Belastingdienst toeslagaffaire #2: Aflakdag is begonnen

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:29 schreef Schuimpjes het volgende:
D66 moet dus een nieuwe staatssecretaris van Financiën gaan leveren. Place your bets.

Udo Kock of Joris Backer.

De gifbeker gaat vermoedelijk wel weer naar een coalitiepartij.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:39 schreef Litpho het volgende:
De gifbeker gaat vermoedelijk wel weer naar een coalitiepartij.

De post blijft bij de partij die de bewindspersoon levert. Dus dat wordt een nieuwe D66'er.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De post blijft bij de partij die de bewindspersoon levert. Dus dat wordt een nieuwe D66'er.

Proost!

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:46 schreef ikweethetookniet het volgende:

Je bent wel een constructief ventje

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Snel is geen paardelul, hij heeft gewoon geen ene zak te vertellen,
Snel is een beetje een doetje, als hij naar de belastingdienst top gaat, dan moet dat met de pet in de hand

Die ambtenaren denken dat zijn de baas in Nederland zijn

Al die oetlullen daar moeten weg asap , weg , weg , weg zonder wachtgeld

De vraag lijkt me vooral wat voor soort bewindslieden je wil. Bekwame bestuurders of politiek gewiekste figuren die de materie niet snappen zoals Hennis, Zijlstra, Opstelten, Teeven etc. Zoals ook de vraag is wat voor kamerleden je wil, zo iemand als Omtzigt die deze kwestie naar boven heeft gehaald, of zo'n gezellig graaiende Brabander als Dijkhoff.

Voor de kamer is het natuurlijk ook een vraag of ze hier Snel niet hebben laten flikken door zijn ambtenaren. Op zich is dat aflakken niet veel meer dan een schoonheidsfoutje, maar als je dan als Klaver volledig meegaat in het gedramaqueen dan maak je het die ambtenaren wel heel makkelijk om een lastige staatssecretaris te laten struikelen in de hoop op een beter manipuleerbaar intellectueel lichtgewicht als vervanger.

Ik geef hem groot gelijk. Als je ziet dat je de taak niet aankan, dan kan je beter de opdracht teruggeven.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:50 schreef Weltschmerz het volgende:
.

Voor de kamer is het natuurlijk ook een vraag of ze hier Snel niet hebben laten flikken door zijn ambtenaren.

Op zich is dat aflakken niet veel meer dan een schoonheidsfoutje, maar als je dan als Klaver volledig meegaat in het gedramaqueen dan maak je het die ambtenaren wel heel makkelijk om een lastige staatssecretaris te laten struikelen in de hoop op een beter manipuleerbaar intellectueel lichtgewicht als vervanger.

er moet gewoon de bezem door die belastingdienst , dat had al 4 jaar terug moeten gebeuren

wie zich vrijwillig laat affakkelen is een doetje

een goede staatssecretaris die neemt ZELF de leiding even over of stelt zelf een projectleider aan

Dikke doei.

Snel was gewoon teveel een ambtenaar en te weinig een politiek dier. Gewoon zich laten inpakken door zn ondergeschikten. .

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:46 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

En als we een nieuwe randdebiel hebben gevonden die nog geen lid is van D66 dan maken we hem toch gewoon ff lid
[..]



https://www.volkskrant.nl(...)e-ervaring~bc8e3519/

Alle randdebielen zijn dus welkom ook zonder partijlidmaatschap

Dat gegeven is helemaal niet zo gek natuurlijk. Het betekent dat ze niet gedacht hebben:"wie hoort al bij ons en zou dit goed kunnen?"

Maar dat ze gedacht hebben:"we moeten Menno Snel hebben, dat partijlidmaatschap regelen we dan wel"

Het was wellicht alleen achteraf niet de beste bestuurder.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:10 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Hij krijgt toch wel wachtgeld en reiskosten

Wachtgeld is prima.

Gelukkig de maatschappelijke kneuzen zijn weer even tevredengesteld. Lekker nog poosje sputteren over wachtgeld en beetje kankeren op de volgende figuur die het gaat proberen.

