betalen om dat artikel te lezen.quote:
[..]
Ik ben een beetje aan het lezen hierover, maar het is wel vrij ingewikkeld. Het is niet snel voor iedereen goed, zeg maar. Het lijkt een neutrale term, maar het roept weer andere problemen op.
Ik mag niet linken naar De Volkskrant, dus ik DM je even een linkje. Dan kun je zelf lezen wat ik bedoel.
Wat ik ervan heb begrepen uit mijn kringen is dat blank te positief is, het draagt bij aan white supremacy. Wit is neutraler, gewoon een aanduiding van huidskleur en etniciteit.
En je ziet ook dat fokkers beledigd voelen omdat ik het woord blank niet gebruikt.
Ik heb gehoord dat mensen met een donkere huidskleur graag "zwart" genoemd willen in plaats van neger (niet: nikker). Maakt mij niet uit, maar ook vanuit die hoek heb ik gehoord dat sommigen dan weer liever neger hebben.quote:
[..]
Ik heb meegekregen van verschillende bronnen dat wit tegenwoordig de geaccepteerde term is. De vraag is, waarom vinden mensen het woord wit zo erg? Zijn dezelfde mensen die geen problemen hebben met zwart of neger.
Het woord blanke is vervangen door wit toen begrippen als "white guilt", "white privilege" vanuit de USA werden geïntroduceerd. Die begrippen zijn verre van neutraal, daarom is "witte mensen" dat ook niet. Nog los van het feit dat witte mensen qua kleur doorgaans dood zijn, totdat ze gaan rotten en "zwart" worden.
Er zijn veel blanken die bezwaar hebben tegen het woord wit gezien het bovenstaande, maar ook uit cultureel oogpunt: waarom al dat Engels opgedrongen?
Er moet wel iets bedacht worden voor Nederlandse koloniale geschiedenis dan. Je hebt gelijk dat je niet klakkeloos de Engelse en Amerikaanse termen en ideologie kan overnemen, maar er moet discussie komen over waar het misgaat in Nederland en dan concrete verandering in brengen.quote:
[..]
Ik heb gehoord dat mensen met een donkere huidskleur graag "zwart" genoemd willen in plaats van neger (niet: nikker). Maakt mij niet uit, maar ook vanuit die hoek heb ik gehoord dat sommigen dan weer liever neger hebben.
Het woord blanke is vervangen door wit toen begrippen als "white guilt", "white privilege" vanuit de USA werden geïntroduceerd. Die begrippen zijn verre van neutraal, daarom is "witte mensen" dat ook niet. Nog los van het feit dat witte mensen qua kleur doorgaans dood zijn, totdat ze gaan rotten en "zwart" worden.
Er zijn veel blanken die bezwaar hebben tegen het woord wit gezien het bovenstaande, maar ook uit cultureel oogpunt: waarom al dat Engels opgedrongen?
En ik zeg niet dat alles de schuld van de witte mens of Nederland is. Zwarte mensen hebben zeker een grote eigen verantwoordelijkheid.
Wat is er mis met blank?quote:
[..]
Er moet wel iets bedacht worden voor Nederlandse koloniale geschiedenis dan.
En wat wil je met die geschiedenis? Die kun je niet veranderen. Mensen leren erover op school, de halve literatuur gaat erover, je komt het overal tegen. Mensen zijn daar niet per se trots op, het was zo lollig ook niet voor de meesten.
Blij zijn dat je verplicht als soldaat naar Java moest (met grote kans nooit terug te keren) omdat het alternatief de kogel was, dat is ook kolonialisme voor blanken.
Ik snap je wel.quote:
[..]
Wat is er mis met blank?
En wat wil je met die geschiedenis? Die kun je niet veranderen. Mensen leren erover op school, de halve literatuur gaat erover, je komt het overal tegen. Mensen zijn daar niet per se trots op, het was zo lollig ook niet voor de meesten.
Blij zijn dat je verplicht als soldaat naar Java moest (met grote kans nooit terug te keren) omdat het alternatief de kogel was, dat is ook kolonialisme voor blanken.
Maar ik jou niet. Wat wil je met die geschiedenis?quote:
Ik wil vooral iets bedenken waardoor mijn eigen volk het iets beter gaat doen, en niet ten koste van anderen. Ik heb te veel vrienden en kennissen met zware problemen, ergens vind ik dat toch jammer.quote:
[..]
Maar ik jou niet. Wat wil je met die geschiedenis?
Wat mijn groep vooral mist is positieve geschiedenis over hun eigen voorvaderen. We leren vooral dat we slaven waren en dat we niks hebben bijgedragen aan de wereld, terwijl dat ver van de waarheid is. Afrika had machtige koninkrijken en keizerrijken, en ook de stammenculturen deden meer dan alleen om een vuur dansen (zoals die ene cabaret zei). Toch leren we niks daarover in scholen. Averechts zelfs. We waren volgens de Witte Europeanen primitieve barbaren.
Ik heb moeite met "wit" en "zwart". Dus iemand die zwart zegt mag zich ook weggooien.quote:
Dat ‘wit’ ipv ‘blank’ is toch op initiatief van de NOS, omdat ‘wit’ een neutralere connotatie heeft dan ‘blank’?
Gek dat jullie dan menen TS op grond daarvan van racisme te moeten beschuldigen.
Denken dat je beter bent vanwege je huidskleur, wtf.
Sowieso in huidskleuren denken. Jij wil helemaal niet in huidskleur denken? Ook niet in nationaliteiten?quote:
[..]
Ik heb moeite met "wit" en "zwart". Dus iemand die zwart zegt mag zich ook weggooien.
Denken dat je beter bent vanwege je huidskleur, wtf.
Onze geschiedenis trekt ook op niet veel.quote:
[..]
Ik wil vooral iets bedenken waardoor mijn eigen volk het iets beter gaat doen, en niet ten koste van anderen. Ik heb te veel vrienden en kennissen met zware problemen, ergens vind ik dat toch jammer.
Wat mijn groep vooral mist is positieve geschiedenis over hun eigen voorvaderen. We leren vooral dat we slaven waren en dat we niks hebben bijgedragen aan de wereld, terwijl dat ver van de waarheid is. Afrika had machtige koninkrijken en keizerrijken, en ook de stammenculturen deden meer dan alleen om een vuur dansen (zoals die ene cabaret zei). Toch leren we niks daarover in scholen. Averechts zelfs. We waren volgens de Witte Europeanen primitieve barbaren.
Maar dat is het punt toch niet? Een geschiedenis van 500 jaar geleden maakt je leven niet anders. Daar was je niet eens bij! En je grootouders en overgrootouders ook niet. Het gaat om het nu en hoe dat nu te veranderen zodat de toekomst beter is!
Daarom ben ik voor een soort "Blut & Boden"-light.quote:
[..]
Ik wil vooral iets bedenken waardoor mijn eigen volk het iets beter gaat doen, en niet ten koste van anderen. Ik heb te veel vrienden en kennissen met zware problemen, ergens vind ik dat toch jammer.
Wat mijn groep vooral mist is positieve geschiedenis over hun eigen voorvaderen. We leren vooral dat we slaven waren en dat we niks hebben bijgedragen aan de wereld, terwijl dat ver van de waarheid is. Afrika had machtige koninkrijken en keizerrijken, en ook de stammenculturen deden meer dan alleen om een vuur dansen (zoals die ene cabaret zei). Toch leren we niks daarover in scholen. Averechts zelfs. We waren volgens de Witte Europeanen primitieve barbaren.
In Nederland wonen vooral etnische Nederlanders en krijg je onderwijs dat daarop is toegespitst. Deels ook uit praktische overwegingen: als op een school makkelijk 50 nationaliteiten zitten, is het onmogelijk om van elke nationaliteit de nationale geschiedenis te leren. En jij weet ook wel dat Afrika een continent is dat meerdere volkeren omvat, meerdere talen spreekt, talloze culturen kent en kende, en een diversiteit aan landen heeft met elk een eigen geschiedenis, ook van voor de kolonisatie. Een Bosjesman is geen Pygmee is geen Nubiër is geen Zoeloe is geen Toeareg is geen Masai, etc.
Maar als je bij je eigen volk blijft ("Blut") binnen een bepaald gebied ("Boden"), dan is het veel makkelijker om alles over je eigen achtergrond te leren, omdat de mensen om je heen dan grofweg dezelfde achtergrond hebben. Je hoeft dan niet 99% te vervelen met iets dat voor maar 1% relevant is. Neem Afrika: ik neem aan dat je een West-Afrikaanse oorsprong hebt, omdat daar de meeste slaven vandaan kwamen. Wat heb je dan te maken met de geschiedenis en cultuur van Nubië en Egypte, met het grote Zoeloe-rijk of de cultuur van Eritrezen, een grote minderheid in Nederland die óók wat zullen willen weten over hun achtergrond als Surinamers en Antillianen dat willen. Marokkanen niet te vergeten.
Ik vraag mij dus vaak af hoe zwarten de wereld zien als ze zich onderdompelen in een overwegend zwarte cultuur.
Ik weet inmiddels wel dat Afrikaanse auteurs, die dus in Afrika zijn geboren en daar altijd hebben gewoond, een hekel hebben aan auteurs die zich Afrikaans noemen omdat hun (voor)ouders daar vandaan komen en de wereld van "de zwarte" vooral zien vanuit Amerikaans perspectief, dus met slavernij, racisme een verwante issues. En als positieve touch de "nobele wilde" uit Wakanda.
Die echte Afrikaanse auteurs zeggen dus iets als "als je echt wilt weten wat mensen van Afrikaanse komaf kunnen, lees dan Afrikaanse boeken, kijk Afrikaanse films, laat je niet door Afro-Americans voorschrijven wat het is om zwart te zijn." Dat maakt op mij een sympathieke indruk.
Nu snap ik ook wel dat de belevingswereld van pak weg een Oegandees anders is dan die van een Surinamer of Antilliaan, omdat de laatsten een andere achtergrond hebben door de kolonisatie en slavernij. Maar voor Nederlanders geldt hetzelfde: leuk dat je leert over koningen en andere heersers, maar dat is niet het verhaal van de keuterboeren, de lijfeigenen, de horigen, de dagloners, de slaven in Romeinse dienst, de sloppenbewoners, de fabrieksarbeiders, de seizoensatbeiders, de hooplopers, de soldaten, etc. Het is nog niet zolang geleden dat hier stand met stand trouwde, en de etnische Nederlanders die van die laagste stand afstamt krijgt ook het echte verhaal niet te horen. Zij hebben ook geen helden, hooguit Elfstedenwinnaars.
Naar die geschiedenissen moet je zelf naar op zoek en iedereen die dat doet is een held.
Ik ben meer een fan van Toussaint l’Overturequote:
@:Keep_Walking : wat vind je van Haile Selassie en zijn rol in de (zwarte) rastafari-beweging?
Kan er niet een meer neutralere versie van te geschiedenis gegeven worden?quote:
[..]
Daarom ben ik voor een soort "Blut & Boden"-light.
