NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat valt wel mee hoor. Al die foto's zijn volgens mij in 2013 al gepasseerd, en sindsdien is op dat gebied weinig nieuws naar boven gekomen.quote:Op dinsdag 26 november 2019 23:15 schreef Travnik het volgende:
[..]
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.
Zoals in de hele discussie overigens het geval is, ook qua argumenten over en weer. Een herhaling van zetten waar ik ook aan meewerk, 174 deeltjes lang.
Jaja het is allemaal veel erger dan wij aanvankelijk dachten.quote:
[..]
Jezus, is Zwarte Piet nou ook al aan een ketting achter het paard van Sinterklaas aan getrokken
Het is een mix.quote:
[..]
Ja, maar ik bestrijd toch ook niet dat dat racistische opmerkingen zijn? Maar komt dat doordat ze voorstanders zijn van Zwarte Piet? Maakt Zwarte Piet racisme in ze los? Dat verband zie ik dus niet. Het sentiment hangt m.i. samen met een sterke verknochtheid aan een traditie uit je jeugd, een gevoel van verlies van identiteit, misschien ook een al langer sluimerende vreemdelingenhaat, maar dat komt niet door het bestaan van het specifieke karakter Zwarte Piet. Als de traditie zich anders had ontwikkeld had het bij wijze van spreken ook een grote oranje knuffelpoema kunnen zijn, en dan nog hadden soortgelijke eisen tot vergelijkbare reacties geleid.
Want bij opmerkingen op FB lijken het inderdaad op heftige emoties.
Maar op andere sites lees ik puur ( onderbouwde) racistische opmerkingen die er niet om liegen. En dan heb ik het niet over de fascisten van SF.
Een aanzienlijk deel van de bevolking heeft het over alternatieve intochten, en weigert pertinent een roetveegpiet.
Dit zijn mijn bevindingen vanaf de zijlijn.
Maar daar ben ik het ook volledig mee eens.quote:
[..]
Volgens mij zijn er maar bar weinig mensen die Sinterklaas vieren om eens fijn het slavernijverleden te verheerlijken of pakjesavond houden om lekker racistisch te kunnen zijn.
De PSV hooligans hoeven dit jaar geen demonstranten meer te bekogelen.quote:Burgemeester Eindhoven wil geen Zwarte Pieten-protest tussen winkelend publiek
Om nieuwe rellen rond de discussie over de kleur van Zwarte Piet te voorkomen, mag actiegroep ‘Eindhoven Kan Het / Kick Out Zwarte Piet’ komende zaterdag 30 november in Eindhoven niet demonstreren op het 18 Septemberplein of het bordes van de Catharinakerk. Burgemeester John Jorritsma heeft besloten dat een protest tijdens de jaarlijkse Pietenparade door de binnenstad alleen op het Stadhuisplein mag worden gehouden.
https://www.ad.nl/eindhov(...)nd-publiek~a3607ee7/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen zorgen, ze vinden vast wel andere slachtoffers.quote:
[..]
De PSV hooligans hoeven dit jaar geen demonstranten meer te bekogelen.
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.quote:
[..]
Ik neem aan dat de vraag principieel bedoeld is, want de ketting was volgens mij al verdwenen toen donkere mensen zich hier in meer dan marginale aantallen begonnen te vestigen. Ik vind het lastig om te zeggen of ze in mijn ogen een gegronde reden zouden hebben om zich te ergeren. Het hangt mede af van de mate waarin de zwarte persoon een duidelijke representatie is van "de" zwarte Afrikaan.
Ik stond er van te kijken hoeveel lol ze hadden terwijl ze de vreedzame demonstranten bekogelden. Kinderen deden er zelfs aan mee.quote:
[..]
Geen zorgen, ze vinden vast wel andere slachtoffers.
En dit in tijden van voorspoed.
Wat als daar geen massale politiemacht aanwezig was?
Welterusten.quote:
En nu ga ik iets bijzonder origineels doen. Slapen.
Eeuwenoude tradities worden aan de lopende band gewijzigd.quote:
[..]
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.
Kinderen worden niet meer geslagen met de roe.
- Ja dat lijkt me niet meer van deze tijd
We gaan van een knecht naar tientallen knechten
- Hey ja net zoals de elfjes van de kerstman, gezellig
We doen een landelijke intocht, een Sinterklaasjournaal met elk jaar een heel nieuw verhaal, we openen popup Sinterklaashuizen, en elke paar jaar doen we het weer anders.
- Tof! Ik laat me graag verrassen!
Amerigo is met pensioen, nu heet het paard Ozosnel.
- Ja logisch, paardje ging al zo lang mee, en dit past ook wel binnen de liedjes.
Sinterklaas komt met de Stoomtrein
- Oh ja geinig dat kan natuurlijk ook.
Zwarte Piet praat niet meer met een dom dik aangezet accent.
- Ja hoog tijd dat ie wat respectabeler werd.
De Sint heeft geen boek meer maar een iPad.
- Ha die Sint gaat ook goed met zijn tijd mee.
Housemuziekje eronder.
- Lekker man unts unts unts
Zwarte Piet gaat van helemaal zwart naar bijna helemaal zwart.
- ja dat kon natuurlijk ook eigenlijk niet meer he
- ZWARTEN MOETEN HUN BEK HOUDEN ZE ZIJN TE GAST WE LATEN NIET DOOR BUITENLANDERS ONS SINTERKLAASFEEST AFPAKKEN WE KOMEN MASSAAL IN OPSTAND. racisme is niet wijdverspreid in Nederland en ik ben oprecht begaan met het Sinterklaasfeest en schiet niet in een reactionaire kramp vanuit een ingebeelde cultuuroorlog
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom moet je daar blij mee zijn?quote:
[..]
En we moeten heel blij zijn dat die ketting is afgeschaft:). Dus het is wel mogelijk om eeuwenoude tradities te wijzigen!.
De helft is bullshit van de npo. Die knol heette nooit Amerigo en zij is onsterfelijk als Sinterklaas, zoals een nachtmerrie betaamd.quote:Op woensdag 27 november 2019 00:18 schreef speknek het volgende:
[..]
Eeuwenoude tradities worden aan de lopende band gewijzigd.
Kinderen worden niet meer geslagen met de roe.
- Ja dat lijkt me niet meer van deze tijd
We gaan van een knecht naar tientallen knechten
- Hey ja net zoals de elfjes van de kerstman, gezellig
We doen een landelijke intocht, een Sinterklaasjournaal met elk jaar een heel nieuw verhaal, we openen popup Sinterklaashuizen, en elke paar jaar doen we het weer anders.
- Tof! Ik laat me graag verrassen!
Amerigo is met pensioen, nu heet het paard Ozosnel.
- Ja logisch, paardje ging al zo lang mee, en dit past ook wel binnen de liedjes.
Sinterklaas komt met de Stoomtrein
- Oh ja geinig dat kan natuurlijk ook.
Zwarte Piet praat niet meer met een dom dik aangezet accent.
- Ja hoog tijd dat ie wat respectabeler werd.
De Sint heeft geen boek meer maar een iPad.
- Ha die Sint gaat ook goed met zijn tijd mee.
Housemuziekje eronder.
- Lekker man unts unts unts
Zwarte Piet gaat van helemaal zwart naar bijna helemaal zwart.
- ja dat kon natuurlijk ook eigenlijk niet meer he
- ZWARTEN MOETEN HUN BEK HOUDEN ZE ZIJN TE GAST WE LATEN NIET DOOR BUITENLANDERS ONS SINTERKLAASFEEST AFPAKKEN WE KOMEN MASSAAL IN OPSTAND. racisme is niet wijdverspreid in Nederland en ik ben oprecht begaan met het Sinterklaasfeest en schiet niet in een reactionaire kramp vanuit een ingebeelde cultuuroorlog
En voor de rest zijn die wijzigingen niet onder dreigementen en vuilbekkerij afgedwongen, maar door de vierders zelf omdat ze het een verbetering vonden of een pragmatische oplossing.
Je schat de invloed van Schenkman te groot in. Er was geen boek dat binnen een jaar heel Nederland voorschreef hoe ze ZP moesten uitbeelden. Het lijkt er meer op dat de Schenkman Piet vooral in Amsterdam populair was en pas bij de nationale intocht op tv elders de standaard werd, langzaamaan en niet overal.quote:
[..]
Toch levert het een nogal ongelukkige combinatie op wanneer je als eenvoudige ziel in den lande enerzijds Schenkmans menselijke personage overneemt maar anderzijds ook de oude boeman-kettingen handhaaft. Ik vraag me af hoe die mensen dit zelf zagen en of zij dit karakter in deze uitvoering met de historische slavernij associeerden. Je leest er eigenlijk nooit iets over.
Maar zijn al die houseversies van de sinterklaasliedjes bij de alternatieve Sinterklaasjournaals dan een verbetering of een pragmatische oplossing? En in dat laatste geval, waarvoor zijn ze een oplossing?quote:
[..]
De helft is bullshit van de npo. Die knol heette nooit Amerigo en zij is onsterfelijk als Sinterklaas, zoals een nachtmerrie betaamd.
En voor de rest zijn die wijzigingen niet onder dreigementen en vuilbekkerij afgedwongen, maar door de vierders zelf omdat ze het een verbetering vonden of een pragmatische oplossing.
Aan de kleding te zien is die foto minstens 50 jaar oud.quote:
[..]
https://images.app.goo.gl/eDsMTHsy7YCEuzTX7
Hier 1 voorbeeld van de meerdere.
Als de kinderen dat leuk vinden lijkt me er niks op tegen. Dat ouderwetse zoetsappige gekweel gaat je ook op de zenuwen werken. Ik vermoed dat er ook wat rechtenkwesties zijn die dit pragmatisch maken.quote:
[..]
