abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_190488238
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 20:39 schreef kalinhos het volgende:
Net teruggekeken. Zijn item over cash... Ik vind t idd gek dat veel 60/70/80-jarigen altijd moeite hebben met internetbankieren en pinnen (heb 2 jaar in een bankhal gewerkt en 80% van je tijd hielp je mensen met pinnen). Il bedoel, het is niet echt al sinds 1985 dat iedereen pint maar ergens 15-20 jaar geleden had je best ff kunnen opletten.

De rap was tof. Sowieso vet dat hij dit met Fresku deed. Zijn genoeg bekendere rappers (Winne, Akwasi, Typhoon) waarmee hij dit ook kon doen maar hij kiest voor een minder bekende (en minstens zo goed als de rest).

Stukje over loterijen was spot on.
Fresku is de beste rapper van Nederland
Gino ♥
pi_190488243
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Volgens mij ging het over het benoemen van de slavernij in het onderwijs en niet om het aanspreken van willekeurige personen op de daden van hun voorvaderen. Ik kan me niet herinneren dat er in mijn schooltijd veel aandacht werd besteed aan de slavernij, ik kan me echter niet voorstellen dat de Tweede Wereldoorlog wordt genegeerd bij de geschiedenislessen in Duitsland.
Dat het lang geleden is zou geen geldig argument zijn.

Waarna nog gezegd werd dat ze tot slaaf gemaakt werden omdat ze minder waren. Wat dus niet eens zo is. Het was uit economische motieven.

En vervolgens wordt het gekoppeld aan Zwarte Piet, terwijl landen zonder slavernijverleden (Oostenrijk, Zwitserland, Iran) ook soortgelijke zwarte hulpjes hebben.

Kortom, het element 'schuldig' wordt wel degelijk gekoppeld aan het heden. En dat nog wel op een raciale manier. Blank is schuldig.

quote:
Specifiek, Afrikaanse mensen die als zwarte slaven handelswaren waren geworden van blanke handelaren.
quote:
En zeg ik er nou iets over, dan hoor ik, zo lang geleden, ik had geen slaven, ik heb dat bloed niet aan mijn handen kleven. Maar waarom wordt het in de boeken nog zo afgeschreven. Rijkdom en winst vergaren, moet worden Afrikanen verkopen omdat we vonden dat ze minder waren. Dus niet alleen die specerijen of die tulpjes. Maar ook Sinterklaas zijn hulpjes.
pi_190488265
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Waarna nog gezegd werd dat ze tot slaaf gemaakt werden omdat ze minder waren. Wat dus niet eens zo is. Het was uit economische motieven.

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
pi_190488294
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:14 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
Omdat je geen ruzie wil met je buurman(nen).
pi_190488382
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat je geen ruzie wil met je buurman(nen).
Waarom is ruzie met die mensen aan de andere kant van de wereld dan geen probleem? Omdat ze minder zijn?
pi_190488436
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:26 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom is ruzie met die mensen aan de andere kant van de wereld dan geen probleem? Omdat ze minder zijn?
Omdat het makkelijk was, ze werden gewoon te koop aangeboden door de stam die het plaatselijke stammenconflict gewonnen had.
pi_190488503
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Omdat het makkelijk was, ze werden gewoon te koop aangeboden door de stam die het plaatselijke stammenconflict gewonnen had.
Hoe is het makkelijker om per boot naar de andere kant van de wereld te reizen?
  dinsdag 17 december 2019 @ 00:44:07 #258
6990 golfer
Ouwe jongere
pi_190488533
Tot in februari maar weer.
Rest van de discussie hoort niet bij Lubach. :W
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
pi_190488625
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:41 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Hoe is het makkelijker om per boot naar de andere kant van de wereld te reizen?
Dat reizen werd door de techniek mogelijk.

En er onstond een driehoekshandel. Tabak, thee, suikter etc. van Amerika naar Europa. Europese waren naar Afrika en slaven van Afrika naar Amerika.
  dinsdag 17 december 2019 @ 00:56:09 #260
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_190488649
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
Dat zegt dan een hoop over dat smakeloze genre.
Oh.
pi_190490336
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:56 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dat zegt dan een hoop over dat smakeloze genre.
Zoals wat?

