POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Neuh, Farage moet gewoon zijn biezen pakken op 31-1. Dat het VK nog wel vast zit aan de EU is een ander verhaal maar van die lul zijn we af.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 18:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nou idd, godzijdank vertrekken ze. Hopelijk zo snel mogelijk, maar ik vrees dat ze de lijdensweg zo lang mogelijk maken.
Thank god indeed.quote:Op dinsdag 14 januari 2020 19:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Neuh, Farage moet gewoon zijn biezen pakken op 31-1. Dat het VK nog wel vast zit aan de EU is een ander verhaal maar van die lul zijn we af.
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.quote:
Ruzie in Labour
Linkse witte hoogopgeleide vrouwen willen weer terug in de eu
Labour leadership: Jess Phillips says party could argue to rejoin EU
https://www.theguardian.c(...)d-argue-to-rejoin-eu
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
Dat mogen de conservatieven doen die het VK verneuken.quote:
[..]
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
Hoewel ik niet precies weet hoe de achterban van labour over de brexit denkt is praten over herintreden niet aan de orde. Die boot hebben ze gemist. Nu eerst maar eens zorgen dat ze een beetje orderlijk kunnen vertrekken.
Je praat poep, 63% van de Labour stemmers was voor Remain.quote:
[..]
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
Verder is het nogal dom geleuter om te roepen dat Labour perspectief moet gaan bieden, Labour komt de eerste jaren niet eens meer in de buurt van regeren met de huidige stand van zaken dus waarom zou Labour daar moeite voor gaan doen? Laat de Tories het maar oplossen, die wilden Brexit, tenslotte.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 01:10:19 ]
Het VK kan zonder meer een aanvraag indienen voor Art 49, natuurlijk, maar dat gaat wel jaren duren want de toelatingseisen van de EU zijn nogal stevig aangescherpt en verder moet men dan de Euro en Schengen accepteren. Lijkt mij voorlopig nog niet aan de orde iig.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Hoewel ik niet precies weet hoe de achterban van labour over de brexit denkt is praten over herintreden niet aan de orde. Die boot hebben ze gemist. Nu eerst maar eens zorgen dat ze een beetje orderlijk kunnen vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 01:08:21 ]
"Foutje", bedankt!
https://www.nu.nl/tech/60(...)5000-criminelen.html
https://www.nu.nl/tech/60(...)5000-criminelen.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarom is dat niet aan de orde? Het land blijft hopeloos verdeeld. Voor een vertrek is een minimale meerderheid. Wanneer mogelijke negatieve consequenties eindelijk voelbaar zijn kan het sentiment zo weer omslaan.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Hoewel ik niet precies weet hoe de achterban van labour over de brexit denkt is praten over herintreden niet aan de orde. Die boot hebben ze gemist. Nu eerst maar eens zorgen dat ze een beetje orderlijk kunnen vertrekken.
Omslaan naar wat, een minimale meerderheid voor lidmaatschap die bij de eerste de beste crisis weer terug omslaat naar Leave?quote:
[..]
Waarom is dat niet aan de orde? Het land blijft hopeloos verdeeld. Voor een vertrek is een minimale meerderheid. Wanneer mogelijke negatieve consequenties eindelijk voelbaar zijn kan het sentiment zo weer omslaan.
Dat of een flinke meerderheid, omdat de leave stemmende fossielen aan het uitsterven zijn. Over een decennia kan het sentiment totaal anders zijn.quote:
[..]
Omslaan naar wat, een minimale meerderheid voor lidmaatschap die bij de eerste de beste crisis weer terug omslaat naar Leave?
Ziedaar het probleem, inderdaad, het lijkt mij niet verstandig van de EU om een toelating van het VK te overwegen mits er geen tweederde meerderheid voor toetreding gestemd heeft in het VK.quote:
[..]
Omslaan naar wat, een minimale meerderheid voor lidmaatschap die bij de eerste de beste crisis weer terug omslaat naar Leave?
Anders zijn we weer terug bij af binnen de kortste keren.
Dus jij vind dat Labour maar boos in de hoek moet gaan zitten na het brexit debacle?quote:
[..]
Je praat poep, 63% van de Labour stemmers was voor Remain.
Verder is het nogal dom geleuter om te roepen dat Labour perspectief moet gaan bieden, Labour komt de eerste jaren niet eens meer in de buurt van regeren met de huidige stand van zaken dus waarom zou Labour daar moeite voor gaan doen? Laat de Tories het maar oplossen, die wilden Brexit, tenslotte.
