Klopt. Vandaar dat Nederland naar beneden kukelt op vele lijstjes. Van klimaat/milieu tot democratie en rechtsstaatquote:Op vrijdag 27 december 2019 10:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Neoliberalisme is het rechtse antwoord op Einstein’s bewering dat tijdreizen niet mogelijk is. Neoliberalen proberen een maatschappij zo snel mogelijk terug te brengen naar de 18e of 19e eeuw. Vooral op het gebied van arbeidsverhoudingen.
Ja ik heb ook wel eens een nare ervaring gehad. Niet eens met de baas maar met een of andere onderknuppel die me eruit gewerkt heeft wegens onverenigbare karakters en om zn eigen hacje veilig te stellen (de crisis brak uit).quote:Op vrijdag 27 december 2019 10:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het onderdrukken van de werknemers was voor de uitvinding van het neoliberalisme ook op zijn hoogtepunt. Rond 1900, toen werden werknemers veel meer uitgebuit dan nu. Doen alsof zulke praktijken volledig zouden kunnen worden gestopt door de politiek is onzin. Een werknemer is nou eenmaal afhankelijk van een werkgever, daar is niks aan te doen. En hij zal dus pas zijn baan in de waagschaal zetten als er over een grens heen is gegaan (en die grens is bij iedereen anders).
Niemand zal ook ooit ontkennen dat er slechte werkgevers bestaan. Ik zal alleen ontkennen dat de slechtheid van die mensen uit het neoliberalisme voor komt, dat komt uit die mensen zelf. Er is nog nooit ergens een politieke stroming geweest die er voor zorgde dat er geen mensen waren die slechte dingen deden, zoals het gebruik maken van hun macht als werkgever.
Ik zelf ben ook wel een tijd zeer schofterig behandeld door een werkgever. Ik werkte daar toen 2 maanden, de 4 maanden heb ik niet vol gemaakt maar ben gewoon vertrokken. Dat kon ik doen, ik besef dat niet iedereen die mogelijkheid heeft.
Trouwens @:deelnemer: als jij recht had op een ontslagvergoeding maar hem niet hebt gekregen, had je dat vrij eenvoudig via een rechter kunnen afdwingen. Daar is een wet voor, dan kun je naar een rechter. Op een andere manier kan een overheid ook niks doen, die maken wetten waar jij gebruik van kunt maken. Als jij dat vervolgens niet doet is dat niet echt hun schuld.
Neen. Het is allemaal een complot van neoliberalen, jij bent echter te simpel of te meegaand om dat te begrijpen.quote:Op vrijdag 27 december 2019 10:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja ik heb ook wel eens een nare ervaring gehad. Niet eens met de baas maar met een of andere onderknuppel die me eruit gewerkt heeft wegens onverenigbare karakters en om zn eigen hacje veilig te stellen (de crisis brak uit).
En dat was notabene het meest linkse bedrijf dat ik ook meegemaakt heb. Zelfs de baas was lid van de PvdA.
Het is zeer vervelend om mee te maken maar heeft geen zak met politiek te maken.
De terreur ontstond, omdat het MT het probleem met de software, die zij ontwikkeld, niet begreep. Het is uiteindelijk opgelost, door de hele afdeling programmeurs op te doeken, en het software pakket op hoop van zegen te laten draaien, niet meer aan te passen, en alle kaarten te zetten op het schrijven van een nieuw software pakket, met een ingehuurd bedrijf (andere programmeer taal). Het MT wist echter de jaren daarvoor zeker, dat er geen enkel probleem was. Mensen moesten tekenen dat ze dom waren. De programmeurs waren deels universitair opgeleide werknemers, die al eerder omgeschoold waren, en dus geen volwaardige ICT opleiding hebben, maar wel de leeftijd om inmiddels kansloos te zijn. Een Cowboy bedrijf, met o.a. een paar mensen in het MT die geen enkele opleiding hadden. Zooi, waar mensen in terecht komen na een herscholing. Het stapels zich dus op, want die mensen stonden ook al onder druk in de jaren 80 toen het neoliberalisme begon.quote:Op vrijdag 27 december 2019 10:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja je blijft persoonlijke terreur van oversten in bedrijven toeschrijven aan een politieke ideologie. Alsof ze in een geheim boekje leren dat ze werknemers kapot moeten maken.