In Nederland wonen vooral etnische Nederlanders en krijg je onderwijs dat daarop is toegespitst. Deels ook uit praktische overwegingen: als op een school makkelijk 50 nationaliteiten zitten, is het onmogelijk om van elke nationaliteit de nationale geschiedenis te leren. En jij weet ook wel dat Afrika een continent is dat meerdere volkeren omvat, meerdere talen spreekt, talloze culturen kent en kende, en een diversiteit aan landen heeft met elk een eigen geschiedenis, ook van voor de kolonisatie. Een Bosjesman is geen Pygmee is geen Nubiër is geen Zoeloe is geen Toeareg is geen Masai, etc.
Maar als je bij je eigen volk blijft ("Blut") binnen een bepaald gebied ("Boden"), dan is het veel makkelijker om alles over je eigen achtergrond te leren, omdat de mensen om je heen dan grofweg dezelfde achtergrond hebben. Je hoeft dan niet 99% te vervelen met iets dat voor maar 1% relevant is. Neem Afrika: ik neem aan dat je een West-Afrikaanse oorsprong hebt, omdat daar de meeste slaven vandaan kwamen. Wat heb je dan te maken met de geschiedenis en cultuur van Nubië en Egypte, met het grote Zoeloe-rijk of de cultuur van Eritrezen, een grote minderheid in Nederland die óók wat zullen willen weten over hun achtergrond als Surinamers en Antillianen dat willen. Marokkanen niet te vergeten.
Ik vraag mij dus vaak af hoe zwarten de wereld zien als ze zich onderdompelen in een overwegend zwarte cultuur.
Ik weet inmiddels wel dat Afrikaanse auteurs, die dus in Afrika zijn geboren en daar altijd hebben gewoond, een hekel hebben aan auteurs die zich Afrikaans noemen omdat hun (voor)ouders daar vandaan komen en de wereld van "de zwarte" vooral zien vanuit Amerikaans perspectief, dus met slavernij, racisme een verwante issues. En als positieve touch de "nobele wilde" uit Wakanda.
Die echte Afrikaanse auteurs zeggen dus iets als "als je echt wilt weten wat mensen van Afrikaanse komaf kunnen, lees dan Afrikaanse boeken, kijk Afrikaanse films, laat je niet door Afro-Americans voorschrijven wat het is om zwart te zijn." Dat maakt op mij een sympathieke indruk.
Nu snap ik ook wel dat de belevingswereld van pak weg een Oegandees anders is dan die van een Surinamer of Antilliaan, omdat de laatsten een andere achtergrond hebben door de kolonisatie en slavernij. Maar voor Nederlanders geldt hetzelfde: leuk dat je leert over koningen en andere heersers, maar dat is niet het verhaal van de keuterboeren, de lijfeigenen, de horigen, de dagloners, de slaven in Romeinse dienst, de sloppenbewoners, de fabrieksarbeiders, de seizoensatbeiders, de hooplopers, de soldaten, etc. Het is nog niet zolang geleden dat hier stand met stand trouwde, en de etnische Nederlanders die van die laagste stand afstamt krijgt ook het echte verhaal niet te horen. Zij hebben ook geen helden, hooguit Elfstedenwinnaars.
Naar die geschiedenissen moet je zelf naar op zoek en iedereen die dat doet is een held.
De geschiedenis is niet neutraal.quote:
[..]
Kan er niet een meer neutralere versie van te geschiedenis gegeven worden?
Afrikanen worden in het onderwijs niet als wilden behandeld, meer dat er niets over wordt verteld, zoals je op school ook vrijwel niets leert van grote beschavingen als de Kelten, de Azteken, de Mongolen, de Osmanen, de Perzen, etc. Geen tijd voor en niet relevant voor het begrijpen van het Nederland (Europa) van nu. Dat lijkt mij neutraal genoeg voor iemand die geen geschiedenis studeert.
Dus niet per se onsympathiek gezicht of nors of onvriendelijk, maar puur de associatie met gebeurtenissen van vroeger. Daar kunnen die mensen nu weinig aan doen, maar intuïtief is dat mijn reactie.
Een iets ander geval zijn mensen in traditionele moslim-kleding. Die laten ook duidelijk zien dat ze sympathiseren met denkbeelden die niet met de mijne overeenkomen, en vaak ronduit vijandig zijn. Dan kun je nog steeds een vriendelijk, open gezicht hebben, het nodigt niet uit tot een informeel gesprek, zeker niet met het idee om te gaan daten.
Mensen socializen en daten nu eenmaal het liefst met "ons soort mensen" omdat ze dan makkelijker zichzelf kunnen zijn, de ander is dan namelijk hetzelfde, je hoeft niet bang te zijn dat je iets fout doet en je hoeft niets uit te leggen.
Daarom heb je hele buurten van mensen met dezelfde afkomst die daar volkomen vrijwillig bij elkaar wonen, zo kunnen ze zichzelf zijn, onderling fijn hun eigen taal spreken, in eigen winkels volkseigen producten kopen, etc. Het nadeel is dat het op die manier veel moeilijker is om bij "ons soort mensen" te gaan horen, omdat je geen netwerk hebt daar, de sociale codes en mores niet kent. Daardoor blijf je opvallen als iemand die niet weet hoe het hoort.
Geldt ook voor "tokkies" in volkswijken, maar andersom hoef je het daar als kakker ook niet te proberen. Het heeft niet met huidskleur te maken, niet primair. Je ziet bij geadopteerde kinderen met een kleurtje dat ze prima tot "ons soort mensen" kunnen opgroeien, en er zijn ook mensen die echt hun best hebben gedaan om aan "hun soort mensen" te ontsnappen en "ons soort mensen" te worden. Dat gaat alleen niet vanzelf en het levert vaak een breuk op met de groep waar je vandaan komt, die je voor "bounty" uitschelden als je zwart bent. In tokkieland ben je een uitslover.
In Den Haag had je vaak exotische feesten. Die waren niet bedoeld voor Nederlanders die eens wat anders wilden, maar richtten zich op een bepaalde groep met een gezamenlijke achtergrond, waarbij de jeugd dan kennis kan maken met elkaar om een toekomstige partner te vinden.
Er wordt hier geroepen dat sommige groepen (zwarten, Aziaten, Slaven) van nature onbetrouwbaar ogen of lelijk zijn, maar zet een zo'n groep bij elkaar in een feesttent en dat verschil met de doorsnee etnische Nederlander (kaaskop) valt niet meer op.
Maar iemand als K_W die iets voor "zijn soort mensen" wil doen valt alleen al daarom niet onder "ons soort mensen", en dan kun je het jezelf verschrikkelijk moeilijk maken, vooral omdat als je wèl "ons soort mensen" wordt, "hun soort mensen" vaak je hulp niet willen omdat je niet meer een van hen bent.
Ik denk dat je beter in kunt zetten voor mensen die vanuit een positieve houding hun sociale groep willen verlaten en oprecht "ons soort mensen" willen worden.
Die krijgen dan een netwerk, leren codes en mores, en als dan een Dylano met de oude vertrouwde Floris-Jan naar de golfclub komt, zal die veel eerder geaccepteerd worden, Floris-Jan kennen we als betrouwbaar, dus zijn zijn vrienden dat ook, zelfs als ie eruit ziet als een tweedehandsautoverkoper.
Je zegt dat je je volk een geschiedenis wil geven, maar eigenlijk wil je de geschiedenis veranderen? Positief voor jullie en neutraal voor ons?quote:
[..]
Kan er niet een meer neutralere versie van te geschiedenis gegeven worden?
Maar ik volg Lunatiek daar wel, wat geleerd wordt is al neutraal (plus beperkt) en een normaal denkende mens kan dat ook in het verleden plaatsen ipv dat mee te nemen naar het nu (behalve de lessen daaruit dat veel zich nooit mag herhalen).
Ondanks dat het topic ermee ontspoord, neger vind ik neutraler dan zwart.quote:
[..]
Ik heb meegekregen van verschillende bronnen dat wit tegenwoordig de geaccepteerde term is. De vraag is, waarom vinden mensen het woord wit zo erg? Zijn dezelfde mensen die geen problemen hebben met zwart of neger.
“Ja die Zwarte daar, die was verantwoordelijk”.
“Ja die witte man, ja hij heeft het gedaan”.
Vind beide racistisch.
En onbetrouwbaar uiterlijk, komt toch voort dat er nou eenmaal een onevenredig aantal “zwarte”, om maar in je eigen termen te blijven spreken want ik heb uit verschillende bronnen begrepen dat het de juiste term is, dat er nou eenmaal een hoop in de criminaliteit zitten.
Je hebt de avatar van een soyboyquote:
Ik ben roomblank maar ze zeggen dat ik een schorriemorriekop heb. Kwam vroeger ook nooit de hippere discotheken binnen (en ik heb nooit gejankt over dat dat discriminatie zou zijn).
Mensen reageren dan idd meestal minder direct vriendelijk op je.
In Nederland en naar Nederlandse begrippen:quote:
En onbetrouwbaar uiterlijk, komt toch voort dat er nou eenmaal een onevenredig aantal “zwarte”, om maar in je eigen termen te blijven spreken want ik heb uit verschillende bronnen begrepen dat het de juiste term is, dat er nou eenmaal een hoop in de criminaliteit zitten.
- In een Afrikaans land zit niet een veel groter deel van de bevolking in de cel dan hier. Voor Suriname: er zitten geen bijna 10% Surinamers in Suriname in de cel zoals in Nederland.
- Nederlanders zien andere landen door andere gebruiken vaak als crimineel, terwijl het in dat land/die cultuur niet strafbaar is. Denk aan smeergeld.
Maar ik denk niet dat ze hier in de gevangenis zitten voor culturele dingetjes zoals smeergeld? Je moet al flink wat doen voor effectief in de gevangenis te zitten. Anders is het een enkelbandje of voorwaardelijke straf.quote:
[..]
In Nederland en naar Nederlandse begrippen:
- In een Afrikaans land zit niet een veel groter deel van de bevolking in de cel dan hier. Voor Suriname: er zitten geen bijna 10% Surinamers in Suriname in de cel zoals in Nederland.
- Nederlanders zien andere landen door andere gebruiken vaak als crimineel, terwijl het in dat land/die cultuur niet strafbaar is. Denk aan smeergeld.
Nee, klopt. Maar er zijn mensen die elk "zwart land" een crimineel land vinden wegens dingen als smeergeld, en dus zal dan wel elke zwarte niet deugen of zoiets.quote:
[..]
Maar ik denk niet dat ze hier in de gevangenis zitten voor culturele dingetjes zoals smeergeld? Je moet al flink wat doen voor effectief in de gevangenis te zitten. Anders is het een enkelbandje of voorwaardelijke straf.
None-violent drug crimes, in geval van Antillianen. Wanhoopsdaden vaak, omdat ze anders geen geld hebben (en dan geen eten).quote:
[..]
Maar ik denk niet dat ze hier in de gevangenis zitten voor culturele dingetjes zoals smeergeld? Je moet al flink wat doen voor effectief in de gevangenis te zitten. Anders is het een enkelbandje of voorwaardelijke straf.