Over een aantal jaar of misschien wel eerder zijn er gewoon weer verkiezingen. Het zou goed voor het land zijn als Labour een serieus alternatief bied voor de Tories.
Dat is NIET wat we zagen uit de verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Het land blijft hopeloos verdeeld. Voor een vertrek is een minimale meerderheid. ....
De verkiezingsuitslag waar de remain partijen de meeste absolute stemmen behaalden maar de Tories wonnen door het gare first past the finish system? Wat valt daaruit af te leiden?quote:
[..]
Dat is NIET wat we zagen uit de verkiezingsuitslag.
Er was maar 1 remain partij.quote:
[..]
De verkiezingsuitslag waar de remain partijen de meeste absolute stemmen behaalden
Die haalde zulke teleurstellende resultaten dat de leidster er inmiddels is uitgegooid.
Waar al die zg remainstemmers zijn gebleven heeft niemand in deze draad ooit kunnen verklaren
1? SNP, Plaid, Liberal Democrat, Greens, Change UK en deels Labour.quote:
[..]
Er was maar 1 remain partij.
Die haalde zulke teleurstellende resultaten dat de leidster er inmiddels is uitgegooid.
Waar al die zg remainstemmers zijn gebleven heeft niemand in deze draad ooit kunnen verklaren
De stemmers waren verdeeld over die partijen. De meeste remainers zitten ook in London. Door het districtensysteem maakte remain geen schijn van kans.
Die willen juist vertrekken uit het VK.quote:
Op Voor de brexit wilden ze desnoods de eu uit om maar van Londen af te komen
Maar in de EU blijven lol.quote:
[..]
Die willen juist vertrekken uit het VK.
Voor de brexit wilden ze desnoods de eu uit om maar van Londen af te komen
die willen nu de eu weer in om van Londen af te komen. Het gaat hen om onafhankelijkheid. Met of zonder eu.quote:
Ook in Schotland konden de kiezers terecht bij de LIbdems, maar ook daar waren de resultaten bedroevend.
Er zijn gewoon niet zoveel remainers meer.
Zijn er nog genoeg.quote:
[..]
die willen nu de eu weer in om van Londen af te komen. Het gaat hen om onafhankelijkheid. Met of zonder eu.
Ook in Schotland konden de kiezers terecht bij de LIbdems, maar ook daar waren de resultaten bedroevend.
Er zijn gewoon niet zoveel remainers meer.
die partij ligt op zijn gat zonder visie. Voordat dat weer opgebouwd is gaat even duren en dan mag je hopen dat de juiste partijleider wordt gekozen. De kans is levensgroot dat we twee termijnen met BoJo zitten.quote:
[..]
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Compleet hallucinant dit. SNP was pro EU, en de kans dat je als Schot in de EU blijft was een stuk groter als je SNP stemde dan LibDem.quote:
[..]
die willen nu de eu weer in om van Londen af te komen. Het gaat hen om onafhankelijkheid. Met of zonder eu.
Ook in Schotland konden de kiezers terecht bij de LIbdems, maar ook daar waren de resultaten bedroevend.
Er zijn gewoon niet zoveel remainers meer.
[ Bericht 6% gewijzigd door speknek op 15-01-2020 12:42:59 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe verzin je het toch elke keer weer? Hilarisch gewoon.quote:
[..]
Je zou toch denken na zo’n historische nederlaag omdat je je eigen kiezers verraden hebt je wel tot bezinning zou komen.
Hoe simpel moet je zijn om over herintreding te spreken terwijl je eigen achterban er niet achter staat?
Labour zou er goed aan doen om mensen perspectief te bieden na Brexit ipv doorzeuren over herintreding.
Het lijkt me een prima plan om eindelijk eens een duidelijke VK-EU verband te leggen, en in dit geval ligt de ruimte in het Remainkamp, want dat is groter, en dan concurreer je niet met de Tories om de stemmen. Beter dan dat halfslachtige van de afgelopen 10 jaar. En inderdaad, zodra de Brexit is afgerond kan een nieuwe regering simpel een toetredingsprocedure najagen bij de EU. Geen gek idee ook.
Antifa
Het land weer door heel het EU debacle willen slepen is waanzin. Het land is nu gebaat met rust en een duidelijke koers. De Britten hebben zich nu 3 keer uitgesproken over welke richting het land uit moet, dat lijkt mij wel genoeg.quote:
[..]
Hoe verzin je het toch elke keer weer? Hilarisch gewoon.
Het lijkt me een prima plan om eindelijk eens een duidelijke VK-EU verband te leggen, en in dit geval ligt de ruimte in het Remainkamp, want dat is groter, en dan concurreer je niet met de Tories om de stemmen. Beter dan dat halfslachtige van de afgelopen 10 jaar. En inderdaad, zodra de Brexit is afgerond kan een nieuwe regering simpel een toetredingsprocedure najagen bij de EU. Geen gek idee ook.
Wat Labour moet doen is een duidelijke koers varen over welke richting het land uit moet zonder de EU. Zo niet dan zullen ze een partij in de marge blijven, vooral als blijkt dat al de doemscenario’s geschetst door de remainers niet waar of overdreven blijken te zijn.
quote:
[..]
Het land weer door heel het EU debacle willen slepen is waanzin.
Kostelijk. Je weet dat een toetredingsprocedure een stuk minder chaotisch is dan dit Brexitgehannes?
Juist van een toetreding merkt het land veel minder en het zorgt ook voor veel minder onzekerheid, dan het eenzijdig opzeggen van je EU-lidmaatschap zonder plan voor wat erna gebeurt, wat de idioten van het Brexitkamp nastreefden 
Wat een quatsch ook weer. Als er verkiezingen komen, en die komen over een paar jaar 'gewoon' weer, moet je als Labourpartij met een programma komen en met standpunten over de buitenlandpolitiek. Een duidelijke buitenlandpolitiek zou bijvoorbeeld zijn: Wij streven naar toetreding tot de EU. Als Labour dan de verkiezingen wint, kunnen ze dat uitvoeren. Dat is een stabiel plan.quote:Het land is nu gebaat met rust en een duidelijke koers.
Nee, ze hebben zich 1x uitgesproken.quote:De Britten hebben zich nu 3 keer uitgesproken over welke richting het land uit moet, dat lijkt mij wel genoeg.
Ja, bijvoorbeeld de koers richting de EU. Het is allemaal niet zo moeilijk hoor.quote:Wat Labour moet doen is een duidelijke koers varen over welke richting het land uit moet zonder de EU.
Aldus politiek nitwit Chivaz op een discussieforum dat is opgericht om Big Brother te bespreken.quote:Zo niet dan zullen ze een partij in de marge blijven,
Hahahahaquote:vooral als blijkt dat al de doemscenario’s geschetst door de remainers niet waar of overdreven blijken te zijn.
. Ja, of stel dat de sprookjes van de Brexiteers ooit uitkomen, dan wordt het ook lastig voor de remainers. Helaas (of gelukkig?) blijven sprookjes meestal sprookjes, dus dit lijkt me nou niet echt een waarschijnlijk scenario.
Antifa
De Britse regering redt luchtvaartmaatschappij FlyBe, een bedrijf in handen van Virgin Airlines (van Richard Branson, jwz).
Dan denk je wellicht, FlyBe in problemen, dat heb ik eerder gehoord. Dat klopt:
https://www.thetimes.co.u(...)e55c0072f74f5ad7bdd2
De concurrentie is niet happy:
https://www.nu.nl/economi(...)edden-van-flybe.html
Dan denk je wellicht, FlyBe in problemen, dat heb ik eerder gehoord. Dat klopt:
Nog geen jaar later dus:quote:[LONDEN - Een consortium van Stobart Group en Virgin Atlantic neemt de regionale Britse luchtvaartmaatschappij Flybe over. Samen met investeerder Cyrus Capital Partners vormen ze de joint venture Connect Airways. De naam Flybe zal verdwijnen, want de maatschappij wordt omgedoopt in Virgin Atlantic.
Het consortium betaalt slechts 2,2 miljoen pond voor het verlieslijdende luchtvaartbedrijf. Om de vluchten te kunnen laten doorgaan leent Connect Airways twintig miljoen pond aan de maatschappij. Daarnaast investeren ze nog eens tachtig miljoen pond in Flybe.
https://www.thetimes.co.u(...)e55c0072f74f5ad7bdd2
Nog geen jaar geleden werd er voor minder dan 100 miljoen in geļnvesteerd als redding, nu is er al meer dan 100 miljoen nodig. Maar dan belastinggeld. Dat uiteindelijk natuurlijk bij die dappere investeerders van een jaar geleden terecht moet komen.quote:It is understood that a series of options are being considered to prevent the collapse of Europe’s biggest regional airline including short-term funding or a deferral of Flybe’s £106 million tax bill.
De concurrentie is niet happy:
https://www.nu.nl/economi(...)edden-van-flybe.html
quote:Willie Walsh, topman van luchtvaartmaatschappij British Airways, heeft woensdag in een brief uitgehaald naar het besluit van de Britse regering om Flybe te redden. De vliegmaatschappij werd woensdag in leven gehouden door een akkoord tussen de Britse regering en aandeelhouders van Flybe.
Antifa
Ik vind dat Labour zijn eigen koers moet varen en niet met de wolven in het bos mee moet blijven huilen want dat heeft ze een enorme nederlaag opgeleverd.quote:
[..]
Dus jij vind dat Labour maar boos in de hoek moet gaan zitten na het brexit debacle?
Over een aantal jaar of misschien wel eerder zijn er gewoon weer verkiezingen. Het zou goed voor het land zijn als Labour een serieus alternatief bied voor de Tories.
Labour bood een serieus alternatief alleen niet op het vlak van Brexit waar hun positie samengevat kon worden als "Ja, Nee, Mischien"
Lul niet zo dom, man, het referendum over onafhankelijkheid van Schotland faalde omdat Schotland dan buiten de EU terecht zou komen en geen snelle weg terug in de EU had.quote:
[..]
die willen nu de eu weer in om van Londen af te komen. Het gaat hen om onafhankelijkheid. Met of zonder eu.
Ook in Schotland konden de kiezers terecht bij de LIbdems, maar ook daar waren de resultaten bedroevend.
Er zijn gewoon niet zoveel remainers meer.
De SNP is altijd tegen Brexit geweest en tweederde van de Schotten stemde Remain.
Dat verzin je, de Britten hebben in twee referendums gestemd, een keer voor de EU en een keer tegen, nationale verkiezingen draaien om veel meer en de "winnaar" vertegenwoordigd niet de meerderheid van de stemmen. De Tories kregen 43% van de stemmen en daarmee kan je nooit concluderen dat er een meerderheid voor Brexit is.quote:
[..]
Het land weer door heel het EU debacle willen slepen is waanzin. Het land is nu gebaat met rust en een duidelijke koers. De Britten hebben zich nu 3 keer uitgesproken over welke richting het land uit moet, dat lijkt mij wel genoeg.
Wat Labour moet doen is een duidelijke koers varen over welke richting het land uit moet zonder de EU. Zo niet dan zullen ze een partij in de marge blijven, vooral als blijkt dat al de doemscenario’s geschetst door de remainers niet waar of overdreven blijken te zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2020 14:35:58 ]
Ze zullen niet zo snel weer lid worden, maar EER lidmaatschap zie ik nog wel gebeuren. Zeker wanneer ze geconfronteerd worden met de economische gevolgen van de Brexit en de handelsovereenkomsten met andere landen toch minder gunstig blijken dan gehoopt.quote:
[..]
Het land weer door heel het EU debacle willen slepen is waanzin. Het land is nu gebaat met rust en een duidelijke koers. De Britten hebben zich nu 3 keer uitgesproken over welke richting het land uit moet, dat lijkt mij wel genoeg.
Wat Labour moet doen is een duidelijke koers varen over welke richting het land uit moet zonder de EU. Zo niet dan zullen ze een partij in de marge blijven, vooral als blijkt dat al de doemscenario’s geschetst door de remainers niet waar of overdreven blijken te zijn.
EER lidmaatschap? Dan moeten ze vrijheid van goederen, personen en diensten toestaan, dat zie ik niet gebeuren en lid worden van de junior EU, EFTA, heeft dezelfde problemen voor het VK, simpelweg is het onverkoopbaar aan het Brexit publiek.quote:
[..]
Ze zullen niet zo snel weer lid worden, maar EER lidmaatschap zie ik nog wel gebeuren. Zeker wanneer ze geconfronteerd worden met de economische gevolgen van de Brexit en de handelsovereenkomsten met andere landen toch minder gunstig blijken dan gehoopt.
Toch grappig dat het dan stil blijftquote:
[..]
Dat verzin je, de Britten hebben in twee referendums gestemd, een keer voor de EU en een keer tegen, nationale verkiezingen draaien om veel meer en de "winnaar" vertegenwoordigd niet de meerderheid van de stemmen. De Tories kregen 43% van de stemmen en daarmee kan je nooit concluderen dat er een meerderheid voor Brexit is.
Daarvoor is eerst nodig dat het Brexit publiek inziet dat het een vergissing is geweest ja.quote:
[..]
EER lidmaatschap? Dan moeten ze vrijheid van goederen, personen en diensten toestaan, dat zie ik niet gebeuren en lid worden van de junior EU, EFTA, heeft dezelfde problemen voor het VK, simpelweg is het onverkoopbaar aan het Brexit publiek.
Dat gaat komend jaar sowieso nog niet gebeuren.quote:
[..]
Daarvoor is eerst nodig dat het Brexit publiek inziet dat het een vergissing is geweest ja.
Daar gaat zeker 5-10 jaar overheen.quote:Op woensdag 15 januari 2020 21:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat gaat komend jaar sowieso nog niet gebeuren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat gaat niet gebeuren. De situatie is nu zo dat Brexit niet kan falen maar alleen gefaald kan worden, kortom, wat er ook gebeurt het zal niet hun fout zijn maar het zullen de (dan ineens wel) incompetente politici zijn die het fout gedaan hebben.quote:
[..]
Daarvoor is eerst nodig dat het Brexit publiek inziet dat het een vergissing is geweest ja.
Da's het mooie van een fantasie, in je hoofd is het altijd perfect en gaat het nooit mis.
twitter:andy_park twitterde op donderdag 16-01-2020 om 08:55:13 Brexit will soon have cost the UK more than all of its payments to the EU over the last 47 years put together https://t.co/NEB4GtF8lS reageer retweet
Brexit will soon have cost the UK more than all of its payments to the EU over the last 47 years put together
Ik vind dit stiekem wel heel erg grappigquote:twitter:andy_park twitterde op donderdag 16-01-2020 om 08:55:13 Brexit will soon have cost the UK more than all of its payments to the EU over the last 47 years put together https://t.co/NEB4GtF8lS reageer retweet
Wij kennen het brexiteffectquote:
brexit effect
voor het eerst sinds lang, neemt het aantal pubs weer toe
[ afbeelding ]
al veel langer in Nederland:https://www.nritmedia.nl/(...)d_2019_in_50_trends/
Brexitquote:Het aantal horecabedrijven steeg in 2019 voor het negende jaar op rij naar ruim 57 duizend bedrijven. Horeca Nederland maakt zich inmiddels grote zorgen om de explosieve groei van het aanbod in de horeca.
In 2018 heeft de Nederlandse horeca 6,8 procent meer omgezet dan een jaar eerder, de hoogste groei sinds 2000.
Antifa
Extreem cherrypicken, en daar dan een minieme groei vinden, dat zonder achtergrond info toekennen aan het gene waar je hoopt dat het door komt. En daar ook nog eens blij mee zijn. De treurnisquote:
brexit effect
voor het eerst sinds lang, neemt het aantal pubs weer toe
[ afbeelding ]
Robert Moog died for our synths
Is simpel.. alle remainers verdrinken hun verdrietquote:
[..]
Extreem cherrypicken, en daar dan een minieme groei vinden, dat zonder achtergrond info toekennen aan het gene waar je hoopt dat het door komt. En daar ook nog eens blij mee zijn. De treurnis
Wat heb je er aan om zo te discussiėren?.. de tering zeg. Kom met feiten, argumenten etc.quote:
[..]
Is simpel.. alle remainers verdrinken hun verdriet
Robert Moog died for our synths
sar·cas·me (het; o)quote:Op vrijdag 17 januari 2020 11:56 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Wat heb je er aan om zo te discussiėren?.. de tering zeg. Kom met feiten, argumenten etc.
1
bittere, bijtende spot
Met riazop valt niet te discussieren. Je bent nieuw hier?quote:
[..]
Wat heb je er aan om zo te discussiėren?.. de tering zeg. Kom met feiten, argumenten etc.
Riazop ken ik helaas. maar blijkbaar was devlinmr dus sarcastisch. Maar die had nogal de schijn tegen. Zoveel van die kutusers hier tegenwoordig op Fok! zonder UI, en die enkel zulke bijdragen leveren..quote:
[..]
Met riazop valt niet te discussieren. Je bent nieuw hier?
Robert Moog died for our synths
Bijzondere strategie: https://www.nu.nl/brexit/(...)-vertrek-uit-eu.html
De unicorns en The Great British Empire-gedachte leven duidelijk nog.
De unicorns en The Great British Empire-gedachte leven duidelijk nog.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat denken ze hier in vredesnaam mee te bereiken?quote:
Bijzondere strategie: https://www.nu.nl/brexit/(...)-vertrek-uit-eu.html
De unicorns en The Great British Empire-gedachte leven duidelijk nog.