Het is mijn ervaring, dat problemen die mensen zelf niet ondergaan, niet tot ze door dringen. Daarom zeg ik je nog een keer, dat deze politieke trend en haar dogma's zo hatelijk was naar mensen met echte problemen (die keihard werden ontkent) dat de haat erger was, dan de armoede van de bijstand. Dat treedt pas op, nadat je uit zo'n bedrijf komt (en houdt nooit op). Je zag / ziet die haat ook op FOK! Hoezeer is er niet op dit topic ingehakt. Dat onbeschofte gedrag was samenleving breed. De rechtse politiek dreef erop.quote:Maar dat soort zaken zijn echt het resultaat van iemand die persoonlijk gezien een slecht karakter heeft. Of de SP of de VVD een absolute meerderheid zou hebben maakt het verschil niet. Zoiets heeft een hele andere oorzaak.
Nederland is overduidelijk een land in verval.quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Neen. Het is allemaal een complot van neoliberalen, jij bent echter te simpel of te meegaand om dat te begrijpen.
/s
Zorgplicht voor zieke mensen. Met zelfmoord neigingen kom je niet voor jezelf op, want je wilt dood. Oh, wat is dat moeilijk om zelf te bedenkenquote:Op vrijdag 27 december 2019 10:52 schreef Hanca het volgende:
Trouwens @deelnemer: als jij recht had op een ontslagvergoeding maar hem niet hebt gekregen, had je dat vrij eenvoudig via een rechter kunnen afdwingen. Daar is een wet voor, dan kun je naar een rechter. Op een andere manier kan een overheid ook niks doen, die maken wetten waar jij gebruik van kunt maken. Als jij dat vervolgens niet doet is dat niet echt hun schuld.
Kindersterfte (zuigelingensterfte gedaald) is niet het gevolg van de verbeterde omstandigheden voor de toplaag en een afname van het zware werk. Een halvering van het aantal kinderen dat sterft aan kanker is lovenswaardig. Minder roken (zowel meeroken als primair roken) is niet alleen de hoogste inkomensdecielen ten goede gekomen, ook de lagere - alleen helaas niet in dezelfde mate omdat er nog steeds meer arme mensen roken. Het aantal verkeersdoden in Nederland is van >2.500 naar <700 gedaald, niet alleen door veiliger auto's, maar ook door betere fietsinfrastructuur. Hart- en vaatziekten zijn als doodsoorzaak gedaald, onder andere door doorbraken in de medische wereld.quote:Op vrijdag 27 december 2019 09:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het aantal gezonde levensjaren is veel minder toegenomen, en is vrijwel alleen maar toegekomen aan een toplaag. Een resultaat van een afname van het zware werk.
Ik zie de dalende levensverwachting als gevolg van ongezond leven zeker als een zorgelijke trend, maar ik zie niet een reversie naar de levensverwachting van de jaren '70. Waar jij de trend in de VS (van 78.8 naar 78.7) of in Nederland (81.7 naar 81.5) van de afgelopen vijf jaar overdrijft, plaats ik 'm in de historische context en is het niet genoeg om onze gezondheidswinst van de afgelopen 4-5 decennia ongedaan te maken.quote:Verder is het weer typerend voor je verdorven geest dat jij een dalende levensverwachting (wat nu ook in Nederland aan de gang is) niet als een significant probleem ziet. Er zijn wel meer dingen mis met de VS maar dit is een primaire weerslag daarvan.