Hoe worden goede schoolprestaties in die cultuur gezien? Toch wel als iets positiefs?quote:
[..]
None-violent drug crimes, in geval van Antillianen. Wanhoopsdaden vaak, omdat ze anders geen geld hebben (en dan geen eten).
Juist als heel belangrijk, maar het lukt de meesten niet. Ze kunnen vaak gewoon niet meekomen met bijvoorbeeld witte Nederlanders of andere culturen (zoals Aziaten). De beste Antilliaan op het gebied van schoolprestaties scoort wat een gemiddelde witte Nederlander zou scoren (misschien wel minder).quote:
[..]
Hoe worden goede schoolprestaties in die cultuur gezien? Toch wel als iets positiefs?
Heb je het dan over kinderen die vanuit de Antillen naar hier komen, of die hier geboren en getogen zijn, maar met een migratieachtergrond?quote:
[..]
Juist als heel belangrijk, maar het lukt de meesten niet. Ze kunnen vaak gewoon niet meekomen met bijvoorbeeld witte Nederlanders of andere culturen (zoals Aziaten). De beste Antilliaan op het gebied van schoolprestaties scoort wat een gemiddelde witte Nederlander zou scoren (misschien wel minder).
Beidequote:
[..]
Heb je het dan over kinderen die vanuit de Antillen naar hier komen, of die hier geboren en getogen zijn, maar met een migratieachtergrond?
En jij van een badeend.quote:
[..]
Je hebt de avatar van een soyboy
En waarom zou het een BLANKE, niet witte (dat is een racistisch scheldwoord), Nederlander wel lukken en een Aziaat ook en Antillianen niet dan?quote:
[..]
Juist als heel belangrijk, maar het lukt de meesten niet. Ze kunnen vaak gewoon niet meekomen met bijvoorbeeld witte Nederlanders of andere culturen (zoals Aziaten). De beste Antilliaan op het gebied van schoolprestaties scoort wat een gemiddelde witte Nederlander zou scoren (misschien wel minder).
IQ is één aspect.quote:
[..]
En waarom zou het een BLANKE, niet witte (dat is een racistisch scheldwoord), Nederlander wel lukken en een Aziaat ook en Antillianen niet dan?
Het feit dat ze komen uit armere landen, met veel corruptie en een slechte schoolsysteem, alleenstaande moeders, veel familie problemen, gezondheid, enz. Ze spreken de taal niet goed. Psychische problemen, andere culturele waardes, enz.
Het is een complex probleem, en elke persoon is uniek.
Pas op, nu komt @EttovanBelgie je van schedelmeten betichtenquote:
.De taal zouden ze eigenlijk al een voorsprong op moeten hebben. Het zal vooral de cultuur zijn mi. Die stimuleert gewoon niet om kids op te voeden tot respectvolle, harde schoolwerkers zoals dat in de Oost-Aziatische cultuur juist wel het geval is.quote:Het feit dat ze komen uit armere landen, met veel corruptie en een slechte schoolsysteem, alleenstaande moeders, veel familie problemen, gezondheid, enz. Ze spreken de taal niet goed. Psychische problemen, andere culturele waardes, enz.
Het is een complex probleem, en elke persoon is uniek.
Oh en de ghetto-verheerlijking natuurlijk.
Wat zou je voor deze groep in gedachten hebben om ze te helpen?quote:
[..]
IQ is één aspect.
Het feit dat ze komen uit armere landen, met veel corruptie en een slechte schoolsysteem, alleenstaande moeders, veel familie problemen, gezondheid, enz. Ze spreken de taal niet goed. Psychische problemen, andere culturele waardes, enz.
Het is een complex probleem, en elke persoon is uniek.
Praktijk is dat veel Antillianen geen goed Nederland kunnen. Ik kan ook geen perfect Nederlands.quote:
[..]
Pas op, nu komt @:EttovanBelgie je van schedelmeten betichten
[..]
De taal zouden ze eigenlijk al een voorsprong op moeten hebben. Het zal vooral de cultuur zijn mi. Die stimuleert gewoon niet om kids op te voeden tot respectvolle, harde schoolwerkers zoals dat in de Oost-Aziatische cultuur juist wel het geval is.
Oh en de ghetto-verheerlijking natuurlijk.
En over die cultuur... je hebt zeker gelijk. Maar wie is verantwoordelijk voor die cultuur?
wie heeft die mensen daar op het eiland gezet en wat hebben ze allemaal met die mensen gedaan? Basisinkomen zou een al een goeie zijn. Meer begeleiding (en begrip) op werk. Psychologische ondersteuning. Minder hard en meedogenloos als het gaat om schulden en wangedrag. Meer sociale inclusie bij de leuke dingen.quote:
[..]
Wat zou je voor deze groep in gedachten hebben om ze te helpen?
Eigenlijk kan ik een boek daarover schrijven.
quote:
wie heeft die mensen daar op het eiland gezet en wat hebben ze allemaal met die mensen gedaan?
Ah ja. Het is allemaal de schuld van de witmang. Vreemd hoor, dat bv de Chinezen veel korter geleden dan de slavernij op veel grotere schaal zijn afgemaakt door de Japanners en daarna door de communisten en dat ze zich toch niet schuldig maken aan hetzelfde gezeik.
Iets met eigen verantwoordelijkheid nemen.
quote:
[..]
Basisinkomen zou een al een goeie zijn. Meer begeleiding (en begrip) op werk. Psychologische ondersteuning. Minder hard en meedogenloos als het gaat om schulden en wangedrag. Meer sociale inclusie bij de leuke dingen.
Eigenlijk kan ik een boek daarover schrijven.
EXACT de verkeerde dingen dus die luiheid en zelfzieligheid in de hand werken ipv eigen verantwoordelijkheid nemen. Je snapt er echt niets van.
Dat gaat een boel kanten op. Overheid, werkgevers, GGZ, schuldhulpverlening, burgerniveau.quote:
[..]
Basisinkomen zou een al een goeie zijn. Meer begeleiding (en begrip) op werk. Psychologische ondersteuning. Minder hard en meedogenloos als het gaat om schulden en wangedrag. Meer sociale inclusie bij de leuke dingen.
Eigenlijk kan ik een boek daarover schrijven.
Ik kan me niet echt vinden in hoe De Onnoembare e.e.a. benoemt, maar ik mis toch inderdaad wel ‘de eigen verantwoordelijkheid’. Moet alle verandering van buitenaf komen?
Het gaat om het feit dat mensen lijden. Ik vind ook dat witte mensen die het moeilijk hebben geholpen moeten worden. En het gaat niet om wie het zwaarste heeft gehad. Het is geen contest. Het is sowieso appels met peren vergelijken.quote:Op donderdag 9 januari 2020 08:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ah ja. Het is allemaal de schuld van de witmang. Vreemd hoor, dat bv de Chinezen veel korter geleden dan de slavernij op veel grotere schaal zijn afgemaakt door de Japanners en daarna door de communisten en dat ze zich toch niet schuldig maken aan hetzelfde gezeik.
Iets met eigen verantwoordelijkheid nemen.
Dus jullie zijn zo lui dat verandering niet eens vanuit jullie kan komenquote:
En over die cultuur... je hebt zeker gelijk. Maar wie is verantwoordelijk voor die cultuur?
potverdomme dat is al generaties in het verleden en nog kunnen jullie niet zelfstandig overleven... als de wet van de sterkste gold dan was jouw volk er niet meer Ik heb een Antilliaanse kennis, die is nu dakloos en slaap elke dag op straat. Hij heeft kanker in zijn been en kan amper lopen. Hij heeft drugs verkocht en daarvoor 6 jaar in de gevangenis gezeten. Daar heeft hij God gevonden en sindsdien geen criminele gedrag getoond.quote:
[..]
EXACT de verkeerde dingen dus die luiheid en zelfzieligheid in de hand werken ipv eigen verantwoordelijkheid nemen. Je snapt er echt niets van.
Toch is er niemand die hem helpt. Niemand die naar hem omkijkt, hulpverleningsinstanties ook niet. Dat kan toch beter?
En ja, ik weet dat er ook witte mensen zijn die dat soort problemen hebben.
Natuurlijk niet. Eigen verantwoordelijkheid is zeker belangrijk... maar ja, tot nu toe lukt het ons niet. De vraag is waarom? Het lijkt me toch psychisch dan? Waarom denk jij dat het ons niet lukt?quote:
[..]
Dat gaat een boel kanten op. Overheid, werkgevers, GGZ, schuldhulpverlening, burgerniveau.
Ik kan me niet echt vinden in hoe De Onnoembare e.e.a. benoemt, maar ik mis toch inderdaad wel ‘de eigen verantwoordelijkheid’. Moet alle verandering van buitenaf komen?
Waarom denk jij dat het ons niet lukt? Ik heb wel mijn theorieën, zoals dat het eiland en grondgebied daar minder vruchtbaar, minder geschikt.quote:
[..]
Dus jullie zijn zo lui dat verandering niet eens vanuit jullie kan komen
Je moet snappen dat wij het beter doen dan bijvoorbeeld de witte (lichtgetinte) Venezolanen die daar wonen. Dat zijn grotendeels witte mensen en die doen het slechter dan de Antillianen.
Een drugsdealende, gewelddadige ex-crimineel heeft het slecht? Goh.quote:
[..]
Ik heb een Antilliaanse kennis, die is nu dakloos en slaap elke dag op straat. Hij heeft kanker in zijn been en kan amper lopen. Hij heeft drugs verkocht en daarvoor 6 jaar in de gevangenis gezeten. Daar heeft hij God gevonden en sindsdien geen criminele gedrag getoond.
Toch is er niemand die hem helpt. Niemand die naar hem omkijkt, hulpverleningsinstanties ook niet. Dat kan toch beter?
En ja, ik weet dat er ook witte mensen zijn die dat soort problemen hebben.
En kap eens met dat racistische wit, ik noem jou toch ook geen nikker of zo?
Mag je wel doen hoor, als je daardoor beter gaat voelen. Ik blijf gewoon wit gebruiken. Ik ben ook met je oneens dat wit een racistische term is. Ik vind het neutraal.quote:
[..]
Een drugsdealende, gewelddadige ex-crimineel heeft het slecht? Goh.
En kap eens met dat racistische wit, ik noem jou toch ook geen nikker of zo?
Hij was nooit gewelddadig. Zeker geen onschuldige. En hij heeft zijn tijd uitgezeten, hij heeft zijn boete betaald.quote:
[..]
Een drugsdealende, gewelddadige ex-crimineel heeft het slecht? Goh.
En kap eens met dat racistische wit, ik noem jou toch ook geen nikker of zo?
Waarom?
Tegenovergestelde van wit is zwart flapdrol.quote:
[..]
Een drugsdealende, gewelddadige ex-crimineel heeft het slecht? Goh.
En kap eens met dat racistische wit, ik noem jou toch ook geen nikker of zo?
Omdat het een door linkse racisten geïntroduceerd (uit Amerika geïmporteerd) haatwoord is. Het wordt ook altijd negatief gebruikt.quote:
Mensen die wit racistisch vinden 😆😆😆😆
Waarom?
