POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Net even over gelezen ook. That is some serious dumbfuckery!quote:Op dinsdag 3 december 2019 09:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
FPTP helpt een handje.
FPTP is dan ook een ruksysteem.
En dat noemt zich een democratie
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tel je daar dan ook vast even de labour brexiteers bij op?quote:Op dinsdag 3 december 2019 09:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
...
Conservatives+Brexit komen nergens boven de 46,5% uit.
Bijna de helft van de labour aanhang wil een brexit
Haal je daar ook de Tory remainers vanaf?quote:
[..]
Tel je daar dan ook vast even de labour brexiteers bij op?
Bijna de helft van de labour aanhang wil een brexit
Zullen we het gewoon weer eens aan de bevolking vragen ipv de parlementariërs?quote:
[..]
Haal je daar ook de Tory remainers vanaf?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is de bevolking al gevraagd toch?quote:
[..]
Zullen we het gewoon weer eens aan de bevolking vragen ipv de parlementariërs?
Maar met een gemankeerde vraag en actieve leugenachtige campagnes (door Brexit campaign).quote:
[..]
Het is de bevolking al gevraagd toch?
Ja hoor, het is allemaal één groot complot om de Britten per ongeluk voor een exit uit de EU te laten stemmen.quote:
[..]
Maar met een gemankeerde vraag en actieve leugenachtige campagnes (door Brexit campaign).
Ik weet dat het steekt, dat de Brexit nu echt aanstaande is, maar leg je er gewoon bij neer. Aan alles komt een einde.
Dat is inderdaad ons grote einddoel, om jou aan de bedelstaf te brengen zodat je straks onder een brug zit met een fles wijn in een papieren zak en een bordje ''HELP IK HEB HONGER''. Daarom krijg ik ook elke maand een paycheck uit Moskou.quote:
[..]
Omdat types als jij en de Brexiteers de EU kapot willen maken uit allerlei dubieuze overwegingen en de rest, mij incluis, in armoede wil storten met je waanzin.
Shit jongens, hij heeft het door. We kunnen inpakken!
Dat is een mogelijk effect van jullie wanbeleid.quote:
[..]
Dat is inderdaad ons grote einddoel, om jou aan de bedelstaf te brengen zodat je straks onder een brug zit met een fles wijn in een papieren zak en een bordje ''HELP IK HEB HONGER''.
Shit jongens, hij heeft het door. We kunnen inpakken!
Labour wilde geen Remain coalitie aangaan. Partij politiek en ideologie gaan meestal boven het landsbelang in het VK.quote:
[..]
Maar ook daar hadden remainers het beter kunnen aanpakken. Die hadden vanaf het begin moeten proberen Tory zetels te kapen
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.quote:
[..]
Het is de bevolking al gevraagd toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja er zijn meerdere redenen waarom remainers politiek falen.quote:
[..]
Labour wilde geen Remain coalitie aangaan. Partij politiek en ideologie gaan meestal boven het landsbelang in het VK.
En in 2015.quote:
[..]
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.
Om welke andere reden is de dertig jarig propanda campagne door de tabloids richting de EU anders gevoerd? Omdat Rupert Murdoch en co er niet mee kunnen omgaan dat ze geen enkele macht en invloed hebben binnen de EU.quote:
[..]
Ja hoor, het is allemaal één groot complot om de Britten per ongeluk voor een exit uit de EU te laten stemmen.
Ik weet dat het steekt, dat de Brexit nu echt aanstaande is, maar leg je er gewoon bij neer. Aan alles komt een einde.
Ik zou niet te vroeg juichen hoor. De Lib Dems staan op instorten en als Labour de Lib Dems verder kan uitknijpen de komende 10 dagen is de kans op hung parliament best reeel.
Bovendien blijf ik erbij om niet blind te staren naar de peilingen die de afgelopen 3 verkiezingen niet echt nauwkeurig gebleken te zijn
https://www.newstatesman.(...)ay-labour-government
Bovendien blijf ik erbij om niet blind te staren naar de peilingen die de afgelopen 3 verkiezingen niet echt nauwkeurig gebleken te zijn
https://www.newstatesman.(...)ay-labour-government
Het door jou geschetste scenario staat me wel aan.quote:
Ik zou niet te vroeg juichen hoor. De Lib Dems staan op instorten en als Labour de Lib Dems verder kan uitknijpen de komende 10 dagen is de kans op hung parliament best reeel.
Bovendien blijf ik erbij om niet blind te staren naar de peilingen die de afgelopen 3 verkiezingen niet echt nauwkeurig gebleken te zijn
https://www.newstatesman.(...)ay-labour-government
Als het eenmaal een kant op lijkt te rollen, kan het opeens hard gaan. Nog geen maand voor de verkiezingen van 2012 werd de PvdA gepeild op 16 zetels -> dat werden er uiteindelijk 38. Als je als partij op de juiste manier momentum (haha, ironisch voor Labour dit) weet te creëren, gaat iedereen die nog zweeft of twijfelt in de weken voor de verkiezingen toch maar voor jou kiezen, wat dit effect nog weer extra versterkt als er peilingen zijn die dit laten zien. Labour lijkt nu wel enige vaart naar voren te hebben, als de LibDems nog een beetje verder wegzakken deze week kan het heel hard gaan - zeker omdat meer dan de helft van de kiezers bij FPTP zijn stem anders ongewild weggooid, is tactisch stemmen daar vrij groot.