Volgens mij weet ik me aan alle 'regels' te houden, want ik ontken geen persoonlijke verhalen, ik kom hier niet om mensen af te zeiken, maar ik vind ook dat er in een reeks ruimte moet zijn voor weerwoord en input van mensen die het neoliberalisme in al haar verschijningsvormen niet als de ondergang van Nederland of de Westerse samenleving zien. Overigens vind ik de tweede bullet niet echt werkbaar, want het onderwerp kosten moet gewoon behandeld kunnen worden als mensen met fantasie-ideeën zoals het basisinkomen op de proppen komen. Mensen met een bovenmodaal inkomen (ruim een derde van Nederland) hebben net zoveel recht op hun mening als mensen met een bijstandsinkomen.quote:Op vrijdag 27 december 2019 10:43 schreef deelnemer het volgende:
Ik voor dit topic een spelregel willen invoeren (die hier op FOK! niet geldt of gehandhaafd zal worden):
Iedereen die wel tevreden is met zijn eigen leven, en duidelijk boven de armoede grens zit, hoeft hier niet meer langs te komen om:
- alles te ontkennen, op grond van neoliberale dogma's, wat mensen is overkomen
- te zeiken over geld en kosten. Mensen met een modaal inkomen hebben een vrij besteedbaar inkomen, die veelvoud is van mensen zoals ik
- denigrerende, afzeikende, neerbuigende, agressieve opmerkingen plaatsen. Dit gedrag, door mensen die het beregoed hebben, wordt beschouwd als onbeschoft gedrag.
- te komen vertellen dat het communisme niet werkt. Dan begrijp je het onderwerp niet.
- te komen vertellen dat neoliberalisme een scheldwoord is. Dan begrijp je het onderwerp niet.
Jij kunt beter een eigen topic openen over oplossingen voor praktische problemen. Het is onredelijk, om een topic over een ideologie binnen te stappen, en te eisen dat het alleen over praktisch problemen mag gaan.quote:Op vrijdag 27 december 2019 10:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah, ik mag wel komen. Ik leef met mijn vrouw en drie kinderen op de armoedegrens. Maar ik weiger daar iemand of iets de schuld van te geven en ik weiger ook mijn leven er door te laten verpesten. Ik heb nu met een leven op de armoedegrens een veel beter leven dan mensen met een modaal inkomen 60 jaar geleden, bedenk je dat eens. En ja, dat komt ook door de politiek.
PietVerdriet, Paper_Tijger, Tijger_m, Nostra, ...quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Neen. Het is allemaal een complot van neoliberalen, jij bent echter te simpel of te meegaand om dat te begrijpen.
/s
Dat heb ik nooit geeist. Ik reageer alleen op problemen die worden aangehaald via lijstjes, tweets e.d. Als dat niet de bedoeling is, moet je ook het plaatsen van deze lijstjes e.d., de zogenaamde 'gevolgen van het neoliberalisme', verbieden.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:02 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij kunt beter een eigen topic openen over oplossingen voor praktische problemen. Het is onredelijk, om een topic over een ideologie binnen te stappen, en te eisen dat het alleen over praktisch problemen mag gaan.
Je gebruikt nu zelf de persoonlijke situatie van anderen om hun punten te bagatelliseren. Waarom is het in deze reeks onredelijk als zij jouw armoede gebruiken om te zeggen dat er meer is dan deze observatie, maar gebruik je andersom de welvaart van je discussiepartners om ze van deelname aan het neoliberalisme-topic te ontzeggen? Dan krijg je toch nooit discussie?quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:10 schreef deelnemer het volgende:
[..]
PietVerdriet, Paper_Tijger, Tijger_m, Nostra, ...
Zij hebben het zelf niet slecht, daar zijn ze trots op. Ze genieten ervan om anderen te vertellen dat ze stupide honden zijn. Blijven dat eindeloos arrogant doordrammen. Over een plaat voor je kop gesproken.