Het juiste woord, ook taaltechnisch gezien, is blank.
Dus?quote:
[..]
Tegenovergestelde van wit is zwart flapdrol.
Het is vergelijkbaar met nigger/nikker/spleetoog etcquote:
[..]
Mag je wel doen hoor, als je daardoor beter gaat voelen. Ik blijf gewoon wit gebruiken. Ik ben ook met je oneens dat wit een racistische term is. Ik vind het neutraal.
Dan is de ander donker. En dat doen we ook niet eh.quote:
[..]
Omdat het een door linkse racisten geïntroduceerd (uit Amerika geïmporteerd) haatwoord is. Het wordt ook altijd negatief gebruikt.
Het juiste woord, ook taaltechnisch gezien, is blank.
Zegt wie.quote:
[..]
Het is vergelijkbaar met nigger/nikker/spleetoog etc
Hé, als ik dat toch eens wist!quote:
[..]
Natuurlijk niet. Eigen verantwoordelijkheid is zeker belangrijk... maar ja, tot nu toe lukt het ons niet. De vraag is waarom? Het lijkt me toch psychisch dan? Waarom denk jij dat het ons niet lukt?
Waar ik maar mee wil zeggen dat het echt vrij ingewikkeld is.
Waar ikzelf zou beginnen, hangt een beetje af van op welke stoel ik zou gaan zitten. Tot welke middelen heb ik toegang?
Taaltechnisch? Dan vergeet je voor het gemak dus maar even het taaltechnische aspect van connotatie. En het taaltechnische aspect dat connotatie veranderlijk is.quote:
[..]
Omdat het een door linkse racisten geïntroduceerd (uit Amerika geïmporteerd) haatwoord is. Het wordt ook altijd negatief gebruikt.
Het juiste woord, ook taaltechnisch gezien, is blank.
Een verziekte cultuur is denk ik wel het belangrijkst. En geen wil om te veranderen, niet aanpassen.quote:
[..]
Waarom denk jij dat het ons niet lukt? Ik heb wel mijn theorieën, zoals dat het eiland en grondgebied daar minder vruchtbaar, minder geschikt.
Je moet snappen dat wij het beter doen dan bijvoorbeeld de witte (lichtgetinte) Venezolanen die daar wonen. Dat zijn grotendeels witte mensen en die doen het slechter dan de Antillianen.
Deze blanke. En gezien het manta van de SJW (waar die term vandaan komt) is dat het NIET AAN JOU IS WIE WAAROM GEKWETST is mag je dan niet in twijfel trekken.quote:
Natuurlijk wel ja, maar dit is ideologisch opgelegd.quote:
[..]
Taaltechnisch? Dan vergeet je voor het gemak dus maar even het taaltechnische aspect van connotatie. En het taaltechnische aspect dat connotatie veranderlijk is.
Er is dus altijd een groep die verontwaardigd is en die zich tekort gedaan voelt.quote:
[..]
Natuurlijk wel ja, maar dit is ideologisch opgelegd.
Als IEDEREEN nou eens wat minder de hakken in het zand zou zetten.
Ik zeg eigenlijk nooit zwart. Echt nooit. Lopen ook bijna geen 'zwarte' mensen hier rond. Wel een hoop bruinen.quote:
[..]
Dan is de ander donker. En dat doen we ook niet eh.
Neuh. Tegenwoordig is alles racisme dus ik haak even lekker aan en sla ze met hun eigen bullshit om de oren.quote:
[..]
Er is dus altijd een groep die verontwaardigd is en die zich tekort gedaan voelt.
Als IEDEREEN nou eens wat minder de hakken in het zand zou zetten.
Daar schiet volgens mij niemand wat mee op.quote:
[..]
Neuh. Tegenwoordig is alles racisme dus ik haak even lekker aan en sla ze met hun eigen bullshit om de oren.
Klopt, maar De_Onnoembare heeft natuurlijk wel een punt, als hij het niet prettig vindt om wit genoemd te worden. Wat ik overigens ook een vreemde en in eigenlijk alle contexten gebruikte toch wel negatieve benaming vindt. Kan je ook niet zeggen dat hij KW geen nikker (wat ik overigens ook een vervelende benaming vind) mag noemen. Als KW volhard in wit dan mag D_O wat mij betreft volharden in nikker. Uitdelen en incasseren noem ik dat. Iets wat vanuit beide kanten wel wat meer mag gebeuren, vooral dat 2e.quote:
[..]
Er is dus altijd een groep die verontwaardigd is en die zich tekort gedaan voelt.
Als IEDEREEN nou eens wat minder de hakken in het zand zou zetten.
Uit je PH blijkt dat je gewoon geen sociale skills hebt en daar zal het dan wel aan liggen. Zoiets straal je ook uit. Als je dan ook nog een kleurtje hebt en wellicht de 'verkeerde' keuze van kleding en accessoires heb je dubbel geluk.quote:
[..]
Wil het liever algemeen houden maar in openbare plaatsen waar ik soms wat smaaltalk e.d. zie ben ik nimmer de gene die als eerste aangesproken wordt. Wil ik een gesprekje voeren ben ik altijd de persoon die het initiatief moet nemen.
Zie ook vaak in groepen dat de westerling het meest eerst wordt aangesproken. Ook situaties meegemaakt waarin in zelf ben genegeerd. Maar dit gaat nu teveel in op mij als persoon. Ik wil het algemener houden, zullen vast meer zijn met vergelijkbare ervaringen
He, zij willen oorlog, kunnen ze het krijgen ook.quote:
[..]
Daar schiet volgens mij niemand wat mee op.
Echt, houd op. Hij zegt notabene nog dat voor hem de term neutraal is. Dan kun je nog steeds vinden dat het dom is van hem om te volharden met die term, maar dat jij in dit soort bewoordingen gaat reageren, vind ik echt buiten alle proportie. Ga niet ineens al je ergernissen op hem projecteren.quote:
[..]
He, zij willen oorlog, kunnen ze het krijgen ook.
Maar de term is NIET neutraal, hij is negatief, racistisch en beledigend.quote:
[..]
Echt, houd op. Hij zegt notabene nog dat voor hem de term neutraal is. Dan kun je nog steeds vinden dat het dom is van hem om te volharden met die term, maar dat jij in dit soort bewoordingen gaat reageren, vind ik echt buiten alle proportie. Ga niet ineens al je ergernissen op hem projecteren.
Maar goed, volgens jouw logica is 'nikker' dan ook neutraal voor mij, dus is het zo.
PS. "Buiten alle proportie"
Je bent niet veel gewend he, troela (troela is een neutrale term voor mij).Ik ben veel en vaak nikker genoemd, zeker door witten. Op Curaçao is dat gewoon normaal.quote:
[..]
Klopt, maar De_Onnoembare heeft natuurlijk wel een punt, als hij het niet prettig vindt om wit genoemd te worden. Wat ik overigens ook een vreemde en in eigenlijk alle contexten gebruikte toch wel negatieve benaming vindt. Kan je ook niet zeggen dat hij KW geen nikker (wat ik overigens ook een vervelende benaming vind) mag noemen. Als KW volhard in wit dan mag D_O wat mij betreft volharden in nikker. Uitdelen en incasseren noem ik dat. Iets wat vanuit beide kanten wel wat meer mag gebeuren, vooral dat 2e.
Wit is neutraal, de_onnoembare vind het kwetsend omdat veel SJW het gebruiken. Maar ik vind dat een domme reden om het kwetsend te vinden. Nikker is toch een aantal eeuwen oud en ontstaan tijdens slavernij om aan te duiden dat zwarte mensen minder mens zijn. Terwijl wit een poging is om white supremacy minder in your face te maken.
quote:
[..]
Terwijl wit een poging is om white supremacy minder in your face te maken.
Wees maar niet bang, ik ben in tegenstelling tot jou geen racist, dus ik zal je geen nikker noemen. Ik noem je gewoon wat je bent: een mongool.
Dus jij zegt hier dat wit een minder in your face manier is om white supremacy te benoemen? En dat is dus niet negatief maar neutraal? Riiiight............quote:
[..]
Ik ben veel en vaak nikker genoemd, zeker door witten. Op Curaçao is dat gewoon normaal.
Wit is neutraal, de_onnoembare vind het kwetsend omdat veel SJW het gebruiken. Maar ik vind dat een domme reden om het kwetsend te vinden. Nikker is toch een aantal eeuwen oud en ontstaan tijdens slavernij om aan te duiden dat zwarte mensen minder mens zijn. Terwijl wit een poging is om white supremacy minder in your face te maken.
Wie gaf ze normaal Nederlands onderwijs totdat ze zo nodig meer zelfstandigheid wilden?quote:
[..]
Praktijk is dat veel Antillianen geen goed Nederland kunnen. Ik kan ook geen perfect Nederlands.
En over die cultuur... je hebt zeker gelijk. Maar wie is verantwoordelijk voor die cultuur?
Mensen die in de jaren '50 en '60 uit Indonesië en Suriname kwamen stonden bekend om hun enorm goede Nederlands, vaak beter dan van een etnische Nederlander.
Ja, dat noem ik buiten proportie.quote:
[..]
Maar de term is NIET neutraal, hij is negatief, racistisch en beledigend.
Maar goed, volgens jouw logica is 'nikker' dan ook neutraal voor mij, dus is het zo.
PS. "Buiten alle proportie"
Jij kan wel ‘nikker’ gaan zeggen, maar je geloofwaardigheid dat je die term oprecht als ‘neutraal’ ziet, ben je wel kwijt.
Noem mij maar lekker ‘troela’, hoor.
Lijden die mensen ook als ze op de Antillen zitten, waar ze overal hun eigen taal kunnen spreken?quote:
[..]
Het gaat om het feit dat mensen lijden. Ik vind ook dat witte mensen die het moeilijk hebben geholpen moeten worden. En het gaat niet om wie het zwaarste heeft gehad. Het is geen contest. Het is sowieso appels met peren vergelijken.
Nee.
De Antillianen op de Antillen doen het niet zo slecht als degene die aar hier zijn gekomen.
Ze lijden nu vooral onder het feit dat ze alles willen hebben wat de tatta's ook hebben, maar dat ze er geen vinger voor willen uitsteken en vooral niet hun veilige groepje willen verlaten.
Natuurlijk is die term niet neutraal. Maar dat is wit ook niet.quote:
[..]
Ja, dat noem ik buiten proportie.
Jij kan wel ‘nikker’ gaan zeggen, maar je geloofwaardigheid dat je die term oprecht als ‘neutraal’ ziet, ben je wel kwijt.
Noem mij maar lekker ‘troela’, hoor.
Ik laat alleen zien dat als iemand beweert dat die term neutraal is, dat ik dat net zo goed met een andere term kan beweren.
Ja, dat snap ik. K-W snapt het misschien wel, misschien niet, daar ben ik nog niet uit. Maar je hebt hier een discussie een-op-een. Moet je die dan helemaal op scherp zetten op deze manier? Heeft dat zin?quote:
[..]
Natuurlijk is die term niet neutraal. Maar dat is wit ook niet.
Ik laat alleen zien dat als iemand beweert dat die term neutraal is, dat ik dat net zo goed met een andere term kan beweren.
Je weet dondersgoed dat de Antillen NL al decennia gebruiken om van hun lastige tuig af te komen. Die worden hierheen gestuurd.quote:
[..]
Het gaat om het feit dat mensen lijden. Ik vind ook dat witte mensen die het moeilijk hebben geholpen moeten worden. En het gaat niet om wie het zwaarste heeft gehad. Het is geen contest. Het is sowieso appels met peren vergelijken.
Op Curaçao is het ook gewoon kut hoor. Daar hebben ze het gewoon slecht. Waarom denk je dat ze hiernaartoe komen?quote:
[..]
Lijden die mensen ook als ze op de Antillen zitten, waar ze overal hun eigen taal kunnen spreken?
Nee.
De Antillianen op de Antillen doen het niet zo slecht als degene die aar hier zijn gekomen.
Ze lijden nu vooral onder het feit dat ze alles willen hebben wat de tatta's ook hebben, maar dat ze er geen vinger voor willen uitsteken en vooral niet hun veilige groepje willen verlaten.
Ik vind dat hij overdrijft. Hij noemde me net een mongool en ik zeg daar niks over. Maar hij gaat huilen omdat ik wit zegt? Terwijl wit de tegenoversgestelde is van zwart? Terwijl ik nikker zo vaak heb gehoord op Curaçao dat ik er niet eens meer iets bij voel?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. K-W snapt het misschien wel, misschien niet, daar ben ik nog niet uit. Maar je hebt hier een discussie een-op-een. Moet je die dan helemaal op scherp zetten op deze manier? Heeft dat zin?
Wie is hier te gevoelig?
Zo werkt het niet. Zijn vaak economische vluchtelingen en migranten die hier komen. Bovendien zijn we een kolonie en onderdeel van het koninkrijk.quote:
[..]
Je weet dondersgoed dat de Antillen NL al decennia gebruiken om van hun lastige tuig af te komen. Die worden hierheen gestuurd.
Nee nee nee. De Antillen dumpen al decennia criminelen hier.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Zijn vaak economische vluchtelingen en migranten die hier komen. Bovendien zijn we een kolonie en onderdeel van het koninkrijk.
En nee, koloniën bestaan al heeeeeel lang niet meer.
Bestaan wel hoor, staat ook gewoon in de statuten. Wacht ik zoek zo een link.quote:
[..]
Nee nee nee. De Antillen dumpen al decennia criminelen hier.
En nee, koloniën bestaan al heeeeeel lang niet meer.
En die criminelen zijn ook economische vluchtelingen. Ze zijn criminelen omdat ze op Curaçao kansloos zijn. En ja, ze hebben ook psychische mankementen (persoonlijkheidsproblematiek vaak).
quote:
En die criminelen zijn ook economische vluchtelingen.
quote:
[..]
Ik vind dat hij overdrijft. Hij noemde me net een mongool en ik zeg daar niks over. Maar hij gaat huilen omdat ik wit zegt? Terwijl wit de tegenoversgestelde is van zwart? Terwijl ik nikker zo vaak heb gehoord op Curaçao dat ik er niet eens meer iets bij voel?
Wie is hier te gevoelig?
Als iemand aangeeft dat hij liever niet wit word genoemd maar blank. Dan kun je wel stug vasthouden aan het feit dat het voor jou neutraal is maar voor hem is het dus niet neutraal, dan is het toch net zo gemakkelijk gewoon even rekening te houden met de gevoelens van een ander?
Mensen zoals de_onnoembare zouden nooit met mijn gevoelens rekening houden.quote:
@:keep_walking Tja er waren ook een hoop mensen voor wie zwarte piet een neutrale (of zelfs een positieve) lading had, en toen waren er een paar mensen die zich beledigd voelden en nu word er hard aan gewerkt om zwarte piet weg te halen.
Als iemand aangeeft dat hij liever niet wit word genoemd maar blank. Dan kun je wel stug vasthouden aan het feit dat het voor jou neutraal is maar voor hem is het dus niet neutraal, dan is het toch net zo gemakkelijk gewoon even rekening te houden met de gevoelens van een ander?
En als je teruglees zie je ook dat ik ben gestopt met hem wit noemen. Als ik straks politiek actief ben ga de term gebruiken die het beste is om mijn doel te bereiken. Ik sluit me ook aan bij partijen die het meest kansrijk zijn.
Haha.quote:
Als ik straks politiek actief ben ga de term gebruiken die het beste is om mijn doel te bereiken.
Zelfs DENK zal je niet moeten ben ik bang.quote:Ik sluit me ook aan bij partijen die het meest kansrijk zijn.
Bij1 welquote:
[..]
Haha.
[..]
Zelfs DENK zal je niet moeten ben ik bang.
Aha. Tot ze je anti-homo en anti-semitische standpunten hier omhoog graven.quote:
Maar veel succes bij een 'partij' die 1 (1!) zetel in de gemeentepolitiek heeft.
Anti-homo ben ik niet, integendeel. Antisemitisch ben ik ook niet, 1 van mijn beste vrienden is Joods (en homo). Als ik iets controversieel heb geschreven ben ik bereid om dat uit te leggen en eventueel mijn excuses aanbieden.quote:
[..]
Aha. Tot ze je anti-homo en anti-semitische standpunten hier omhoog graven.
Maar veel succes bij een 'partij' die 1 (1!) zetel in de gemeentepolitiek heeft.
Als je ieder woord compleet stript van context en alleen maar naar het gevoel van ieder individu luistert, dan heeft hij zeker een punt. Het woord 'wit' is echter een aanduiding die qua niveau gelijk staat en aansluit bij de opsomming 'zwart', 'geel', 'rood' en 'bruin'. Als het oké is om mensen zwart te noemen, is er weinig reden om tegen de term 'wit' te zijn. Nikker daarentegen is meer vergelijkbaar en sluit beter aan bij termen als 'spleetoog', 'zandaap' en 'haakneus'.quote:
[..]
Klopt, maar De_Onnoembare heeft natuurlijk wel een punt, als hij het niet prettig vindt om wit genoemd te worden. Wat ik overigens ook een vreemde en in eigenlijk alle contexten gebruikte toch wel negatieve benaming vindt. Kan je ook niet zeggen dat hij KW geen nikker (wat ik overigens ook een vervelende benaming vind) mag noemen. Als KW volhard in wit dan mag D_O wat mij betreft volharden in nikker. Uitdelen en incasseren noem ik dat. Iets wat vanuit beide kanten wel wat meer mag gebeuren, vooral dat 2e.
Dat vind jij. Maar het kan toch zijn dat iemand anders daar anders over denkt. En ook niet geheel onterecht trouwens want het "wit" wat we hier gebruiken is weldegelijk overgewaaid uit Amerika (white) waar het een negatieve connotatie heeft. Die connotatie wordt hier ook weldegelijk bedoeld als men het over witte mensen heeft.quote:
[..]
Als je ieder woord compleet stript van context en alleen maar naar het gevoel van ieder individu luistert, dan heeft hij zeker een punt. Het woord 'wit' is echter een aanduiding die qua niveau gelijk staat en aansluit bij de opsomming 'zwart', 'geel', 'rood' en 'bruin'. Als het oké is om mensen zwart te noemen, is er weinig reden om tegen de term 'wit' te zijn. Nikker daarentegen is meer vergelijkbaar en sluit beter aan bij termen als 'spleetoog', 'zandaap' en 'haakneus'.
Daarbij komt dat het ook een belachelijke term is. Niemand is wit, ja als hij/zij een week dood in het water heeft gelegen heeft. Ik ben gewoon blank. En nee, ik noem donkere mensen ook niet "zwart" dat vind ik net zo'n onzin term, die noem ik gewoon donkere mensen.
Tussen jij ik en de rest van fok, ik vind het ook belachelijk. Maar het is nou eenmaal zo, de mensen die dit allemaal bepalen en invloed op hebben maken er ook een punt van. Ik heb een doel, en dat betekent dat ik me moet houden aan de spelregels, snap je?quote:
[..]
Dat vind jij. Maar het kan toch zijn dat iemand anders daar anders over denkt. En ook niet geheel onterecht trouwens want het "wit" wat we hier gebruiken is weldegelijk overgewaaid uit Amerika (white) waar het een negatieve connotatie heeft. Die connotatie wordt hier ook weldegelijk bedoeld als men het over witte mensen heeft.
Daarbij komt dat het ook een belachelijke term is. Niemand is wit, ja als hij/zij een week dood in het water heeft gelegen heeft. Ik ben gewoon blank. En nee, ik noem donkere mensen ook niet "zwart" dat vind ik net zo'n onzin term, die noem ik gewoon donkere mensen.
Zo werkt het gewoon.
Mierenneuken over taal hoort er helaas bij en ik snap hun punt ook wel. Dit is trouwens wat je leert op rechten.
De term is blank. Wit is een lelijk Anglicisme wat overgenomen is van de Amerikaanse blankenhatende SJWers en wordt ook vrijwel altijd negatief gebruikt.quote:
[..]
Als het oké is om mensen zwart te noemen, is er weinig reden om tegen de term 'wit' te zijn.
Dat is niet perse waar. Inmiddels wordt het steeds meer geaccepteerd dat wit de officiële benaming is, ook door mainstream groepen (zoals NOS). En ik vind je nog steeds veelste gevoelig.quote:
[..]
De term is blank. Wit is een lelijk Anglicisme wat overgenomen is van de Amerikaanse blankenhatende SJWers en wordt ook vrijwel altijd negatief gebruikt.
De NOS is een activistisch linkse prulorganisatie.quote:
[..]
Dat is niet perse waar. Inmiddels wordt het steeds meer geaccepteerd dat wit de officiële benaming is, ook door mainstream groepen (zoals NOS). En ik vind je nog steeds veelste gevoelig.
En wees niet bang, ik ga niet huilen, ik zeg alleen waar het op staat.
Gras is groen.quote:
[..]
Dat is niet perse waar. Inmiddels wordt het steeds meer geaccepteerd dat wit de officiële benaming is, ook door mainstream groepen (zoals NOS). En ik vind je nog steeds veelste gevoelig.
Ow ik ben het helemaal met je eens dat de media een enorme invloed hebben en dit soort termen "salonfähig" maken. Ik doe daar gewoon niet aan mee, ik noem mijn medeblanken gewoon blank en donkere mensen gewoon donkere mensen. En zolang dat niet verboden wordt bij de wet zal ik dat ook blijven doen.quote:
[..]
Tussen jij ik en de rest van fok, ik vind het ook belachelijk. Maar het is nou eenmaal zo, de mensen die dit allemaal bepalen en invloed op hebben maken er ook een punt van. Ik heb een doel, en dat betekent dat ik me moet houden aan de spelregels, snap je?
Zo werkt het gewoon.
Mierenneuken over taal hoort er helaas bij en ik snap hun punt ook wel. Dit is trouwens wat je leert op rechten.
White heeft helemaal geen negatieve connotatie in de VS. Het is de normale aanduiding daar. Dat het over is komen waaien moge duidelijk zijn, maar de negatieve connotatie is er hier opgeplakt door een groep die elke vorm van antiracisme zelf racisme vindt (waar de_onnoembare een perfect voorbeeld van is).quote:
[..]
Dat vind jij. Maar het kan toch zijn dat iemand anders daar anders over denkt. En ook niet geheel onterecht trouwens want het "wit" wat we hier gebruiken is weldegelijk overgewaaid uit Amerika (white) waar het een negatieve connotatie heeft. Die connotatie wordt hier ook weldegelijk bedoeld als men het over witte mensen heeft.
Daarbij komt dat het ook een belachelijke term is. Niemand is wit, ja als hij/zij een week dood in het water heeft gelegen heeft. Ik ben gewoon blank. En nee, ik noem donkere mensen ook niet "zwart" dat vind ik net zo'n onzin term, die noem ik gewoon donkere mensen.
Iemand anders kan daar trouwens best 'anders over denken' en wit gelijk vinden staan aan 'nikker' maar zowel taaltechnisch als qua daadwerkelijk gebruik staat dat een beetje los van de realiteit.
En tsja wat jijzelf gebruikt is natuurlijk een leuk weetje, maar vrij irrelevant voor de connotatie van de term wit en zwart. Zwart is vrij gangbaar voor donkere mensen. Wit nu ook voor blanke mensen. Zelf vond ik zwart ook een beetje dom, net zoals ik dat nu van wit vindt, want bruin en beige zijn accurater, maar om dan tegen ieder persoon die over 'zwart' spreekt te gaan huilen dat ze racisten zijn is weer een tweede.
In de VS niet omdat het daar de normale term is. Hier is het een lelijk Anglicisme dat door 'anti-racistische activisten' (lees ongelofelijke teringracisten) is geïmporteerd en voor 99,9% vd gevallen als negatief werd gebruikt.quote:
[..]
White heeft helemaal geen negatieve connotatie in de VS. Het is de normale aanduiding daar. Dat het over is komen waaien moge duidelijk zijn, maar de negatieve connotatie is er hier opgeplakt door een groep die elke vorm van antiracisme zelf racisme vindt (waar de_onnoembare een perfect voorbeeld van is).
quote:
Wit is een lelijk Anglicisme wat overgenomen is van de Amerikaanse blankenhatende SJWers
Wel een beetje consistent blijven in je ongefundeerde woede hoor, zo wordt het allemaal wel heel onduidelijk.quote:
[..]
In de VS niet omdat het daar de normale term is.
quote:
[..]
[..]
Wel een beetje consistent blijven in je ongefundeerde woede hoor, zo wordt het allemaal wel heel onduidelijk.
Als je stukken wegknipt uit de quote wel jaquote:Hier is het een lelijk Anglicisme dat door 'anti-racistische activisten' (lees ongelofelijke teringracisten) is geïmporteerd en voor 99,9% vd gevallen als negatief werd gebruikt.
Irrelevant voor de vraag hoe het in de VS wordt gebruikt. Daar reageerde ik op, de rest van wat je post vind ik niet zo boeiend. Die discussie ga ik liever aan met mensen die ik wat serieuzer neem.quote:
[..]
[..]
Als je stukken wegknipt uit de quote wel ja
quote:
[..]
Irrelevant voor de vraag hoe het in de VS wordt gebruikt. Daar reageerde ik op, de rest van wat je post vind ik niet zo boeiend. Die discussie ga ik liever aan met mensen die ik wat serieuzer neem.
Das nie.quote:
Gras kan ook geel zijn, of bruin of donkergroen, lichtgroen. blablabla
Gras is gras. Mens is mens, kleur doet er niet toe maar de praktijk wijst vaak anders uit.
Ik denk dat dat voornamelijk te maken heeft met wat eerder in dit topic ook wordt benoemd namelijk verschillend gedrag van mensen wat andere mensen 'gek' of 'eng' vinden. Cultuur verschillen, andere taal spreken bijvoorbeeld.
Maar het gras is altijd wel groener bij een ander!quote:
[..]
Das nie.
Gras kan ook geel zijn, of bruin of donkergroen, lichtgroen. blablabla
Gras is gras. Mens is mens, kleur doet er niet toe maar de praktijk wijst vaak anders uit.
Ik denk dat dat voornamelijk te maken heeft met wat eerder in dit topic ook wordt benoemd namelijk verschillend gedrag van mensen wat andere mensen 'gek' of 'eng' vinden. Cultuur verschillen, andere taal spreken bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Das nie.
Gras kan ook geel zijn, of bruin of donkergroen, lichtgroen. blablabla
Gras is gras. Mens is mens, kleur doet er niet toe maar de praktijk wijst vaak anders uit.
Dit is echt onzin, wit wordt hier pas sinds zeer kort gebruikt en is helemaal niet gangbaar. Ik heb werkelijkwaar nog nooit iemand hier wit horen zeggen. In de media wordt het soms gebruikt, vaak met negatieve bijklank. Maar hier in mijn omgeving is het allerminst gangbaar.quote:
[..]
White heeft helemaal geen negatieve connotatie in de VS. Het is de normale aanduiding daar. Dat het over is komen waaien moge duidelijk zijn, maar de negatieve connotatie is er hier opgeplakt door een groep die elke vorm van antiracisme zelf racisme vindt (waar de_onnoembare een perfect voorbeeld van is).
Iemand anders kan daar trouwens best 'anders over denken' en wit gelijk vinden staan aan 'nikker' maar zowel taaltechnisch als qua daadwerkelijk gebruik staat dat een beetje los van de realiteit.
En tsja wat jijzelf gebruikt is natuurlijk een leuk weetje, maar vrij irrelevant voor de connotatie van de term wit en zwart. Zwart is vrij gangbaar voor donkere mensen. Wit nu ook voor blanke mensen. Zelf vond ik zwart ook een beetje dom, net zoals ik dat nu van wit vindt, want bruin en beige zijn accurater, maar om dan tegen ieder persoon die over 'zwart' spreekt te gaan huilen dat ze racisten zijn is weer een tweede.
Het is tegenwoordig de standaardterm in de media. Dus probeer je te zeggen dat de media vrijwel alleen maar met negatieve bijklank over deze groep spreken? Want anders vind ik die bewering dat het meestal een negatieve bijklank heeft wat overtrokken. Verder hoor ik het in de politiek, onderzoekers gebruiken de term en in mijn eigen omgeving is het misschien een beetje half half, maar wij zullen een andere omgeving hebben.quote:
[..]
Dit is echt onzin, wit wordt hier pas sinds zeer kort gebruikt en is helemaal niet gangbaar. Ik heb werkelijkwaar nog nooit iemand hier wit horen zeggen. In de media wordt het soms gebruikt, vaak met negatieve bijklank. Maar hier in mijn omgeving is het allerminst gangbaar.
Ook in de media is het echt geen standaardterm. Op Joop! zul je het vaak vinden. op de NOS soms, en bij de commerciëlen zie ik het nauwelijks. Ook in de geschreven pers zie ik het vrij weinig voorbij komen. En dat wij een andere omgeving hebben denk ik ook inderdaad. Jij woont denk ik in het westen des lands? Ik woon in het Noorden.quote:
[..]
Het is tegenwoordig de standaardterm in de media. Dus probeer je te zeggen dat de media vrijwel alleen maar met negatieve bijklank over deze groep spreken? Want anders vind ik die bewering dat het meestal een negatieve bijklank heeft wat overtrokken. Verder hoor ik het in de politiek, onderzoekers gebruiken de term en in mijn eigen omgeving is het misschien een beetje half half, maar wij zullen een andere omgeving hebben.
Oké laten we even de NOS nemen dan. Zou je zeggen dat die meestal met een negatieve bijklank over witte mensen spreken?quote:
[..]
Ook in de media is het echt geen standaardterm. Op Joop! zul je het vaak vinden. op de NOS soms, en bij de commerciëlen zie ik het nauwelijks. Ook in de geschreven pers zie ik het vrij weinig voorbij komen. En dat wij een andere omgeving hebben denk ik ook inderdaad. Jij woont denk ik in het westen des lands? Ik woon in het Noorden.
Ik woon inderdaad in het westen van het land.
Daar woon ik ook, in het noorden, en ik heb mij hier eigenlijk nooit in verdiept of mee bezig gehouden.quote:
[..]
Ook in de media is het echt geen standaardterm. Op Joop! zul je het vaak vinden. op de NOS soms, en bij de commerciëlen zie ik het nauwelijks. Ook in de geschreven pers zie ik het vrij weinig voorbij komen. En dat wij een andere omgeving hebben denk ik ook inderdaad. Jij woont denk ik in het westen des lands? Ik woon in het Noorden.
Tot enkele weken geleden noemde ik donkere mensen nog negers. Ook donkere negers en sommige zelfs zwarte negers. En ook lichte negers. Ik wist niet dat dat echt niet meer kon en dat is mij pijnlijk duidelijk gemaakt. En dat dat al een tijd zo is. Ik zat dus al die tijd onder een steen ergens afgelegen in Drenthe.
Zelf maakt het mij eigenlijk niet zoveel uit hoe ze me noemen. Blank vind ik leuker klinken dan wit, net als ik neger leuker vind dan zwart.
Daar heb ik zelf geen negatieve associaties mee maar ik probeer dat van anderen die dat wel hebben wel te respecteren.
Ik vind het niet leuk dat je telkens onbegripvol reageer als ik over de slavernij begin, toch blijf ik chill.quote:
Slavernij is iets vreselijk en had nooit mogen gebeuren! Helaas komt het zelfs nu nog voor op andere manieren.. Maar ik vind niet dat je je hoort te verstoppen achter iets wat lang geleden was en wat jij en vorige generaties niet hebben meegemaakt. Daar kan trouwens niemand meer iets aan veranderen helaas.quote:
[..]
Ik vind het niet leuk dat je telkens onbegripvol reageer als ik over de slavernij begin, toch blijf ik chill.
Maar als het niet de slavernij is dan is het het lage iq, of een onvruchtbaar eiland, een gebrek aan een basisinkomen, de witten, de staat, de psychiatrie, de taal,...
Ik geloof meteen dat het voor een nieuwkomer moeilijk is maar hun kinderen krijgen hier alle kansen: ga naar school, doe je best, haal een diploma en je hebt de cirkel doorbroken.
Psychische kwetsbaarheid is voor een deel genetisch maar het gezin waarin zo een kind zit kan veel beschermende factoren bieden waardoor de kwetsbaarheid niet naar buiten komt. Jij hebt helaas al een zware geschiedenis gehad maar langs de andere kant: je schrijft schitterend nederlands, hebt een diploma en dat heb je helemaal zelf gedaan! Wees trots op jezelf! Je psychische kwetsbaarheid heb je helaas geen controle over gehad
Daar kan je niets aan doen. Oh, even over die kennis die op straat woont: waarom neem je hem niet bij jou in huis? Start klein met de verbetering voor je volk!
Omdat hun eigen volk hun ook uitkotst.quote:
[..]
