FOK!forum / Televisie / Zondag met Lubach #33 - Nieuw seizoen, nieuwe grappen.
marzmandinsdag 26 november 2019 @ 10:55
quote:
Met de omroepbezuinigingen heeft NPO3 de nodige klappen gekregen. Met name de latenightprogrammering is uitgekleed, toch weet de VPRO vanavond een nieuwe talkshow te introduceren. Zondag met Lubach is een satirische nieuwsshow van Arjen Lubach, een beetje naar Amerikaans voorbeeld. Gaat zoiets dan eindelijk lukken in Nederland?

“De vergelijking is al oneerlijk, omdat we de budgetten en mensen niet hebben van die shows”, vertelt Lubach in gesprek met het AD. “We zouden nooit zo’n show kunnen maken.” De programmamaker put dan ook uit zijn eigen verleden en ervaring. “Ik ga een show maken met alle dingen die ik al heb gedaan en leuk vind. Ik maakte de rapservice voor Koefnoen, ik schreef de Recensiekoning voor De Volkskrant en ik heb de taalrubriek bij DWDD. Het wordt een soort mix van dingen die ik kan.” De redactie van Zondag met Lubach bestaat uit zo’n 20 man.

Hij verklaart: “De sleutel van een satirische nieuwsshow is het nieuws brengen op zo’n manier en toon en met zo’n soort humor, dat het toegankelijk is voor mensen die zich op een andere manier niet voor het onderwerp zouden interesseren.

Zondag met Lubach, 21.20 uur 22u, 21:15 VPRO (NPO3)
web_1310cul_lubach-1.jpg
marzmandinsdag 26 november 2019 @ 11:08
Via Youtube gekeken omdat je bij NPO alleen tussen 22 en 6 uur kan kijken (zal zjin vanwege de beelden van die varkens). Eindigt het na stikkende varkens me zijn standaard Youtube riedeltje 'vond je dit een leuk filmpje, je bent helaas niet de enige, subscribe dan op dit kanaal'.
-Straw-woensdag 27 november 2019 @ 08:40
Klopt het dat het stuk heel kort was? Zeker geen 30 seconden wat Arjen zei.
marzmanwoensdag 27 november 2019 @ 09:03
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2019 08:40 schreef -Straw- het volgende:
Klopt het dat het stuk heel kort was? Zeker geen 30 seconden wat Arjen zei.
Met die stikkende varkens? Tussen de 20 en 30 seconden is dat.
-Straw-woensdag 27 november 2019 @ 12:55
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2019 09:03 schreef marzman het volgende:

[..]

Met die stikkende varkens? Tussen de 20 en 30 seconden is dat.
Leek niet zo... Maar zal aan mij liggen.
Isabeauwoensdag 27 november 2019 @ 13:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 november 2019 11:08 schreef marzman het volgende: Eindigt het na stikkende varkens me zijn standaard Youtube riedeltje 'vond je dit een leuk filmpje, je bent helaas niet de enige, subscribe dan op dit kanaal'.
Dat viel mij ook al op _O-
kuolemawoensdag 27 november 2019 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 27 november 2019 12:55 schreef -Straw- het volgende:

[..]

Leek niet zo... Maar zal aan mij liggen.
Ik had dat ook, had verwacht dat het langer zou zijn en het leek ook korter dan het filmpje waarin die medewerkers het keken. Maar dat kwam misschien omdat ik onbewust het idee had dat er in die reactievideo was geknipt.
#ANONIEMzondag 1 december 2019 @ 21:14
matig stuk over Dijkhof.

"ik vind het prima als iemand wachtgeld krijgt"
Evertjanzondag 1 december 2019 @ 21:16
ik haat blaadjes
monkyyyzondag 1 december 2019 @ 21:17
noodgangzondag 1 december 2019 @ 21:18
:D :')
#ANONIEMzondag 1 december 2019 @ 21:18
_O-
Evertjanzondag 1 december 2019 @ 21:18
het is ook wel een onzinnig gebeuren
Oscar.zondag 1 december 2019 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 21:14 schreef d4v1d het volgende:
matig stuk over Dijkhof.

"ik vind het prima als iemand wachtgeld krijgt"
daar kwam de kicker :P
Tomatenboerzondag 1 december 2019 @ 21:26
Matige aflevering tot nu toe.
noodgangzondag 1 december 2019 @ 21:27
tja
monkyyyzondag 1 december 2019 @ 21:31
Allemaal plastic rotzooi
Oscar.zondag 1 december 2019 @ 21:32
wel lekkere tieten
la_perle_rougezondag 1 december 2019 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 21:31 schreef monkyyy het volgende:
Allemaal plastic rotzooi
Laat het woord plastic maar weg, allemaal rotzooi, volkomen overbodige shit. Kinderarbeid en slaven in de gevangenis die het maken.
noodgangzondag 1 december 2019 @ 21:36
Maar op zich is dit allemaal bekend toch mag ik hopen? Beetje logisch nadenken enzo
Oscar.zondag 1 december 2019 @ 21:36
XIAOMI _O_ _O_ _O_
noodgangzondag 1 december 2019 @ 21:37
quote:
4s.gif Op zondag 1 december 2019 21:36 schreef Oscar. het volgende:
XIAOMI _O_ _O_ _O_
Dat is wel prima spul ja
Oscar.zondag 1 december 2019 @ 21:37
quote:
0s.gif Op zondag 1 december 2019 21:37 schreef noodgang het volgende:

[..]

Dat is wel prima spul ja
Baseus _O_
la_perle_rougezondag 1 december 2019 @ 21:40
_O-
#ANONIEMzondag 1 december 2019 @ 21:42
Eerste leuke item met een correspondent

edit: oke nu niet meer.

[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2019 21:42:55 ]
noodgangzondag 1 december 2019 @ 21:43
Ruben _O_
golferzondag 1 december 2019 @ 23:10
Ruben Terlou. Benieuwd hoeveel kijkers hem kennen en weten wie dat is.
Slobeendzondag 1 december 2019 @ 23:21
Terechte bladblazersbash.
thabitzondag 1 december 2019 @ 23:37
De vraag is nu natuurlijk: wat zei Ruben allemaal?
kreemaandag 2 december 2019 @ 00:09
Gvd war slecht britt
Tourniquetmaandag 2 december 2019 @ 03:22
Ruben Terlou _O_

Hij zegt o.a. “Ik heb honger, hebben jullie noedels?” _O-
Pino112maandag 2 december 2019 @ 06:46
quote:
14s.gif Op zondag 1 december 2019 23:10 schreef golfer het volgende:
Ruben Terlou. Benieuwd hoeveel kijkers hem kennen en weten wie dat is.
Maakt een sjowtje over China.

Goed hè dat ik dat weet.
Bosbeetlemaandag 2 december 2019 @ 09:53
quote:
1s.gif Op maandag 2 december 2019 03:22 schreef Tourniquet het volgende:
Hij zegt o.a. “Ik heb honger, hebben jullie noedels?”
:D _O_
nils7maandag 2 december 2019 @ 09:56
quote:
14s.gif Op zondag 1 december 2019 23:10 schreef golfer het volgende:
Ruben Terlou. Benieuwd hoeveel kijkers hem kennen en weten wie dat is.
Nou ik zal je eens zeggen.
Laatst was hij op TV en werkelijk waar dacht ik dat het Tex was :')
Het is aan het eind van die aflevering dat ze hem Ruben noemden.
noodgangmaandag 2 december 2019 @ 10:20
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 09:56 schreef nils7 het volgende:

[..]

Nou ik zal je eens zeggen.
Laatst was hij op TV en werkelijk waar dacht ik dat het Tex was :')
Het is aan het eind van die aflevering dat ze hem Ruben noemden.
T gebeurt vaker schijnbaar :P
texdewit twitterde op vrijdag 05-08-2016 om 20:19:51 @matijn @RubenTerlou ik kreeg net in de supermarkt weer complimenten voor mijn mooie Yangtze-programma. (Schaamteloos in ontvangst genomen) reageer retweet
RubenTerlou twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 12:08:02 @texdewit heel herkenbaar. Als mensen kritisch zijn zeg ik altijd dat ik Tex de Wit ben! reageer retweet
SEMTEXmaandag 2 december 2019 @ 10:39
quote:
14s.gif Op zondag 1 december 2019 23:10 schreef golfer het volgende:
Ruben Terlou. Benieuwd hoeveel kijkers hem kennen en weten wie dat is.
Ik herkende hem vrij snel. meteen daarna ff een opname ' Chinese dromen' gekeken.
Woelwatermaandag 2 december 2019 @ 10:58
Aankopen vanuit China bashen :') De onderwerpen beginnen wel elke week triester te worden, hij lijkt een beetje uitgeput qua originaliteit.
Bestel uit China bergen elektronica onderdelen, ijzerwaren en hobbyspul voor bedragen waarmee in NL de verzendkosten nog niet eens gedekt zijn.
Als het aan Arjen ligt was ik de afgelopen weken al gestopt met roken, met vlees eten en zou ik nu beter ook niets meer uit China kunnen bestellen. In plaats van komische criticaster begint het nu meer een moraalridder te worden.
noodgangmaandag 2 december 2019 @ 11:03
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 10:58 schreef Woelwater het volgende:
Aankopen vanuit China bashen :') De onderwerpen beginnen wel elke week triester te worden, hij lijkt een beetje uitgeput qua originaliteit.
Bestel uit China bergen elektronica onderdelen, ijzerwaren en hobbyspul voor bedragen waarmee in NL de verzendkosten nog niet eens gedekt zijn.
Als het aan Arjen ligt was ik de afgelopen weken al gestopt met roken, met vlees eten en zou ik nu beter ook niets meer uit China kunnen bestellen. In plaats van komische criticaster begint het nu meer een moraalridder te worden.
Het is wel vaak zo dat als het om onderwerpen gaat die jezelf niet treffen, dat het dan een komische criticaster is, maar als je je eigen gedrag kritisch moet beschouwen het ineens een moraalridder wordt.

Nu vond ik het Chinashopping item ook niet zo sterk. Die oneerlijke concurrentie is natuurlijk wel een goed punt om aan te stippen. Eigenlijk belachelijk dat daar geen BTW e.d. over betaald hoeft te worden en hier in NL wel. Echter dat de kwaliteit vaak ruk is en het niet aan alle richtlijnen van de EU voldoet, dat is gewoon een beetje logisch nadenken
BlackLiningmaandag 2 december 2019 @ 11:04
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 10:58 schreef Woelwater het volgende:
Aankopen vanuit China bashen :') De onderwerpen beginnen wel elke week triester te worden, hij lijkt een beetje uitgeput qua originaliteit.
Bestel uit China bergen elektronica onderdelen, ijzerwaren en hobbyspul voor bedragen waarmee in NL de verzendkosten nog niet eens gedekt zijn.
Als het aan Arjen ligt was ik de afgelopen weken al gestopt met roken, met vlees eten en zou ik nu beter ook niets meer uit China kunnen bestellen. In plaats van komische criticaster begint het nu meer een moraalridder te worden.
Roken, bio-industrie, kinderarbeid, marktontwrichting etcetera moet natuurlijk gewoon kunnen allemaal.
RedFever007maandag 2 december 2019 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 10:20 schreef noodgang het volgende:

[..]

T gebeurt vaker schijnbaar :P
texdewit twitterde op vrijdag 05-08-2016 om 20:19:51 @:matijn @:RubenTerlou ik kreeg net in de supermarkt weer complimenten voor mijn mooie Yangtze-programma. (Schaamteloos in ontvangst genomen) reageer retweet
RubenTerlou twitterde op zaterdag 06-08-2016 om 12:08:02 @:texdewit heel herkenbaar. Als mensen kritisch zijn zeg ik altijd dat ik Tex de Wit ben! reageer retweet
Lol :D

Overigens is dit China meuk wel echt rommel, net als de Action. Ik koop er vrijwel nooit iets wat stuk kan gaan. Geef liever wat meer geld uit voor meer kwaliteit.
Kramerica-Industriesmaandag 2 december 2019 @ 11:47
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 10:58 schreef Woelwater het volgende:
Aankopen vanuit China bashen :') De onderwerpen beginnen wel elke week triester te worden, hij lijkt een beetje uitgeput qua originaliteit.
Bestel uit China bergen elektronica onderdelen, ijzerwaren en hobbyspul voor bedragen waarmee in NL de verzendkosten nog niet eens gedekt zijn.
Als het aan Arjen ligt was ik de afgelopen weken al gestopt met roken, met vlees eten en zou ik nu beter ook niets meer uit China kunnen bestellen. In plaats van komische criticaster begint het nu meer een moraalridder te worden.
Hij gaat ook voorbij aan het feit dat veel spullen die in Nederlandse (web)winkels liggen ook gewoon Chinees fabrikaat zijn. Zaken als screenprotectors of telefoonhoesjes die je bij Nederlandse winkels koopt zijn exact dezelfde als die via AliExpress verkocht worden, alleen dan in een andere verpakking en 15x duurder. Dus het enige wat je dan doet als koper is een tussenpersoon omzeilen.
Bosbeetlemaandag 2 december 2019 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 11:47 schreef Kramerica-Industries het volgende:

[..]

Hij gaat ook voorbij aan het feit dat veel spullen die in Nederlandse (web)winkels liggen ook gewoon Chinees fabrikaat zijn. Zaken als screenprotectors of telefoonhoesjes die je bij Nederlandse winkels koopt zijn exact dezelfde als die via AliExpress verkocht worden, alleen dan in een andere verpakking en 15x duurder. Dus het enige wat je dan doet als koper is een tussenpersoon omzeilen.
Maar dat zijn wel producten die zeker weten aan het CE keurmerk voldoen, anders mogen ze niet verkocht worden.