Machtsverhoudingen.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je gebruikt nu zelf de persoonlijke situatie van anderen om hun punten te bagatelliseren. Waarom is het in deze reeks onredelijk als zij jouw armoede gebruiken om te zeggen dat er meer is dan deze observatie, maar gebruik je andersom de welvaart van je discussiepartners om ze van deelname aan het neoliberalisme-topic te ontzeggen? Dan krijg je toch nooit discussie?
Dus de mogelijke kritiek van mensen die het slecht hebben is meer waard dan de mogelijke kritiek op die kritiek van mensen die het goed hebben? Dit is een gevalletje identity politics van heb ik jou daar. Volgens mij goed dat mods letten op de waarde van argumenten en niet de persoonlijke omstandigheden van de persoon die deze argumenten ten tonele brengt.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:25 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Machtsverhoudingen.
Je gaat mensen, met wie het slecht gaat, en mogelijk hele serieuze kritiek hebben, niet eindeloos staan afzeiken, ze de mond snoeren door te kissebissen zonder grond. Dat is op FOK! niet iets waar moderatoren op letten. Dat lijkt mij een fout.
Jij bent iemand met een plaat voor je kop. En niet de enige hier op FOK!quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dus de mogelijke kritiek van mensen die het slecht hebben is meer waard dan de mogelijke kritiek op die kritiek van mensen die het goed hebben? Dit is een gevalletje identity politics van heb ik jou daar. Volgens mij goed dat mods letten op de waarde van argumenten en niet de persoonlijke omstandigheden van de persoon die deze argumenten ten tonele brengt.
Goed argument. Ga zo door.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:34 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent iemand met een plaat voor je kop. En niet de enige hier op FOK!
Tja ik geloof niet dat ik me ongenuanceerd uitlaat over mensen die het leven niet meezit en Met types als Pietverdriet en Paper_Tiger heb ik het ook geregeld aan de stok gehad. Aan de andere kant ga ik me ook niet inlaten met het tegenovergestelde, en dat is iedere verantwoordelijkheid afschuiven op een hogere macht. Het is in iedere situatie noodzakelijk om te vragen wat je eigen aandeel erin is. Dat antwoord kan "nul" zijn. Maar dat is nooit per definitie zo.quote:Op vrijdag 27 december 2019 11:51 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De terreur ontstond, omdat het MT het probleem met de software, die zij ontwikkeld, niet begreep. Het is uiteindelijk opgelost, door de hele afdeling programmeurs op te doeken, en het software pakket op hoop van zegen te laten draaien, niet meer aan te passen, en alle kaarten te zetten op het schrijven van een nieuw software pakket, met een ingehuurd bedrijf (andere programmeer taal). Het MT wist echter de jaren daarvoor zeker, dat er geen enkel probleem was. Mensen moesten tekenen dat ze dom waren. De programmeurs waren deels universitair opgeleide werknemers, die al eerder omgeschoold waren, en dus geen volwaardige ICT opleiding hebben, maar wel de leeftijd om inmiddels kansloos te zijn. Een Cowboy bedrijf, met o.a. een paar mensen in het MT die geen enkele opleiding hadden. Zooi, waar mensen in terecht komen na een herscholing. Het stapels zich dus op, want die mensen stonden ook al onder druk in de jaren 80 toen het neoliberalisme begon.
Waarom heeft dat met neoliberalisme te maken? Gerechtvaardigd door neoliberale dogma's):
- het bedrijfsleven eindeloos bejubelen,
- niet letten op wat er in bedrijven gebeurd (weg met alle regels)
- roepen dat wij in een meritocratie leven (zodat hoger geplaatsten het altijd beter weten)
- mensen, die gesloopt uit een bedrijf komen, op hun eigen verantwoordelijkheid wijzen (het is hun eigen schuld)
- mensen de mond snoeren (omdat je moet kotsen van slachtoffergedrag).