Feit blijft dat achtereenvolgende VVD kabinetten de overheid grondig stuk hebben gemaakt. Niet alleen de belastingdienst, maar ook defensie, justitie, politie, onderwijs en zorg zijn dusdanig de vernieling in geholpen dat van enige visie of sturing nauwelijks nog sprake is. Stijgende kosten met steeds minder product. Kortom, Rutte heeft redelijk op de centjes gepast, voor het overige zijn zijn kabinetten een ramp voor ons land.

Ik hoop dat de getroffenen snel een vorm van compensatie krijgen. En ik hoop dat er snel een echt onderzoek komt waarbij niet alleen de leiding van de belastingdienst, maar vooral ook de rol van de politiek ruim aan bod komt.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:23 schreef ikweethetookniet het volgende:
Rutte noemt vertrek Snel ongelooflijk jammer

Want Menno deed dit expres ofzo?

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Je bent wel een constructief ventje

Ja voor jou is het enkel goed als iemand zegt dat Menno Snel een gewetenloze crimineel is die expres mensen arm gemaakt heeft en nu de rest van zn leven achter de kassa mag gaan werken. Zo is het toch?

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik hoop dat de getroffenen snel een vorm van compensatie krijgen. En ik hoop dat er snel een echt onderzoek komt waarbij niet alleen de leiding van de belastingdienst, maar vooral ook de rol van de politiek ruim aan bod komt.

Dit schreeuwt parlementaire enquête.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:42 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dit schreeuwt parlementaire enquête.

Ja dat lijkt me nu ook onvermijdelijk

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:43 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ja want na de Bulgaren fraude zouden ze wel even laten zien dat er met de toeslagen dienst niet te Tucker valt
Die Bulgaren zijn nog steeds niet bijgekomen van het en hebben geen cent terugbetaald
Dat is gelukt over de rug van Nederlanders die er wel recht op hadden
Nu verliest Rutte zijn partner in crime en dat is dus jammer voor Rutte
Om te

Kom maar eens met bewijs dat dit bewust door Menno Snel bedacht beleid is.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:43 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ja want na de Bulgaren fraude zouden ze wel even laten zien dat er met de toeslagen dienst niet te fucken valt
Die Bulgaren zijn nog steeds niet bijgekomen van het en hebben geen cent terugbetaald
Dat is gelukt over de rug van Nederlanders die er wel recht op hadden
Nu verliest Rutte zijn partner in crime en dat is dus jammer voor Rutte
Om te

Kort haar en 40+ huismoeder zit ik goed?

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:15 schreef mcmlxiv het volgende:
Gelukkig de maatschappelijke kneuzen zijn weer even tevredengesteld. Lekker nog poosje sputteren over wachtgeld en beetje kankeren op de volgende figuur die het gaat proberen.

Inderdaad, ook niet toevallig de domsten hier.

quote:

Feit blijft dat achtereenvolgende VVD kabinetten de overheid grondig stuk hebben gemaakt. Niet alleen de belastingdienst, maar ook defensie, justitie, politie, onderwijs en zorg zijn dusdanig de vernieling in geholpen dat van enige visie of sturing nauwelijks nog sprake is. Stijgende kosten met steeds minder product.

Klopt. En dat gaat nog alleen maar om de overheid, en hebben we het nog niet over de schade aan de samenleving die is aangericht.

quote:

Kortom, Rutte heeft redelijk op de centjes gepast, voor het overige zijn zijn kabinetten een ramp voor ons land.

Nee, hij heeft niet redelijk op de centjes gepast. Hij heeft ontzettend veel kapitaal vernietigd na de crisis (óók VVD trouwens) en heel veel van ons geld al dan niet via de EU en de ECB laten ontsnappen naar internationale banken en andere speculanten.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 15:41 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Afgetreden Udo Kock: een financieel genie, maar ook een dwarsligger

https://www.parool.nl/ams(...)warsligger~b191eb56/

Tering kneus die tweede kans wil

Klinkt als iemand die verstand van zaken heeft en een echte liberaal. Eigenlijk, ook gezien zijn ervaring, de man om de komende jaren het hele financiële gedeelte grondig te hervormen. Als hij wordt aangesteld zullen veel mensen peentjes gaan zweten. Mijn zegen heeft hij.