Antifa
Ik heb liever gewoon Johnson die wint met zn deal. Puur eigen belang om een nodeal Brexit te voorkomen.
Ja, wat mij betreft ook prima maar ik heb grote twijfels of het dan wel lukt.quote:
Ik heb liever gewoon Johnson die wint met zn deal. Puur eigen belang om een nodeal Brexit te voorkomen.
voorlopig is 35% vd Grieken straatarm en dreigen ze hun huis te verliezenquote:
[..]
Dat is een mogelijk effect van jullie wanbeleid.
Doe daar es wat aan!
Jij wil om de paar jaar een referendum over hetzelfde?quote:
[..]
Oh, maar dan hoeven we toch ook geen verkiezingen te houden? Het is de bevolking in 2017 al gevraagd.
ik heb het ook al gezegd. In deze brexit saga zou het eerder gek zijn als we dit keer géén plottwist krijgenquote:
Ik zou niet te vroeg juichen hoor. De Lib Dems staan op instorten en als Labour de Lib Dems verder kan uitknijpen de komende 10 dagen is de kans op hung parliament best reeel.
Een aantal mensen hier zijn enorm stellig in hun mening dat de Brexit door moet gaan. Terwijl dat toch voor een meer of minder groot aantal personen in NL negatief uit zou kunnen pakken. Waar komt deze betrokkenheid vandaan? Een speciale band met het VK, familie daar, woon je daar, werk je daar? Andere reden anders waarom je zo betrokken bent bij wat een ander land gaat doen?
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.quote:
Een aantal mensen hier zijn enorm stellig in hun mening dat de Brexit door moet gaan. Terwijl dat toch voor een meer of minder groot aantal personen in NL negatief uit zou kunnen pakken. Waar komt deze betrokkenheid vandaan? Een speciale band met het VK, familie daar, woon je daar, werk je daar? Andere reden anders waarom je zo betrokken bent bij wat een ander land gaat doen?
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Drogargumentquote:
[..]
voorlopig is 35% vd Grieken straatarm en dreigen ze hun huis te verliezen
Doe daar es wat aan!
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door hetquote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Kremlin om hier leugens te gaan trollen. Je kan het onderhand niet meer serieus nemen.
Ik reken me wel tot de eerste groep. Het liefst zou ik het anders zien maar gezien de dreigende verkiezingswinst van de Tories plus het feit dat de oppositie totaal verdeeld is, heb ik geen hoop meer op een betere uitkomst dan een zo snel mogelijke Brexit onder Johnson.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik hoop nog steeds op een tweede referendum en dan gewoon geen brexit. Maar de tweede beste optie is een snelle brexit met een deal. Het meest dramatisch zou een parlement zijn wat weer niks kan beslissen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermansquote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat groep 2 gewoon betaald wordt door het
Kremlin om hier leugens te gaan trollen.
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.quote:
[..]
En dan denk ik dat groep 2 betaald wordt door het kabinet van Frans Timmermans
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
17,4 miljioen Britten "dom"quote:
[..]
De reden dat de ideeën dat er hier trollen zijn die betaald worden door het Kremlin hier geopperd worden, al dan niet gekscherend, is omdat deze mensen elke logica ontberen.
Ze komen met kulargumenten, negeren alles wat dat weerlegt, missen ratio in hun redenatie en discussiëren niet te goede trouw. Dit in zo een mate dat het bijna niet voor te stellen is dat dit mensen zijn zoals waar we in het dagelijks leven mee omgaan.
Ikzelf sta hier anders in. Ik denk dat het wél mogelijk is dat mensen zó dom zijn.
Goeie analyse man!
ik ben niet voor Brexit en zou het ook jammer vinden mochten ze vertrekken maar een referendum wat ze zo serieus hebben genomen kan je nu niet afdoen als "ze wisten het niet", ook al klopt dat misschien.
Dit bewijst dus precies mijn punt.quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Dank daarvoor.
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.quote:
[..]
Grofweg zijn het twee groepen. De eerste is klaar met het eindeloze geëmmer, is er klaar mee en wil gewoon dat ze opzouten. Dat geeft -tot op zekere hoogte- rust in de tent, en daar is als je ondernemer bent ook wel wat voor te zeggen.
De tweede bestaat uit Nexitadepten die geloven dat je land er zestien graden beter van wordt als je toch eindelijk verlost bent van die grote boze EU. Mensen die in de retoriek van Thierry en dus ook Johnson trappen, zeg maar.
Ja sommige mensen hebben er nu eenmaal persoonlijk belang om propaganda op internet te pleuren. Wel sneu als je zo je inkomsten rond moet breien.quote:
[..]