Maar zijn al die houseversies van de sinterklaasliedjes bij de alternatieve Sinterklaasjournaals dan een verbetering of een pragmatische oplossing? En in dat laatste geval, waarvoor zijn ze een oplossing?
Het komt dichterbij dat gerammel met de ketting, lawaai maken was het doel.
De ketting. Kijk naar Sus Antigoon uit Suske en Wiske en vraag je af waarom die een ketting draagt.quote:
[..]
Het zijn niet een paar hooligans, het is veel breder. Er zijn lieden die snelwegen blokkeren om ZP te behouden. Crowdfundings worden gehouden om rechtszaken te financieren. Laat ik het zo zeggen: het zijn haast volkshelden.
Er zijn veel pro-pieten die de racistische kenmerken willen behouden.
Dus zoeloelippen, die (belachelijke) ketting welke zou afstammen uit de middeleeuwen, en de oorbellen.
Waarom had ZP deze symbolen eigenlijk? En waarom had men de behoefte om dit (gedeeltelijk) af te schaffen.
Of observeer een schoorsteenveger.
De oorbellen zijn een restant van de ketting.
De "dikke rode lippen" zie je in het buitenland als "een monsterlijke muil, druipend van het bloed". Zwarte Piet is daar nog een boeman die kinderen vreet.
De grootste verandering is dat Piet niet meer eng mocht zijn. Kinderen mochten niet meer getuchtigd worden, ook niet door ZP. Jaren '60, hippie-opvoeding. Je ziet die kindvriendelijkheid in heel veel dingen terug en ook in de modernisering van ZP.
Symboliek van symboliek als het ware...quote:
[..]
De ketting. Kijk naar Sus Antigoon uit Suske en Wiske en vraag je af waarom die een ketting draagt.
Of observeer een schoorsteenveger.
De oorbellen zijn een restant van de ketting.
Daarbij hebben ze een dubbele vriendelijkere symbolische betekenis aangezien de Sint ook beschermheilige is van zeelui.
Jammer dat het feest van veel symboliek ontdaan is de afgelopen decennia.
Het zwart schminken is eigenlijk nog een laatste, maar essentieel, restant. Als dat weg is de oorspronkelijkheid van deze Europese traditie wel zo goed als gedaan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zie jij mij als superieur?quote:
[..]
Jawel, en geen mate van dat jij als superieure blanke denkt dat voor anderen te kunnen bepalen maakt dat het niet zo is.
Waarom?
En in 174 deeltjes heb ik nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag waarom een gemiddelde Hollandse boer begin 1800 of eerder een negerslaaf zou kiezen voor de rol van Zwarte Piet in zijn familiefeest. Een rol van boeman en beul, of in de vorm van Zwarte Klazen de aanklagers van onrecht. Maar ook een rol van gever van cadeaus en vruchtbaarheid. Hoe past een negerslaaf in de traditie van Sinterklaas als vrijer en huwelijksmakelaar? Hoe komt het dat wij denken dat een negerslaaf over de daken rijdt en door schoorstenen reist (of in elk geval geschenken via de schoorsteen aflevert). Hoe past een negerslaaf bij attributen als de zak en de roe en de symboliek daarachter?
Kortom: kijk naar de geschiedenis van het Sinterklaasfeest, óók van voor Schenkman, en leg me uit waarom een negerslaaf daarin een rol zou hebben. Neem daarin mee dat de gemiddelde Hollandse boer rond 1800 nooit een neger had gezien en dat slavernij in Nederland verboden was, en dat veel boeren zelf nog maar net hun vrijheid hadden gekregen, en doorgaans arm waren (Sinterklaas is al sinds de 14e eeuw een feest voor arme mensen waarin zij een klein geschenk krijgen of daarom mogen bedelen).
Als Zwarte Piet zo overduidelijk racistisch zou zijn en een negerslaaf moet voorstellen, dan moet er een logische manier zijn om die negerslaaf in die geschiedenis te passen en me dat uit te leggen. En kom niet met dat de negerslaaf als vanuit het niets bij Schenkman is verschenen, want er zijn oudere attestaties van een zwarte bijpersoon, en de uitleg waarom het logisch is dat iemand die fel tegen slavernij is juist een negerslaaf gebruikt heb ik ook nog niet gehoord.
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
Kortom: kijk naar de geschiedenis van het Sinterklaasfeest, óók van voor Schenkman, en leg me uit waarom een negerslaaf daarin een rol zou hebben. Neem daarin mee dat de gemiddelde Hollandse boer rond 1800 nooit een neger had gezien en dat slavernij in Nederland verboden was, en dat veel boeren zelf nog maar net hun vrijheid hadden gekregen, en doorgaans arm waren (Sinterklaas is al sinds de 14e eeuw een feest voor arme mensen waarin zij een klein geschenk krijgen of daarom mogen bedelen).