Tja, de oorzaak van het probleem lag niet bij Menno Snel, maar hij is in zijn ambtsperiode wel heel snel onderdeel van het probleem geworden. Geen regie, maar ook geen zichtbare poging om de regie te nemen. Hij zat er voor zijn topambtenaren terwijl zij hem verneukten. Hij liet zich naaien en probeerde het daarna te verbergen. En dat is tragisch voor iemand die er niet zat om politieke carrière te maken, iemand die eerst nog lid van een partij moest worden.

Ik kan me wel voorstellen dat het heel moeilijk is om op een zinnige manier de controle te pakken. Neem nu dat gebeuren met het lakken van dossiers. Je kunt niet van een staatssecretaris verwachten dat hij zelf al die mappen door gaat spitten om te kijken of de juiste informatie bij de juiste klant komt. Maar de incompetentie van de BD gaat nu zo ver dat het haast wel moet.

Het nut van de dossiers opvragen was zodat ouders kunnen inzien waarom hun toeslag is stopgezet, waarom zij als fraudeur werden aangemerkt. Dat is de enige reden om het op te sturen. Als er geen 'waarom' was dan is het blijkbaar willekeurig gebeurd, of hooguit omdat je bij een verdachte gastouder zat, dus moest jij ook maar kapot. Boven water krijgen of dat het geval is geweest of niet, dat was het belangrijkste nut van de dossiers opsturen. Dit valt echt weer onder het kopje "Je had maar één taak".

En warempel, ze slagen er nog in om een heel pakket zonder informatie en toelichting te sturen. Als er ook maar in de verste verte was voldaan aan de opdracht, dan was het lakken van gegevens van anderen prima verdedigbaar geweest. Als je maar weet wat het is en waarom. Of stuur het gewoon niet mee als het alleen maar overzichten met persoonsgegevens van anderen zijn.

Nu is het weer zo dat de wet veel langer werd overtreden dan Snel eerder toegaf, en bleek dat ook de Ombudsman hierover was voorgelogen. Werden afspraken op het laatste moment afgezegd: incompetentie of een bewuste laatste vernedering/intimidatie? Dat de vraag gesteld wordt is al erg genoeg. Is de (voorlopige) vergoeding bij sommige mensen toch lager dan wat ze moesten terugbetalen. Wordt in sommige gevallen gezegd dat de zaak verjaard is.

Aan het eind was het gewoon een optelsommetje: keer op keer kwam Snel verantwoording afleggen, sorry zeggen, beterschap beloven en dan had hij weer wat tijd gekocht. Direct de volgende dag lekte er weer iets uit wat zijn hele verhaal ondermijnde.

Een oplossing is nog lang niet in zicht. Nu deze gebrekkige politieke sturing wegvalt, zal het proces van schadevergoeding e.d. vertraagd worden, want de belastingambtenaren gaan niet uit eigen beweging het juiste doen. Een opvolger zal het conflictmodel moeten hanteren en zijn ondergeschikten fundamenteel met wantrouwen en als vijand moeten behandelen om ook maar iets gedaan te krijgen, maar ook dat zal de zaak weer vertragen.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:43 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Ja want na de Bulgaren fraude zouden ze wel even laten zien dat er met de toeslagen dienst niet te fucken valt
Die Bulgaren zijn nog steeds niet bijgekomen van het en hebben geen cent terugbetaald
Dat is gelukt over de rug van Nederlanders die er wel recht op hadden
Nu verliest Rutte zijn partner in crime en dat is dus jammer voor Rutte
Om te

er is geen en cent door Bulgaren teruggebracht ,
maar jonge hardwerkende Nederlandse gezinnen worden gelijk platgegooid met deurwaarders met een niet onderbouwde claim van 60.000 euro van 3 jaar terug

J a en dan bel je toch de belastingtelefoon

Tja, makkelijk is het om weg te lopen. Menno kan dat van dit probleem, de slachtoffers niet en die zitten er maar mee....

quote:

Op woensdag 18 december 2019 17:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er is geen en cent door Bulgaren teruggebracht ,
maar jonge hardwerkende Nederlandse gezinnen worden gelijk platgegooid met deurwaarders met een niet onderbouwde claim van 60.000 euro van 3 jaar terug

J a en dan bel je toch de belastingtelefoon

En dan komen ze nu met een vergoeding en smartengeld, die de overheid als boete voor 1 dag te laat betalen rekent..... en ze hebben voor 10-15 jaar de boel verneukt.... Ik dacht dat ze een grapje maakte toen ik hoorde dat ze maar 500 euro per half jaar kregen.... Doe maar een factor 10 of 100 hoger, dan is het realistischer.

quote:

Op woensdag 18 december 2019 17:51 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Totaal niet

Gedraag je dan ook niet zo.