- mensen direct pushen om weer hun klauwen uit de mauwen te steken
- mensen voor straf in domme baantjes drukken
- mensen voortdurend dreigen hun uitkering te stoppen, om het minste of geringste
- mensen, die als gevolg hiervan in armoede leven (waarbij bijv. kloten met de woningmarkt er pas echt inhakt; hoge sociale huren is al de halve uitkering), zoveel mogelijk afpakken, terwijl zelfs modaal Nederland daarbij vergeleken al zwemt in het geld.
- als rechtse politiek partij veel stemmen trekken, door te roepen dat het veel harder moet.
- als rechtse politieke partij met veel propaganda een malafide indruk wekken (na de kredietcrisis iedereen de schuld geven, en dat aangrijpen om verder op deze mensen in te hakken; doen alsof de hele huizenproblematiek te herleiden is tot scheefhuurders; eindeloos zeiken dat je het woordje neoliberalisme niet mag gebruiken om kritiek te blokkeren, zoals jij nog steeds doet; 4000 miljard die door Nederland stroomt bagatelliseren, etc ...)
- deze propaganda betitelen als rationeel en verantwoordelijk (de midden partijen)
Decennia lang was niets meer populair, dan deze prietpraat uitbrullen. Je kon het niet vaak genoeg roepen. Iedereen, die er zelf geen last van had, dacht dat het redelijk was, omdat de media niemand wijzer maakte (alles verhulde). Omdat het heerlijk was om het communisme te verketteren, waar niemand zelf onder gebukt ging, en daarmee zinnige kritiek op het eigen systeem te blokkeren.
Jij bent in staat, als het huis van mensen in brand staat en hun kinderen er nog inzitten, gaan betwisten dat het huis in brand staat, en daarmee blokkeren dat er iets aan gedaan wordt.quote:
Nee hoor, want een brandend huis is een feit en of we in een neoliberale en harteloze samenleving leven is een mening. Ik ben nog steeds van mening dat de tijd waarin we nu leven beter is dan 40 jaar geleden. De meeste mensen hier die anders beweren hebben een romantisch beeld over de tijd voor de 'uitbraak van de neoliberale ziekte'.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent in staat, als het huis van mensen in brand staat en hun kinderen er nog inzitten, gaan betwisten dat het huis in brand staat.
Vind jij nu zelf dat het topic beter wordt van allerlei persoonlijke aanvallen?quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:49 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Jij bent in staat, als het huis van mensen in brand staat en hun kinderen er nog inzitten, gaan betwisten dat het huis in brand staat, en daarmee blokkeren dat er iets aan gedaan wordt.
Je onderschat volledig de rol van een ideologie in een samenleving.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:39 schreef Hexagon het volgende:
Maar ik vind het ook niet wenselijk om het maar als vuilnisbak te gebruiken voor alles dat mis kan gaan in het leven.
Weet je hoeveel jaar dit topic al loopt. Ik ben het zat. Dit zijn mijn slot akkoorden. Als je in dit topic post staat er: Reageer normaal of reageer niet. Waarom? Vanwege de eindeloze gevechten.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vind jij nu zelf dat het topic beter wordt van allerlei persoonlijke aanvallen?
Ik heb het idee dat jij het overschat. Slechte werkgevers bestaan al zo lang als er werkgevers bestaan. Slechte werkgevers hebben ook altijd in alle niet neoliberale samenlevingen bestaan. Ook in een post-neoliberale samenleving zullen slechte werkgevers bestaan.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:52 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je onderschat volledig de rol van een ideologie in een samenleving.
Paper_Tiger is dood, dan heb je het vrij slecht hoor.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:10 schreef deelnemer het volgende:
PietVerdriet, Paper_Tijger, Tijger_m, Nostra, ...
Zij hebben het zelf niet slecht, daar zijn ze trots op.
Dit is trouwens ook jouw probleem: dit topic is niet van jou. Een topic is NIET van de topicstarter. "Eigen topics" bestaan dus niet.quote:Op vrijdag 27 december 2019 12:54 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Heb je al een eigen topic geopend?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |