NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ARNHEM - Twee van de vier slachtoffers van een brand in een flat in Arnhem tijdens de jaarwisseling zijn om het leven gekomen. Volgens de politie gaat het om een man en een 4-jarig jongetje.
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Een vrouw en meisje raakten gewond. De brand vond plaats bij de ingang, trappenhuis en lift van een flat aan het Gelderseplein in Arnhem. Meerdere bewoners zijn geëvacueerd, de politie onderzoekt de brand.
De slachtoffers zijn in een lift aangetroffen nadat er brand had gewoed in de flat aan het Gelderseplein in de vroege nieuwjaarsochtend. Waarschijnlijk heeft het viertal zich in veiligheid willen brengen. Een groot deel van de flat van negen verdiepingen stond vol rook. De lift is waarschijnlijk tot stilstand gekomen doordat de stroom uitviel in het gebouw.
Burgemeester is geschokt
Burgemeester Ahmed Marcouch is geschokt en leeft mee met de slachtoffers, zo schrijft hij op Twitter. Hij noemt de brand ‘een groot drama dat onvoorstelbaar diep ingrijpt in de levens van de betrokkenen. Ik leef intens met hen mee. Mijn gedachten gaan ook uit naar hulpverleners die hebben getracht levens te redden.’
Gereanimeerd
Brandweer, politie en ambulancediensten hebben na de alarmmelding grote moeite gedaan om de slachtoffers te redden. Twee van hen moesten gereanimeerd worden.
Voor zover bekend zijn er (nog) geen andere gewonden. De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden. Sommigen liepen in de koude nacht in hun T-shirt op blote voeten rond.
https://www.gelderlander.(...)-ingrijpt~a9bb37113/
Omgekomen door de rook, als ratten in de val in de stilgevallen lift
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-brand-gelderseplein
ja, ze konden ook niet meer via de trap naar buiten
Lift kapot, trap gaat niet, dan heb je geen uitweg meer.
ja, ze konden ook niet meer via de trap naar buiten
Lift kapot, trap gaat niet, dan heb je geen uitweg meer.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Bij brand lift niet gebruiken. Je weet nu waarom.
Geen openbare gebouwen in de buurt?
Geen bus van het ov die geregeld kon worden?
Dit is werkelijk schandalig.
Wat is dit dan?quote:De bewoners die uit hun flat moesten, konden zich nergens anders dan buiten ophouden.
Geen openbare gebouwen in de buurt?
Geen bus van het ov die geregeld kon worden?
Dit is werkelijk schandalig.
Zou zo’n flat niet ergens nog een nood trap hebben? Anders zit je inderdaad als ratten in de val.quote:Op woensdag 1 januari 2020 08:49 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-brand-gelderseplein
ja, ze konden ook niet meer via de trap naar buiten
Lift kapot, trap gaat niet, dan heb je geen uitweg meer.
Nooduitgangen en noodtrappen zijn verplicht. De vraag is waarom deze mensen alsnog de lift namen.quote:Op woensdag 1 januari 2020 09:19 schreef Tinos85 het volgende:
[..]
Zou zo’n flat niet ergens nog een nood trap hebben? Anders zit je inderdaad als ratten in de val.
Kijk naar de rest van het bericht: de lift is tot stilstand gekomen, toch liepen geëvacueerde mensen blootvoets op straat. Hoe zijn die naar beneden gekomen? Waarschijnlijk via de (nood)trappen.
Echt he, klinkt alsof die flat midden in een weiland stond.quote:Op woensdag 1 januari 2020 09:18 schreef Lunatiek het volgende:
Bij brand lift niet gebruiken. Je weet nu waarom.
[..]
Wat is dit dan?
Geen openbare gebouwen in de buurt?
Geen bus van het ov die geregeld kon worden?
Dit is werkelijk schandalig.
Brandstichting bij meerdere flats in Arnhem.
https://www.gelderlander.(...)-in-arnhem~a7eaa977/
Was misschien ook het geval met de flat aan het Gelderseplein.
https://www.gelderlander.(...)-in-arnhem~a7eaa977/
Was misschien ook het geval met de flat aan het Gelderseplein.
Een achterstandswijk ?quote:
Het is ook wel een oude zooi die flats.
.
Even via google maps lopen kijken, er zitten wel trappen. Maar ik heb geen flauw idee hoe je daarmee beneden zou komen, ze lijken alleen maar setjes balkons te verbinden en geen optie van boven naar beneden te bieden. Maar misschien heb ik nog last van de alcohol van gisterenquote:
[..]
