Er zijn steeds meer plaatsen waar contant geld niet geaccepteerd wordt.
Dit zou zijn uit het oogpunt van de veiligheid maar er zijn natuurlijk allerlei andere aspecten aan deze trend. Zo zijn daar de traceerbaarheid van geld, als alles via pin en dus via de bank loopt zijn alle geldstromen te traceren. Er zit een groot privacy element aan zo weet de gemiddelde bank inmiddels vrij veel je, waar je bent wat je uitgeeft hoeveel je verdiend etc. Daarnaast bieden banken ook verzekeringen aan. Mensen die over privacy nadenken geven altijd het voorbeeld, je wilt niet dat je verzekeraar bij je data kan. Maar je bank weet wel hoevaak je de aphotheek bezoekt en is een verzekering verstrekker. Dus eigenlijk zijn we daar al.
Ik vind dit een nare tendens.... waar nederland helaas erg in voor loopt.
#1: BNW / De ban op contant geld
Fixedquote:
Op 
Wel gereeksts maar niet aan het juiste topicquote:
Hoezo dan? Heb wel gelezen dat ze na 23u uit gaan i.v.m. plofkraken.quote:Op maandag 30 december 2019 21:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Blijkbaar zijn er problemen met het uitrollen van de geldmaten
Wat is nou het maximale bedrag wat je hieruit kan halen?quote:
Blijkbaar zijn er problemen met het uitrollen van de geldmaten
Nu is het (volgens mij) 250 bij een andere bank en 1000 (of meer indien gewenst/ingesteld) bij je eigen bank.
De geldautomaten worden vervangen door geldmaten in Nederland doet ABN Amro dat omdat die blijkbaar die tender oid hebben gewonnen. Dat is een enorme klus en het blijkt niet zo soepel te gaan als gepland. Dit heb ik gehoord van iemand die bij de Rabobank gewerkt heeft ( geen idee of het waar is) wat wel zo is dat ik al heel wat geldmaten heb gezien met een houten plank ervoor, en een heel stel automaten die afgesloten zijn. Een week of twee geleden was ik in een kroeg waar je alleen contant kon betalen in zwolle en moest dus opzoek naar een geldautomaat. Het was toen tien uur savonds en pas bij de zevende automaat waar ik. Langs Fietste kon ik terecht. 6 van zeven automaten buiten dienst dat kan toch bijna geen toeval meer zijn.quote:Op maandag 30 december 2019 22:03 schreef illusions het volgende:
[..]
Hoezo dan? Heb wel gelezen dat ze na 23u uit gaan i.v.m. plofkraken.
Volgens mij nu wel?quote:
[..]
Wel gereeksts maar niet aan het juiste topic
Jupquote:
Met BNW raakvlakkenquote:
Het vermoeden dat er andere redenen aan ten grondslag liggen dan de genoemde maakt het BNWquote:
quote:Bij New York Pizza is het sinds een paar maanden niet meer mogelijk om met contant geld te betalen. Het is een gezondheidsmaatregel uit de coronacrisis waarvan oprichter Philippe Vorst hoopt en verwacht dat die niet meer wordt teruggedraaid.
Lees alles
Ik merk dat ik het steeds minder nodig heb en daarom steeds minder bij me heb wat weer vervelend is als ik het wel een keer nodig heb....quote:
Persoonlijk vind ik contact geld eigenlijk ook een beetje overbodig.
Het gebrek aan pinautomaten vind ik ronduit ergelijk trouwens. Als ik contant geld nodig ben voor de platenzaak, dan moet ik de halve stad rond om te pinnen. En het wordt nog steeds minder. En dan heb ik het over zwolle wat geen kleine stad is.
Zo maak je illegale handel een stuk moeilijker.
Wat heerlijk kort door de bocht.quote:
Je kunt best contant geld behouden. Maar haal als eerste die biljetten van 200 en 100 er uit. Die worden gebruikt voor criminele doeleinden. En van 50 of 20 mag je maar een beperkt aantal opnemen per dag.
Zo maak je illegale handel een stuk moeilijker.
En een limiet op biljetten opnemen is natuurlijk al helemaal gestoord. Want die criminelen, die pinnen natuurlijk al hun biljetten. Ja, voordat ze het wit gaan wassen toch?quote:
[..]
Wat heerlijk kort door de bocht.
Inderdaad, en als er geen biljetten van 100 meer zijn, halen criminelen het natuurlijk nooit in hun hoofd om er 2 van 50 te gebruiken. Die logica is te geavanceerd voor ze.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:40 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja, voordat ze het wit gaan wassen toch?
Ze zijn ooit eens gepind ja.quote:
[..]
Wat heerlijk kort door de bocht.
Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
Ik vind het enorm naïef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.quote:
[..]
Ze zijn ooit eens gepind ja.
Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
Jij denkt dat je er criminaliteit mee vermeerdert zeker.quote:
[..]
Ik vind het enorm naïef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.
Nee, je beperkt nodeloos de normale mens. Hoe zie jij criminaliteit ermee verminderen?quote:
[..]
Jij denkt dat je er criminaliteit mee vermeerdert zeker.
Wat een geweldig idee!quote:Op dinsdag 7 juli 2020 12:56 schreef Farenji het volgende:
Criminelen eten ook brood. Misschien moeten we het aantal bakkers limiteren en ook een limiet van maximaal twee broden per persoon instellen.
Dan gebruiken ze toch buitenlandse valuta? Dat is ook gelijk wat je krijgt bij een verbod op contant geld.quote:
[..]
Ze zijn ooit eens gepind ja.
Door een limiet in te stellen zijn er minder biljetten in omloop.
Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie?quote:
[..]
Nee, je beperkt nodeloos de normale mens. Hoe zie jij criminaliteit ermee verminderen?
Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.
Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
Via bedrijven en bankrekeningen, zoals dat al jaren gebeurt, of via cryptovaluta. Als je denkt dat je een crimineel ook maar enigszins beperkt door een pinlimiet op het aantal briefjes van 20 per dag te leggen, ben je echt kinderlijk naïef.quote:
[..]
Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie?
Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.
Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
Inderdaad en als je dan een aantal kg coke wil verkopen dan spreek je ergens af op een geheime locatie. En in plaats van een klein koffertje met bankbiljetten komen gewoon een stuk of 5 vrachtwagens met broden aangereden.quote:
Criminelen eten ook brood. Misschien moeten we het aantal bakkers limiteren en ook een limiet van maximaal twee broden per persoon instellen.
Geweldige vergelijking...
Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films.quote:
[..]
Inderdaad en als je dan een aantal kg coke wil verkopen dan spreek je ergens af op een geheime locatie. En in plaats van een klein koffertje met bankbiljetten komen gewoon een stuk of 5 vrachtwagens met broden aangereden.
Geweldige vergelijking...
Ik betaal ook liever contant en dat om goede redenen:quote:
[..]
Hoe wil je grote hoeveelheden wapens/drugs verkopen? Met een tikkie?
Zwartwerk wordt ook meestal contant afgetikt.
Welke normale mens wordt beperkt dan volgens jou? Niemand verbiedt jou om te pinnen.
1. Contant geld heeft nooit een storing.
2. Niemand kan zien waar ik mijn geld aan uitgeef, noch de overheid, noch de banken noch de partijen waar die mijn data aan (willen) verkopen zoals mijn zorgverzekering.
3. Bij een conflict met bv de belastingdienst of de overheid of bij iets als een wereldwijde crisis veroorzaakt door bv een pandemie kunnen ze niet met een druk op de knop heel mijn vermogen blokkeren.
Vemeerder of verminder je de criminaliteit er nou mee? Die vraag blijf je maar ontwijken.quote:
[..]
Via bedrijven en bankrekeningen, zoals dat al jaren gebeurt, of via cryptovaluta. Als je denkt dat je een crimineel ook maar enigszins beperkt door een pinlimiet op het aantal briefjes van 20 per dag te leggen, ben je echt kinderlijk naïef.
Wat deed Holleeder dan? Of was dat een film?quote:
[..]
Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films.
Ik ontwijk helemaal geen vraag, ik zeg in vrijwel elke reactie dat je de criminaliteit er NIET mee vermindert.quote:
[..]
Vemeerder of verminder je de criminaliteit er nou mee? Die vraag blijf je maar ontwijken.
Jij legt absoluut niet uit waarom dat niet het geval zou zijn.We zijn 10 a 20 jaar verder chef. Je denkt dat Holleeder zijn praktijken niet had kunnen uitvoeren als er een limiet op pinnen was?quote:
[..]
Wat deed Holleeder dan? Of was dat een film?
Hij had natuurlijk nog nooit van dekmantelbedrijven, bankrekeningen, en cryptovaluta gehoord. Dat is niet zo gek hoor, alleen zijn het bijna nooit koffers, maar sporttassen en plasticzakken.quote:
[..]
Koffertje met bankbiljetten. Jij kijkt teveel films.
Daarom zeg ik dat hij te veel films kijkt.quote:
[..]
Dat is niet zo gek hoor, alleen zijn het bijna nooit koffers, maar sporttassen en plasticzakken.
quote:
[..]
Daarom zeg ik dat hij te veel films kijkt.
Bij illegale handel door middel van cryptovaluta moet ooit geld omgezet zijn in cryptovaluta en ooit moeten die cryptovaluta weer omgezet worden in geld om er in de huidige maatschappij wat mee te kunnen. Als iemand verdacht is van drugshandel en hij blijkt voor grote hoeveelheden cryptovaluta gekocht of verkocht te hebben dan kun je hem makkelijk vragen wat hij hiermee gedaan heeft. Of denk je dat Bob de cokedealer zijn Mercedes in cryptovaluta betaalt? En dat de Mercedesdealer geen vragen krijgt van de belastingdienst als dit op een jaarverslag staat? Denk je dat dit allemaal echt makkelijker is dan een stapeltje briefjes?quote:
[..]
We zijn 10 a 20 jaar verder chef. Je denkt dat Holleeder zijn praktijken niet had kunnen uitvoeren als er een limiet op pinnen was?
Die dekmantelbedrijven moeten ook een kloppende boekhouding hebben. Als John verdacht wordt van drugshandel en er blijken grote bedragen naar een dekmantelbedrijf overgemaakt te zijn en die bedragen zijn 95% van de jaaromzet van dat dekmantelbedrijf dan mag je dit best als dubieus bestempelen.
Met contant geld kun je helemaal niets traceren. Dit is met afstand de meest veilige manier om illegale handel uit te voeren. Op het moment dat het geld van persoon A naar B is overgedragen en de wapens/drugs van persoon B naar A. Kun je beide heren helemaal niets maken. Alleen dan verboden wapenbezit van persoon A.
Denk jij dat je makkelijker wapens of drugs kunt verkopen met een dekmantelbedrijfje dan met een stapel geld? Of met cryptovaluta?
Verder doel ik ook vooral op de kleinere criminaliteit. Zwartwerk bijvoorbeeld. Een aannemer die een opdracht doet voor 50.000 euro, zwart. Gaat die moeilijk doen met dekmantelbedrijven? Ook die dekmantelbedrijven moeten gewoon belasting betalen. Cryptovaluta? Hoe betaalt die aannemer zijn medewerkers hiermee? De metselaar? De dakdekker? De tegelzetter? Moeten die een accountje maken op Binance? En dat die hun paspoort moeten sturen om hun geld terug te zien? Zal er niet minimaal 1 aannemer zijn die voor 1 opdracht zal kiezen om het toch maar wit te gaan doen?
Als het van alle opdrachten ook maar 1 is die voor de legale weg kiest. Dan heb ik al gelijk met mijn stelling: Minder criminaliteit. Een situatie waarin meer criminaliteit optreedt met deze maatregel kan ik me namelijk niet bedenken.
En jouw antwoord op mijn vragen? Die zullen we nooit krijgen als het zelfs na 2 pogingen niet lukt...
Krijgen we meer of minder criminaliteit als we de omloop van contant geld reduceren?
A. Meer
B. Minder
Is het zo moeilijk om daar antwoord op te geven? Ik denk dat ik wel een licht vermoeden heb waarom jij zo'n moeite met deze vraag hebt en zo graag om deze vraag heendraait.
Ik moest wel lachen.quote:
Ik wil ook graag een verbod instellen op lange zwarte leren jassen. Iedereen weet dat alleen criminelen die gebruiken.
Mijn punt is, criminaliteit past zich aan. Je kunt cryptovaluta prima anoniem maken en er 1 dag later een Mercedes mee kopen, dat is geen enkel probleem. Een ban op contant geld gaat daar helemaal niets aan veranderen.quote:
[..]
Bij illegale handel door middel van cryptovaluta moet ooit geld omgezet zijn in cryptovaluta en ooit moeten die cryptovaluta weer omgezet worden in geld om er in de huidige maatschappij wat mee te kunnen. Als iemand verdacht is van drugshandel en hij blijkt voor grote hoeveelheden cryptovaluta gekocht of verkocht te hebben dan kun je hem makkelijk vragen wat hij hiermee gedaan heeft. Of denk je dat Bob de cokedealer zijn Mercedes in cryptovaluta betaalt. En dat de Mercedesdealer geen vragen krijgt van de belastingdienst als dit op een jaarverslag staat. Denk je dat dit allemaal echt makkelijker is dan een stapeltje briefjes?
Die dekmantelbedrijven moeten ook een kloppende boekhouding hebben. Als John verdacht wordt van drugshandel en er blijken grote bedragen naar een dekmantelbedrijf overgemaakt te zijn en die bedragen zijn 95% van de jaaromzet van dat dekmantelbedrijf dan mag je dit best als dubieus bestempelen.
Met contant geld kun je helemaal niets traceren. Dit is met afstand de meest veilige manier om illegale handel uit te voeren. Op het moment dat het geld van persoon A naar B is overgedragen en de wapens/drugs van persoon B naar A. Kun je beide heren helemaal niets maken. Alleen dan verboden wapenbezit van persoon A.
Denk jij dat je makkelijker wapens of drugs kunt verkopen met een dekmantelbedrijfje dan met een stapel geld? Of met cryptovaluta?
Verder doel ik ook vooral op de kleinere criminaliteit. Zwartwerk bijvoorbeeld. Een aannemer die een opdracht doet voor 50.000 euro, zwart. Gaat die moeilijk doen met dekmantelbedrijven? Ook die dekmantelbedrijven moeten gewoon belasting betalen. Cryptovaluta? Hoe betaalt die aannemer zijn medewerkers hiermee? De metselaar? De dakdekker? De tegelzetter? Moeten die een accountje maken op Binance? En dat die hun paspoort moeten sturen om hun geld terug te zien? Zal er niet minimaal 1 aannemer zijn die voor 1 opdracht zal kiezen om het toch maar wit te gaan doen?
Als het van alle opdrachten ook maar 1 is die voor de legale weg kiest. Dan heb ik al gelijk met mijn stelling: Minder criminaliteit. Een situatie waarin meer criminaliteit optreedt met deze maatregel kan ik me namelijk niet bedenken.
Jezus, stop eens met zeiken en begin met lezen Vlugge Japie, bekijk reacties #27 en #39, ik beantwoord beide keren je vraag. NEE, de criminaliteit vermindert er NIET mee.quote:En jouw antwoord op mijn vragen? Die zullen we nooit krijgen als het zelfs na 2 pogingen niet lukt...
Voor de fucking 100e keer:quote:Krijgen we meer of minder criminaliteit als we de omloop van contant geld reduceren.
A. Meer
B. Minder
C: Geen enkel verschil.
Hoe kom je erbij dat ik om de vraag heendraai? Ik beantwoord hem nu al enkele keren, kan je nit zo goed lezen ofzo? En wat is jouw vermoeden eigenlijk?quote:Is het zo moeilijk om daar antwoord op te geven. Ik denk dat ik wel een licht vermoeden heb waarom jij zo'n moeite met deze vraag hebt en zo graag om deze vraag heendraait.
Ok jouw antwoord: C. Geen enkel verschil. Er zal exact even veel illegale handel en dienstverlening zijn bij een ban op contant geld. Op de eurocent nauwkeurig.quote:
[..]
Mijn punt is, criminaliteit past zich aan. Je kunt cryptovaluta prima anoniem maken en er 1 dag later een Mercedes mee kopen, dat is geen enkel probleem. Een ban op contant geld gaat daar helemaal niets aan veranderen.
[..]
Jezus, stop eens met zeiken en begin met lezen Vlugge Japie, bekijk reacties #27 en #39, ik beantwoord beide keren je vraag. NEE, de criminaliteit vermindert er NIET mee.
[..]
Voor de fucking 100e keer:
C: Geen enkel verschil.
[..]
Hoe kom je erbij dat ik om de vraag heendraai? Ik beantwoord hem nu al enkele keren, kan je nit zo goed lezen ofzo? En wat is jouw vermoeden eigenlijk?
Wat een azijnpisser ben jij. Je zit er gewoon faliekant naast maar daar kan je niet tegen ofzo?quote:
[..]
Ok jouw antwoord: C. Geen enkel verschil. Er zal exact even veel illegale handel en dienstverlening zijn bij een ban op contant geld. Op de eurocent nauwkeurig.
Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.quote:
Vraag een particulier in Nederland maar hoe hij aan zijn crypto komt ja. Paar goeie trades gedaan in 2010 is dan het antwoord, of een paar coins gemined in die tijd, waar hij nu de vruchten van plukt en het voor maximaal 1.6% box 3 belasting 100% wit op zijn bankrekening heeft.
Ja, dus?quote:
[..]
Ik heb ze gekocht met euro's. Zoals de meeste particulieren. In mijn geval 2015. Ver voordat de mainstream er interesse in had.
Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Ik gebruik argumenten waarom jij er helemaal naastzit.quote:
[..]
Wat een azijnpisser ben jij. Je zit er gewoon faliekant naast maar daar kan je niet tegen ofzo?
Ik leg jou uit waarom beide stellingen (crypto en dekmantels) in de praktijk veel minder veilig zijn voor criminelen dan contant geld. En jij negeert de volledige tekst en zegt "criminelen kunnen handelen met crypto". Ik heb nergens gezegd dat je criminaliteit onmogelijk maakt. Ik zeg alleen dat je het moeilijker maakt door de omloop te reduceren van het meest populaire betaalmiddel van criminelen. En dat is contant geld.
Jij bent degene die niet wil toegeven hoe hij er naastzit en die mijn hele voorbeeld van de aannemer compleet negeert omdat jij er geen zinnig antwoord op hebt.
Is er meer of minder criminaliteit door het verbannen/reduceren van contant geld.
A. Meer
B. Minder
C. Evenveel. Exact, op de eurocent nauwkeurig.
Jouw antwoord C is zelfs minder geloofwaardig dan A.
Jij zegt: Vraag een particulier.quote:
Nou ik ken behoorlijk wat mensen die bezigzijn met crypto, maar zij allen hebben ze gekocht met euro's en niet met iets anders.
Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.quote:
Als een crimineel morgen een kilo coke verkoopt kan hij daar Bitcoin voor accepteren, en er een dag later een Mercedes voor kopen. Eind 2020 doet hij belastingaangifte en betaalt hij 0.58% belasting over de koers van januari 2019, en 0% als hij getrouwd is.
Het aantal briefjes wat uit de pinautomaat komt aan banden leggen is belachelijk en nutteloos.
Dus? Hij is toch met wit geld gekocht? Gewoon van een bankrekening, aangegeven bij de belasting door de crimineel.quote:
[..]
Die Mercedesdealer heeft ook een boekhouding en moet dat aan de belastingdienst kunnen presenteren.
Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?quote:
Het maakt het helemaal niet moeilijker, contant geld moet je ook een keer witwassen. Of het op de eurocent nauwkeurig is zal je niet achter komen dus dat is een nutteloze kwestie. Als jij denkt dat je criminaliteit aan banden legt door een limiet op pinnen te leggen, ben je m.i. gewoon enorm naïef en heb je geen reëel beeld van de wereld.
Je kan Bitcoin gewoon op je bankrekening zetten hoor, en in 1 keer uitgeven.quote:
[..]
Contant geld kun je makkelijk overal uitgeven. Als jij voor 50.000 euro coke verkoopt en vervolgens 500 keer daarmee iets koopt voor 100 euro en je betaalt dat iedere keer contant wordt jou bij die 500 betalingen geen enkele keer gevraagd hoe jij aan die 100 euro bent gekomen. Wil jij dat met bitcoin doen? Boodschappen van 100 euro betalen met bitcoin?
Sterker nog, ik betaal heel vaak mijn boodschappen met Bitcoin die ik vlak voor ik bij de kassa ben op mijn pasje zet.Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.quote:
Ik denk niet dat je er veel van snapt. Als ik 50.000 euro in Bitcoin heb, kan ik dat op mijn rekening zetten en de volgende dag er een auto van kopen. Ik doe eind 2020 aangifte van die storting, en betaal omdat het boven de ~30k is 0.58% belasting over de koers van 2019. Ik heb dan gewoon 50.000 witte euro's uitgegeven en uitgelegd waar mijn geld vandaan komt. Voordat ik het op mijn bankrekening stort, als ik een crimineel zou zijn, is het natuurlijk heel makkelijk om het spoor onnavolgbaar te maken.
En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.
Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiëren. En ja, dat weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Hoe leg jij als crimineel uit hoe jij aan die 50.000 witte euro's bent gekomen? Dan zeg jij Bitcoin handel. Hoe maak jij dat geloofwaardig? Als je veel minder dan 50.000 euro aan bitcoin gekocht hebt. Zo veel geld wordt er al lang niet meer verdiend met bitcoin.
En het kan best dat jij een van de weinigen bent die in 2010-2016 een paar honderd bitcoin gekocht had en daar nu auto's en villa's van koopt, maar dan nog mag jij wel aantonen hoe jij die in 2010-2016 gekocht had. De crimineel kan dit echter niet aantonen. Omdat hij op een heel andere manier aan die bitcoin gekomen is.
Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren.quote:Ik denk dat jij er niet veel van snapt.
De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.quote:
[..]
Gemined, jaren geleden, dus hoef geen storting te laten zien. De staat vraagt verder helemaal niet hoe je daar aan gekomen bent, en beschikt ook niet over de middelen om dat te verifiëren. En ja, dat weet ik uit ervaring.
[..]
Aldus degene die het aantal briefjes uit de pinautomaat wil limiteren.
De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?
Ik zie het al voor me op de bouwplaats:
"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"
"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten."
Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.quote:
[..]
De staat vraagt jou niks omdat ze jou niet verdenken van criminele handel. Er zijn inderdaad mensen die destijds met minen omzet gemaakt hebben en vervolgens rijk zijn geworden door de waardestijging van o.a. bitcoin. Ik denk dat er minstens een factor 10 meer criminelen zijn dan miners. En hier zitten dus ook de kleine criminelen bij. Op deze manier zaken doen werkt niet.
De aannemer die een opdracht aanneemt van 50.000 euro en zijn klant betaalt hem in crypto. Hoe betaalt die zijn medewerkers?
Ik zie het al voor me op de bouwplaats:
"Metselaar chef, ik heb alleen nog ethereum, daarmee betaal ik je deze maand je salaris. Is je adres nog steeds 1BvXMSEstWetqn5Au4m4GFg7xJaNVN3? Laat het snel weten want over een uur kan de waarde alweer gehalveerd zijn?"
"Stucadoor en tegelzetter, openen jullie even allebei een dekmantelbedrijf, daarvan betaal ik je materieel en reiskosten."
Omdat ik bepaalde idealen heb en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien. Ook al doe ik niks met contant geld, kan ik toch een mening hebben over waarom ik het niet in de ban wil?quote:
En waarom wil jij zo graag die briefjes behouden? Als je zelf alsnog euro's op je pasje zet en daarmee je boodschappen betaalt?
Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was?quote:
[..]
Je kan crypto aannemen en dit gelijk in fiat omzetten hoor.
Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad.quote:
[..]
Die aannemer gaat dus ook tegen de belastingdienst vertellen dat hij een miner was?
Mijn god, meen je dit nou echt?
Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.quote:
en ook een groot deel van mijn inkomsten contant verdien.
Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.quote:
[..]
Ok, dit is dus de reden waarom je het wil behouden. Had dat dan meteen gezegd.
Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen.
En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?quote:
[..]
Nee, de aannemer vertelt natuurlijk dat hij een aannemer is, hij heeft immers de klus echt gehad.
Mijn god, meen je dit nou echt?
Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.
De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel. Crypto vervangt contant geld makkelijk."
Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.
Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te nemen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus:
A. Zeggen dat hij ook een miner was.
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
Het wordt er niet moeilijker op dan contant geld, is mijn punt. Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.quote:
[..]
En de crimineel vertelt dan dus "ik ben een drugsdealer"?
Even voor de duidelijkheid, misschien had je het nog niet in de gaten, maar we hebben het in het voorbeeld van de aannemer over zwartwerk, een vorm van criminaliteit.
De aannemer wil het zwart aannemen (illegaal). Maar contant geld kan niet meer. De klant en aannemer samen zeggen "Ons hebben ze daar niet mee, met het verbieden van contant geld. Wij doen dat met crypto en dan kan het alsnog zwart. Haha, wat een domme maatregel."
Ik leg uit dat het wel degelijk moeilijk wordt. Daar heb jij dus geen antwoord op kunnen geven.
Hoe kan die aannemer de belasting ontwijken door geld in crypto aan te namen van zijn klant. Om zijn mensen te betalen moet hij er euro van maken zeg jij. Dan moet hij dus
A. Zeggen dat hij ook een miner was.
B. Alsnog belasting betalen waardoor hij het net zo goed in euro's op zijn rekening kan storten. En het voordeel van zwartwerk valt weg.
C. ... mag jij invullen. Ik ben benieuwd met wat voor lulverhaal je dit keer komt.
Veel succes ermee, misschien kun je een petitie starten.
https://www.tweedekamer.n(...)_mening_telt/petitie
Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.quote:
Ben er wel een beetje klaar mee, je snapt er toch geen reet van. Denk er lekker het jouwe van, en begin voor mijn part een petitie om contant geld in de ban te doen. Veel succes.
Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.
Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen.quote:
[..]
Kort samengevat. Al mijn argumenten ontwijk je volledig.
Bij het voorbeeld van de aannemer wil je de aannemer het verhaal laten vertellen "ik heb de klus aangenomen". Dat was juist de crux van het verhaal. Hij wil geen belasting betalen. Vroeger deed hij dat met contant geld. Jij beweert dat dit zonder contant geld nog steeds kan, maar dan met crypto. En als ze vragen hoe ze aan die crypto komen zeggen ze gewoon dat ze miners zijn.
Dat ga ik ook vertellen tegen de belastingdienst. Ik was een kuil in mijn tuin aan het graven en toen vond ik goud. Dit goud wisselde ik in voor euro en daar kocht ik een ander huis van. Dit verhaal is net zo achterlijk als dat scenario dat jij verkoopt.
Als hij het geld wat hij contant had niet op de bank zou zetten, zal hij de bitcoin dus ook niet aangeven en er komt in dat geval helemaal geen belastingdienst bij kijken, dus je voorbeeld gaat compleet mank. Zo lijkt het met al je punten te gaan, vandaar dat ik je er verder success mee wens.
Wat is dit zou voor een gesprekstechniek?quote:
Contant geld verbannen haalt criminaliteit absoluut niet weg noch maakt het het moeilijker, dat lijk je maar niet te begrijpen, en ik word een beetje moe om mijn punt keer op keer uit te leggen aan iemand die het blijkbaar allemaal niet zo goed snapt.
Je zegt keer op keer "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."
Ik schoffel dit verhaal meerdere keren compleet onderuit met hypotheses en stellingen. En jij komt niet verder dan: "Contant geld verbannen haalt criminaliteit niet weg."
Op mijn stellingen pluk je fragmenten en daar reageer je op. Op het complete verhaal weet je absoluut niets in te brengen.
De aannemer laten zeggen "ik heb deze klus aangenomen" is hetzelfde als de drugsdealer laten zeggen "ik heb 10 kilo coke verkocht".
Mijn hypothese ging over dat een aannemer niet of nauwelijks een klus zwart kon aannemen zonder contant geld. Daar heb jij niets tegenin gebracht.
Ook wat crypto betreft heb ik je als een klein jongetje op je plek gezet. De enige manier hoe je zonder handel aan crypto kunt komen is inderdaad door te minen. Denk je werkelijk dat als contant geld verboden wordt dat alle illegale handelaars met hetzelfde bullshit verhaal gaan komen dat ze miners waren? Doe eens een schatting van het totale aantal crypto die ooit verdiend is door te minen gedeeld door het aantal miners. Dat is helemaal niks man. Voordat het haar waarde heeft is het al tig keer verhandeld.
En dan dat linkje van petities erachter sturen om de aandacht van de discussie af te houden.
Wat zielig.Wat had dat andere deel nog toegevoegd dan?quote:
[..]
Dat is het niet, ik kan net zo goed mijn geld digitaal accepteren maar ik heb het nu eenmaal over een land waar digitaal betalen nog lang niet zo groot is als in Nederland. Contant geld afpakken is vrijheid afpakken, hoe je het ook wendt of keert. Denk er lekker het jouwe van, op die manier gaan we straks ook lange zwarte jassen verbieden. Slaat allemaal als kut op een hek die punten van je.
Lekker selectief quoten ook, vooral dat laatste niet meenemen.
"Jij snapt het niet."
Ik ga discussieren als illusions.
"Jij snapt het verhaal niet."quote:
Zeggen dat iemand je argumenten ontwijkt of het verhaal niet snappen, zijn verschillende dingen.
"Jij snapt het verhaal niet."
En ik hoef niets verder toe te voegen.
criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.quote:
[..]
Ik vind het enorm naïef om te denken dat je daarmee criminaliteit vermindert of voorkomt.
Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen.quote:
[..]
criminaliteit nee, maar het aantal overvallen en of diefstal van portemonnee lijkt me wel.
Dat valt prima op andere maniren op te lossen.Klopt, maar qua tracken zijn er manieren om de geldstroom dusdanig onduidelijk te maken dat er een paar vraagtekens tussen staan, hetzij een bepaalde vorm van digitale anonimiteit, hetzij een bepaalde jurisdictie.quote:
Feit is dat men van contant geld af wil, maar niet vanwege de criminaliteit, maar echt alleen omdat contant geld duur is voor banken, en je er ook niet zoveel controle over hebt als met digitaal geld. Dat is overal volledig te tracken, dat is echt een heleboel (meta)data en zoals we weten is data de nieuwe olie. Bovendien als alle geld digitaal is zijn er opeens allerlei truuks mogelijk bijv mbt inflatie en negatieve rente waar wij als gewone burgers echt niet per se beter van zullen worden (en de criminelen ook niet slechter).
Het begon allemaal een beetje met het fractional reserve banking principe mijns inziens.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.
Verlicht ons, oh alwetend orakel.quote:Op dinsdag 7 juli 2020 22:45 schreef Izzy73 het volgende:
Je kan wel zien dat er bijna geen echte BNW-ers meer aktief zijn hier.
Wat een slap geneuzel allemaal.
De ware redenen om contant geld uit te bannen heb ik nog niet voorbij zien komen.
Alleen maar schaap geblaat.
Nope het zal alleen wel steeds minder worden in de loop der jaren, maar totaal weg gaan nee denk niet.quote:
[..]
Oh, dat zeker, maar daar hoef je contant geld niet voor af te schaffen.
Althans de komende 10 a 20 jaar nog zeker niet.
quote:Het Europese Hof van Justitie heeft in een nieuwe uitspraak besloten dat overheden in principe mogen beslissen dat voor bepaalde diensten (van diezelfde overheid) geen contant geld betaald mag worden. Het is aan lokale rechters om te bepalen in welke gevallen deze ban op contant geld acceptabel is.
Lees alles
Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.quote:
Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?quote:
[..]
Verontrustende ontwikkeling, maar wel te verwachten. Mij raakt het persoonlijk niet echt, zelfs mijn zwarte geld staat op een rekening, maar over het algemeen is dit wel heel kut natuurlijk.
Inderdaad belachelijk dat de overheid bepaalt dat je niet meer mag betalen met een wettig betaalmiddel. Het zit de politiek echt een heel stuk te hoog in hun bol, met de EU voorop
Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.quote:
[..]
Hoe zwart is geld dat op een rekening staat?
Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?quote:
[..]
Geld waar geen belasting over betaald is, dus compleet zwart, lijkt me nogal logisch.
Hehe, was het maar zo eenvoudig.quote:
[..]
Maar door het op de bank te zetten is het toch alweer terug "wit"? Dan is het toch alweer in het "normale" systeem?
Ook bij bepaalde branches waar men zaken inkoopt zoals de oud ijzer handel worden proeven gedaan met retourpinnen in aanloop naar een cashban.quote:Op dinsdag 31 mei 2022 09:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Toen ik dit topic opende vier jaar geleden dacht ik dat het al ver aan het gaan was maar inmiddels is het toch meer dan alleen maar een vermindering, festivals en evenementen die volledig cashloos zijn, zijn inmiddels de norm. Trouwens ook met de bijbehorende problemen zo was er het festival kingsland waar de pin systemen uitgevallen waren, met tot gevolg dat daar gewoon duizenden mensen zonder eten en drinken hebben moeten staan uren lang... handig alleen maar met pin werken...
Dus dat je zeg maar ook negatieve bedragen kunt pinnenquote:
[..]
Ook bij bepaalde branches waar men zaken inkoopt zoals de oud ijzer handel worden proeven gedaan met retourpinnen in aanloop naar een cashban.
Dan krijg je geld op je rekening gestort in plaats van dat het eraf gaat. Gaat via een pintransactie maar dan andersom.quote:
[..]
Dus dat je zeg maar ook negatieve bedragen kunt pinnen
https://www.dnb.nl/innova(...)o-wat-waarom-en-hoe/
Benieuwd hoe de anti-Kaag wappies dit gaan verklaren.
Omdat het het bestendigen van iets is wat vanzelfsprekend moet zijn. In ruil daarvoor wil ze elke transactie boven de 100 monitoren.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)ld-wettelijk-regelen
Benieuwd hoe de anti-Kaag wappies dit gaan verklaren.
Het is dus gewoon een uitruiltje waarbij iedereen er slechter uit springt.
Je kan uiteindelijk steeds minder met contant geld/
Was laats bijv bij de Decathlon hier in EHV, wilde wat afrekenen , zegt het meisje achter de kassa (in het Engels
) Its only pin in this shop.F*ck off man
Logisch eigenlijk want voor ondernemers wordt het steeds lastiger gemaakt om contant geld te storten bij de bank, soms is het niet eens mogelijk en als het wel kan moet ervoor betaald worden.quote:
Zo een proces gaat stapsgewijs.
Je kan uiteindelijk steeds minder met contant geld/
Was laats bijv bij de Decathlon hier in EHV, wilde wat afrekenen , zegt het meisje achter de kassa (in het Engels
F*ck off man
Dan moet je wel meewerken idd. Zolang het niet wordt ingevoerd bij winkels waar je bijna dagelijks komt (supermarkt) vind ik het allemaal wel best. Alleen zie je ook daar steeds meer kassa´s vervangen worden voor de zelf-scan.quote:
[..]
Logisch eigenlijk want voor ondernemers wordt het steeds lastiger gemaakt om contant geld te storten bij de bank, soms is het niet eens mogelijk en als het wel kan moet ervoor betaald worden.
Of je staat minuten lang in de rij of je scant even snel je producten en bent zo weer weg... ze pakken het slim aan.
En het wordt nu dus wettelijk geregeld dat contante betalingen mogelijk blijven. Mooi toch?quote:
Zo een proces gaat stapsgewijs.
Je kan uiteindelijk steeds minder met contant geld/
Was laats bijv bij de Decathlon hier in EHV, wilde wat afrekenen , zegt het meisje achter de kassa (in het Engels
F*ck off man
Tuurlijk blijft het mogelijk.quote:
[..]
En het wordt nu dus wettelijk geregeld dat contante betalingen mogelijk blijven. Mooi toch?
Wel steeds meer beperkt uiteraard.
Verder zijn beloftes van dat gajes sowieso niks waard.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eplicht-contant-geldquote:Geen 'pin-only'-winkels
Europese Commissie wil acceptatieplicht voor contant geld
De Europese Commissie wil dat vrijwel alle bedrijven en instellingen de verplichting krijgen om contant geld aan te nemen. 'Pin-only'-winkels zouden daarmee verdwijnen.
Het wetsvoorstel van de Commissie komt erop neer dat contant geld, op een paar uitzonderingen na, verplicht moet worden geaccepteerd. Die verplichting zou trouwens niet gaan gelden voor online-aankopen.
Twee uitzonderingen
Op de regel gelden slechts twee uitzonderingen. Contant geld mag 'te goeder trouw' worden geweigerd als daar een goede en tijdelijke reden voor is. Bijvoorbeeld een tekort aan wisselgeld of als een klein bedrag in hele grote coupures wordt afgerekend.
Ook als vooraf is afgesproken dat een bedrag wordt betaald via de pin of bankoverschrijving, mag contant geld geweigerd worden. "Het eenzijdig weigeren van contant geld, zoals nu soms bijvoorbeeld wordt gedaan via een 'pin-only'-sticker, mag niet", schrijft het kabinet in een eerste analyse van het Brusselse voorstel.
Wettig betaalmiddel
Volgens de Commissie zijn de nieuwe regels nodig, omdat de euro weliswaar het wettig betaalmiddel is in alle eurolanden, maar nergens is formeel vastgelegd wat dat eigenlijk betekent. Als het aan de Commissie ligt, betekent 'wettig betaalmiddel' straks dat het verplicht aanvaard moet worden, tegen de volledige waarde, waardoor de betaler aan zijn verplichting kan voldoen.
Dat betekent ook dat winkeliers geen extra kosten mogen rekenen als de klant met contant geld wil betalen.
Het wetsvoorstel schrijft ook voor de lidstaten regels moeten maken voor strafmaatregelen als winkels, dienstverleners of instellingen zich niet houden aan de acceptatieplicht. Daar moeten boetes op komen te staan en er moet een autoriteit aangewezen worden om te handhaven.
Niet onverdeeld positief
Het demissionaire kabinet is niet onverdeeld positief over het voorstel van de Commissie. Voornamelijk omdat het wat Den Haag betreft op veel fronten te vaag is. Zo schrijft het kabinet dat het niet duidelijk is of de regels ook zouden gelden voor betalingen aan overheden, zoals boetes of belastingschulden. Daarvoor zou de verplichting in ieder geval niet moeten gelden, vindt het kabinet.
"Het kabinet ziet voornamelijk de meerwaarde van verplichte acceptatie van contant geld bij betalingen aan de toonbank en zal erop inzetten dat de verordening die reikwijdte krijgt."
Meer uitzonderingen
Verder zijn er vragen over de uitzonderingsgronden. Zo vindt het kabinet onder andere dat er ook permanente uitzonderingsgronden moeten zijn, bijvoorbeeld als de veiligheid in het geding is. "Het kabinet kan zich voorstellen dat sommige ondernemers in het geheel geen contant geld aannemen vanwege reële en concrete veiligheidsrisico's." Als voorbeeld worden betalingen in bussen genoemd.
Ook ziet Den Haag het niet zitten om een toezichthouder op te tuigen die de boel in de gaten moet houden en boetes op kan leggen. Als het aan het kabinet ligt stappen burgers gewoon naar de rechter, als ze het idee hebben dat hen onrecht aan wordt gedaan.
Onderhandelen
Of, wanneer en in welke vorm de wet er komt, zal later moeten blijken. Uiteindelijk zullen de lidstaten en het Europees Parlement in moeten stemmen met de wet. In dat proces kan het voorstel nog flink worden gewijzigd.
Bron: RTL Z
On going discussie dus. Maar de Europese Commissie staat er ieg duidelijk in.
PIN is alleen een nederlands acronym dus ze had moeten zeggen you can only pay by card.quote:
Zo een proces gaat stapsgewijs.
Je kan uiteindelijk steeds minder met contant geld/
Was laats bijv bij de Decathlon hier in EHV, wilde wat afrekenen , zegt het meisje achter de kassa (in het Engels
F*ck off man
quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)eplicht-contant-geld
On going discussie dus. Maar de Europese Commissie staat er ieg duidelijk in.
dat is wel beter zeg! (ben wel benieuwd hoe festivals dit gaan oppakken want dat is toch wel de plek waar ik het meest pin-only tegenkom, waardoor recent bijvoorbeeld een debacle was met koningsdag in Zwolle waar een heel festival geen eten en drinken kon kopen vanwege een pinstoring )Ik denk het aloude muntensysteem.quote:
[..]
ja dat doen ze nu ook nogquote:
[..]
Ik denk het aloude muntensysteem.
Dordrecht is hard op weg als een van de eerste steden in Nederland een cashloze gemeente te worden. Alle banken, ING, maar bijvoorbeeld ook ABN AMRO hebben inmiddels betaalautomaten in hun kantoren verwijderd. Geld ophalen of storten aan de kas kan ook niet meer. ,,Dit is niet normaal’’, zegt een Dordtenaar.
Meerdere bronnen van de banken, vertellen onafhankelijk van elkaar dat ze verwachten dat geldautomaten er landelijk op termijn stuk voor stuk uitgaan. Dát is volgens die bronnen, van bovenaf besloten en cashgeld moet op termijn verdwijnen uit het betalingsverkeer, zeggen zij. ,,Het is vreemd’’, vindt een medewerker van een van de banken in de Randstad, over één onlangs gemoderniseerde bankkantoor. ,,Binnen ziet het er hier nu hip en uitnodigend uit. Maar geld ophalen, of storten kan hier voortaan niet meer. Waar is dit kantoor eigenlijk nog voor?’’
SPOILERDe geldautomaten die buiten waren bij de Dordtse ABN AMRO aan de stationsweg zijn enige tijd geleden verwijderd, maar ook binnen zijn er sinds kort geen geldautomaten meer. Geld ophalen of storten aan een kas kan bovendien ook niet meer. ,,We hebben geen kas meer’’, aldus de bank. En ook de ING in het centrum van Dordrecht heeft opeens zijn geldautomaat die buiten stond weggehaald. De laatste andere automaten in het centrum zijn vaak buiten werking.
,,Waar kan ik mijn geld storten’’, vraagt een zwaar bezorgde oudere mevrouw, die met een envelopje in haar hand met cash geld rondloopt. De Dordtse is op een doordeweekse dinsdagochtend bij de twee overgebleven geldautomaten op het Statenplein terechtgekomen. Bij een van de twee hangt een bordje: ‘Deze automaat is langdurig buiten werking’.
Volgens meerdere bronnen bij de banken gaan op termijn nog veel meer of zelfs alle geldautomaten eruit. Thuis cash geld opslaan in een oude sok is volgens deze bronnen zinloos. ,,Contant geld gaat eruit, verwacht ik. Dat is besloten aan de top. Het is beleid’’, zeggen deze bronnen. Ondertussen zijn in Dordrecht sinds kort stickers geplakt op parkeerautomaten bij openbare parkeerplekken in de binnenstad. ‘Per 2 oktober kunt u niet meer met muntgeld betalen bij de parkeerautomaten op straat’, is de tekst op de sticker.
Terwijl het in parkeergarages in de binnenstad sinds langere tijd al onmogelijk was om met cash te betalen. Wie toch binnenreed, met gewoon geld op zak, liep in een fuik en kon er met zijn auto wel in, maar niet meer uit. ,,Het is een testfase’’, vertelt een bron bij de banken. ,,’Ze’ (de banken) zijn aan het kijken of de samenleving het accepteert.’’ Het is volgens haar in heel Europa gaande. ,,Dit is beleid en het komt vanaf een veel hoger niveau. Ze willen alles controleren en het is om witwassen te voorkomen.”
Bronnen bij de banken bevestigen dat het lastig is grote spaartegoeden als cash weer in handen te krijgen, zonder dat een klant daar veel moeite voor moet doen. Overboeken naar je betaalrekening kan natuurlijk digitaal. ,,Maar daarna kun je bij de automaten die er landelijk nog te vinden zijn, maximaal 10.000 euro opnemen’’, zeggen meerdere bronnen bij ABN AMRO. ,,Je moet dan online checken op Geldmaat waar nog geldautomaten zijn. En daarna tien automaten af gaan, tot je je hele spaartegoed, die ton, te pakken hebt: als je dat wil.”
Van alle kanten krijgt onze nieuwssite Indepen sinds enige tijd meldingen binnen hoe klanten door hun bank op het matje worden geroepen en soms regelrecht verantwoording moeten afleggen, aan hun éigen bank: waarvoor ze hun éigen geld willen gebruiken. ,,Mijn zoon had zijn huis in Nederland goed verkocht en wilde een deel van die winst opnemen. Toen had hij een probleem. De bank wilde weten, waar hij het geld vandaan had, en wat hij met zijn geld ging doen.’’ De man is inmiddels verhuisd. ,,Hij wilde weg uit Nederland”, zegt zijn moeder. ,,Hij is vertrokken naar Santa Barbara, woont er in een schitterend nieuw huis.”
Overigens speelt de handelswijze van de machtige banken, niet alleen bij grote bedragen, vertelt een medewerker. ,,We hadden laatst een boze cliënt aan de balie. Zijn rekening was geblokkeerd nadat er 1800 euro op was binnengekomen. De bank wilde eerst weten waar hij (een zzp’er) dát bedrag vandaan had. Eerder kon hij zijn eigen geld niet krijgen.’’