Als Zwarte Piet zo overduidelijk racistisch zou zijn en een negerslaaf moet voorstellen, dan moet er een logische manier zijn om die negerslaaf in die geschiedenis te passen en me dat uit te leggen. En kom niet met dat de negerslaaf als vanuit het niets bij Schenkman is verschenen, want er zijn oudere attestaties van een zwarte bijpersoon, en de uitleg waarom het logisch is dat iemand die fel tegen slavernij is juist een negerslaaf gebruikt heb ik ook nog niet gehoord.
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
Actie reactiequote:
[..]
Een aantal van die heftige emoties:
- Terug naar de plantage nikker.
- jullie protesteren tegen jezelf!
- afschieten die tuig net als in de
goede oude tijd.
- Nigger!
- Zwarte Piet blijft zwart.
Over die raciale kenmerken geef jij aan dat die rare lippen wat jou betreft mag worden afgeschaft.
En de ander vind dat van die oorbellen. Ik vind bijvoorbeeld die ketting het allerergst.
Maar waren komen die kenmerken vandaan? En kom aub niet met die belachelijke 'die ketting is een symbool uit de middeleeuwen' argument.
Wat mij vooral fascineert is de reactie van de autochtone bevolking.
Er zijn snelwegen geblokkeerd. Er zijn mensen met de dood bedreigd. De eerste kamikaze had zich de afgelopen week al gemeld.
Als men niet oppast gaat dit nog groot worden.
Als er geen anti pieten waren, zouden die protesten waar jij het over hebt, er niet zijn.
Het is niet zo dat de propieten iets willen wat er niet is. Ze willen niet dat zwarte piet weggebonjourd wordt.
Ik zie jou niet als superieur, zo zie jij jezelf.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je een beetje nadenkt... Ze protesteren tegen figuren met een donkere huidskleur. Ja, dan protesteren ze dus inderdaad tegen zichzelf.
Als je als volwassene met kleine kinderen bij de intocht staat, dan ga je die zogenaamde actievoerders niet te lijf. Je wilt er niet mee geconfronteerd worden maar ze blijven telkens wel zo dicht mogelijk bij de stoet.
Humberto Tan heeft gezegd dat je niet moet actievoeren bij die intocht. Dat ben ik met hem eens. Kleine kinderen moet je niet confronteren met dit conflict voor volwassenen.
En wie draait er op voor de kosten? In Heerhugowaard was het allemaal voor niets, die mafketels lieten zich mooi niet zien. Te weinig kaartjes verkocht voor de busrit?
Als je als volwassene met kleine kinderen bij de intocht staat, dan ga je die zogenaamde actievoerders niet te lijf. Je wilt er niet mee geconfronteerd worden maar ze blijven telkens wel zo dicht mogelijk bij de stoet.
Humberto Tan heeft gezegd dat je niet moet actievoeren bij die intocht. Dat ben ik met hem eens. Kleine kinderen moet je niet confronteren met dit conflict voor volwassenen.
En wie draait er op voor de kosten? In Heerhugowaard was het allemaal voor niets, die mafketels lieten zich mooi niet zien. Te weinig kaartjes verkocht voor de busrit?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar als de kinderen snoep en/of cadeaus van een paarse piet krijgen zullen ze het nog steeds leuk vinden.quote:
[..]
Als de kinderen dat leuk vinden lijkt me er niks op tegen. Dat ouderwetse zoetsappige gekweel gaat je ook op de zenuwen werken. Ik vermoed dat er ook wat rechtenkwesties zijn die dit pragmatisch maken.
Het komt dichterbij dat gerammel met de ketting, lawaai maken was het doel.
Waarom is de ene verandering onbespreekbaar, want "ies koeltoer", maar is de andere verandering geen enkel probleem?
Nee hoor.quote:
Ik zie jou niet als superieur, zo zie jij jezelf.
Daarbij ken jij me niet en kun je dus helemaal niet weten wat ik voel of denk en hoe ik mezelf zie.
Ik vind het nogal vooringenomen om voor mij te bepalen hoe ik mezelf zie.
Een paarse piet? dan zie je toch meteen dat 't Bert is, van twee huizen verderop?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Even afgezien van eventuele inhoudelijke aspecten van de kleur zelf (onherkenbaarheid en dergelijke) kan ik wel een combinatie van factoren bedenken die evengoed zou gelden als het personage niet een zgn. racistische karikatuur maar bijvoorbeeld een wollige oranje knuffelpoema zou zijn geweest:quote:
[..]
Maar als de kinderen snoep en/of cadeaus van een paarse piet krijgen zullen ze het nog steeds leuk vinden.
Waarom is de ene verandering onbespreekbaar, want "ies koeltoer", maar is de andere verandering geen enkel probleem?
- Het feest is gekoppeld aan de intieme familiesfeer: voedingsbodem voor sterke emoties.
- Het feest is gekoppeld aan gevoelens van nationale identiteit: voedingsbodem voor sterke emoties.
- Het “fenotype” (de huidskleur) bepaalt in de ogen van veel mensen blijkbaar meer dan een attribuut (zoals de roe) het wezen van het personage => de verandering wordt als fundamenteel en “te groot” gezien: het is hetzelfde personage niet meer => grote weerstand.
- De eis tot verandering gaat gepaard met de suggestie (of openlijke beschuldiging) dat wat je doet "vies" is omdat je je schuldig zou maken aan een (door jouzelf ook geïnternaliseerd) maatschappelijk taboe => emotionele reactie, het gevoel vals beschuldigd te worden, gekrenkte trots (of gekrenkt rechtvaardigheidsgevoel) en hakken in het zand.
- Toegeven aan een eis van buitenstaanders = verlies van autonomie "in eigen huis" => emotionele reactie en hakken in het zand.
het komt van figuren die vroeger geen driewieler hebben gehad. Ze hebben nooit met LEGO gespeeld.
het is een klein groepje mensen wat zogenaamd 'protesteert'. er is zelfs een grote groep mensen die een getinte huidskleur hebben, of van Surinaamse of Ghanese komaf zijn en die wel zin hebben in Zwarte piet. En wat doen dan die autochtonen figuren bij al die protesten, die zelfs ruzie krijgen met de actievoerders die wel een getinte huidskleur hebben?
als je uit heel Nederland maar 200 man in Den haag krijgt, dan is je clubje echt wel klein.
maargoed, waar koop je dit jaar de zak van Sinterklaas?
het is een klein groepje mensen wat zogenaamd 'protesteert'. er is zelfs een grote groep mensen die een getinte huidskleur hebben, of van Surinaamse of Ghanese komaf zijn en die wel zin hebben in Zwarte piet. En wat doen dan die autochtonen figuren bij al die protesten, die zelfs ruzie krijgen met de actievoerders die wel een getinte huidskleur hebben?
als je uit heel Nederland maar 200 man in Den haag krijgt, dan is je clubje echt wel klein.
maargoed, waar koop je dit jaar de zak van Sinterklaas?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als jij gaat demonstreren dat bij elke Sinterklaasviering housemuziek moet komen, ben ik daar tegen. Ik heb er niks op tegen als mensen dat zelf doen.quote:
[..]
Maar als de kinderen snoep en/of cadeaus van een paarse piet krijgen zullen ze het nog steeds leuk vinden.
Waarom is de ene verandering onbespreekbaar, want "ies koeltoer", maar is de andere verandering geen enkel probleem?
Zo vind ik voetveegpieten of paarse pieten ook niet erg, zolang er maar niet wordt geëist dat het de standaard wordt en al het andere wordt verboden (waarbij de npo vaak als standaard wordt gezien).
:facepalm:quote:
[..]
Als jij gaat demonstreren dat bij elke Sinterklaasviering housemuziek moet komen, ben ik daar tegen. Ik heb er niks op tegen als mensen dat zelf doen.
Zo vind ik voetveegpieten of paarse pieten ook niet erg, zolang er maar niet wordt geëist dat het de standaard wordt en al het andere wordt verboden (waarbij de npo vaak als standaard wordt gezien).
Je bent er zo eentje dus.
Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.quote:
[..]
Waarom moet je daar blij mee zijn?
Het is niet voor niets afgeschaft.
Dat botst dan weer met het kostuum dat hij draagt. Maar we hadden hier ook niet zoveel met Amerikaanse katoenplantages.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.
Een roetveegpiet moet natuurlijk ook roetvegen op zijn kostuum hebben. En dat ziet er niet echt uit lijkt me...
Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.
Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.
kortom, er is niets mis met Zwarte piet.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.
goed. ondertussen zijn die jongens van lootjestrekken.nl helemaal binnen.
ik moet zo'n verlichtingspolsband kopen voor hardlopers, diegene heeft dat op z'n lootje staan.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.
goed. ondertussen zijn die jongens van lootjestrekken.nl helemaal binnen.
ik moet zo'n verlichtingspolsband kopen voor hardlopers, diegene heeft dat op z'n lootje staan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Die zijn er niet.quote:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
Daarom zijn ze overgestapt tot schreeuwen, schelden en framen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
quote:
[..]
Die zijn er niet.
Daarom zijn ze overgestapt tot schreeuwen, schelden en framen.
Ik zie toch echt een neger hoor.
Is hij slaaf?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt een neger hoor.
Staat hij katoen te plukken?
Heeft hij een ketting om zijn nek?
Heeft de blanke een zweep in zijn handen?
Nee
Nee
Nee
Nee
Die man heeft nota bene gewoon schoenen aan. Hier is niets slaafs aan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.quote:
[..]
Is hij slaaf?
Staat hij katoen te plukken?
Heeft hij een ketting om zijn nek?
Heeft de blanke een zweep in zijn handen?
Nee
Nee
Nee
Nee
Die man heeft nota bene gewoon schoenen aan. Hier is niets slaafs aan.
knecht die in dienst was. betaalde dienst, sinterklaas betaalde zijn knechten.
Zwarte piet heeft niets met slavernij te maken. Wel met lekkernij.
Maargoed. de juten zak van sinterklaas zou voor 3 euro bij de Albert Heijn moeten liggen.
Zwarte piet heeft niets met slavernij te maken. Wel met lekkernij.