Zou zo’n flat niet ergens nog een nood trap hebben? Anders zit je inderdaad als ratten in de val.
https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i13312!8i6656
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
quote:
[..]
Nooduitgangen en noodtrappen zijn verplicht. De vraag is waarom deze mensen alsnog de lift namen.
Kijk naar de rest van het bericht: de lift is tot stilstand gekomen, toch liepen geëvacueerde mensen blootvoets op straat. Hoe zijn die naar beneden gekomen? Waarschijnlijk via de (nood)trappen.
quote:De brandweer haalde andere bewoners van de flat met hoogwerkers en ladders uit hun woningen. Zij konden niet meer op de gebruikelijke manier naar buiten, omdat de brand schade heeft aangericht aan liften en het trappenhuis.
Die dan waarschijnlijk weer uitkomen bij het centrale trappenhuisquote:
[..]
Even via google maps lopen kijken, er zitten wel trappen. Maar ik heb geen flauw idee hoe je daarmee beneden zou komen, ze lijken alleen maar setjes balkons te verbinden en geen optie van boven naar beneden te bieden. Maar misschien heb ik nog last van de alcohol van gisteren
[ afbeelding ]
https://www.google.com/ma(...)Q!2e0!7i13312!8i6656
Getuigen melden dat jongeren bankstellen hebben aangestoken die bij de entree lagen.quote:
Brandstichting bij meerdere flats in Arnhem.
https://www.gelderlander.(...)-in-arnhem~a7eaa977/
Was misschien ook het geval met de flat aan het Gelderseplein.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Zou niet mogen gebeuren.quote:
Die noodtrappen op de foto van streetview zien er niet best uit.
Zal nog wel een staartje krijgen qua brandveiligheid.
Ja, dat mag dus niet.quote:
[..]
Die dan waarschijnlijk weer uitkomen bij het centrale trappenhuis
Ook logisch om bankstellen bij de entree te hebben met oud en nieuw.quote:
[..]
Getuigen melden dat jongeren bankstellen hebben aangestoken die bij de entree lagen.
Die noodtrap aan het eind van de galerij is idd wel vaag dat je niet geheel naar beneden kan lopen daar.
Maar verder triest nieuws.
quote:
[..]
Getuigen melden dat jongeren bankstellen hebben aangestoken die bij de entree lagen.
... Heeft zo'n flat camera's?Hier zag ik een groepje jongeren ook een fikkie steken, maar dat was dan nog gelukkig op straat. (En met gepaste afstand van geparkeerde auto's.)
Er zullen ongeveer 1500 mensen op dat plein wonen, lijkt mij sterk dat niemand stond te filmen met zijn mobiel.quote:
[..]
Hier zag ik een groepje jongeren ook een fikkie steken, maar dat was dan nog gelukkig op straat. (En met gepaste afstand van geparkeerde auto's.)
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ze waren op visite. Ik kan me voorstellen dat je je niet altijd in het ontsnappingsplan verdiept.quote:
Godsamme, heel triest...
Lijkt me toch wel een fout in het ontsnappingsplan van die flat te zitten.
En oorzaak waarschijnlijk naar binnen gegooid vuurwerk.
Wie dit leest is een lezer van dit
Aan de zijkant is nog een vage groene trap/hellingbaan naar de begane grond. Maar het is mij onduidelijk hoe je daar moet komen.quote:
Godsamme, heel triest...
Lijkt me toch wel een fout in het ontsnappingsplan van die flat te zitten.
Als er echt een fout is kun je je afvragen waarom dat nooit is gezien bij inspecties.
Dat hoeft ook niet. Daar zijn die groene noodverlichtingsborden "nooduitgang" voor. En dat je niet met de lift mag met brand staat in elke lift. En dat allemaal ook met pictogrammen voor wie niet kan lezen.quote:
[..]
Ze waren op visite. Ik kan me voorstellen dat je je niet altijd in het ontsnappingsplan verdiept.
Een goed ontworpen gebouw is zo gemaakt dat je in nood bijna intuïtief de juiste route neemt, ook als je nooit eerder in het pand was.
https://www.gelderlander.(...)er-gewond~a9bb37113/
Ik ben voor een vuurwerkverbod maar die krokodillentranen zijn walgelijk:
Ik ben voor een vuurwerkverbod maar die krokodillentranen zijn walgelijk:
De eigenaar had voor goede vluchtroutes moeten zorgen. Want er blijken dus echt geen noodtrappen te zijn:quote:Eric Angenent, de directeur van woningcorporatie Vivare, is verdrietig en woest. ,,Het maakt me pislink als er daadwerkelijk vuurwerk in de portiek is afgestoken”, zegt hij tegen RTL Nieuws. ,,Het moet nu maar eens afgelopen zijn met consumentenvuurwerk.”
Waarbij de burgemeester ook zijn verantwoordelijk heeft.quote:De politie onderzoekt de oorzaak van de brand. In verband met het sporenonderzoek kunnen bewoners alleen onder begeleiding de flat verlaten. Woningcorporatie Vivare onderzoekt of er een noodtrap bij de flat kan worden geplaatst.
Via het dak springen? Dat groene ding zit op een andere flat dan de uitgebrandequote:
[..]
Aan de zijkant is nog een vage groene trap/hellingbaan naar de begane grond. Maar het is mij onduidelijk hoe je daar moet komen.
Er staan 2 flats die er bijna hetzelfde uitzien, de flat met brand heeft die groene dingen niet.
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Ik heb geen idee... mogelijk kregen ze last van de rook en zijn ze daarom in de lift gestapt? Pure paniek en hopende daar meer lucht te hebben?quote:
[..]
Dat hoeft ook niet. Daar zijn die groene noodverlichtingsborden "nooduitgang" voor. En dat je niet met de lift mag met brand staat in elke lift. En dat allemaal ook met pictogrammen voor wie niet kan lezen.
Een goed ontworpen gebouw is zo gemaakt dat je in nood bijna intuïtief de juiste route neemt, ook als je nooit eerder in het pand was.
Wie dit leest is een lezer van dit
Totaal niet alleen in de hal was in Arnhem iets aan het branden niet dat het hele gebouw door slechte dekplaten als een fakkel aan het branden was.quote:
Triest
Doet me denken aan die brand in Engeland
Ik vermoed dat men het over noodtrappen om het gebouw uit te komen heeft dat staat los nog van de vage trap aan het einde van de galerij.quote:
https://www.gelderlander.(...)er-gewond~a9bb37113/
De eigenaar had voor goede vluchtroutes moeten zorgen. Want er blijken dus echt geen noodtrappen te zijn:
https://www.ad.nl/dossier(...)4-omkwamen~a551ceaa/
Wat een drama, ben je als gezin op bezoek in e.o.a. pauperflatje, ga je dood.
Maar hier is iets vreemds gaande in het ontwerp, op de liftschacht zit een ventilator die lucht afzuigt. Die lui hebben min of meer in een schoorsteen gestaan met die brand.
Ik pleit voor een 2 weg functie die rookgestuurd lucht inblaast of afzuigt, dan waren deze mensen er gewoon nog geweest en hadden ze ws niet eens rook ingeademd.
Wat een drama, ben je als gezin op bezoek in e.o.a. pauperflatje, ga je dood.
Maar hier is iets vreemds gaande in het ontwerp, op de liftschacht zit een ventilator die lucht afzuigt. Die lui hebben min of meer in een schoorsteen gestaan met die brand.
Ik pleit voor een 2 weg functie die rookgestuurd lucht inblaast of afzuigt, dan waren deze mensen er gewoon nog geweest en hadden ze ws niet eens rook ingeademd.
Vakman pur sang
Bij een beetje gebouw stoppen de liften met werken en staan ze met open deuren stil bij een brandalarm.
Nou idd, ik wacht het onderzoek eerst wel even af voordat ik conclusies trek maar dit riekt toch echt naar nalatigheid.quote:
https://www.gelderlander.(...)er-gewond~a9bb37113/
Ik ben voor een vuurwerkverbod maar die krokodillentranen zijn walgelijk:
De eigenaar had voor goede vluchtroutes moeten zorgen. Want er blijken dus echt geen noodtrappen te zijn:
Waarbij de burgemeester ook zijn verantwoordelijk heeft.
Een gewoon woonfunctie pand word nooit geïnspecteerd door een onafhankelijke inspectiepartij.quote:
[..]
Aan de zijkant is nog een vage groene trap/hellingbaan naar de begane grond. Maar het is mij onduidelijk hoe je daar moet komen.
Als er echt een fout is kun je je afvragen waarom dat nooit is gezien bij inspecties.
Alleen de brandweer/gemeente zal dat wellicht gedaan hebben op basis van behoudensrecht.
Dan zal het nog wel volgens voorschriften zijn ook.
Edit: oh nee, er moeten aan beide kanten trappenhuizen zitten om te kunnen vluchten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lospedrosa op 01-01-2020 11:38:48 (Oh nee) ]
Vakman pur sang
Dat.quote:
Bij een beetje gebouw stoppen de liften met werken en staan ze met open deuren stil bij een brandalarm.
Maar hier staat de directeur van de woningcorporatie alweer af te geven op de oorzaak van de brand ipv het falende gebouwonderhoud.
Lift die niet automatisch stilhoudt met open deuren bij brand, mensen konden geen (nood)trappen bereiken... dan mag je ook wel eerst even nadenken over de verantwoordelijkheid van je eigen bedrijf.
De lift is niet gestopt door de brand (lijkt het uit de berichtgeving), maar door stroomuitval. Dan werkt mechanische ventilatie ook niet meer.quote:
https://www.ad.nl/dossier(...)4-omkwamen~a551ceaa/
Wat een drama, ben je als gezin op bezoek in e.o.a. pauperflatje, ga je dood.
Maar hier is iets vreemds gaande in het ontwerp, op de liftschacht zit een ventilator die lucht afzuigt. Die lui hebben min of meer in een schoorsteen gestaan met die brand.
Ik pleit voor een 2 weg functie die rookgestuurd lucht inblaast of afzuigt, dan waren deze mensen er gewoon nog geweest en hadden ze ws niet eens rook ingeademd.
Overigens is elke schacht, ook trappenhuizen, als een schoorsteen door drukverschillen.
De eigenaar van het pand mag eens goed doorgelicht worden, maar dat het vuurwerk van infantiele mensen en kinderen moet worden afgepakt staat ook vast.
Detail is dat de complexen daar vernieuwd werden:quote:
[..]
Een gewoon woonfunctie pand word nooit geïnspecteerd door een onafhankelijke inspectiepartij.
Alleen de brandweer/gemeente zal dat wellicht gedaan hebben op basis van behoudensrecht.
Dan zal het nog wel volgens voorschriften zijn ook.
Edit: oh nee, er moeten aan beide kanten trappenhuizen zitten om te kunnen vluchten.
https://www.vivare.nl/onz(...)n-228-appartementen/
Lijkt me wel een reden voor de brandweer om e.e.a. onder de loep te nemen.
De oorzaak van de brand is irrelevant voor de doodsoorzaak. Ook als er op een andere manier brand was uitgebroken in die hal waren deze mensen overleden. Daar moet je naar kijken om dit soort ongevallen te voorkomen.quote:
De eigenaar van het pand mag eens goed doorgelicht worden, maar dat het vuurwerk van infantiele mensen en kinderen moet worden afgepakt staat ook vast.
Vreselijk, dat moeten een paar hele angstige laatste momenten zijn geweest. Ik dacht gisteren nog, als er maar niet te veel gewonden/slachtoffers zullen vallen rond oud & nieuw.
ADHD-C
Dit!quote:
[..]
De oorzaak van de brand is irrelevant voor de doodsoorzaak. Ook als er op een andere manier brand was uitgebroken in die hal waren deze mensen overleden. Daar moet je naar kijken om dit soort ongevallen te voorkomen.
Misschien hadden we minimaal één dode agent of ambulancebroeder nodig. Die om het leven zouden zijn gekomen nadat ze bekogeld waren met vuurwerk.quote:
Vreselijk, dat moeten een paar hele angstige laatste momenten zijn geweest. Ik dacht gisteren nog, als er maar niet te veel gewonden/slachtoffers zullen vallen rond oud & nieuw.
Wellicht zou de politiek dan direct besluiten om consumentenvuurwerk te verbieden en hebben we in 2021 al veel minder gewonde kinderen.
Al is de kans op die brand wel een stuk groter op 31dec dan op pakweg 4 januari of 10 november.quote:
[..]
De oorzaak van de brand is irrelevant voor de doodsoorzaak. Ook als er op een andere manier brand was uitgebroken in die hal waren deze mensen overleden. Daar moet je naar kijken om dit soort ongevallen te voorkomen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Wat een manier om te gaan, stikken in een lift 
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat maakt niet uit. De kans op doden bij brand op die plek blijft gelijk.quote:
[..]
Al is de kans op die brand wel een stuk groter op 31dec dan op pakweg 4 januari of 10 november.
Vivare legt het probleem op deze manier makkelijk bij het vuurwerk. Zorg maar voor goede vluchtwegenquote:
https://www.gelderlander.(...)er-gewond~a9bb37113/
Ik ben voor een vuurwerkverbod maar die krokodillentranen zijn walgelijk:
[..]
De eigenaar had voor goede vluchtroutes moeten zorgen. Want er blijken dus echt geen noodtrappen te zijn:
[..]
Waarbij de burgemeester ook zijn verantwoordelijk heeft.
❤️🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤🐤❤️
Doet rubber om staven
Doet rubber om staven