Het is onzin om te zeggen dat alles gemaakt in China kut is maar er zijn wel veel producten gemaakt in China die kut zijn...
EP3maandag 2 december 2019 @ 11:53
quote:
14s.gif Op zondag 1 december 2019 23:10 schreef golfer het volgende:
Ruben Terlou. Benieuwd hoeveel kijkers hem kennen en weten wie dat is.
Zo onbekend is ie niet, toch?
Bosbeetlemaandag 2 december 2019 @ 11:55
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 11:53 schreef EP3 het volgende:

[..]

Zo onbekend is ie niet, toch?
Er zijn hele volkstammen die geen NPO durven te kijken :D
FlippingCoinmaandag 2 december 2019 @ 11:56
quote:
2s.gif Op maandag 2 december 2019 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maar dat zijn wel producten die zeker weten aan het CE keurmerk voldoen, anders mogen ze niet verkocht worden.

Het is onzin om te zeggen dat alles gemaakt in China kut is maar er zijn wel veel producten gemaakt in China die kut zijn...
Er zijn gewoon veel producten die kut zijn. :P
Bosbeetlemaandag 2 december 2019 @ 11:57
quote:
16s.gif Op maandag 2 december 2019 11:56 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Er zijn gewoon veel producten die kut zijn. :P
Klopt :Y
golfermaandag 2 december 2019 @ 14:15
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 11:53 schreef EP3 het volgende:

Zo onbekend is ie niet, toch?
Ik heb zo het vermoeden dat niet veel kijkers van Lübach daarvoor ook elke zondagavond naar het mooie programma van Ruben Terlou kijken.
Farenjimaandag 2 december 2019 @ 15:24
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 14:15 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik heb zo het vermoeden dat niet veel kijkers van Lübach daarvoor ook elke zondagavond naar het mooie programma van Ruben Terlou kijken.
Het sluit wel mooi aan, eerst Terlou op NPO2 en daarna op NPO3 Lubach.

Maar ik moet toegeven dat bij mij het kwartje niet meteen viel. Ik herkende hem eerst niet met z'n gekamde haar.
(en al die chinezen lijken ook op elkaar he)
JR-Style-93maandag 2 december 2019 @ 17:11
Dat filmpje over Timmermans was wel matig.

En wat een figuren die rotzooi kopen op AliExpress zeg _O- elke maand een nieuwe oplader :')
fathankmaandag 2 december 2019 @ 17:55
Je moet ook de juiste spullen uit China kopen.
Sigaartjemaandag 2 december 2019 @ 17:59
Dat filmpje van dat stepje _O-
Monolithmaandag 2 december 2019 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 2 december 2019 11:03 schreef noodgang het volgende:

[..]

Het is wel vaak zo dat als het om onderwerpen gaat die jezelf niet treffen, dat het dan een komische criticaster is, maar als je je eigen gedrag kritisch moet beschouwen het ineens een moraalridder wordt.

Nu vond ik het Chinashopping item ook niet zo sterk. Die oneerlijke concurrentie is natuurlijk wel een goed punt om aan te stippen. Eigenlijk belachelijk dat daar geen BTW e.d. over betaald hoeft te worden en hier in NL wel. Echter dat de kwaliteit vaak ruk is en het niet aan alle richtlijnen van de EU voldoet, dat is gewoon een beetje logisch nadenken
China item vond ik ook wel wat kort door de bocht en eenzijdig al heb ik er zelf nog nooit iets besteld.
Heb wel wat vrienden die er regelmatig spul bestellen en als je de juiste dingen besteld is het van prima kwaliteit.

Die regel dat China tarieven voor een derde wereldland mag vragen verdwijnt overigens binnenkort dacht ik.
Verder is er natuurlijk wel iets te zeggen voor vormen van oneerlijke concurrentie, zeker wanneer dat wettelijk afgedwongen zaken als kwaliteits- en veiligheidseisen betreft.

Ben het verder met je eens hoor. Als er opeens zaken belachelijk worden gemaakt die mensen zelf raken, dan is het opeens moralistisch en "niet leuk meer".
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:10
Los.
#ANONIEMzondag 8 december 2019 @ 21:12
Hongerwinter :D
Oscar.zondag 8 december 2019 @ 21:12
Boeren :')
#ANONIEMzondag 8 december 2019 @ 21:13
Dat wordt boodschappen doen in Duitsland.
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:14
quote:
4s.gif Op zondag 8 december 2019 21:12 schreef Oscar. het volgende:
Boeren :')
Dit kan echt niet en jij bent nog mod ook. :{w
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:15
PushmeldingGenot @Zipportal
Van_Poppelzondag 8 december 2019 @ 21:16
Die opmerking over Paul de Leeuw _O-
Oscar.zondag 8 december 2019 @ 21:16
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2019 21:14 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Dit kan echt niet en jij bent nog mod ook. :{w
Boeren :')
#ANONIEMzondag 8 december 2019 @ 21:16
PAUL DE LEEUW BASH
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:16
_O-
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:17
:')
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:17
Eurovisie Cringe :')
#ANONIEMzondag 8 december 2019 @ 21:17
:')
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:18
Wat een heisa deze onzin _O-
Oscar.zondag 8 december 2019 @ 21:18
Wortelknager _O_
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:21
Duindorpgenot
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:23
Wat een onzinnige traditie :')
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:25
New Kids muziekje genot
Oscar.zondag 8 december 2019 @ 21:25
Mooie paints :Y
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:28
Rutte :')
#ANONIEMzondag 8 december 2019 @ 21:29
_O-
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:31
Mathijs :')
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:35
:D
Slobeendzondag 8 december 2019 @ 21:36
Barney bash :D
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:36
Stoppen in Almelo en Hengelo _O-
Kassamiepzondag 8 december 2019 @ 21:37
Die stiltecoupé :o
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:39
Lol :')
Oscar.zondag 8 december 2019 @ 21:39
Mooi item :')
Kassamiepzondag 8 december 2019 @ 21:39
Waar is dat topic over mensen met namen die perfect bij hun baan passen gebleven :P ?
showtimerzondag 8 december 2019 @ 21:41
u7hJTBt.jpg
JR-Style-93zondag 8 december 2019 @ 21:41
quote:
@GGMM @onlogisch
BlackNerozondag 8 december 2019 @ 21:42
quote:
auw ;(
StephanLzondag 8 december 2019 @ 22:48
Treinschaamte-item _O_
thabitzondag 8 december 2019 @ 23:02
quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2019 21:39 schreef Kassamiep het volgende:
Waar is dat topic over mensen met namen die perfect bij hun baan passen gebleven :P ?
TTK / Nomen est omen?
El-Stinhomaandag 9 december 2019 @ 18:07
Fijne show weer :).
Sigaartjemaandag 9 december 2019 @ 18:17
Laat de boeren hun eigen productie stoppen. Hun spullen gaan alleen naar het buitenland. Wij hebben dat klootjesvolk niet nodig.

Dat ze de boel blokkeren, prima, ik heb zat in huis.
DJKostermaandag 9 december 2019 @ 18:40
Nog maar vier uur beschikbaar op NPO Start :?
Momomaandag 9 december 2019 @ 18:46
quote:
11s.gif Op maandag 9 december 2019 18:40 schreef DJKoster het volgende:
Nog maar vier uur beschikbaar op NPO Start :?
Alle afleveringen staan ook gewoon op YouTube
BlackLiningmaandag 9 december 2019 @ 18:53
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2019 18:17 schreef Sigaartje het volgende:
Laat de boeren hun eigen productie stoppen. Hun spullen gaan alleen naar het buitenland. Wij hebben dat klootjesvolk niet nodig.

Dat ze de boel blokkeren, prima, ik heb zat in huis.
Heb jij ook maar enig idee hoe godallemachtig veel geld er de Nederlandse economie in stroomt door al die export?
Kassamiepmaandag 9 december 2019 @ 19:03
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2019 18:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Heb jij ook maar enig idee hoe godallemachtig veel geld er de Nederlandse economie in stroomt door al die export?
Ongeveer 2% van het BNP. Valt zwaar tegen dus, zeker als je de kosten en schade er tegenover zet. Wellicht maken we er zelfs netto verlies op.
Sigaartjemaandag 9 december 2019 @ 19:07
quote:
1s.gif Op maandag 9 december 2019 18:53 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Heb jij ook maar enig idee hoe godallemachtig veel geld er de Nederlandse economie in stroomt door al die export?
Aan dieren die worden mishandeld :(
Dagoduckmaandag 9 december 2019 @ 19:18
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2019 18:17 schreef Sigaartje het volgende:
Laat de boeren hun eigen productie stoppen. Hun spullen gaan alleen naar het buitenland. Wij hebben dat klootjesvolk niet nodig.

Dat ze de boel blokkeren, prima, ik heb zat in huis.
Dingen verkopen in het buitenland is goed, daar word je als land rijker van.
Sigaartjemaandag 9 december 2019 @ 19:23
quote:
6s.gif Op maandag 9 december 2019 19:18 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Dingen verkopen in het buitenland is goed, daar word je als land rijker van.
Niet als je de dupe wordt als land, zoals nu. En ik ben enorm geschrokken door de uitzending van Lubach.
Sigaartjemaandag 9 december 2019 @ 19:26
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2019 19:03 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ongeveer 2% van het BNP. Valt zwaar tegen dus, zeker als je de kosten en schade er tegenover zet. Wellicht maken we er zelfs netto verlies op.
In de 19e eeuw kende Nederland nog slavernij. De volgende stap wordt het stoppen van vermoorden van dieren. Als ze aan het eindje zijn, prima, en als we ze dan opeten, prima. Maar zoals we nu bezig zijn, ik vind dat niet kunnen.
Kassamiepmaandag 9 december 2019 @ 19:43
quote:
6s.gif Op maandag 9 december 2019 19:18 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Dingen verkopen in het buitenland is goed, daar word je als land rijker van.
Niet als je minder geld krijgt dan het kost.
Dagoduckmaandag 9 december 2019 @ 22:21
quote:
0s.gif Op maandag 9 december 2019 19:43 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Niet als je minder geld krijgt dan het kost.
Dan moet je het niet verkopen.
Kassamiepdinsdag 10 december 2019 @ 04:59
quote:
6s.gif Op maandag 9 december 2019 22:21 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

Dan moet je het niet verkopen.
Precies. Maar dat is precies wat boeren nu WEL doen.
Kramerica-Industriesdinsdag 10 december 2019 @ 09:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 04:59 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Precies. Maar dat is precies wat boeren nu WEL doen.
Zoals je wellicht vroeger ooit bij economie hebt geleerd kan het toch lonend zijn om spullen onder de kostprijs te verkopen, zolang de verkoopprijs maar hoger is dan je variabele kosten.
kreedinsdag 10 december 2019 @ 09:52
Ik heb de laatste niet gezien, de moeite waard om terug te zoeken?
Idisromdinsdag 10 december 2019 @ 10:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 09:52 schreef kree het volgende:
Ik heb de laatste niet gezien, de moeite waard om terug te zoeken?
Nee, teveel lachband, en teveel Arjan, the selfkicker.
Het langste item ging over de trein t.o.v, vliegen, maar dat was niet goed (of reëel) uitgewerkt.
kreedinsdag 10 december 2019 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 10:10 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Nee, teveel lachband, en teveel Arjan, the selfkicker.
Het langste item ging over de trein t.o.v, vliegen, maar dat was niet goed (of reëel) uitgewerkt.
Ah ok nou klinkt als niet de moeite waard dan eigenlijk :). Thanks
golferdinsdag 10 december 2019 @ 11:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 10:10 schreef Idisrom het volgende:

Nee, teveel lachband, en teveel Arjan, the selfkicker.
Het langste item ging over de trein t.o.v, vliegen, maar dat was niet goed (of reëel) uitgewerkt.
Lachband? Je hebt die uitverkochte zaal met publiek erbij nooit gezien?
Idisromdinsdag 10 december 2019 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 december 2019 11:47 schreef golfer het volgende:

[..]