En in beide groepen, maar vooral in groep 2, lijken ook veel lieden te zitten die in een discussie iets polariserends willen zeggen. Degenen die in een topic over auto's steeds maar gaan roepen dat je zou moeten fietsen bv, dat eindeloos herhalend, zonder iets aan nieuwe info in te brengen maar vooral uit te zijn op reactie.
Bewijs je nou expres zijn punt of ben je nog meer aan het trollen?quote:
[..]
17,4 miljioen Britten "dom"
Goeie analyse man!
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.quote:
[..]
Jij wil om de paar jaar een referendum over hetzelfde?
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerpquote:
[..]
Met alle nieuwe informatie die erbij is gekomen zeker.
Maar dat was mijn punt niet. Het argument om geen nieuw referendum te houden kun je net zo makkelijk gebruiken om geen nieuwe verkiezingen te houden.
Vandaar dat ik dat een non-argument vind. Of je moet vinden dat mensen niet van gedachten kunnen veranderen in 3-4 jaar tijd?
In principe wel natuurlijk. De programma's van de partijen zijn in 3 jaar tijd niet fundamenteel veranderd. Het enige wat veranderd is het vertrouwen in de mensen en je eigen inzicht in wat het land nodig heeft.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Dat is bij de Leave of Remain vraag niet anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.quote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
zie email 27 oktober
wel gedeeltelijk met je eens maar zolang de regering(en) en bepaalde partijen maar stug vol blijven houden dat ze Brexit gaan uitvoeren heeft dat weinig zinquote:
[..]
Ik vind het nu toch wel te rechtvaardigen. De politiek ruziet al 3 jaar over het onderwerp, de af te sluiten deal is niet wat er van verwacht werd tijdens het referendum en ook het mogelijke uiteenvallen van de unie is er bij gekomen. Lijkt me genoeg grond om het nogmaals te vragen. Zeker omdat de rechter het vorige referendum stevig heeft bekritiseerd.
Is dat niet wat aan de late kant?quote:
[..]
Ik zou hem op dat laatste insteken. Gewoon uitspreken dat het vorige referendum “null and void” is vanwege door de rechter bevestigde schendingen van het recht. En als reactie daar op een nieuw referendum uitschrijven.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja en nee. Ja het had eerder gekund. Nee, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
zie email 27 oktober
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?quote:
[..]
je kan wel van gedachten veranderen maar verkiezingen zijn niet hetzelfde als 2 maal een referendum over hetzelfde onderwerp
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2019 10:13:45 ]
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.quote:
[..]
Belangrijk verschil is dat er nu natuurlijk een WA ligt. Als een referendum over het verlaten van de EU een goed idee* is, waarom is een referendum over de WA dan geen goed idee?
Sterker nog: als er na de WA straks een handelsakkoord met de EU komt, is het in feite net zo'n goed idee om daarover een referendum te houden.
Waarom wel een referendum over een erg ingrijpende beslissing, maar geen referendum over hoe dat dan uitgewerkt wordt? En dat daarbij dan het argument wordt gegeven dat het niet democratisch zou zijn om er nogmaals over te stemmen, slaat al helemaal nergens op.
De argumentatie dat een referendum maar eens in een generatie zou mogen, houdt ook geen stand, als er nu voor de derde keer binnen 5 jaar verkiezingen worden gehouden, terwijl je dat normaal elke 5 jaar doet.
*wat het naar mijn mening niet is, maar dat even terzijde
Dit staat helemaal los van het feit dat ik die Brexit niet zo'n goed idee vind en dat die WA ook pas de eerste Brexit stap is, hierna begint het echte onderhandelen pas.
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.quote:
[..]
Ik begrijp allemaal wel dat de sentimenten nu anders liggen en dat uitvoering van de Brexit veel moeilijker is dan ook de voorstanders voor mogelijk hadden gehouden maar dan nog is het niet uitgevoerd. Dus het blijft in mijn ogen vreemd dat de bevolking ergens voor stemt, de regering voordat die het plan uitvoert het opnieuw ter stemming brengt.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samenquote:
[..]
Ik vind het juist volkomen logisch om die uitvoering ter stemming te brengen.
Zijn allemaal logische stappen:
1. We willen uit de EU maar weten nog niet hoe en wat
2. We weten al hoe we eruit gaan
3. We hebben een nieuwe relatie met de EU
Volkomen logisch wmb om dan voor elke stap een referendum te houden. En al helemaal al tijdens het komen van 1 naar 2 de gevolgen van 1 anders blijken te liggen. Het Brexitkamp heeft namelijk van te voren gezegd dat het VK in de common market zou blijven en dat het supermakkelijk zou zijn om tot een handelsakkoord te komen. Dat blijkt niet zo te zijn. Dus dan is het goed om te bepalen de de WA overeenkomt met de wens van de kiezer.
En je zegt "de regering die het plan uitvoert", dat is nou net het punt. Er was nog helemaal geen plan! Er was alleen nog maar een idee. En nu het idee is uitgewerkt, moet je over het plan gaan stemmen.
is een perfecte omgekeerde evenredigheidquote:
[..]
logica en politiek, dat gaat nooit zo lekker samen