Ps; pics?

Bloem75 al gesignaleerd hier?

Gewoon honderden zwart gelakte vacatures insturen, zwart gelakte twitter berichten sturen en mogen we nu ook onze eigen aangifte zwart lakken?

Er zal Rutte wel weer niets van bij staan of hij heeft er geen actieve herinnering aan.
Toch wel een soort van prettig en komt ook goed uit, die tijdelijke dementie van Rutte.

[ Bericht 34% gewijzigd door Dark op 18-12-2019 21:05:08 ]

Hoe krijg je het voor elkaar om 100.000 euro aan toeslag binnen te harken die mensen ook weer moesten terugbetalen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Bocaj op 18-12-2019 22:42:58 ]

Misschien is het een idee om een minister van de oppositie erbij te betrekken. Misschien Renske Leijten. Als zij het zo goed weet, waarom haar niet verantwoordelijk maken.

quote:

Op donderdag 19 december 2019 08:50 schreef MakkieR het volgende:
Misschien is het een idee om een minister van de oppositie erbij te betrekken. Misschien Renske Leijten. Als zij het zo goed weet, waarom haar niet verantwoordelijk maken.

Als ze dat zou willen, Je kunt niet zomaar iemand ongevraagd tot iets maken,
ik denk dat ze dat niet gaat doen en dat men haar ook niet gaat vragen

Er moet een sterke organisatie komen , maar eerst zal het toeslagen systeem weg moeten , sinds ikzelf, toen ik nog getrouwd was, opeens mijn zorg toeslag van twee jaar terug moest betalen, vond ik het al een raar systeem, die toeslagen
Een tijd kreeg ik zorgtoeslag en gelijk werd er een zelfde bedrag terug geboekt, echt gestoord, dat rondpompen van geld, de belastingdienst vind het zelf ook idioot trouwens

Het was een idee van de VVD die toeslagen, met achterliggende gedachte om de toeslagen af te bouwen in de tijd

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2019 11:07:09 ]

https://www.volkskrant.nl(...)secretaris~bededcec/

Prima stuk. Vooral het einde.

quote:

‘Helpt de premier als het lastig wordt?’

‘Hahahahaha.’

quote:

Op woensdag 18 december 2019 16:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Inderdaad, ook niet toevallig de domsten hier.
[..]

Klopt. En dat gaat nog alleen maar om de overheid, en hebben we het nog niet over de schade aan de samenleving die is aangericht.
[..]

Nee, hij heeft niet redelijk op de centjes gepast. Hij heeft ontzettend veel kapitaal vernietigd na de crisis (óók VVD trouwens) en heel veel van ons geld al dan niet via de EU en de ECB laten ontsnappen naar internationale banken en andere speculanten.

Eens.

Zo is er ook enorm veel deskundigheid verloren gegaan in de jaren 2010-2014 toen, met hartelijke steun van D66, rücksichtslos, 'noodzakelijke' bezuinigingen werden doorgevoerd in sectoren als justitie, defensie en zorg & welzijn.

Nu jaren later komen de vele berichten naar buiten dat taal- en inburgeringscursussen wel degelijk helpen, dat de politie de werkdruk niet meer kan behappen en de organisatie kampt met corruptie, angstcultuur en hoog (langdurig) verzuimpercentage en dat defensie geen gedegen opleiding meer heeft en materiaal tekorten.

Trouwens om vlak voor de kerst gemiddeld ruim ¤ 20.000 terug te betalen vind ik een verkeerd moment..
Doe dat dan s.v.p. in de eerste week van januari 2020, want anders raken de mensen met huurtoeslag deze huurtoeslag ook nog kwijt over 2020 (vanwege de vermogenstoets op 1 januari 2020)..

Bij de belastingdienst is het alleen urgent als je ze geld verschuldigd bent.