Lachband? Je hebt die uitverkochte zaal met publiek erbij nooit gezien?
Ik vind dat gelach zo ontzettend geforceerd.
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:14
begonne
Wereldgozerzondag 15 december 2019 @ 21:15
Jouw vijand zit hier @Zipportal
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:16
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:15 schreef Wereldgozer het volgende:
Jouw vijand zit hier @:zipportal
moet hij weten
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:17
Niemand die kijkt?
Wereldgozerzondag 15 december 2019 @ 21:18
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:17 schreef Oscar. het volgende:
Niemand die kijkt?
Ik dus
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:19
Girotel _O_
Mr.Nzondag 15 december 2019 @ 21:21
_O-
Da hopmanzondag 15 december 2019 @ 21:23
Overheid wil graag iedereen aan de digitale bank. In Noorwegen heeft men ook al getracht contant geld af te schaffen. Zit ik ook niet op te wachten. Soms zijn contanten toch wel handig.
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:23
Is dit echt?
Snowsquallzondag 15 december 2019 @ 21:23
Wat een mafkees
Ronald-Koemanzondag 15 december 2019 @ 21:25
Dat lachen onder dit filmpje is nep toch? Zo lang ononderbroken lachen slaat nergens op, zo grappig is het filmpje ook weer niet.
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:25
Waar blijft de sneeuw banner van FOK
#ANONIEMzondag 15 december 2019 @ 21:25
Dat orkest _O- Heerlijk simpel, maar geniaal.
Snowsquallzondag 15 december 2019 @ 21:26
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:25 schreef Oscar. het volgende:
Waar blijft de sneeuw banner van FOK
Ja idd, waar?? -O-
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:28
reed ie nou in een dikke saab?
Mr.Nzondag 15 december 2019 @ 21:30
Wauw.. :{
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:30
Gokje Hoekstra _O_
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:36
Spuiten
Snuiven
Klaar

_O_
monkyyyzondag 15 december 2019 @ 21:37
M06XHlJ.jpg
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:37
:')
Wereldgozerzondag 15 december 2019 @ 21:38
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:37 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]
Jij bent welkom. Welkom in dit topic.
monkyyyzondag 15 december 2019 @ 21:38
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:38 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Jij bent welkom. Welkom in dit topic.
Dank dank *;
Snowsquallzondag 15 december 2019 @ 21:38
Walgelijk gewoon en hypocriet :r :r :r :r
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:39
Lubach heeft waarschijnlijk een vriendje bij een reclamebureau die viesmad is.
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:39
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:39 schreef BlackNero het volgende:
Lubach heeft waarschijnlijk een vriendje bij een reclamebureau die viesmad is.
lubach heeft een reclamebureau :P
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:40
Maar hij heeft wel gelijk. De overheid is een hypocriete kutzak
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:40
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:39 schreef Oscar. het volgende:

[..]

lubach heeft een reclamebureau :P
ah kijk!
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:40
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:40 schreef Oscar. het volgende:
Maar hij heeft wel gelijk. De overheid is een hypocriete kutzak
Het boeit ze echt geen flikker. _O-
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:41
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:40 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Het boeit ze echt geen flikker. _O-
morgen kamervragen
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:42
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:41 schreef Oscar. het volgende:

[..]

morgen kamervragen
Morgen is het nog weekend in Den Haag. Die beginnen pas op dinsdag met werken.
Snowsquallzondag 15 december 2019 @ 21:42
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:40 schreef Oscar. het volgende:
Maar hij heeft wel gelijk. De overheid is een hypocriete kutzak
:Y :Y
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:43
Minister van Engelshoven is compleet overbodig.
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:44
Meesterlijk _O_
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:44
EEN KOKOSNOOT IS GEEN SPECERIJ
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:44
MC Telex.
matthijstzondag 15 december 2019 @ 21:45
_O- _O- _O_
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:44 schreef BlackNero het volgende:
MC Telex.
Die ja, hoe heette dat item ook alweer, dat was geniaal :D
#ANONIEMzondag 15 december 2019 @ 21:45
Tof _O_
#ANONIEMzondag 15 december 2019 @ 21:45
Fucking fresku. _O_
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:46
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:45 schreef StephanL het volgende:

[..]

Die ja, hoe heette dat item ook alweer, dat was geniaal :D
Weet niet precies waar je op doelt. Het begon bij Bureau Renkema en ging toen naar Koefnoen.
ieniminimuiszondag 15 december 2019 @ 21:46
Wie is die rapper?
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:46
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:46 schreef ieniminimuis het volgende:
Wie is die rapper?
Fresku _O_
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:46
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:46 schreef ieniminimuis het volgende:
Wie is die rapper?
Lubach
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:46 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Weet niet precies waar je op doelt. Het begon bij Bureau Renkema en ging toen naar Koefnoen.
Ja bij Koefnoen had het volgens mij een naam. Maakt niet uit.
TheArtzondag 15 december 2019 @ 21:47
Erik de Zwart _O-
Wereldgozerzondag 15 december 2019 @ 21:47
Jammer van dit linkse jankitem.
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:47 schreef StephanL het volgende:

[..]

Ja bij Koefnoen had het volgens mij een naam. Maakt niet uit.
Rapservice.
ieniminimuiszondag 15 december 2019 @ 21:47
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:46 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Fresku _O_
Ken ik niet.
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:48
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:47 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]

Ken ik niet.
Is ook één van de betere en dus minder populaire rappers.
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:48
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:47 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Rapservice.
Ja lees het ook net op Wiki, thanks.
ikbenrondzondag 15 december 2019 @ 21:48
Best een harde beat
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:48
De helft van de zaal is wit en oud genoeg om Fresku niet te kennen
ieniminimuiszondag 15 december 2019 @ 21:49
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:48 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Is ook één van de betere en dus minder populaire rappers.
Als het om Nederlandse rappers gaat ben ik blijven steken bij opgezwolle, lange Frans en baas b en brainpower. Ik ben oud aan het worden.
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:50
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:48 schreef ikbenrond het volgende:
Best een harde beat
Dat doet Lubach zelf.
Deze is echt heel goed.
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:50
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:49 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]

Als het om Nederlandse rappers gaat ben ik blijven steken bij opgezwolle, lange Frans en baas b en brainpower. Ik ben oud aan het worden.
Lange frans en baasje b :') _!
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:50
Nooit BuroRenkema gezien :o
BlackNerozondag 15 december 2019 @ 21:50
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:50 schreef StephanL het volgende:
Nooit BuroRenkema gezien :o
Oh boy, daar ben ik jaloers op. Daar ga je nog heel veel plezier aan beleven.
StephanLzondag 15 december 2019 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:50 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Oh boy, daar ben ik jaloers op. Daar ga je nog heel veel plezier aan beleven.
Zal van de week eens verder kijken :P
Oscar.zondag 15 december 2019 @ 21:52
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:50 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Dat doet Lubach zelf.
Deze is echt heel goed.
Morgen ze ff allemaal weer op werk kijken :)
xzazzondag 15 december 2019 @ 22:02
Weten jullie nog fe onderdrukking van dr Spanjaarden?
Martinellozondag 15 december 2019 @ 22:02
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:47 schreef Wereldgozer het volgende:
Jammer van dit linkse jankitem.
Aldus één van onze nieuwrechtse parels.
#ANONIEMzondag 15 december 2019 @ 22:09
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:48 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Is ook één van de betere en dus minder populaire rappers.
Timethyzondag 15 december 2019 @ 22:20
quote:
1s.gif Op zondag 15 december 2019 21:49 schreef ieniminimuis het volgende:

[..]

Als het om Nederlandse rappers gaat ben ik blijven steken bij opgezwolle, lange Frans en baas b en brainpower. Ik ben oud aan het worden.
Lange Frans en Baas B rappers noemen :') _O-
WismutVeilchen83zondag 15 december 2019 @ 22:23
Knappe show! 8,5/10 ^O^
golferzondag 15 december 2019 @ 22:37
quote:
4s.gif Op zondag 15 december 2019 21:48 schreef Oscar. het volgende:
De helft van de zaal is wit en oud genoeg om Fresku niet te kennen
Gemiddelde leeftijd van Lubachpubliek is 18-24.
golferzondag 15 december 2019 @ 22:37
Prima dis naar de staat met hun loterijen. ^O^
Monolithzondag 15 december 2019 @ 23:27
quote:
14s.gif Op zondag 15 december 2019 22:37 schreef golfer het volgende:
Prima dis naar de staat met hun loterijen. ^O^
Ja, blijft echt bizar. Ik krijg nauwelijks iets door de brievenbus, behalve bergen reclame voor loterijen. :')
imgoddamnuglyzondag 15 december 2019 @ 23:36
Waarom praat lubach als een homo. een onmannelijkte man en natuurlijk is het slinks. cynisch word ik ervan.
Heufdzondag 15 december 2019 @ 23:46
Item over cash geld was flauw. Digibeetje pesten. Contant geld afschaffen betekent dat je voor betalingen afhankelijk bent van private partijen. Lijkt me niet wenselijk.
NoCigarzondag 15 december 2019 @ 23:48
Ik vind Stille Willem toch beter omgaan met deze thematiek, en dan denk ik aan Specerijen en Fijn uitgedoste barbaar bijvoorbeeld.
golferzondag 15 december 2019 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 23:36 schreef imgoddamnugly het volgende:
Waarom praat lubach als een homo. een onmannelijkte man en natuurlijk is het slinks. cynisch word ik ervan.
Huh??
Kramerica-Industriesmaandag 16 december 2019 @ 00:15
Iets mindere uitzending vond ik. Bij de rap veerde ik op, maar helaas ontaardde dit op een gegeven moment in een politiek correct humorloos verhaal. Dat die Fresku voor geen meter kan rappen (kromme zinnen die, zelfs bij benadering, niet rijmen) hielp ook niet mee.
RoW_0maandag 16 december 2019 @ 00:21
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 23:36 schreef imgoddamnugly het volgende:
Waarom praat lubach als een homo. een onmannelijkte man en natuurlijk is het slinks. cynisch word ik ervan.
Dit dus. Klaar met linkse Lubach.
golfermaandag 16 december 2019 @ 00:26
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 00:21 schreef RoW_0 het volgende:

Dit dus. Klaar met linkse Lubach.
Ik zou, als ik jullie was, een nieuwe omroep oprichten. Iets van ON ofzo om verder te janken. ;)
RoW_0maandag 16 december 2019 @ 00:34
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 00:26 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik zou, als ik jullie was, een nieuwe omroep oprichten. Iets van ON ofzo om verder te janken. ;)
Net even gegoogled; weer een groepje boze witte mensen :’)
#ANONIEMmaandag 16 december 2019 @ 07:20
Bam! Net de herhaling gekeken. Ik vond deze ook wel goed, prima punten aangehaald en vond de rap echt heel sterk en goed. Niets mis mee.

quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 21:50 schreef BlackNero het volgende:

[..]

Dat doet Lubach zelf.
Deze is echt heel goed.
Ik vond deze zelf erg sterk!



[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2019 07:25:44 ]
RensAjaciedmaandag 16 december 2019 @ 07:53
Ik was alleen met cash gebeuren oneens, ik zelf vind contant geld ook fijn en ik ben 23.

Maar Lubach kijk ik niet om continu mijn mening te zien.
ToTmaandag 16 december 2019 @ 07:58
quote:
0s.gif Op zondag 15 december 2019 22:02 schreef xzaz het volgende:
Weten jullie nog fe onderdrukking van dr Spanjaarden?
idd, die moeten echt door het stof daarvoor! :( Zo veel mensen die ze hier vermoord hebben!
Monolithmaandag 16 december 2019 @ 07:59
quote:
5s.gif Op zondag 15 december 2019 23:51 schreef golfer het volgende:

[..]

Huh??
Zwakzinnigenpraat van boze klootjesvolkrechtsen.
marzmanmaandag 16 december 2019 @ 08:56
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 07:53 schreef RensAjacied het volgende:
Ik was alleen met cash gebeuren oneens, ik zelf vind contant geld ook fijn en ik ben 23.

Maar Lubach kijk ik niet om continu mijn mening te zien.
Ja, het is een stukje economie wat we missen zonder contant geld. Waarschijnlijk krijg je dan meer bitcoin of goudhandel als je het afschaft.

Ach je kunt het er niet mee eens zijn, maar de show zat best goed in elkaar weer. Ook een goede rap op het einde.
Vader_Aardbeimaandag 16 december 2019 @ 09:01
Niet verrassend dat Arjen Lubach, de spreekbuis van ''Big Sister'' Ollongren, contant geld liever ziet verdwijnen, en en passant ouderen nog even in een hoekje zet. De Staat vindt onzichtbare financiële transacties door burgers maar vervelend. En Boomers zijn natuurlijk helemaal irritant, die weten nog hoeveel individuele vrijheid men vroeger had.
#ANONIEMmaandag 16 december 2019 @ 09:18
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 09:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Niet verrassend dat Arjen Lubach, de spreekbuis van ''Big Sister'' Ollongren, contant geld liever ziet verdwijnen, en en passant ouderen nog even in een hoekje zet. De Staat vindt onzichtbare financiële transacties door burgers maar vervelend. En Boomers zijn natuurlijk helemaal irritant, die weten nog hoeveel individuele vrijheid men vroeger had.
Het item ging gewoon in op één slecht argument dat vaak wordt aangehaald als het gaat om het uitfaseren van contant geld. Telkens wordt hetzelfde vrij zwakke argument aangehaald om het voortbestaan van contant geld te verdedigen.

Dat er daarnaast wellicht nog veel sterkere argumenten zijn om contant geld wél aan te houden (dus niet die trage ouderen die tijd zat hebben gehad) is een andere kwestie.

Maar ik snap dat het voor de gemiddelde boosmens toch wel erg ingewikkeld is om dat onderscheid te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2019 09:19:43 ]
speknekmaandag 16 december 2019 @ 10:07
Fucking links programma man, shiit, zoals toen hij bejaarden sukkels noemde, of toen hij mensen met een laag inkomen sukkels noemde. Ik ben echt helemaal klaar met die linkse indocterinasie!!!

Topshow _O_ overheidsdis is echt zo terecht, ongelooflijk dat ze campagnes hebben om meer jongeren aan het gokken te krijgen.
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 10:19
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 09:01 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Niet verrassend dat Arjen Lubach, de spreekbuis van ''Big Sister'' Ollongren, contant geld liever ziet verdwijnen, en en passant ouderen nog even in een hoekje zet. De Staat vindt onzichtbare financiële transacties door burgers maar vervelend. En Boomers zijn natuurlijk helemaal irritant, die weten nog hoeveel individuele vrijheid men vroeger had.
Dat Ollongren-argument wat er altijd wordt bijgesleept als Lubach een item heeft :Z


Even vergeten dat Lubach Ollongren net zo hard aanpakt en bijvoorbeeld veel bijgedragen heeft aan de benodigde handtekening voor het sleepwet-referendum?
CoExistmaandag 16 december 2019 @ 10:41
Goed item over de Staatsloterij en hun pro gok reclames.
Jammer dat Holland Casino niet aan de kaak werd gesteld.
Adamesmaandag 16 december 2019 @ 10:49
aflevering begon wat flauw, zeker Marokko had iets serieuzer en langer benaderd mogen worden
Toch liet het daardoor genoeg ruimte voor het mooie kritische stuk richting de loterijen
Kramerica-Industriesmaandag 16 december 2019 @ 11:33
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 10:07 schreef speknek het volgende:
Fucking links programma man, shiit, zoals toen hij bejaarden sukkels noemde, of toen hij mensen met een laag inkomen sukkels noemde. Ik ben echt helemaal klaar met die linkse indocterinasie!!!

Topshow _O_ overheidsdis is echt zo terecht, ongelooflijk dat ze campagnes hebben om meer jongeren aan het gokken te krijgen.
Indocteriewat?
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 11:46
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 10:41 schreef CoExist het volgende:
Goed item over de Staatsloterij en hun pro gok reclames.
Jammer dat Holland Casino niet aan de kaak werd gesteld.
Ja dat snapte ik echt niet.
Dat leidt ook nog eens verlies dus was prima inkoppertje geweest.
RoW_0maandag 16 december 2019 @ 12:08
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 10:41 schreef CoExist het volgende:
Goed item over de Staatsloterij en hun pro gok reclames.
Jammer dat Holland Casino niet aan de kaak werd gesteld.
In mijn stad zijn 3 andere particuliere casino’s, dus monopolie is daar niet.
Adamesmaandag 16 december 2019 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:08 schreef RoW_0 het volgende:

[..]

In mijn stad zijn 3 andere particuliere casino’s, dus monopolie is daar niet.
Gaat dan nog steeds om het promoten van gokken.
Mooie reclame's voor een leuk avondje uit, terwijl het een in en intrieste omgeving is vol bejaarden die hun pensioen erdoorheen douwen.
CoExistmaandag 16 december 2019 @ 12:17
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:08 schreef RoW_0 het volgende:

[..]

In mijn stad zijn 3 andere particuliere casino’s, dus monopolie is daar niet.
Het is een staatsbedrijf.
Heb er trouwens een paar jaar gewerkt. Dat PBK beleid voor gok verslaafden vond ik echt een wassen neus.
EP3maandag 16 december 2019 @ 12:18
Goed dat ze de staat met hun verwerpelijke praktijken en ordinaire zakkenvullerij n keer belichten, idd.
EP3maandag 16 december 2019 @ 12:19
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:08 schreef RoW_0 het volgende:

[..]

In mijn stad zijn 3 andere particuliere casino’s, dus monopolie is daar niet.
Gokhal exploitanten.
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 12:20
Oh en die rap ging wel erg snel downward. Nare smaak weer er aan.
T-zooimaandag 16 december 2019 @ 12:27
Lubach heeft het altijd over meegaan met je tijd en dat tradities moeten veranderen maar blijkbaar moeten we nog wel elke dag gebukt gaan over een schuldgevoel van wat er 300 jaar geleden heeft afgespeeld. En nou hoor ik die Fresku of zo ook nog toegeven dat zijn geliefd Afrikanen net zo bezig waren met slavernij. (Overigens vandaag de dag nog steeds maar daar hoor je hem niet over)

Blijft die Lubach niet een beetje hangen in de tijd?
ToTmaandag 16 december 2019 @ 12:32
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:27 schreef T-zooi het volgende:
Lubach heeft het altijd over meegaan met je tijd en dat tradities moeten veranderen maar blijkbaar moeten we nog wel elke dag gebukt gaan over een schuldgevoel van wat er 300 jaar geleden heeft afgespeeld. En nou hoor ik die Fresku of zo ook nog toegeven dat zijn geliefd Afrikanen net zo bezig waren met slavernij. (Overigens vandaag de dag nog steeds maar daar hoor je hem niet over)

Blijft die Lubach niet een beetje hangen in de tijd?
Ja nee, de slavernij waar de Afrikanen zelf aan deden was volgens die rap maar super kleinschalig vergeleken met wat "wij" allemaal deden. Dat was ook het moment dat ik wegzapte.
Ja nog even fijntjes er bij zeggen dat het hem niet om financiële genoegdoening ging! :')
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 12:42
quote:
2s.gif Op maandag 16 december 2019 12:32 schreef ToT het volgende:

[..]

Ja nee, de slavernij waar de Afrikanen zelf aan deden was volgens die rap maar super kleinschalig vergeleken met wat "wij" allemaal deden. Dat was ook het moment dat ik wegzapte.
Ja nog even fijntjes er bij zeggen dat het hem niet om financiële genoegdoening ging! :')
Zegt ook wel genoeg dat ze de statistiek van alle slaven die Europa verhandelden (12 miljoen ofzo?) en niet van enkel NL..
Terwijl het toch echt het canon van NL was.

Oja en had ING deze ook al online voor de uitzending?
Kh4KgWC.png
Gohf046maandag 16 december 2019 @ 12:43
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 07:53 schreef RensAjacied het volgende:
Ik was alleen met cash gebeuren oneens, ik zelf vind contant geld ook fijn en ik ben 23.

Maar Lubach kijk ik niet om continu mijn mening te zien.
Dit dus. Daarnaast is het prettige aan Lubach dat ie net zo goed Groenlinks of een links thema belachelijk maakt.

Ik hou niet zo van rap, maar tekstueel gewoon een sterk nummer. Dit heeft weinig met politiek correct zijn te maken IMO, het is feitelijk gewoon juist.
Gohf046maandag 16 december 2019 @ 12:47
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:27 schreef T-zooi het volgende:
Lubach heeft het altijd over meegaan met je tijd en dat tradities moeten veranderen maar blijkbaar moeten we nog wel elke dag gebukt gaan over een schuldgevoel van wat er 300 jaar geleden heeft afgespeeld. En nou hoor ik die Fresku of zo ook nog toegeven dat zijn geliefd Afrikanen net zo bezig waren met slavernij. (Overigens vandaag de dag nog steeds maar daar hoor je hem niet over)

Blijft die Lubach niet een beetje hangen in de tijd?
Helemaal niemand zegt dat je gebukt moet gaan onder een schuldgevoel. Maar een beetje erkenning voor de zwarte bladzijden van onze geschiedenis is niks mis mee.
Twentsche_Rosmaandag 16 december 2019 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 10:07 schreef speknek het volgende:
Fucking links programma man, shiit, zoals toen hij bejaarden sukkels noemde, of toen hij mensen met een laag inkomen sukkels noemde. Ik ben echt helemaal klaar met die linkse indocterinasie!!!

Topshow _O_ overheidsdis is echt zo terecht, ongelooflijk dat ze campagnes hebben om meer jongeren aan het gokken te krijgen.
Graag het exacte moment dat Lubach de bejaarden "sukkels" noemde.
En dan niet "nou ja, bij wijze van....". Gewoon het woord "sukkels".
En mensen met een laag inkomen... Ook "sukkels". Ook graag bij deze groep het exacte moment.
Overigens.... doe iets aan je spelling....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Twentsche_Rosmaandag 16 december 2019 @ 12:50
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:27 schreef T-zooi het volgende:
Lubach heeft het altijd over meegaan met je tijd en dat tradities moeten veranderen maar blijkbaar moeten we nog wel elke dag gebukt gaan over een schuldgevoel van wat er 300 jaar geleden heeft afgespeeld. En nou hoor ik die Fresku of zo ook nog toegeven dat zijn geliefd Afrikanen net zo bezig waren met slavernij. (Overigens vandaag de dag nog steeds maar daar hoor je hem niet over)

Blijft die Lubach niet een beetje hangen in de tijd?
De Duitsers zouden ook kunnen zeggen:
Op 10 mei 1940 was er al een NSB in Nederland. Dus we hebben niks nieuws gebracht.
En: De Joden werden door de Nederlandse politie opgehaald.
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:43 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik hou niet zo van rap, maar tekstueel gewoon een sterk nummer. Dit heeft weinig met politiek correct zijn te maken IMO, het is feitelijk gewoon juist.
Volgens mij zijn er anno 2019 weinig mensen die ontkennen dat NL niet vrij fout zat in de Gouden Eeuw.

Maar hier wordt geschutterd met woorden als genocide en zwart vs wit. Volgens mij was de reden dat men slaven uit Afrika gebruikte niet enkel het feit dat ze zwart waren.

En to be honest, van deze rap van 600 woorden gingen er 440 over slavernij. NL is echt veel meer.
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Graag het exacte moment dat Lubach de bejaarden "sukkels" noemde.
En dan niet "nou ja, bij wijze van....". Gewoon het woord "sukkels".
En mensen met een laag inkomen... Ook "sukkels". Ook graag bij deze groep het exacte moment.
Overigens.... doe iets aan je spelling....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Indoctrinatie
Het sarcasme in zijn post ligt er duimendik bovenop maar oké.
Ronald-Koemanmaandag 16 december 2019 @ 13:04
Dat van de slavernij.... dat weten we nu toch wel onderhand? Wat willen mensen als Fresku nou nog? Het is belangrijk dat het wordt onderwezen naast de goede dingen uit onze historie. Dat werd het volgens mij al, maar oke dan nu misschien wat meer. Maar dan houdt het verder wel op toch? We moeten verder en het is echt al heel wat eeuwen geleden.

Of gaan we straks geschiedvervalsing krijgen. Dingen als "Nederland heeft alle rijkdom te danken over de rug, bloed en zweet van zwarte slaven" en dat soort shit? Of dat er herstelbetalingen moeten komen?
EP3maandag 16 december 2019 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 13:00 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het sarcasme in zijn post ligt er duimendik bovenop maar oké.
Ja, veel duidelijker wordt het niet.
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 13:04 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Dat van de slavernij.... dat weten we nu toch wel onderhand? Wat willen mensen als Fresku nou nog? Het is belangrijk dat het wordt onderwezen naast de goede dingen uit onze historie. Dat werd het volgens mij al, maar oke dan nu misschien wat meer. Maar dan houdt het verder wel op toch? We moeten verder en het is echt al heel wat eeuwen geleden.

Of gaan we straks geschiedvervalsing krijgen. Dingen als "Nederland heeft alle rijkdom te danken over de rug, bloed en zweet van zwarte slaven" en dat soort shit? Of dat er herstelbetalingen moeten komen?
Nee we moeten ook alle straatnamen aanpassen. En de Coentunnel kan echt niet.

Hypothetische vraag: mocht het tot betalingen komen, moet Fresku (Eindhoven, 1986) dan ontvangen of betalen Y/N
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:43 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dit dus. Daarnaast is het prettige aan Lubach dat ie net zo goed Groenlinks of een links thema belachelijk maakt.

Ik hou niet zo van rap, maar tekstueel gewoon een sterk nummer. Dit heeft weinig met politiek correct zijn te maken IMO, het is feitelijk gewoon juist.
Nee, het is feitelijk onjuist. De hele NPO is aan sluipende geschiedvervalsing aan het doen. Het moet en zal het plaatje zijn van die gemene blanken die rijk werden van het veroveren van volkeren, slavernij en uitbuiting, wat zich heeft doorgetrokken in het enorme racisme van vandaag, net als in de VS en eigenlijk nog erger.

Daarvoor moet de Gouden Eeuw precies samenvallen met de 17e eeuw, moet de VOC belangrijker zijn dan de moedernegotie terwijl die VOC qua economische belang niet zoveel vooerstelde, wordt gedaan alsof die heel Indonesie regeerde ipv handelsposten stichtte. De periode dat Nederland rijk werd terwijl het principieel weigerde aan slavernij te doen moet ook genegeerd, net als het feit dat de slaven zwart waren omdat ze minder gevonden zouden zijn, terwijl ze werden gekocht omdat ze niet ziek werden van Europeanen en al eeuwen door Afrikanen en Arabieren te koop werden aangeboden. Dat de schaal heel anders zou zijn is ook onzin, de Arabische slavernij is nog een heel stuk omvangrijker dan de Transatlantische en het Nederlandse aandeel was juist van een vrij kleine schaal, ook tov de Afrikaanse slavernij.

De Nederlanders handelenden dan ook op gelijke voet met zwarte Afrikanen, onder andere in slaven. Nederlanders leefden ook op gelijke voet samen met zwarte Afrikanen in Afrika, en lieten zwarte Afrikanen naar Nederland komen om bijvoorbeeld te studeren, waar ze net als de andere zwarten gewoon vrije burgers waren.

Dus Fresku en Lubach zijn weer uit hun nek aan het zwetsen. Ze maken van witte en vaalgrijze bladzijden zwarte bladzijden, ze ontkennen de Afrikaanse en Arabische zwarte bladzijden en negeren de vele witte Nederlandse bladzijden. En dan maar wentelen in slachtofferschap alsof het hier nooit anders dan in de VS geweest.
Slobeendmaandag 16 december 2019 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het is feitelijk onjuist. De hele NPO is aan sluipende geschiedvervalsing aan het doen. Het moet en zal het plaatje zijn van die gemene blanken die rijk werden van het veroveren van volkeren, slavernij en uitbuiting, wat zich heeft doorgetrokken in het enorme racisme van vandaag, net als in de VS en eigenlijk nog erger.

Daarvoor moet de Gouden Eeuw precies samenvallen met de 17e eeuw, moet de VOC belangrijker zijn dan de moedernegotie terwijl die VOC qua economische belang niet zoveel vooerstelde, wordt gedaan alsof die heel Indonesie regeerde ipv handelsposten stichtte. De periode dat Nederland rijk werd terwijl het principieel weigerde aan slavernij te doen moet ook genegeerd, net als het feit dat de slaven zwart waren omdat ze minder gevonden zouden zijn, terwijl ze werden gekocht omdat ze niet ziek werden van Europeanen en al eeuwen door Afrikanen en Arabieren te koop werden aangeboden. Dat de schaal heel anders zou zijn is ook onzin, de Arabische slavernij is nog een heel stuk omvangrijker dan de Transatlantische en het Nederlandse aandeel was juist van een vrij kleine schaal, ook tov de Afrikaanse slavernij.

De Nederlanders handelenden dan ook op gelijke voet met zwarte Afrikanen, onder andere in slaven. Nederlanders leefden ook op gelijke voet samen met zwarte Afrikanen in Afrika, en lieten zwarte Afrikanen naar Nederland komen om bijvoorbeeld te studeren, waar ze net als de andere zwarten gewoon vrije burgers waren.

Dus Fresku en Lubach zijn weer uit hun nek aan het zwetsen. Ze maken van witte en vaalgrijze bladzijden zwarte bladzijden, ze ontkennen de Afrikaanse en Arabische zwarte bladzijden en negeren de vele witte Nederlandse bladzijden. En dan maar wentelen in slachtofferschap alsof het hier nooit anders dan in de VS geweest.
Jij bent degene die hier zwetst. Het klopt niet.
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 14:01
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 13:55 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Jij bent degene die hier zwetst. Het klopt niet.
Wat klopt er niet dan?
Slobeendmaandag 16 december 2019 @ 14:26
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 14:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat klopt er niet dan?
Je gaat extreem selectief met de feiten om en benoemt dingen die niet relevant zijn voor het feit dat Nederland een belangrijk aandeel heeft gehad in de slavenhandel. Hoe het de eeuwen ervoor of erna was is dan irrelevant. We hoeven ook niet enorm zwartgallig te doen maar een zover als mogelijke objectieve blik op de geschiedenis van Nederland is gezond lijkt me.
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 14:46
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 14:26 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Je gaat extreem selectief met de feiten om en benoemt dingen die niet relevant zijn voor het feit dat Nederland een belangrijk aandeel heeft gehad in de slavenhandel. Hoe het de eeuwen ervoor of erna was is irrelevant. We hoeven ook niet enorm zwartgallig te doen maar een zover als mogelijke objectieve blik op de geschiedenis van Nederland is gezond lijkt me.
Daar ben ik voor, maar die staat dus onder druk omdat een bepaalde subcultuur in het slachtofferschap wil zwelgen. Je weet dat Nederlanders met het geschiedenisonderwijs van de laatste decennia het aandeel van Nederland in de Transatlantische slavernij al hopeloos overschatten? Het was geen belangrijk aandeel, als je niet vanuit puur Nederlands perspectief naar de slavernij krijgt komt Nederland niet eens aan bod.

Dat vind ik niet zo interessant, het heeft er ook mee te maken dat Nederlandse slavenhandelaren maar korte tijd competitief zijn geweest. Wel interessant is hoe Nederland ging 'dat doen wij Nederlanders niet!' tot een vrij grote speler voor zij het korte tijd. Maar daar mag het niet over gaan, dan zijn het ineens weer 'de Europeanen', lees blanken, en die zijn altijd hartstikke racistisch geweest tot de laaggeletterde millenials met de aandachtsspanne voor geschiedenis korter dan een appje wel even kwamen vertellen hoe men zich dient te gedragen en hoe men dient te denken.

Maar nogmaals, wat klopt er niet?
#ANONIEMmaandag 16 december 2019 @ 14:47
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:
maar die staat dus onder druk omdat een bepaalde subcultuur in het slachtofferschap wil zwelgen.
Kutboeren :r
Slobeendmaandag 16 december 2019 @ 14:52
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar ben ik voor, maar die staat dus onder druk omdat een bepaalde subcultuur in het slachtofferschap wil zwelgen. Je weet dat Nederlanders met het geschiedenisonderwijs van de laatste decennia het aandeel van Nederland in de Transatlantische slavernij al hopeloos overschatten? Het was geen belangrijk aandeel, als je niet vanuit puur Nederlands perspectief naar de slavernij krijgt komt Nederland niet eens aan bod.

Dat vind ik niet zo interessant, het heeft er ook mee te maken dat Nederlandse slavenhandelaren maar korte tijd competitief zijn geweest. Wel interessant is hoe Nederland ging 'dat doen wij Nederlanders niet!' tot een vrij grote speler voor zij het korte tijd. Maar daar mag het niet over gaan, dan zijn het ineens weer 'de Europeanen', lees blanken, en die zijn altijd hartstikke racistisch geweest tot de laaggeletterde millenials met de aandachtsspanne voor geschiedenis korter dan een appje wel even kwamen vertellen hoe men zich dient te gedragen en hoe men dient te denken.

Maar nogmaals, wat klopt er niet?
Kort na het midden van de zeventiende eeuw was bijna een kwart van trans-Atlantische slavenhandel in handen van de Republiek. Daarna namen anderen het over maar onze rijkdom in die tijd is natuurlijk mede mogelijk gemaakt door de slaven. Ik zie je dat proberen af te zwakken.
ThePlaneteermaandag 16 december 2019 @ 15:20
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 14:52 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Kort na het midden van de zeventiende eeuw was bijna een kwart van trans-Atlantische slavenhandel in handen van de Republiek. Daarna namen anderen het over maar onze rijkdom in die tijd is natuurlijk mede mogelijk gemaakt door de slaven. Ik zie je dat proberen af te zwakken.
Maar als jij het percentage (+- 25%) van het kortstondige maar absolute hoogtedieptepunt en niet het gemiddelde (5%) neem, is dat dan ook niet selectief met de feiten omgaan?

Daarom ben ik ook een voorstander van een slavenmuseum om mensen gewoon de keiharde gitzwarte waarheid te vertellen.
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 15:41
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 14:52 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Kort na het midden van de zeventiende eeuw was bijna een kwart van trans-Atlantische slavenhandel in handen van de Republiek.
Helemaal op het einde van de Gouden Eeuw dus.

quote:
Daarna namen anderen het over maar onze rijkdom in die tijd is natuurlijk mede mogelijk gemaakt door de slaven. Ik zie je dat proberen af te zwakken.
Nee, de Republiek is in 1636 in de Transatlantische slavernij gestapt. Behalve dat de verantwoordelijke WIC financieel een allerminst succesvolle onderneming was, klotste het geld toen al lang en breed tegen de plinten omhoog. Zelfs bij de oprichting van de VOC had je dienstmeiden die intekenden op de aandelen, lang voordat de VOC uit ging keren waren er dus al eenvoudige mensen met spaargeld over. Behalve de Lissabon-kwestie was de vaart naar de Oost en de West ook een kwestie van verzadiging van de Noordzee, Middellandse Zee en Baltische Zee met Nederlandse schepen.

Daarnaast kun je je afvragen hoe lucratief slavernij uiteindelijk was, zeker voor handelaars als de Nederlanders, enerzijds drukken ze de prijzen van producten wat, maar je kunt ze natuurlijk ook niks verkopen. Dus nee, je kunt niet zomaar stellen dat de rijkdom in die tijd mede mogelijk is gemaakt door slaven. Het is niet zo dat naarmate je meer leed veroorzaakt of onrechtvaardiger bent dit evenredig rijkdom oplevert, anders waren grote delen van Afrika en Arabië ook wel stinkend rijk geweest.
marzmanmaandag 16 december 2019 @ 15:47
Slaven kun je gratis laten werken. Hoe is dat niet economisch lucratief? Aan slaven werd niks verkocht, ze waren de handel. Zoals bij Google en Facebook nu.
JR-Style-93maandag 16 december 2019 @ 16:26
Dat rapfilmpje was echt kut, heb al een hekel aan die parodie op muziek maar dit kon niet. Kreeg er bloedende oren van.

Verder wel een prima uitzending, al was dat met die doventolk wel wat flauw. Item over die loterijen was goed.
T-zooimaandag 16 december 2019 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 12:50 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De Duitsers zouden ook kunnen zeggen:
Op 10 mei 1940 was er al een NSB in Nederland. Dus we hebben niks nieuws gebracht.
En: De Joden werden door de Nederlandse politie opgehaald.
Serieus, wat?!
marzmanmaandag 16 december 2019 @ 17:22
Die Hitler was in Duitsland ook al bezig met zijn 3e rijk vanaf 1933 :')
Isabeaumaandag 16 december 2019 @ 17:24
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 10:07 schreef speknek het volgende:

Topshow _O_ overheidsdis is echt zo terecht, ongelooflijk dat ze campagnes hebben om meer jongeren aan het gokken te krijgen.
Ja, dit opende mijn ogen ook wel :o Vol-ko-men terecht. Overheid doet niks met eigen verzonnen regels/beleid en is er alleen maar op uit meer geld binnen te harken (van blijkbaar financieel kwetsbaren en jongeren! :o )
Dagoduckmaandag 16 december 2019 @ 17:43
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 17:24 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Ja, dit opende mijn ogen ook wel :o Vol-ko-men terecht. Overheid doet niks met eigen verzonnen regels/beleid en is er alleen maar op uit meer geld binnen te harken (van blijkbaar financieel kwetsbaren en jongeren! :o )
Afgelopen week hier in het nieuws dat Den Helder (per inwoner) goed scoort bij het winnen van loterijprijzen. Ik denk ja, no shit, er wonen hier zat mensen met een laag inkomen die alle hoop op de loterij vestigen (dus zullen er relatief veel mensen meedoen). Misschien eens kijken naar de winst per deelnemer ipv per inwoner.
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 18:19
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 15:47 schreef marzman het volgende:
Slaven kun je gratis laten werken. Hoe is dat niet economisch lucratief? Aan slaven werd niks verkocht, ze waren de handel. Zoals bij Google en Facebook nu.
Dat er een economische prikkel of zelfs noodzaak is om met slaven te werken voor individuele plantagehouders wil natuurlijk niet zeggen dat het ook goed is voor de economie van het moederland.
marzmanmaandag 16 december 2019 @ 18:29
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 18:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat er een economische prikkel of zelfs noodzaak is om met slaven te werken voor individuele plantagehouders wil natuurlijk niet zeggen dat het ook goed is voor de economie van het moederland.
De economie van Afrika? Daar ging het toch niet over?
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 18:39
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 18:29 schreef marzman het volgende:

[..]

De economie van Afrika?
Hoewel ik niet de eerste ben om handelsposten en factorijen kolonialisme te noemen lijkt Nederlands-Brazilie me wel dusdanig een kolonie dat het gebruik van het woord moederland voor Nederland gerechtvaardigd is.

quote:
Daar ging het toch niet over?
Misschien wel interessant. Als het de slavernij is die zoveel oplevert, en niet zeevaart, innovatie, bekwaam bestuur, brede geletterdheid, vrijheid en wetenschap, waarom waren grote delen van Afrika dan niet stinkend rijk na eeuwen van slavernij, en Nederland wel al ruim voordat het aan slavernij ging doen?
marzmanmaandag 16 december 2019 @ 18:55
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 18:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoewel ik niet de eerste ben om handelsposten en factorijen kolonialisme te noemen lijkt Nederlands-Brazilie me wel dusdanig een kolonie dat het gebruik van het woord moederland voor Nederland gerechtvaardigd is.
[..]

Misschien wel interessant. Als het de slavernij is die zoveel oplevert, en niet zeevaart, innovatie, bekwaam bestuur, brede geletterdheid, vrijheid en wetenschap, waarom waren grote delen van Afrika dan niet stinkend rijk na eeuwen van slavernij, en Nederland wel al ruim voordat het aan slavernij ging doen?
Natuurlijk is dat ook niet het enige geweest.

Het zal sowieso lastig zijn die geschiedenis objectief te bekijken. We waren er niet bij en zelfs dan was het subjectief. In de paar decenia dat ik op deze aardbol ben is er al veel veranderd (onschuldige dingen uit mijn jeugd als de dukes of hazard, negerzoenen of zwarte piet zijn opeens racistisch) en dit gaat dan nog wat verder terug. Nog wat langer geleden was een neger in de dierentuin normaal of postzegels met onthoofde marokanen.
T-zooimaandag 16 december 2019 @ 19:09
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 12:47 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Helemaal niemand zegt dat je gebukt moet gaan onder een schuldgevoel. Maar een beetje erkenning voor de zwarte bladzijden van onze geschiedenis is niks mis mee.
Een beetje erkenning? Nou volgens mij gebeurt er wel heel wat meer dan erkenning. Wie weet er nou niet dat we in het verleden geld hebben verdiend aan slavernij en het jatten van spul uit Indonesië?

Als Duitsland in het nieuws is over dat hun economie goed draait of iets geopolitieks dan hoeven we er toch ook niet steeds bij te vermelden dat ze 70 jaar geleden een hoop mensen uitgemoord hebben.

Maar iets van 300 jaar geleden moet altijd en overal bij de haren bijgesleept worden. Heel apart.
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 19:12
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 19:09 schreef T-zooi het volgende:

[..]

Een beetje erkenning? Nou volgens mij gebeurt er wel heel wat meer dan erkenning. Wie weet er nou niet dat we in het verleden geld hebben verdiend aan slavernij en het jatten van spul uit Indonesië?

Als Duitsland in het nieuws is over dat hun economie goed draait of iets geopolitieks dan hoeven we er toch ook niet steeds bij te vermelden dat ze 70 jaar geleden een hoop mensen uitgemoord hebben.