Grootste muziekindustrie van Nederland onderhand.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 17 december 2019 @ 07:27:56 #262
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_190490450
quote:
0s.gif Op maandag 16 december 2019 22:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Winne en Akwasi lijken me niet bepaald bekender dan Fresku.
Inderdaad. _O-

Winne nooit van gehoord en Akwasi ken ik alleen van Expeditie Robinson.
  dinsdag 17 december 2019 @ 11:14:40 #263
366554 JR-Style-93
Stukje Tatjana
pi_190492460
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 07:06 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Zoals wat?
Dat het genre pure bagger is, want dit nummer van die Fresku deed pijn aan de oren.
quote:
Grootste muziekindustrie van Nederland onderhand.
Nederland is een smakeloos landje.
Oh.
pi_190492490
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 19:50 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Je maakt er nu een enorm economisch verhaal van maar uiteindelijk is het punt een menselijke, het feit dat we slaven gebruikt hebben.
Dat was mijn punt, hoe kon een land dat was ontstaan vanuit het idee van vrije burgers en dat we allemaal kinderen van god zijn binnen relatief korte tijd op industriele schaal slaven gaan verhandelen. Hoe werd de WIC van idealistische oprichter Usselincx en strenge calvinist en slavenbevrijder Piet Hein tot de organisatie die Nederland de slavenhandel in bracht? Waarom wordt er gezeurd om meer aandacht voor 'het slavernijverleden', maar mag er geen aandacht zijn voor hoe het begonnen is in Nederland?

Blijjkbaar omdat al vaststaat dat alle Europeanen hetzelfde zijn, want blank. En blanken zijn allemaal racistisch en vonden het dus vanzelfsprekend om zwarten tot slaven te maken, waarbij ze hooguit wat hulp kregen van Afrikanen, die daarvoor niet of nauwelijks aan slavernij deden. Alleen zo konden de blanke Nederlanders rijk worden, had niets te maken met handel, wetenschap, geletterdheid, vrijheid en zeemanschap. Ik wil er geen economisch verhaal van maken, maar dat wil niet zeggen dat een vals economisch verhaal onweersproken moet blijven.

quote:
De WIC in de 18e eeuw kon er ook wat van, de Surinaamse slavenplantages waren meestal onmenselijk. Vanuit de regering werden Nederlandse troepen naar Suriname gestuurd om opstandige slaven op te sporen. Dat zijn best dingen die genoemd mogen worden in een geschiedenis van een land. We hebben twee eeuwen lang slaven gebruikt.
Of 4 eeuwen als 'we' ineens weer wordt gedefinieerd door huidskleur, dan zijn we verantwoordelijk voor de onderdrukking door Spanje, onze onderdrukker. Ik ben nou eenmaal tegen racistische geschiedschrijving waarbij elke blanke dader is en elke zwarte slachtoffer, en blanken zo racistisch waren dat zelfs de slavinnen mochten worden verkracht door de zeelieden. Dat dan de koper zei, kut dat ze zwanger zijn, maar die prijs betaal ik graag voor wat extra vernedering van zwarten want ik ben blank? Dat soort aannames van Fresku zijn even dom als racistisch, maar die worden actief door de NPO als feit gebracht, ook in andere programma's die fanatiek het woord 'tot slaaf gemaakten' gebruiken maar zich in allerlei bochten wringen om de verkeerde indruk te wekken wie wie tot slaaf had gemaakt.

Vertel alsjeblieft het verhaal van de Nederlandse slavernij, inclusief opstanden, maar dan wel het hele en het eerlijke verhaal graag.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_190494068
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
Hard gelachen, bedankt _O-
pi_190494517
quote:
1s.gif Op maandag 16 december 2019 12:17 schreef CoExist het volgende:

[..]

Het is een staatsbedrijf.
Heb er trouwens een paar jaar gewerkt. Dat PBK beleid voor gok verslaafden vond ik echt een wassen neus.
Dat kan allemaal wel zo zijn. De staat doet wel meerdere dingen. Maar er is gewoon geen monopoliepositie van de staat betreft casino’s. Punt.
pi_190496280
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:14 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Waarom zou je uit economische motieven je slaven uit de andere kant van de wereld halen als je in je eigen land ook mensen hebt? Het lijkt me economisch vele malen rendabeler om je buurman te verkopen dan ervoor af te reizen naar Afrika. Tenzij je buurman niet verkocht mag worden omdat die wel rechten heeft natuurlijk...
Omdat we toen anders dachten over mensen uit Afrika, maar ook over Indianen en geestelijk beperkte mensen. Je gaat toch niet je buurman verkopen als beschaafde mens? Maar een hond kon wel, of een neger.

Er heeft een gezin uit Afrika in de zoo van Antwerpen gezeten en in Australië was het tot voor kort vrij normaal om een kangeroo of een indiaan die je had aangereden naar de kant van de weg te slepen. Frankrijk had een officiële postzegel met onthoofde Marokkanen er op. En Nederland had de VOC en de kolonies. Vergeleken met Belgisch Congo hadden de kolonies het nog niet zo slecht.