Op Curaçao is het ook gewoon kut hoor. Daar hebben ze het gewoon slecht. Waarom denk je dat ze hiernaartoe komen?
Het is in Nederland al heel lang onbeschoft om "nikker" te zeggen. Tot voor kort was "zwarte" eveneens onbeschoft. Het correcte woord was "neger". Daarbij is "neger" wat accurater, omdat het inhoud dat iemand verschillende negroïde kenmerken heeft, waarmee hij zich onderscheid van andere donkere mensen. Dat geldt ook voor witte mensen, er zijn namelijk witte negers, maar die zijn niet blank.quote:
[..]
Ik vind dat hij overdrijft. Hij noemde me net een mongool en ik zeg daar niks over. Maar hij gaat huilen omdat ik wit zegt? Terwijl wit de tegenoversgestelde is van zwart? Terwijl ik nikker zo vaak heb gehoord op Curaçao dat ik er niet eens meer iets bij voel?
Wie is hier te gevoelig?
Ik stuur hem al geld. Bij mij in huis gaat niet.quote:
[..]
Slavernij is iets vreselijk en had nooit mogen gebeuren! Helaas komt het zelfs nu nog voor op andere manieren.. Maar ik vind niet dat je je hoort te verstoppen achter iets wat lang geleden was en wat jij en vorige generaties niet hebben meegemaakt. Daar kan trouwens niemand meer iets aan veranderen helaas.
Maar als het niet de slavernij is dan is het het lage iq, of een onvruchtbaar eiland, een gebrek aan een basisinkomen, de witten, de staat, de psychiatrie, de taal,...
Ik geloof meteen dat het voor een nieuwkomer moeilijk is maar hun kinderen krijgen hier alle kansen: ga naar school, doe je best, haal een diploma en je hebt de cirkel doorbroken.
Psychische kwetsbaarheid is voor een deel genetisch maar het gezin waarin zo een kind zit kan veel beschermende factoren bieden waardoor de kwetsbaarheid niet naar buiten komt. Jij hebt helaas al een zware geschiedenis gehad maar langs de andere kant: je schrijft schitterend nederlands, hebt een diploma en dat heb je helemaal zelf gedaan! Wees trots op jezelf! Je psychische kwetsbaarheid heb je helaas geen controle over gehad
Oh, even over die kennis die op straat woont: waarom neem je hem niet bij jou in huis? Start klein met de verbetering voor je volk!
Ik vind het nog steeds niet leuk hoe je denkt over slavernij. Het is in het verleden, maar heeft invloed op nu. En boven alles, Europese landen die daaraan hebben meegedaan zijn er gewoon mee weggekomen.
Ik blijf gewoon wit zeggen.
Man hoe denk ik dan over slavernij? Ik zeg toch dat het vreselijk is? Als ik kon zou ik het veranderen. Helaas kan ik dat niet. En we mogen het nooit vergeten zodat het niet meer terug kan komen! Maar het blijft lang geleden, het geeft geen rechten.quote:
[..]
Ik stuur hem al geld. Bij mij in huis gaat niet.
Ik vind het nog steeds niet leuk hoe je denkt over slavernij. Het is in het verleden, maar heeft invloed op nu. En boven alles, Europese landen die daaraan hebben meegedaan zijn er gewoon mee weggekomen.
Ik blijf gewoon wit zeggen.
Ik weet niet of de Europese landen er makkelijk mee wegkomen. De mensen van toen leven niet meer en voor de rest heeft Europa sowieso al een soort collectief schuldgevoel over alles. Waarom denk je dat hier zoveel immigratie zit of dat we steeds meer eigen dingen beginnen af te schaffen om maar niemand anders tegen de kop te slaan?
Los van dit blijf ik erbij dat ik zeker niet onverschillig ben naar slavernij toe, integendeel!
Daar gaat het niet om. Het heeft geen nut om het vreselijk te vinden en praten over wie of wel geen schuld heeft. Gaat om:quote:
[..]
Man hoe denk ik dan over slavernij? Ik zeg toch dat het vreselijk is? Als ik kon zou ik het veranderen. Helaas kan ik dat niet. En we mogen het nooit vergeten zodat het niet meer terug kan komen! Maar het blijft lang geleden, het geeft geen rechten.
Ik weet niet of de Europese landen er makkelijk mee wegkomen. De mensen van toen leven niet meer en voor de rest heeft Europa sowieso al een soort collectief schuldgevoel over alles. Waarom denk je dat hier zoveel immigratie zit of dat we steeds meer eigen dingen beginnen af te schaffen om maar niemand anders tegen de kop te slaan?
Los van dit blijf ik erbij dat ik zeker niet onverschillig ben naar slavernij toe, integendeel!
Maar negers als jij maken de slavernij een probleem. We hebben de holocaust achter ons gelaten, terwijl mensen die het meemaakten nog in leven zijn: vergeven, nooit vergeten.quote:
Ik vind het nog steeds niet leuk hoe je denkt over slavernij. Het is in het verleden, maar heeft invloed op nu. En boven alles, Europese landen die daaraan hebben meegedaan zijn er gewoon mee weggekomen.
Ik blijf gewoon wit zeggen.
Wat voor zin heeft het de slavenhandel niet te vergeven? Je kunt het achter je laten en verder gaan met je leven, er iets van maken. Dat kan in Nederland. Maar negers kiezen massaal voor de slachtofferrol, vooral niets vergeven want dan valt er geen geld meer te halen.
Het was fout mensen massaal te verschepen naar de west, maar het was even zo fout van die negers om naar Nederland te komen. Je kunt niets dan zeuren en racistische opmerkingen maken en dan maar weer klagen dat je niet wordt geaccepteerd en dat je het zo moeilijk hebt. En het maar vreemd vinden dat je een "onbetrouwbaar uiterlijk" hebt. Hoe zou dat nou komen?
Geldt ook voor veel Mocro's en Slaven. Teveel lui die niet deugen en teveel van hun zuilgenoten die dat laten gebeuren en niet corrigeren. Nederlanders zijn door schade en schande wijs geworden dat dat volk niet deugt. Ze kennen wel talloze uitzonderingen, maar die worden weer uitgekotst door hun "eigen volk" omdat ze te westers zijn of een bounty.
Maar nog steeds de vraag aan TS en die andere incels: als de blanken niet deugen, waarom lukt het dan ook niet contacten te krijgen bij mensen met dezelfde achtergrond/een even onbetrouwbare kop? Als je denkt dat Nederlanders Chinezen lelijk vinden, ga je toch in Chinatown socializen?
Je hebt gelijk, ik kap ermeequote:
Waarom is ook dit weer een Keep Walking topic geworden?
quote:
[..]
Anti-homo ben ik niet, integendeel. Antisemitisch ben ik ook niet, 1 van mijn beste vrienden is Joods (en homo). Als ik iets controversieel heb geschreven ben ik bereid om dat uit te leggen en eventueel mijn excuses aanbieden.
_!!'Some of my best friends are black'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 13:48:27 ]
“Some of my worst enemies are also black”quote:
[..]
'Some of my best friends are black'
Hoe vind je die citaat?
Hoe is het relevant wat ik daarvan vind? Het gaat mij om wat je aanhaalt als 'bewijs' dat je niet antisemitisch zou kunnen zijn. Terwijl dat het antisemitisch zijn totaal niet weerlegt.quote:
[..]
“Some of my worst enemies are also black”
Hoe vind je die citaat?
In Amerika is de clichématige variant op deze onnozele bewijsvoering 'But some of my best friends are black', maar dat is bij jou niet bekend?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 17:04:50 ]
Tuurlijk wel. Ik ken het beter dan jou.quote:
[..]
Hoe is het relevant wat ik daarvan vind? Het gaat mij om wat je aanhaalt als 'bewijs' dat je niet antisemitisch zou kunnen zijn. Terwijl dat het antisemitisch zijn totaal niet weerlegt.
In Amerika is de clichématige variant op deze onnozele bewijsvoering 'But some of my best friends are black', maar dat is bij jou niet bekend?
Iedereen maakt fouten en zegt verkeerde dingen op z’n tijd. Toen ik een tiener was, vonden mensen het normaal om de N-woord te gebruiken, ook witte jongens. Ik ging daarin mee, ik lachte mee om erbij te horen. Diezelfde jongens maakten ook af en toe joodse grappen. Dus ik dacht toen dat dat kon.
Tieners en jongvolwassenen maken vaak dat soort fouten. Ik ook. Nu ik volwassen ben doe ik het niet meer, en ben ook bereid om excuses aan te bieden voor verkeerde grappen die ik heb gemaakt op deze (en andere) forum. En alle verkeerde opmerkingen. En als de publiek mij blijft afstoten, so be it.
Maar ik mag dus concluderen dat je wel degelijk antisemitisch bent aangezien je enige weerlegging een flauwekulargument is?quote:
[..]
Tuurlijk wel. Ik ken het beter dan jou.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 17:27:59 ]
Nee, totaal niet. Wat betreft Israël heb ik nog niet echt een mening.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:26 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar ik mag dus concluderen dat je wel degelijk antisemitisch bent aangezien je enige weerlegging een flauwekulargument is?
Maar waarom kom je dan met dit soort onzin aan?quote:
[..]
Nee, totaal niet. Wat betreft Israël heb ik nog niet echt een mening.
Voor de duidelijkheid, anders ga je waarschijnlijk zeggen 'omdat De_Onnoembare daarover begon', het gaat echt om dit stukje.quote:
Antisemitisch ben ik ook niet, 1 van mijn beste vrienden is Joods
Terwijl je beweert beter dan mij te weten hoe achterlijk die uitspraak is. Dat vind ik heel vreemd.quote:
[..]
1 van mijn beste vrienden is Joods
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 17:32:19 ]
Waarom vind je het onzin?quote:
[..]
Maar waarom kom je dan met dit soort onzin aan?
[..]
Ik vind het niet dat die statement antisemitisch is, dat maak jij ervan.
Op Curaçao waardeerde ik vooral de witte jongens die met zwarten omgingen.
Nee hoor, je kan prima racistisch zijn/actief discrimineren terwijl je wel vrienden hebt die tot een van die groepen behoort die jij discrimineert. Het een sluit het ander echt niet uit en daarom is het een waardeloos argument.quote:
Waarom is “some of my best friends are black” een slechte argument om te bepalen dat een wit persoon niet perse racistisch is? Dat is een SJW argument.
Op Curaçao waardeerde ik vooral de witte jongens die met zwarten omgingen.
https://www.reddit.com/r/(...)lack_not_a/?sort=topquote:Because racism is against groups, not individuals. I'm white and my husband is black, and even my embarrassingly racist family loves him because "he's not like most black people."
When you say "Some of my best friends are black" you are just saying that some black people have proven themselves to be worthy of your respect, but it doesn't necessarily mean that you do not have negative, bigoted feelings towards black people who have not yet "earned" that respect from you.
Maar dat is gewoon menselijk. Iedereen heeft oordelen. Er is ook een competitie-aspect aan het menselijk bestaan. Lijkt me niet dat problemen opgelost worden als ik iedereen oordeel die een beetje racistisch is. Ik ben allang blij als die moeite doet om mij te begrijpen en te helpen.quote:
[..]