Maargoed. de juten zak van sinterklaas zou voor 3 euro bij de Albert Heijn moeten liggen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Sinterklaas betaalde zijn knechten?quote:
knecht die in dienst was. betaalde dienst, sinterklaas betaalde zijn knechten.
Zwarte piet heeft niets met slavernij te maken. Wel met lekkernij.
Maargoed. de juten zak van sinterklaas zou voor 3 euro bij de Albert Heijn moeten liggen.
pssst. sinterklaas en zwarte piet, allebei bestaan ze niet.
in het wielrennen heb je ook knechten. Daar is ook 1 persoon duidelijk de kopman. Maar niemand die daar over loopt te zeuren.quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
Is het erg voor een neger om in dienst van een blanke te werken?quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
Verklaart dat het hoge werkloosheidscijfer van die bevolkingsgroep in Nederland?
quote:
[..]
in het wielrennen heb je ook knechten. Daar is ook 1 persoon duidelijk de kopman. Maar niemand die daar over loopt te zeuren.
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.quote:
[..]
Is het erg voor een neger om in dienst van een blanke te werken?
Verklaart dat het hoge werkloosheidscijfer van die bevolkingsgroep in Nederland?
En voordat ik de zwarte piet toegeschoven krijg: deze hele pietendiscussie is een teken aan de wand dat het te goed gaat in ons land. Dan wordt er gechicaneerd.
Sinterklaas heeft wel bestaan. Of hij personeel had, weet ik niet. Er zijn ongetwijfeld fokkertjes die dat weten.quote:
[..]
Sinterklaas betaalde zijn knechten?
pssst. sinterklaas en zwarte piet, allebei bestaan ze niet.
alleen die op hun knietjes gingenquote:
[..]
Sinterklaas betaalde zijn knechten?
Er heeft een bisschop van Myra bestaan, de heilige Nicolaas. Dat is dan ook alles...quote:
[..]
Sinterklaas heeft wel bestaan. Of hij personeel had, weet ik niet. Er zijn ongetwijfeld fokkertjes die dat weten.
het verhaal gaat dat Sinterklaas -juist- deze mensen verlost had van slavenarbeid door ze in betaalde dienst te nemen. maar goed, dat verhaal gaat er slecht in bij die ruftende menigte die tegen zwarte piet is.
nog elk jaar vieren niet alleen mensen met kinderen het sinterklaasfeest, ook studentenhuizen en mensen zonder kinderen vieren het. dat laatste klinkt erg raar want mensen zonder kinderen bestaan niet. zelf vier ik het met lekker vreten en gewoon cadeaus geven.
nog elk jaar vieren niet alleen mensen met kinderen het sinterklaasfeest, ook studentenhuizen en mensen zonder kinderen vieren het. dat laatste klinkt erg raar want mensen zonder kinderen bestaan niet. zelf vier ik het met lekker vreten en gewoon cadeaus geven.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Mensen zonder kinderen bestaan niet? Ik heb er toch echt geeneen, besta ik nu niet?.quote:
het verhaal gaat dat Sinterklaas -juist- deze mensen verlost had van slavenarbeid door ze in betaalde dienst te nemen. maar goed, dat verhaal gaat er slecht in bij die ruftende menigte die tegen zwarte piet is.
nog elk jaar vieren niet alleen mensen met kinderen het sinterklaasfeest, ook studentenhuizen en mensen zonder kinderen vieren het. dat laatste klinkt erg raar want mensen zonder kinderen bestaan niet. zelf vier ik het met lekker vreten en gewoon cadeaus geven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De burgemeester van Eindhoven lapt de grondwet alweer aan zijn laars.quote:
Burgemeester Eindhoven wil geen Zwarte Pieten-protest tussen winkelend publiek
Om nieuwe rellen rond de discussie over de kleur van Zwarte Piet te voorkomen, mag actiegroep ‘Eindhoven Kan Het / Kick Out Zwarte Piet’ komende zaterdag 30 november in Eindhoven niet demonstreren op het 18 Septemberplein of het bordes van de Catharinakerk. Burgemeester John Jorritsma heeft besloten dat een protest tijdens de jaarlijkse Pietenparade door de binnenstad alleen op het Stadhuisplein mag worden gehouden.
https://www.ad.nl/eindhov(...)nd-publiek~a3607ee7/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kan, maar zelfs al zou Piet een moor voorstellen, wat is daar erg aan? Waarom mogen mensen zich niet schminken als een moor?quote:
[..]
[..]
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.
En voordat ik de zwarte piet toegeschoven krijg: deze hele pietendiscussie is een teken aan de wand dat het te goed gaat in ons land. Dan wordt er gechicaneerd.
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval, maar zwart mag niet.
Waarom niet?
En kom niet met boehoe slavernij. Dat is al 150 jaar verleden tijd. Daar heeft niemand nog herinneringen aan.
Als negers nu voor zwarte piet zouden willen spelen, dan hoefde niemand zich te schminken. Hoewel ze dat zelfs toch doen, in Curaçao bijvoorbeeld.