[ Bericht 4% gewijzigd door marzman op 17-12-2019 15:21:37 ]
Onder deze lijn niet schrijven
  PR en moderator dinsdag 17 december 2019 @ 16:04:54 #268
288245 crew  Moira
Heeft al lang geen punt meer.
pi_190497346
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 december 2019 15:14 schreef marzman het volgende:

[..]

Omdat we toen anders dachten over mensen uit Afrika, maar ook over Indianen en geestelijk beperkte mensen. Je gaat toch niet je buurman verkopen als beschaafde mens? Maar een hond kon wel, of een neger.

Er heeft een gezin uit Afrika in de zoo van Antwerpen gezeten en in Australië was het tot voor kort vrij normaal om een kangeroo of een indiaan die je had aangereden naar de kant van de weg te slepen. Frankrijk had een officiële postzegel met onthoofde Marokkanen er op. En Nederland had de VOC en de kolonies. Vergeleken met Belgisch Congo hadden de kolonies het nog niet zo slecht.
Verder eens met je punt hoor, maar wel interessant dat er in Australië überhaupt indianen waren om aan te rijden :P
Op zondag 12 maart 2023 00:29 schreef Nova het volgende:
Haha, Moira heeft gelijk!
pi_190497746
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:10 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Fresku is de beste rapper van Nederland
top5 sowieso ^O^ Maar ik dacht dus bij grote publiek minder bekend.

Heeft alsnog 200k Spotify streams per maand, das idd meer dan Winne + Akwasi samen
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_190498225
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 00:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Sowieso is het toch de geldende gedachte om de Duitsers van nu niet meer aan te spreken op de daden van hun opa's?

Waarom geldt dat dan niet voor de slavernij, terwijl dat zelfs nog wel een stuk langer geleden is?
Omdat wij in Nederland nog steeds en standbeeld van Jan Pieterszoon Coen hebben staan, een standbeeld van van Heutsz, en straatnamen als Coenstraat, Coentunnel, van Heutszplein, Colijnstraat etc.
Laatst was er nog weer een herdenking van het Ardennenoffensief. Dan is er een Duitse delegatie die schuldbewust de fouten van Duitsland uit het verleden erkent.
Daar komt bij: de tijd van de slavernij en het kolonialisme is natuurlijk langer geleden dan WO II. Maar duurde ook langer.
Stel dat een bepaald onheil een week geleden heeft plaatsgevonden, en het duurde een halve dag.
En een ander onheil is 2 weken geleden geëindigd, maar het heeft ook 2 weken geduurd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_190498328
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 16:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Daar komt bij: de tijd van de slavernij en het kolonialisme is natuurlijk langer geleden dan WO II. Maar duurde ook langer.
Stel dat een bepaald onheil een week geleden heeft plaatsgevonden, en het duurde een halve dag.
En een ander onheil is 2 weken geleden geëindigd, maar het heeft ook 2 weken geduurd.
Een beetje misleidend. Want iedereen kan zich iets van een dag en een week geleden herinneren. Terwijl niemand de transatlantische slavenhandel meegemaakt heeft.
pi_190499413
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 16:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een beetje misleidend. Want iedereen kan zich iets van een dag en een week geleden herinneren. Terwijl niemand de transatlantische slavenhandel meegemaakt heeft.
Over 15-20 jaar geldt t zelfde voor wo2 maar die zal ook nog decennia herdacht worden. Net als wo1
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_190501265
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 17:54 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Over 15-20 jaar geldt t zelfde voor wo2 maar die zal ook nog decennia herdacht worden. Net als wo1
De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
pi_190501756
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
Wo1 wordt in Engeland en Frankrijk veel herdacht, hier stuk minder idd.

Punt van slavernij verleden is dat het hele bewustzijn iets is van de laatste paar decennia. Tot '75 leerden kindjes in Suriname de aardrijkskunde van Nederland en de succesverhalen uit de gouden eeuw.

Nu is er een generatie mensen die zoiets heeft van we zijn niet te gast, we zijn net zo goed onderdeel van dit land. En die staan nu op.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_190502621
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 december 2019 19:31 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De eerste wereldoorlog wordt gewoon minder herdacht dan de tweede wereldoorlog. Maar de eerste wereldoorlog wordt wel weer meer herdacht dan de oorlogen tegen Napoleon.

Hoe langer geleden, hoe minder het de mensen boeit. Maar goed, dat telt natuurlijk niet voor het slavernijverleden. Dat is een kaart die altijd getrokken kan worden om dingen in het hier en nu te eisen. Zoals het veranderen van schoolboeken en herstelbetalingen (waar op gehint werd).
In Nederland. Dat is omdat Nederland niet mee deed aan de eerste wereldoorlog. In België zie je veel meer aan herdenkingen en monumenten voor WOI
Onder deze lijn niet schrijven
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')