Maar iets van 300 jaar geleden moet altijd en overal bij de haren bijgesleept worden. Heel apart.
Laat maar zien.

Bij welke nieuwsberichten wordt steeds het slavernijverleden erbij gesleept dan?

En aangezien jij de vergelijking met Duitsland maakte. Graag een nieuwsbericht waarin benoemd wordt dat het goed gaat met de Duitse economie en een bericht dat het goed gaat met de Nederlandse maar dat in dat Nederlandse bericht nog snel de slavernij erbij wordt gesleept.
fathankmaandag 16 december 2019 @ 19:13
De VOC economisch niet zo van belang?

Het was zo ongeveer de eerste multinational ter wereld, en als je het ff terug rekent naar deze tijd zouden ze zo groot zijn als de 20 grootste techbedrijven bij elkaar.

Maar verder stelde het economisch niet zoveel voor hoor.
T-zooimaandag 16 december 2019 @ 19:16
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 19:12 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Laat maar zien.

Bij welke nieuwsberichten wordt steeds het slavernijverleden erbij gesleept dan?
Ik heb het niet alleen over nieuwsberichten maar deze hele heisa over dat we niet genoeg over ons negatieve verleden vertellen. Volgens mij is er niemand die het niet geleerd heeft op school. Waarom moeten we nog vaker met onze neus op deze feiten gedrukt worden? Waarom moet de geschiedenis herschreven en hernoemd worden om vooral de negatieve zaken uit te lichten? Waarom moet lubach ons nu weer allemaal vertellen hoe slecht onze voorouders wel niet waren? Wat hebben we daaraan?

Erkenning of een beetje aandacht kan het antwoord niet zijn want dat hebben ze allang. Iedereen weet het.
CoExistmaandag 16 december 2019 @ 19:18
https://www.ad.nl/show/zo(...)uw-seizoen~a114915a/
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 18:55 schreef marzman het volgende:

[..]

Natuurlijk is dat ook niet het enige geweest.

Het zal sowieso lastig zijn die geschiedenis objectief te bekijken. We waren er niet bij en zelfs dan was het subjectief.
Ja, maar er is wel een verschil tussen zoeken naar feiten en objectiviteit, of zoeken naar het verhaal dat politieke doelen ondersteunt. Dat laatste valt volgens Gargard (columniste NRC) in een fraaie West-Afrikaanse traditie, zelf schuwt ze ordinaire geschiedvervalsing niet. Ook de tv-serie Roots leek dat goed om de boodschap over te brengen, en nu denken massa's Amerikanen dat blanken de rimboe in renden om daar willekeurige zwarten te ontvoeren en naar Amerika te vervoeren. Fresku bazelt waarschijnlijk zomaar wat hij ergens heeft opgevangen, maar doet in wezen hetzelfde.

Dan is het geen geschiedschrijving om van te leren maar geschiedvervalsing om te indoctrineren. Dat is mijn bezwaar hierin, ik heb verder geen enkele behoefte om mijn ogen te sluiten voor de gruwelijkheden. Daar bestaat de geschiedenis voor een groot deel uit. Overigens hebben Westerse historici zich ook massaal schuldig gemaakt aan politiek gemotiveerde en politiek doelmatige geschiedschrijving, en is het Nederlandse verleden met name in 19e eeuw wat fraaier voorgesteld ten behoeve van de nationale eenheid, maar dat is al lang en breed gecorrigeerd. Nederland moest het dan weer hard ontgelden in de Britse en Amerikaanse geschiedschrijving van de afgelopen eeuwen, en dat is nooit helemaal overgegaan/gecorrigeerd, wie leest er nou Nederlands?

quote:
In de paar decenia dat ik op deze aardbol ben is er al veel veranderd (onschuldige dingen uit mijn jeugd als de dukes of hazard, negerzoenen of zwarte piet zijn opeens racistisch) en dit gaat dan nog wat verder terug. Nog wat langer geleden was een neger in de dierentuin normaal of postzegels met onthoofde marokanen.
Dat lineaire geschiedsverloop is vaak ook niet zoals het zat en zeker niet over de hele aardbol. Dat is ook zoiets, we hebben nu aldoor mensen in de media die onweersproken mogen doen alsof het hier net als in de VS was de afgelopen eeuw.
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 19:16 schreef T-zooi het volgende:

[..]

Ik heb het niet alleen over nieuwsberichten maar deze hele heisa over dat we niet genoeg over ons negatieve verleden vertellen. Volgens mij is er niemand die het niet geleerd heeft op school. Waarom moeten we nog vaker met onze neus op deze feiten gedrukt worden? Waarom moet de geschiedenis herschreven en hernoemd worden om vooral de negatieve zaken uit te lichten? Waarom moet lubach ons nu weer allemaal vertellen hoe slecht onze voorouders wel niet waren? Wat hebben we daaraan?

Erkenning of een beetje aandacht kan het antwoord niet zijn want dat hebben ze allang. Iedereen weet het.
Nu wellicht. Ik weet niet van welke generatie jij bent maar wat ik (31jaar) me vooral herinner van de geschiedenis op de basisschool en havo is dat het veel over de gouden eeuw ging maar nauwelijks over slavernij. Het werd in 1 adem genoemd met het kopen en verkopen van handelswaar.

Maargoed, het wordt nu steeds meer naar voren gebracht en daar lijkt me niets mis mee.
Weltschmerzmaandag 16 december 2019 @ 19:34
quote:
14s.gif Op maandag 16 december 2019 19:13 schreef fathank het volgende:
De VOC economisch niet zo van belang?

Het was zo ongeveer de eerste multinational ter wereld, en als je het ff terug rekent naar deze tijd zouden ze zo groot zijn als de 20 grootste techbedrijven bij elkaar.

Maar verder stelde het economisch niet zoveel voor hoor.
Kun je nagaan hoe ontzetten veel geld er in Nederland verdiend werd. Er is niet één moment in de 17e eeuw geweest dat de VOC groter was dan de haringvaart. Het was ook een nogal lange reis, de overgrote meerderheid van wat de VOC verscheepte was binnen Azie, en de Nederlanders houden nou niet bepaald de macht of de wens om China en India te veroveren en de bevolking te onderdrukken, terwijl de Chinezen niet een jaar zaten te wachten op Delfts Blauw, wat notabene namaak van hen was.
Slobeendmaandag 16 december 2019 @ 19:50
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 19:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Kun je nagaan hoe ontzetten veel geld er in Nederland verdiend werd. Er is niet één moment in de 17e eeuw geweest dat de VOC groter was dan de haringvaart. Het was ook een nogal lange reis, de overgrote meerderheid van wat de VOC verscheepte was binnen Azie, en de Nederlanders houden nou niet bepaald de macht of de wens om China en India te veroveren en de bevolking te onderdrukken, terwijl de Chinezen niet een jaar zaten te wachten op Delfts Blauw, wat notabene namaak van hen was.
Je maakt er nu een enorm economisch verhaal van maar uiteindelijk is het punt een menselijke, het feit dat we slaven gebruikt hebben. De WIC in de 18e eeuw kon er ook wat van, de Surinaamse slavenplantages waren meestal onmenselijk. Vanuit de regering werden Nederlandse troepen naar Suriname gestuurd om opstandige slaven op te sporen. Dat zijn best dingen die genoemd mogen worden in een geschiedenis van een land. We hebben twee eeuwen lang slaven gebruikt.
luxerobotsmaandag 16 december 2019 @ 19:52
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 13:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het is feitelijk onjuist. De hele NPO is aan sluipende geschiedvervalsing aan het doen. Het moet en zal het plaatje zijn van die gemene blanken die rijk werden van het veroveren van volkeren, slavernij en uitbuiting, wat zich heeft doorgetrokken in het enorme racisme van vandaag, net als in de VS en eigenlijk nog erger.

Daarvoor moet de Gouden Eeuw precies samenvallen met de 17e eeuw, moet de VOC belangrijker zijn dan de moedernegotie terwijl die VOC qua economische belang niet zoveel vooerstelde, wordt gedaan alsof die heel Indonesie regeerde ipv handelsposten stichtte. De periode dat Nederland rijk werd terwijl het principieel weigerde aan slavernij te doen moet ook genegeerd, net als het feit dat de slaven zwart waren omdat ze minder gevonden zouden zijn, terwijl ze werden gekocht omdat ze niet ziek werden van Europeanen en al eeuwen door Afrikanen en Arabieren te koop werden aangeboden. Dat de schaal heel anders zou zijn is ook onzin, de Arabische slavernij is nog een heel stuk omvangrijker dan de Transatlantische en het Nederlandse aandeel was juist van een vrij kleine schaal, ook tov de Afrikaanse slavernij.

De Nederlanders handelenden dan ook op gelijke voet met zwarte Afrikanen, onder andere in slaven. Nederlanders leefden ook op gelijke voet samen met zwarte Afrikanen in Afrika, en lieten zwarte Afrikanen naar Nederland komen om bijvoorbeeld te studeren, waar ze net als de andere zwarten gewoon vrije burgers waren.

Dus Fresku en Lubach zijn weer uit hun nek aan het zwetsen. Ze maken van witte en vaalgrijze bladzijden zwarte bladzijden, ze ontkennen de Afrikaanse en Arabische zwarte bladzijden en negeren de vele witte Nederlandse bladzijden. En dan maar wentelen in slachtofferschap alsof het hier nooit anders dan in de VS geweest.
Ik heb de tekst van Fresku uitgetypt.

Hij speelt vooral op de emotie in. Bijvoorbeeld dat de blanken een sekslust hadden en de zwarte mensen tot slaaf maakten omdat men ze minderwaardig vond.

Het begint al met die 67 forten. Ik heb er geen studie van gemaakt, maar dat lijkt me een beetje veel als het over de WIC gaat.

quote:
Fresku: Laat me alsjeblieft iets beschrijven.

67 forten aan de Afrikaanse westkust, je werd gebrandmerkt en daarna was er geen weg terug.

In het schip, man of 500, dat was best druk, ook niet echt knus, want de blanken hadden een sekslust.

Dus vrouwen werden verkracht, je werd als menselijk vracht verkocht, tenzij je door de pokken ziek op sterven lag. Dan werd je in de zee gekieperd.

En toch moet ik op mijn woorden letten, als ik durf te roepen genocide.

En ik wil niet eens beginnen over compensatie, ik wil geen confrontatie, maak zelf een keer die som, je gaat zien.

Lubach:
Personeelskosten
Voeding: Slaven aten kip
Overuren
Kilometers
Schade aan het schip

Fesku:
Ja, misschien door de beul die sloten dichttimmert en zodoende de bebloede huiden rond het schip slingert.

Lubach: Het is wel wat duister.
Fresku: Maar het is wel gebeurd, he.

(...)

Lubach: Fresku even objectief bekeken, Afrikanen hadden ook slaven man, vroeger had iedereen ze.

Fresku: Je hebt een punt. Maar vergeleken was het kleinschalig, want Europeanen verkochten er een miljoen of twaalf.

Specifiek, Afrikaanse mensen die als zwarte slaven handelswaren waren geworden van blanke handelaren.

En eigenlijk de ruggengraat van heel veel handel waren, zoutpannen, suikerriet, koffie, cacao-plantages. Dit alles werd met de bijbel in de hand verdedigd.

En zeg ik er nou iets over, dan hoor ik, zo lang geleden, ik had geen slaven, ik heb dat bloed niet aan mijn handen kleven. Maar waarom wordt het in de boeken nog zo afgeschreven. Rijkdom en winst vergaren, moet worden Afrikanen verkopen omdat we vonden dat ze minder waren. Dus niet alleen die specerijen of die tulpjes. Maar ook Sinterklaas zijn hulpjes.

Lubach: Hey, ik wil niet te bot zijn, maar ik mag dus niet meer trots zijn.

Fresku: Tuurlijk wel, maar sluit niet je ogen voor dingen die rot zijn. De wonden zijn diep en bijna niet te genezen. Wie het boek wil snappen moet ook zwarte bladzijden lezen.

En je hebt niet eens zwarte helden. Dus het gaat niet zo hard.

Lubach: Echt wel

Fresku: Okay. Noem ze

Lubach: Erik de Zwart

Fresku: En alle kinderboeken zijn wit. Nooit eens een zwart menneke.

Lubach: Da's gelul.

Fresku: Wie dan?

Lubach: Jip van Jenneke.
Twentsche_Rosmaandag 16 december 2019 @ 19:56
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 16:41 schreef T-zooi het volgende:

[..]

Serieus, wat?!
Als je de "Nederlandse bril" afzet....
Waar zit dan het essentiële verschil?
T-zooimaandag 16 december 2019 @ 20:03
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 19:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Als je de "Nederlandse bril" afzet....
Waar zit dan het essentiële verschil?
Tussen wat wij deden en de Duitsers in de 2e wereld oorlog gedaan hebben? Nou volgens mij zit er in ruwweg 230 jaar geschiedenis zoveel verschil dat je dat niet een op een naast elkaar kunt zetten.
Maar nergens zeg ik dat wij al die verschrikkelijke dingen niet gedaan hebben of zelfs maar dat we ze niet moeten belichten.

Ik vraag me alleen af waarom we, nu we het toch over de Duitsers hebben, hun daden die veel recenter zijn en waarvan hun sporen nog steeds zichtbaar zijn daar nooit de Duitsers mee om de oren slaan. Maar onze daden waarvan je echt niet meer kunt stellen dat je daar vandaag de dag slachtoffer van bent daar wel ons de hele dag mee om de oren moeten slaan.
Twentsche_Rosmaandag 16 december 2019 @ 20:15
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 20:03 schreef T-zooi het volgende:

[..]