Dit voorjaar werd door minister Kaag (Financiën) nog gesteld dat geld opnemen gratis moet zijn en dat het aantal pinautomaten op peil moet blijven. Iedere Nederlander zou binnen 5 kilometer van zijn woning een pinautomaat moeten kunnen vinden.
Dit is, zelfs voor bnw, wel een heel erg dubieuze bron.quote:
Banken blokkeren geld, en ruimen pinautomaten op: ‘Landelijk het beleid’
Dordrecht is hard op weg als een van de eerste steden in Nederland een cashloze gemeente te worden. Alle banken, ING, maar bijvoorbeeld ook ABN AMRO hebben inmiddels betaalautomaten in hun kantoren verwijderd. Geld ophalen of storten aan de kas kan ook niet meer. ,,Dit is niet normaal’’, zegt een Dordtenaar.
Meerdere bronnen van de banken, vertellen onafhankelijk van elkaar dat ze verwachten dat geldautomaten er landelijk op termijn stuk voor stuk uitgaan. Dát is volgens die bronnen, van bovenaf besloten en cashgeld moet op termijn verdwijnen uit het betalingsverkeer, zeggen zij. ,,Het is vreemd’’, vindt een medewerker van een van de banken in de Randstad, over één onlangs gemoderniseerde bankkantoor. ,,Binnen ziet het er hier nu hip en uitnodigend uit. Maar geld ophalen, of storten kan hier voortaan niet meer. Waar is dit kantoor eigenlijk nog voor?’’SPOILERDe geldautomaten die buiten waren bij de Dordtse ABN AMRO aan de stationsweg zijn enige tijd geleden verwijderd, maar ook binnen zijn er sinds kort geen geldautomaten meer. Geld ophalen of storten aan een kas kan bovendien ook niet meer. ,,We hebben geen kas meer’’, aldus de bank. En ook de ING in het centrum van Dordrecht heeft opeens zijn geldautomaat die buiten stond weggehaald. De laatste andere automaten in het centrum zijn vaak buiten werking.
,,Waar kan ik mijn geld storten’’, vraagt een zwaar bezorgde oudere mevrouw, die met een envelopje in haar hand met cash geld rondloopt. De Dordtse is op een doordeweekse dinsdagochtend bij de twee overgebleven geldautomaten op het Statenplein terechtgekomen. Bij een van de twee hangt een bordje: ‘Deze automaat is langdurig buiten werking’.
Volgens meerdere bronnen bij de banken gaan op termijn nog veel meer of zelfs alle geldautomaten eruit. Thuis cash geld opslaan in een oude sok is volgens deze bronnen zinloos. ,,Contant geld gaat eruit, verwacht ik. Dat is besloten aan de top. Het is beleid’’, zeggen deze bronnen. Ondertussen zijn in Dordrecht sinds kort stickers geplakt op parkeerautomaten bij openbare parkeerplekken in de binnenstad. ‘Per 2 oktober kunt u niet meer met muntgeld betalen bij de parkeerautomaten op straat’, is de tekst op de sticker.
Terwijl het in parkeergarages in de binnenstad sinds langere tijd al onmogelijk was om met cash te betalen. Wie toch binnenreed, met gewoon geld op zak, liep in een fuik en kon er met zijn auto wel in, maar niet meer uit. ,,Het is een testfase’’, vertelt een bron bij de banken. ,,’Ze’ (de banken) zijn aan het kijken of de samenleving het accepteert.’’ Het is volgens haar in heel Europa gaande. ,,Dit is beleid en het komt vanaf een veel hoger niveau. Ze willen alles controleren en het is om witwassen te voorkomen.”
Bronnen bij de banken bevestigen dat het lastig is grote spaartegoeden als cash weer in handen te krijgen, zonder dat een klant daar veel moeite voor moet doen. Overboeken naar je betaalrekening kan natuurlijk digitaal. ,,Maar daarna kun je bij de automaten die er landelijk nog te vinden zijn, maximaal 10.000 euro opnemen’’, zeggen meerdere bronnen bij ABN AMRO. ,,Je moet dan online checken op Geldmaat waar nog geldautomaten zijn. En daarna tien automaten af gaan, tot je je hele spaartegoed, die ton, te pakken hebt: als je dat wil.”
Van alle kanten krijgt onze nieuwssite Indepen sinds enige tijd meldingen binnen hoe klanten door hun bank op het matje worden geroepen en soms regelrecht verantwoording moeten afleggen, aan hun éigen bank: waarvoor ze hun éigen geld willen gebruiken. ,,Mijn zoon had zijn huis in Nederland goed verkocht en wilde een deel van die winst opnemen. Toen had hij een probleem. De bank wilde weten, waar hij het geld vandaan had, en wat hij met zijn geld ging doen.’’ De man is inmiddels verhuisd. ,,Hij wilde weg uit Nederland”, zegt zijn moeder. ,,Hij is vertrokken naar Santa Barbara, woont er in een schitterend nieuw huis.”
Overigens speelt de handelswijze van de machtige banken, niet alleen bij grote bedragen, vertelt een medewerker. ,,We hadden laatst een boze cliënt aan de balie. Zijn rekening was geblokkeerd nadat er 1800 euro op was binnengekomen. De bank wilde eerst weten waar hij (een zzp’er) dát bedrag vandaan had. Eerder kon hij zijn eigen geld niet krijgen.’’
Dit voorjaar werd door minister Kaag (Financiën) nog gesteld dat geld opnemen gratis moet zijn en dat het aantal pinautomaten op peil moet blijven. Iedere Nederlander zou binnen 5 kilometer van zijn woning een pinautomaat moeten kunnen vinden.
Is er hier een topic reeks over?
Kom op jongens.....
Er is geen complot of wat voor onzin dan ook over dit.
Cash geld is hopeloos ouderwets en ongemakkelijk.
En nee niemand gaat je uitgaven controleren, doe normaal.
Vind het een stuk makkelijker om mijn neefje een bankbiljet cadeau te doen dan een tikkie, dat laatste is niet tof voor je verjaardag. Dan moet je al bijna met van die giftcards gaan werken. (aan de andere kant is natuurlijk een cadeau veel leuker geven dan geld).quote:
Cash geld is hopeloos ouderwets en ongemakkelijk.
Het is trouwens geen complot maar wel een (politiek/bancair) doel en naar mijn mening wel een stom doel. Ook wel heel erg vanuit een nederlands perspectief in nederland zie je overal pin-only terwijl in andere landen je vaak nog cash-only ziet. En het heeft nogal grote effecten als het pin-verkeer of internet bankieren er uit ligt, en dat gebeurt niet zelden, maar regelmatig.