Nee hoor, je kan prima racistisch zijn/actief discrimineren terwijl je wel vrienden hebt die tot een van die groepen behoort die jij discrimineert. Het een sluit het ander echt niet uit en daarom is het een waardeloos argument.
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)lack_not_a/?sort=top
Ik heb het dan ook niet over het hebben van oordelen, maar over aanvoeren van vrienden van een bepaalde groep als 'bewijs' van het tegendeel. Het is ook menselijk om na te kunnen denken en te beredeneren dat die vorm van bewijsvoering inderdaad nergens op slaat. Dus ga je gang zou ik zeggen.quote:
[..]
Maar dat is gewoon menselijk. Iedereen heeft oordelen. Er is ook een competitie-aspect aan het menselijk bestaan. Lijkt me niet dat problemen opgelost worden als ik iedereen oordeel die een beetje racistisch is. Ik ben allang blij als die moeite doet om mij te begrijpen en te helpen.
Ik gebruikte het niet als bewijsvoering. Ik zei het omdat het waar is, één van mijn beste vrienden is Joods. Net als ik heeft hij last van psychische problemen. Het was niet mijn bedoeling om jou daarmee iets te overtuigen.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 17:55 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over het hebben van oordelen, maar over aanvoeren van vrienden van een bepaalde groep als 'bewijs' van het tegendeel. Het is ook menselijk om na te kunnen denken en te beredeneren dat die vorm van bewijsvoering inderdaad nergens op slaat. Dus ga je gang zou ik zeggen.
Ik vind het Nederlands van Keep_Walking eigenlijk zeer matig. Het verbaast mij dat je daarmee je hbo-diploma kan halen.quote:
je schrijft schitterend nederlands, hebt een diploma en dat heb je helemaal zelf gedaan!
quote:
[..]
Ik gebruikte het niet als bewijsvoering. Ik zei het omdat het waar is, één van mijn beste vrienden is Joods. Net als ik heeft hij last van psychische problemen. Het was niet mijn bedoeling om jou daarmee iets te overtuigen.
Dit wekt toch wel heel sterk de suggestie dat het niet antisemitisch zijn in jouw ogen een verband heeft met die vriend van je. Die vriend komt ook totaal uit de lucht vallen en heeft ook niks te maken met de post van De_Onnoembare.quote:
Antisemitisch ben ik ook niet, 1 van mijn beste vrienden is Joods (en homo).
Ik geloof eigenlijk niet dat je het verband tussen niet antisemitisch zijn en die vriend van je niet in je achterhoofd had toen je die post schreef. Bovendien vond je het tot zojuist ook nog een prima argument, dus deze draai is bijzonder ongeloofwaardig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 18:04:41 ]
Het is wel de waarheid vanuit mijn oogpunt. (Communicatie-probleem)quote:
[..]
[..]
Dit wekt toch wel heel sterk de suggestie dat het niet antisemitisch zijn in jouw ogen een verband heeft met die vriend van je. Die vriend komt ook totaal uit de lucht vallen en heeft ook niks te maken met de post van De_Onnoembare.
Ik geloof eigenlijk niet dat je het verband tussen niet antisemitisch zijn en die vriend van je niet in je achterhoofd had toen je die post schreef. Bovendien vond je het tot zojuist ook nog een prima argument, dus deze draai is bijzonder ongeloofwaardig.
Ik kan er eerlijk gezegd geen touw meer aan vastknopen wat jij nu als waarheid probeert over te brengen, dus ik laat het hierbij.quote:
[..]
Het is wel de waarheid vanuit mijn oogpunt. (Communicatie-probleem)
Voor iemand die op 17 naar hier is gekomen? Ik vind het wel knap!quote:
[..]
Ik vind het Nederlands van Keep_Walking eigenlijk zeer matig. Het verbaast mij dat je daarmee je hbo-diploma kan halen.
Ja, maar op de Antillen spreken ze natuurlijk al Nederlands.quote:
[..]
Voor iemand die op 17 naar hier is gekomen? Ik vind het wel knap!
18quote:
[..]
Voor iemand die op 17 naar hier is gekomen? Ik vind het wel knap!
Nee, niet echt. Je leert het vanaf de basisschoolquote:
[..]
Ja, maar op de Antillen spreken ze natuurlijk al Nederlands.
Mannen met baarden hebben ook iets te verbergen...
Ohquote:
[..]
Nee, niet echt. Je leert het vanaf de basisschool
Nuja, ik wil maar gewoon zeggen dat je toch al heel wat gereed hebt gekregen! Je hebt ook een boek geschreven enz.
Dus waar haal jij de kracht van verandering vandaan? En hoe zou je deze door willen geven aan jouw volk?
Ja, eten van de dag ervoorquote:
Ook iets wat ik eens hoorde:
Mannen met baarden hebben ook iets te verbergen...
Ik vraag me altijd wel een beetje af wat er onder zit jaquote:
Ook iets wat ik eens hoorde:
Mannen met baarden hebben ook iets te verbergen...
Ooit eens een man ontmoet met baard, zag toen oude foto's van hem zonder baard en dat was echt zo'n groot verschil in aantrekkelijkheid
Ik heb een hele lieve moeder, die altijd voor me klaarstaat. Dat maakt me weerbaar. Niet iedereen heeft dat. Mijn familie heeft ook genoeg geld, ik hoef niet bang te zijn dat ik dakloos en hongerig sterf.quote:
[..]
Oh
Nuja, ik wil maar gewoon zeggen dat je toch al heel wat gereed hebt gekregen! Je hebt ook een boek geschreven enz.
Dus waar haal jij de kracht van verandering vandaan? En hoe zou je deze door willen geven aan jouw volk?
Veel Antillianen hebben dat niet.
Zo'n baard geeft de schijn dat de man een sterke kin heeft. En dit is waar vrouwen op letten. Een goeie kaaklijn betekent veel testosteron. Normans met een baard verhullen dat ze eigenlijk geen kin hebben. Dit is wederom conformatie voor de just be chad theorieën.quote:
[..]
Ik vraag me altijd wel een beetje af wat er onder zit ja
Ooit eens een man ontmoet met baard, zag toen oude foto's van hem zonder baard en dat was echt zo'n groot verschil in aantrekkelijkheid
Normies onderschrijven zelf de incel blackipll theorieën maar blijven ze tegelijk ontkennen het is werkelijk telling.
En waar haal jij al je wijsheden vandaan?quote:
Ik merk ook dat kleurlingen onder jongeren juist wat positiever worden benaderd. Door de indoctrinatie vanuit de media. Je bent dan namelijk automatisch stoer en tof.
[..]
Zo'n baard geeft de schijn dat de man een sterke kin heeft. En dit is waar vrouwen op letten. Een goeie kaaklijn betekent veel testosteron. Normans met een baard verhullen dat ze eigenlijk geen kin hebben. Dit is wederom conformatie voor de just be chad theorieën.
Normies onderschrijven zelf de incel blackipll theorieën maar blijven ze tegelijk ontkennen het is werkelijk telling.
Dat is de reden dat ik een woeste baard heb?quote:
Ik merk ook dat kleurlingen onder jongeren juist wat positiever worden benaderd. Door de indoctrinatie vanuit de media. Je bent dan namelijk automatisch stoer en tof.
[..]
Zo'n baard geeft de schijn dat de man een sterke kin heeft. En dit is waar vrouwen op letten. Een goeie kaaklijn betekent veel testosteron. Normans met een baard verhullen dat ze eigenlijk geen kin hebben. Dit is wederom conformatie voor de just be chad theorieën.
Normies onderschrijven zelf de incel blackipll theorieën maar blijven ze tegelijk ontkennen het is werkelijk telling.
Dacht dat dat was omdat ik het zelf mooi vind. Nog beter zou zijn om van die 19e eeuwse bakkebaarden erbij te hebben
Als je het hebt over "onbetrouwbaar uiterlijk" denk ik dat die bakkebaarden met Victoriaanse allure een positief beeld geven van een man. Immers, tijdperk van wellevendheid en wetenschap. En ze zijn doorgaans goed verzorgd, ondanks dat ze "woest" kunnen zijn.quote:
[..]
Dat is de reden dat ik een woeste baard heb?
Dacht dat dat was omdat ik het zelf mooi vind. Nog beter zou zijn om van die 19e eeuwse bakkebaarden erbij te hebben
Hoe zou je deze kennis kunnen omzetten in de praktijk? Psycho-educatie aan jonge gezinnen? Hoe omgaan met hele jonge kinderen? Om kwetsbaarheden op te kunnen vangen met beschermende maatregelen?quote:
[..]
Ik heb een hele lieve moeder, die altijd voor me klaarstaat. Dat maakt me weerbaar. Niet iedereen heeft dat. Mijn familie heeft ook genoeg geld, ik hoef niet bang te zijn dat ik dakloos en hongerig sterf.
Veel Antillianen hebben dat niet.
Geld is een moeilijkere. Maar zo ver ik weet zijn er in Nederland toch ook uitkeringen en opvanghuizen als dit niet al vanuit de familie aanwezig is?
Of zie je zelf iets vanuit jouw ervaring en expertise?
Dat heb ik hem zelf ook gezegd in een ander topic. Hij mag best trots zijn op wat hij heeft bereikt ondanks zijn problemen. Hij zou zich eigenlijk vooral op zichzelf moeten richten en niet op "zijn volk". Veel van "zijn volk" (ik vind die benaming maar krom, wij zijn allemaal maar mensen) heeft geen mentale problemen en zouden zichzelf prima moeten kunnen redden, maar willen dat niet.quote:
[..]
Oh
Nuja, ik wil maar gewoon zeggen dat je toch al heel wat gereed hebt gekregen! Je hebt ook een boek geschreven enz.
Dus waar haal jij de kracht van verandering vandaan? En hoe zou je deze door willen geven aan jouw volk?
Waarom zou iemand die nog aan zichzelf te werken heeft, tijd moeten besteden aan mensen die niet geholpen willen worden? Hij kan de tijd beter in zichzelf steken.
Moeilijke vraag die ik nu niet durf te beantwoorden. Maar meer begrip voor elkaar ik zeker belangrijk.quote:
[..]
Hoe zou je deze kennis kunnen omzetten in de praktijk? Psycho-educatie aan jonge gezinnen? Hoe omgaan met hele jonge kinderen? Om kwetsbaarheden op te kunnen vangen met beschermende maatregelen?
Geld is een moeilijkere. Maar zo ver ik weet zijn er in Nederland toch ook uitkeringen en opvanghuizen als dit niet al vanuit de familie aanwezig is?
Of zie je zelf iets vanuit jouw ervaring en expertise?
[ Bericht 2% gewijzigd door Keep_Walking op 11-01-2020 12:38:11 ]
Ik denk dat dat laatste voor iedereen goed zou zijn!quote:
[..]
Moeilijke vraag die ik nu niet durf te beantwoorden. Maar meer begrip voor elkaar ik zeker belangrijk.
Maar nu is WW3 trending...quote:
[..]
Ik denk dat dat laatste voor iedereen goed zou zijn!