Tussen wat wij deden en de Duitsers in de 2e wereld oorlog gedaan hebben? Nou volgens mij zit er in ruwweg 230 jaar geschiedenis zoveel verschil dat je dat niet een op een naast elkaar kunt zetten.
Maar nergens zeg ik dat wij al die verschrikkelijke dingen niet gedaan hebben of zelfs maar dat we ze niet moeten belichten.

Ik vraag me alleen af waarom we, nu we het toch over de Duitsers hebben, hun daden die veel recenter zijn en waarvan hun sporen nog steeds zichtbaar zijn daar nooit de Duitsers mee om de oren slaan. Maar onze daden waarvan je echt niet meer kunt stellen dat je daar vandaag de dag slachtoffer van bent daar wel ons de hele dag mee om de oren moeten slaan.
Bij de wandaden van de Nederlanders wordt gelijk een "vergoeilijking" gepresenteerd met "hunnie deden dat ook al...".
Dat doen de Duitsers niet. Verder zijn er veel straatnamen veranderd die genoemd waren naar Duitse militairen die dubieuze dingen hebben gedaan in bv Nederland.
Google eens op "Wyk auf Föhr", "Putten"
Zie:
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof

In hoeverre zijn de "sporen van de Duitsers" nog steeds zichtbaar, en in hoeverre de sporen van het kolonialisme niet?
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 20:39
Net teruggekeken. Zijn item over cash... Ik vind t idd gek dat veel 60/70/80-jarigen altijd moeite hebben met internetbankieren en pinnen (heb 2 jaar in een bankhal gewerkt en 80% van je tijd hielp je mensen met pinnen). Il bedoel, het is niet echt al sinds 1985 dat iedereen pint maar ergens 15-20 jaar geleden had je best ff kunnen opletten.

De rap was tof. Sowieso vet dat hij dit met Fresku deed. Zijn genoeg bekendere rappers (Winne, Akwasi, Typhoon) waarmee hij dit ook kon doen maar hij kiest voor een minder bekende (en minstens zo goed als de rest).

Stukje over loterijen was spot on.
luxerobotsmaandag 16 december 2019 @ 22:11
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 20:39 schreef kalinhos het volgende:
Net teruggekeken. Zijn item over cash... Ik vind t idd gek dat veel 60/70/80-jarigen altijd moeite hebben met internetbankieren en pinnen (heb 2 jaar in een bankhal gewerkt en 80% van je tijd hielp je mensen met pinnen). Il bedoel, het is niet echt al sinds 1985 dat iedereen pint maar ergens 15-20 jaar geleden had je best ff kunnen opletten.

De rap was tof. Sowieso vet dat hij dit met Fresku deed. Zijn genoeg bekendere rappers (Winne, Akwasi, Typhoon) waarmee hij dit ook kon doen maar hij kiest voor een minder bekende (en minstens zo goed als de rest).
Winne en Akwasi lijken me niet bepaald bekender dan Fresku.
kalinhosmaandag 16 december 2019 @ 23:05
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Winne en Akwasi lijken me niet bepaald bekender dan Fresku.
Mja Akwasi sinds Robinson wel denk ik. Winne of Fresku zal elkaar niet veel ontlopen al kom ik vaker in Rotterdam en dan krijg je toch meer mee van Winne - zoals bv een gigantische foto/schildering op de gevel van een compleet gebouw in het centrum
golfermaandag 16 december 2019 @ 23:18
Het satirische VPRO-programma Zondag met Lubach keert 16 februari terug op televisie met een nieuw seizoen. De elfde reeks van het succesvolle programma zal weer tien afleveringen tellen, maakte producent Human Factor vandaag bekend.
Twentsche_Rosmaandag 16 december 2019 @ 23:43
Iets te kort door de bocht was de kritiek op de ouderen over cash geld. Als mensen ouder worden herinner je je vaak alleen het geleerde uit de jonge jaren. Als je vanaf je 40ste "goed" hebt kunnen pinnen kan het toch zijn dat je dat na je 70ste weer vergeet.
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 00:01
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 20:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Bij de wandaden van de Nederlanders wordt gelijk een "vergoeilijking" gepresenteerd met "hunnie deden dat ook al...".
Dat doen de Duitsers niet. Verder zijn er veel straatnamen veranderd die genoemd waren naar Duitse militairen die dubieuze dingen hebben gedaan in bv Nederland.
Google eens op "Wyk auf Föhr", "Putten"
Zie:
https://www.oktober44.nl/duitsers-diep-door-het-stof

In hoeverre zijn de "sporen van de Duitsers" nog steeds zichtbaar, en in hoeverre de sporen van het kolonialisme niet?
Sowieso is het toch de geldende gedachte om de Duitsers van nu niet meer aan te spreken op de daden van hun opa's?

Waarom geldt dat dan niet voor de slavernij, terwijl dat zelfs nog wel een stuk langer geleden is?
Kansenjongeredinsdag 17 december 2019 @ 00:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sowieso is het toch de geldende gedachte om de Duitsers van nu niet meer aan te spreken op de daden van hun opa's?

Waarom geldt dat dan niet voor de slavernij, terwijl dat zelfs nog wel een stuk langer geleden is?
Volgens mij ging het over het benoemen van de slavernij in het onderwijs en niet om het aanspreken van willekeurige personen op de daden van hun voorvaderen. Ik kan me niet herinneren dat er in mijn schooltijd veel aandacht werd besteed aan de slavernij, ik kan me echter niet voorstellen dat de Tweede Wereldoorlog wordt genegeerd bij de geschiedenislessen in Duitsland.
Tjackadinsdag 17 december 2019 @ 00:10
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 20:39 schreef kalinhos het volgende:
Net teruggekeken. Zijn item over cash... Ik vind t idd gek dat veel 60/70/80-jarigen altijd moeite hebben met internetbankieren en pinnen (heb 2 jaar in een bankhal gewerkt en 80% van je tijd hielp je mensen met pinnen). Il bedoel, het is niet echt al sinds 1985 dat iedereen pint maar ergens 15-20 jaar geleden had je best ff kunnen opletten.

De rap was tof. Sowieso vet dat hij dit met Fresku deed. Zijn genoeg bekendere rappers (Winne, Akwasi, Typhoon) waarmee hij dit ook kon doen maar hij kiest voor een minder bekende (en minstens zo goed als de rest).

Stukje over loterijen was spot on.
Fresku is de beste rapper van Nederland
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 00:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Volgens mij ging het over het benoemen van de slavernij in het onderwijs en niet om het aanspreken van willekeurige personen op de daden van hun voorvaderen. Ik kan me niet herinneren dat er in mijn schooltijd veel aandacht werd besteed aan de slavernij, ik kan me echter niet voorstellen dat de Tweede Wereldoorlog wordt genegeerd bij de geschiedenislessen in Duitsland.
Dat het lang geleden is zou geen geldig argument zijn.

Waarna nog gezegd werd dat ze tot slaaf gemaakt werden omdat ze minder waren. Wat dus niet eens zo is. Het was uit economische motieven.

En vervolgens wordt het gekoppeld aan Zwarte Piet, terwijl landen zonder slavernijverleden (Oostenrijk, Zwitserland, Iran) ook soortgelijke zwarte hulpjes hebben.

Kortom, het element 'schuldig' wordt wel degelijk gekoppeld aan het heden. En dat nog wel op een raciale manier. Blank is schuldig.

quote:
Specifiek, Afrikaanse mensen die als zwarte slaven handelswaren waren geworden van blanke handelaren.
quote:
En zeg ik er nou iets over, dan hoor ik, zo lang geleden, ik had geen slaven, ik heb dat bloed niet aan mijn handen kleven. Maar waarom wordt het in de boeken nog zo afgeschreven. Rijkdom en winst vergaren, moet worden Afrikanen verkopen omdat we vonden dat ze minder waren. Dus niet alleen die specerijen of die tulpjes. Maar ook Sinterklaas zijn hulpjes.
Kansenjongeredinsdag 17 december 2019 @ 00:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarna nog gezegd werd dat ze tot slaaf gemaakt werden omdat ze minder waren. Wat dus niet eens zo is. Het was uit economische motieven.

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 00:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:14 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
Omdat je geen ruzie wil met je buurman(nen).
Kansenjongeredinsdag 17 december 2019 @ 00:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat je geen ruzie wil met je buurman(nen).
Waarom is ruzie met die mensen aan de andere kant van de wereld dan geen probleem? Omdat ze minder zijn?
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 00:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom is ruzie met die mensen aan de andere kant van de wereld dan geen probleem? Omdat ze minder zijn?
Omdat het makkelijk was, ze werden gewoon te koop aangeboden door de stam die het plaatselijke stammenconflict gewonnen had.
Kansenjongeredinsdag 17 december 2019 @ 00:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat het makkelijk was, ze werden gewoon te koop aangeboden door de stam die het plaatselijke stammenconflict gewonnen had.
Hoe is het makkelijker om per boot naar de andere kant van de wereld te reizen?
golferdinsdag 17 december 2019 @ 00:44
Tot in februari maar weer.
Rest van de discussie hoort niet bij Lubach. :W
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 00:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:41 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hoe is het makkelijker om per boot naar de andere kant van de wereld te reizen?
Dat reizen werd door de techniek mogelijk.

En er onstond een driehoekshandel. Tabak, thee, suikter etc. van Amerika naar Europa. Europese waren naar Afrika en slaven van Afrika naar Amerika.
JR-Style-93dinsdag 17 december 2019 @ 00:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
Dat zegt dan een hoop over dat smakeloze genre.
kalinhosdinsdag 17 december 2019 @ 07:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat zegt dan een hoop over dat smakeloze genre.
Zoals wat?

Grootste muziekindustrie van Nederland onderhand.
Zwansendinsdag 17 december 2019 @ 07:27
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Winne en Akwasi lijken me niet bepaald bekender dan Fresku.
Inderdaad. _O-

Winne nooit van gehoord en Akwasi ken ik alleen van Expeditie Robinson.
JR-Style-93dinsdag 17 december 2019 @ 11:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 07:06 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Zoals wat?
Dat het genre pure bagger is, want dit nummer van die Fresku deed pijn aan de oren.
quote:
Grootste muziekindustrie van Nederland onderhand.
Nederland is een smakeloos landje.
Weltschmerzdinsdag 17 december 2019 @ 11:17
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 19:50 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Je maakt er nu een enorm economisch verhaal van maar uiteindelijk is het punt een menselijke, het feit dat we slaven gebruikt hebben.
Dat was mijn punt, hoe kon een land dat was ontstaan vanuit het idee van vrije burgers en dat we allemaal kinderen van god zijn binnen relatief korte tijd op industriele schaal slaven gaan verhandelen. Hoe werd de WIC van idealistische oprichter Usselincx en strenge calvinist en slavenbevrijder Piet Hein tot de organisatie die Nederland de slavenhandel in bracht? Waarom wordt er gezeurd om meer aandacht voor 'het slavernijverleden', maar mag er geen aandacht zijn voor hoe het begonnen is in Nederland?

Blijjkbaar omdat al vaststaat dat alle Europeanen hetzelfde zijn, want blank. En blanken zijn allemaal racistisch en vonden het dus vanzelfsprekend om zwarten tot slaven te maken, waarbij ze hooguit wat hulp kregen van Afrikanen, die daarvoor niet of nauwelijks aan slavernij deden. Alleen zo konden de blanke Nederlanders rijk worden, had niets te maken met handel, wetenschap, geletterdheid, vrijheid en zeemanschap. Ik wil er geen economisch verhaal van maken, maar dat wil niet zeggen dat een vals economisch verhaal onweersproken moet blijven.

quote:
De WIC in de 18e eeuw kon er ook wat van, de Surinaamse slavenplantages waren meestal onmenselijk. Vanuit de regering werden Nederlandse troepen naar Suriname gestuurd om opstandige slaven op te sporen. Dat zijn best dingen die genoemd mogen worden in een geschiedenis van een land. We hebben twee eeuwen lang slaven gebruikt.
Of 4 eeuwen als 'we' ineens weer wordt gedefinieerd door huidskleur, dan zijn we verantwoordelijk voor de onderdrukking door Spanje, onze onderdrukker. Ik ben nou eenmaal tegen racistische geschiedschrijving waarbij elke blanke dader is en elke zwarte slachtoffer, en blanken zo racistisch waren dat zelfs de slavinnen mochten worden verkracht door de zeelieden. Dat dan de koper zei, kut dat ze zwanger zijn, maar die prijs betaal ik graag voor wat extra vernedering van zwarten want ik ben blank? Dat soort aannames van Fresku zijn even dom als racistisch, maar die worden actief door de NPO als feit gebracht, ook in andere programma's die fanatiek het woord 'tot slaaf gemaakten' gebruiken maar zich in allerlei bochten wringen om de verkeerde indruk te wekken wie wie tot slaaf had gemaakt.

Vertel alsjeblieft het verhaal van de Nederlandse slavernij, inclusief opstanden, maar dan wel het hele en het eerlijke verhaal graag.
Klepper272dinsdag 17 december 2019 @ 13:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
Hard gelachen, bedankt _O-
RoW_0dinsdag 17 december 2019 @ 13:38
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 12:17 schreef CoExist het volgende:

[..]

Het is een staatsbedrijf.
Heb er trouwens een paar jaar gewerkt. Dat PBK beleid voor gok verslaafden vond ik echt een wassen neus.
Dat kan allemaal wel zo zijn. De staat doet wel meerdere dingen. Maar er is gewoon geen monopoliepositie van de staat betreft casino’s. Punt.
marzmandinsdag 17 december 2019 @ 15:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:14 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
Omdat we toen anders dachten over mensen uit Afrika, maar ook over Indianen en geestelijk beperkte mensen. Je gaat toch niet je buurman verkopen als beschaafde mens? Maar een hond kon wel, of een neger.

Er heeft een gezin uit Afrika in de zoo van Antwerpen gezeten en in Australië was het tot voor kort vrij normaal om een kangeroo of een indiaan die je had aangereden naar de kant van de weg te slepen. Frankrijk had een officiële postzegel met onthoofde Marokkanen er op. En Nederland had de VOC en de kolonies. Vergeleken met Belgisch Congo hadden de kolonies het nog niet zo slecht.

[ Bericht 4% gewijzigd door marzman op 17-12-2019 15:21:37 ]
Moiradinsdag 17 december 2019 @ 16:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:14 schreef marzman het volgende:

[..]

Omdat we toen anders dachten over mensen uit Afrika, maar ook over Indianen en geestelijk beperkte mensen. Je gaat toch niet je buurman verkopen als beschaafde mens? Maar een hond kon wel, of een neger.

Er heeft een gezin uit Afrika in de zoo van Antwerpen gezeten en in Australië was het tot voor kort vrij normaal om een kangeroo of een indiaan die je had aangereden naar de kant van de weg te slepen. Frankrijk had een officiële postzegel met onthoofde Marokkanen er op. En Nederland had de VOC en de kolonies. Vergeleken met Belgisch Congo hadden de kolonies het nog niet zo slecht.
Verder eens met je punt hoor, maar wel interessant dat er in Australië überhaupt indianen waren om aan te rijden :P
kalinhosdinsdag 17 december 2019 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
top5 sowieso ^O^ Maar ik dacht dus bij grote publiek minder bekend.

Heeft alsnog 200k Spotify streams per maand, das idd meer dan Winne + Akwasi samen
Twentsche_Rosdinsdag 17 december 2019 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sowieso is het toch de geldende gedachte om de Duitsers van nu niet meer aan te spreken op de daden van hun opa's?

Waarom geldt dat dan niet voor de slavernij, terwijl dat zelfs nog wel een stuk langer geleden is?
Omdat wij in Nederland nog steeds en standbeeld van Jan Pieterszoon Coen hebben staan, een standbeeld van van Heutsz, en straatnamen als Coenstraat, Coentunnel, van Heutszplein, Colijnstraat etc.
Laatst was er nog weer een herdenking van het Ardennenoffensief. Dan is er een Duitse delegatie die schuldbewust de fouten van Duitsland uit het verleden erkent.
Daar komt bij: de tijd van de slavernij en het kolonialisme is natuurlijk langer geleden dan WO II. Maar duurde ook langer.
Stel dat een bepaald onheil een week geleden heeft plaatsgevonden, en het duurde een halve dag.
En een ander onheil is 2 weken geleden geëindigd, maar het heeft ook 2 weken geduurd.
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 16:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 16:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Daar komt bij: de tijd van de slavernij en het kolonialisme is natuurlijk langer geleden dan WO II. Maar duurde ook langer.
Stel dat een bepaald onheil een week geleden heeft plaatsgevonden, en het duurde een halve dag.
En een ander onheil is 2 weken geleden geëindigd, maar het heeft ook 2 weken geduurd.
Een beetje misleidend. Want iedereen kan zich iets van een dag en een week geleden herinneren. Terwijl niemand de transatlantische slavenhandel meegemaakt heeft.
kalinhosdinsdag 17 december 2019 @ 17:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 16:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een beetje misleidend. Want iedereen kan zich iets van een dag en een week geleden herinneren. Terwijl niemand de transatlantische slavenhandel meegemaakt heeft.
Over 15-20 jaar geldt t zelfde voor wo2 maar die zal ook nog decennia herdacht worden. Net als wo1
luxerobotsdinsdag 17 december 2019 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 17:54 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Over 15-20 jaar geldt t zelfde voor wo2 maar die zal ook nog decennia herdacht worden. Net als wo1
De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
kalinhosdinsdag 17 december 2019 @ 19:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
Wo1 wordt in Engeland en Frankrijk veel herdacht, hier stuk minder idd.

Punt van slavernij verleden is dat het hele bewustzijn iets is van de laatste paar decennia. Tot '75 leerden kindjes in Suriname de aardrijkskunde van Nederland en de succesverhalen uit de gouden eeuw.

Nu is er een generatie mensen die zoiets heeft van we zijn niet te gast, we zijn net zo goed onderdeel van dit land. En die staan nu op.
marzmandinsdag 17 december 2019 @ 20:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
In Nederland. Dat is omdat Nederland niet mee deed aan de eerste wereldoorlog. In België zie je veel meer aan herdenkingen en monumenten voor WOI
marzmandinsdag 17 december 2019 @ 20:31
Sorry, dubbelpost
Weltschmerzwoensdag 18 december 2019 @ 13:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:14 schreef marzman het volgende:

[..]

Omdat we toen anders dachten over mensen uit Afrika, maar ook over Indianen en geestelijk beperkte mensen. Je gaat toch niet je buurman verkopen als beschaafde mens? Maar een hond kon wel, of een neger.
Onzin, er moesten theologen aan te pas komen die hadden uitgevonden dat een voorvader van de Afrikanen in de bijbel met al zijn nazaten tot slavernij vervloekt werd. Ondanks dat was de omgang met Afrikanen die niet als slaaf te koop stonden gewoon normaal, in Afrika maar ook in Nederland zelf. Ook over Indianen werd met respect gesproken, de Iroquois (de 5 stammen, een confederatie) vieren nog steeds het verdrag met de Nederlanders uit de vroege 17e eeuw. Nieuw-Amsterdam was dan ook een multiculturele handelspost met burgerschap voor mensen van over de hele wereld, inclusief vrije zwarten.

Er zijn maar twee redenen om de Nederlanders de houding en daden van de Angelsaksen aan te wrijven. Het eerste is oppervlakkigheid en het volgen van gekleurde Angelsaksische geschiedschrijving in de categorie 'iedereen deed het' of nog valser 'de Nederlanders waren erger!'. De tweede reden is ordinair racisme, ook blank dus ook verantwoordelijk wat andere blanken deden. Ze zijn allemaal hetzelfde en ze keken allemaal altijd op zwarten neer.

quote:
Er heeft een gezin uit Afrika in de zoo van Antwerpen gezeten en in Australië was het tot voor kort vrij normaal om een kangeroo of een indiaan die je had aangereden naar de kant van de weg te slepen. Frankrijk had een officiële postzegel met onthoofde Marokkanen er op. En Nederland had de VOC en de kolonies. Vergeleken met Belgisch Congo hadden de kolonies het nog niet zo slecht.
Het was ook vrij normaal dat 1/3e van de grotendeels blanke bemanning van een schip de reis niet overleefde. Dat zou nu ook niet meer kunnen.

De Republiek zat gewoon anders in mekaar dan de feodale koninkrijken met hun kolonialisme. Niet per se altijd beter, maar zoveel mogelijk land veroveren en de plaatselijke bevolking overheersen was gewoon niet wat Nederlanders wilden omdat ze die feodale reflex en heerszucht misten. Een ander imperium dan een handelsimperium was te duur in onderhoud. Nederlands-Indie is ook pas echt gekoloniseerd toen bijna elk Europees land een stuk Afrika in beslag ging nemen en Nederland toen heel Indie maar ging onderwerpen en regeren. Daarvoor hadden ze stukjes onder directe controle en lieten ze lokale vorsten zoveel mogelijk hun gang gaan, wat dan natuurlijk weer als voordeel had dat je niet verantwoordelijk was voor hun wantoestanden.

We hoeven het echt niet mooier te maken dan het is, maar Nederland was een eigenaardige kolonisator met zijn eigen misdaden. Het racisme wat met de Transatlantische slavernij is geintroduceerd zijn we nooit erg goed in geweest.
kreewoensdag 18 december 2019 @ 15:12
Had het nog terug gekeken dat stuk met die doventolk enzo was geniaal. Haha en dat orkest erbij. Lol :D
#ANONIEMwoensdag 18 december 2019 @ 15:14
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:12 schreef kree het volgende:
Had het nog terug gekeken dat stuk met die doventolk enzo was geniaal. Haha en dat orkest erbij. Lol :D
Zou Lubach naar een conservatorium geweest zijn dat het orkest prima viel? :D Of was het goed zoek en plakwerk?
kreewoensdag 18 december 2019 @ 15:17
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:14 schreef Ifrane het volgende:

[..]

Zou Lubach naar een conservatorium geweest zijn dat het orkest prima viel? :D Of was het goed zoek en plakwerk?
Leek mij een echt orkest hoor. Of iemand met toch wel even de muzikale kennis is er mee bezig geweest, want het klopte nl wel. Althans niet muzikaal, maar wel hoe een orkest zou reageren op een dirigent.
Dagoduckwoensdag 18 december 2019 @ 15:44
quote:
0s.gif Op woensdag 18 december 2019 15:17 schreef kree het volgende:

[..]

Leek mij een echt orkest hoor. Of iemand met toch wel even de muzikale kennis is er mee bezig geweest, want het klopte nl wel. Althans niet muzikaal, maar wel hoe een orkest zou reageren op een dirigent.
Die hebben gewoon Maestro gekeken.
Idinsdag 28 januari 2020 @ 19:12
2 weken inmiddels. :s)

Zondag 16 februari.

klik om te spelen
Tourniquetdinsdag 28 januari 2020 @ 19:30
Iemand nog naar de theatershow “Voorlezen voor volwassenen” van Arjen en Tex geweest? Was echt leuk!
Moiradinsdag 28 januari 2020 @ 21:52
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 januari 2020 19:12 schreef I het volgende:
2 weken inmiddels. :s)

Zondag 16 februari.

[ afbeelding ]
Dat wordt sappig met de huidige ontwikkelingen in het kabinet :+ :~
Moiradinsdag 28 januari 2020 @ 21:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 januari 2020 19:30 schreef Tourniquet het volgende:
Iemand nog naar de theatershow “Voorlezen voor volwassenen” van Arjen en Tex geweest? Was echt leuk!
Wist niet dat ‘ie bestond, maar klinkt wel tof :D
Idinsdag 28 januari 2020 @ 22:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 januari 2020 19:30 schreef Tourniquet het volgende:
Iemand nog naar de theatershow “Voorlezen voor volwassenen” van Arjen en Tex geweest? Was echt leuk!
Had er graag heen willen gaan, maar was al uitverkocht toen ik er over hoorde. ;(

Wel doordat ik er over hoorde het boek 'Ik heb een slimme droger' van Tex gekocht. :P Aanradertje.
Idinsdag 28 januari 2020 @ 22:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 januari 2020 21:52 schreef Moira het volgende:

[..]

Dat wordt sappig met de huidige ontwikkelingen in het kabinet :+ :~
Ben ook heel benieuwd wat er allemaal aangepakt gaat worden. :9 Genoeg materiaal voor de komende maanden i.i.g. :P
Ivrijdag 7 februari 2020 @ 01:21
arjenlubach twitterde op donderdag 06-02-2020 om 20:02:09 Over tien dagen is #ZondagmetLubach weer op televisie. reageer retweet
#HYPE
Da hopmanzaterdag 15 februari 2020 @ 14:18
Ik zit er nu al klaar voor. Laatmaar komen....
golferzaterdag 15 februari 2020 @ 14:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 14:18 schreef Da hopman het volgende:
Ik zit er nu al klaar voor. Laatmaar komen....
Blij jij al die tijd naar een leeg TV-scherm kijken en wachten?
Da hopmanzaterdag 15 februari 2020 @ 20:27
Beter wordt het toch niet.
marzmanzaterdag 15 februari 2020 @ 21:40
quote:
11s.gif Op zaterdag 15 februari 2020 14:57 schreef golfer het volgende:

[..]

Blij jij al die tijd naar een leeg TV-scherm kijken en wachten?
Haha, met plat bier en zacht geworden chips.
Izondag 16 februari 2020 @ 15:57
#ANONIEMzondag 16 februari 2020 @ 18:10
Vanavond weer *O*
RoW_0zondag 16 februari 2020 @ 18:12
Ah, linkse lubach is terug meen ik?
Monolithzondag 16 februari 2020 @ 18:31
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 18:12 schreef RoW_0 het volgende:
Ah, linkse lubach is terug meen ik?
De "janken over links"-brigade lijkt in ieder geval weer present.
RensAjaciedzondag 16 februari 2020 @ 18:31
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 18:12 schreef RoW_0 het volgende:
Ah, linkse lubach is terug meen ik?
Alsof Lubach zo extreem links is. Progressief is niet gelijk links.
FireFox1zondag 16 februari 2020 @ 18:33
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2020 18:12 schreef RoW_0 het volgende:
Ah, linkse lubach is terug meen ik?
Niks mis met een linkse persoon dat niet wereldvreemd is. Uniek ook.
jcdragonzondag 16 februari 2020 @ 20:16
pieterklok twitterde op zondag 16-02-2020 om 19:57:06 Ja hoor, wij starten exact om 21:18:51 het nieuwe seizoen van #zondagmetlubach in op @NPO3. Met de groetjes van de crew. LEUK! https://t.co/fL5pwM9ke9 reageer retweet
#ANONIEMzondag 16 februari 2020 @ 21:19
*O*
jcdragonzondag 16 februari 2020 @ 21:19
*O*