Is dat zo? Dan gaat dat waarschijnlijk nog wel veranderen.quote:
[..]
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval
Hoezo? Ze mogen protesteren, toch?quote:
[..]
De burgemeester van Eindhoven lapt de grondwet alweer aan zijn laars.
Alleen bepaalt de burgemeester op welke plek.
Heel verstandig. Het stadhuis ligt buiten het winkelgebied.
Moren zijn ook heel lang de baas geweest in Spanje. Ik zie het probleem ook niet zo maar ik heb de discussie ook niet aangezwengeld.quote:
[..]
Kan, maar zelfs al zou Piet een moor voorstellen, wat is daar erg aan? Waarom mogen mensen zich niet schminken als een moor?
Wel als een indiaantje, of een Chinees, bijvoorbeeld met carnaval, maar zwart mag niet.
Waarom niet?
En kom niet met boehoe slavernij. Dat is al 150 jaar verleden tijd. Daar heeft niemand nog herinneringen aan.
Als negers nu voor zwarte piet zouden willen spelen, dan hoefde niemand zich te schminken. Hoewel ze dat zelfs toch doen, in Curaçao bijvoorbeeld.
er gaat niets veranderen. ook niet waarschijnlijk.
het zomercarnaval is niet eens het enige feest waar je onder andere zwarte schmink ziet.
op een feest met thema Arabian Nights zijn zelfs hoge pieten met zwart geschminkt gezicht gezien.
het zomercarnaval is niet eens het enige feest waar je onder andere zwarte schmink ziet.
op een feest met thema Arabian Nights zijn zelfs hoge pieten met zwart geschminkt gezicht gezien.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En waarom? Carnaval gaat om het verkleden. Hoe mag je je dan nog verkleden als elke bevolkingsgroep uit den boze is.quote:
Is dat zo? Dan gaat dat waarschijnlijk nog wel veranderen.
Een bisschop heeft dan ook alleen maar kardinalen als bovengeschikte en andere bisschoppen als nevengeschikten. Je kunt natuurlijk niet met 20 van die ouwe kapoenen een stoomboot bestieren en met pakjes daken beklimmen. Daarnaast liggen de meest bisdommen een aardig eindje uit elkaar dus dan wordt het afreizen naar Nederland een logistieke nachtmerrie. We moeten wel een beetje realistisch blijven natuurlijk...quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Omdat dat hetzelfde principe is: je voor de lol verkleden als iemand van een ander ras of een andere etno-culturele groep is kwetsend, daarmee maak je de groep in kwestie belachelijk. Zo wordt er dan geredeneerd. Al dat soort praktijken worden met het wegwerken van ZP geleidelijk in de taboezone gedrukt, net als in de VS, die we in dat opzicht achterna gaan.quote:
[..]
En waarom? Carnaval gaat om het verkleden. Hoe mag je je dan nog verkleden als elke bevolkingsgroep uit den boze is.
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?quote:
[..]
Slaaf kan ik niet zeggen. Wel duidelijk een ondergeschikte, een knecht zoals dat vroeger heette.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is niet aan hem.quote:
[..]
Hoezo? Ze mogen protesteren, toch?
Alleen bepaalt de burgemeester op welke plek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet meer dan normaal dat die 'actiegroep' op een b-plek gezet gaat worden. hopelijk zien ze dan ook af om naar Eindhoven te gaan, net als bij Heerhugowaard. het loopt helemaal uit de klauwen als het gaat om de kosten van politie-inzet.
Wist je dat ze zelfs catering opvoeren als eis.
Wist je dat ze zelfs catering opvoeren als eis.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Moeten we echt discussiëren over de vraag of de knecht Zwarte Piet de ondergeschikte was/is van de bisschop Sint Nicolaas?quote:
[..]
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.quote:
[..]
Dat botst dan weer met het kostuum dat hij draagt. Maar we hadden hier ook niet zoveel met Amerikaanse katoenplantages.
[ afbeelding ]
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
Hij was een werknemer. Op dezelfde manier als ik een werknemer ben van mijn werkgever.quote:
[..]
Moeten we echt discussiëren over de vraag of de knecht Zwarte Piet de ondergeschikte was/is van de bisschop Sint Nicolaas?
Maar ondergeschikte als in 'slaaf', nee. Als hij al een donker persoon zou zijn.
Laten we kappen met deze onzin. ZP is een mythisch figuur met een complexere oorsprong. Dat een groep schreeuwers met een ernstige beperking hem nu alleen ziet als 'negerslaaf' en zich niet eens openstelt voor argumentatie en discussie, is hier het probleem. Niet het figuur of de rol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoezo niet? In Den Haag is toch ook het malieveld de 'aangewezen' plek om te demonstreren. Daar mag je ook niet zomaar voor het binnenhof kiezen.quote:
Suiker, katoen, koffie en tabak plantages?quote:
[..]
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.quote:
[..]
Hij was een werknemer. Op dezelfde manier als ik een werknemer ben van mijn werkgever.
Maar ondergeschikte als in 'slaaf', nee. Als hij al een donker persoon zou zijn.
Laten we kappen met deze onzin. ZP is een mythisch figuur met een complexere oorsprong. Dat een groep schreeuwers met een ernstige beperking hem nu alleen ziet als 'negerslaaf' en zich niet eens openstelt voor argumentatie en discussie, is hier het probleem. Niet het figuur of de rol.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Zoals @Lunatiek prima verwoorde:quote:
[..]
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.
quote:
Dus voor wie vindt dat zwarte piet een neger(slaaf) is, kom na 173 deeltjes eindelijk eens met argumenten die hout zagen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
en blijf vooral weg bij kinderen, mocht je zwarte piet een neger(slaaf) vinden.
zoals Humberto Tan ook aangaf, blijf weg bij intochten. je mag best van mening verschillen, ga geen kinderen confronteren met je absurde ideeën en de boel verzieken.
zoals Humberto Tan ook aangaf, blijf weg bij intochten. je mag best van mening verschillen, ga geen kinderen confronteren met je absurde ideeën en de boel verzieken.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.quote:
[..]
Iedereen die naast een paard liep was ondergeschikte?
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Ja mee eens....maareh...wat is nu je punt?quote:
[..]
Een bisschop heeft dan ook alleen maar kardinalen als bovengeschikte en andere bisschoppen als nevengeschikten. Je kunt natuurlijk niet met 20 van die ouwe kapoenen een stoomboot bestieren en met pakjes daken beklimmen. Daarnaast liggen de meest bisdommen een aardig eindje uit elkaar dus dan wordt het afreizen naar Nederland een logistieke nachtmerrie. We moeten wel een beetje realistisch blijven natuurlijk...
Een echte kapoen zou er niet veel moeite mee hebben overigens. Maar veel hoger dan een dak vliegen ze doorgaans niet. Een kerktoren is al te hoog gegrepen. Daar heeft Annie M.G. Schmidt nog een leuk verhaaltje over geschreven...
En daar hebben ze het nu nog steeds van in hun rug.quote:
[..]
Suiker, katoen, koffie en tabak plantages?
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.quote:Op woensdag 27 november 2019 12:40 schreef Enchanter het volgende:
Patta lanceert protestshirt tegen Zwarte Piet
Zo dat zal de pro-Pieters leren
Wat is het probleem daarmee?quote:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Nieuw woordje geleerd? Woord van de dag: chicaneren, chicaneurquote:
[..]
Echte chicaneurs zijn natuurlijk nooit tevreden.
Dat de ondergeschiktheid niks met de huidskleur van doen heeft.quote:
[..]
Ja mee eens....maareh...wat is nu je punt?
In beginsel wel.quote:
[..]
Hoezo niet? In Den Haag is toch ook het malieveld de 'aangewezen' plek om te demonstreren. Daar mag je ook niet zomaar voor het binnenhof kiezen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mooi he? Vroeger op school al geleerd maar het is actueler dan ooit momenteel. Komt door de welvaart?quote:
[..]
Nieuw woordje geleerd? Woird van de dag: chicaneren, chicaneur
Nee hoor. Wat mij betreft niet.quote:
[..]
Wat is het probleem daarmee?
Is het zo erg om voor een blanke te werken? Ben je dan een slaaf?
Misschien zijn er wel zwarte bisschoppen met jonge blanke (mis)dienaartjes...
Precies, afleidingsmanoeuvre.quote:
[..]
Zoals @:Lunatiek prima verwoorde:
[..]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Vooral suiker en koffie, zo te zien: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_plantages_in_Surinamequote:
[..]
Wat voor werk deden 'Nederlandse' slaven eigenlijk?.
Rijstvelden?.
Ik bedoel natuurlijk diegenen die werden geëxploiteerd door Nederlanders.
Slaven in West-Indië leken niet echt op de traditionele Zwarte Piet. Er zijn wel een paar gevallen uit het begin van de 20e eeuw bekend waarin een illustrator de knecht een rare hoed of een wit hemd heeft meegegeven, maar volgens mij ontbreken de kettingen dan juist weer. De koppeling met slavernij wordt gewoonlijk gezocht in het renaissancekostuum, dat naar luxe huisslaven van de aristocratie zou verwijzen.
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.quote:
[..]
Nee hoor.
Daarbij ken jij me niet en kun je dus helemaal niet weten wat ik voel of denk en hoe ik mezelf zie.
Ik vind het nogal vooringenomen om voor mij te bepalen hoe ik mezelf zie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.quote:
[..]
[..]
Ik reageerde op iemand die bewijs vroeg dat piet een neger was.
Kom eens met argumenten dan?quote:
Ipv dit afwijzende en ontwijkende gedrag...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Er is een plaatje van Sinterklaas en Zwarte Piet beiden te paard, en Piet met paard op het dak. Sint moet dus opkijken om Piet aan te kijken. Is een heel bekend plaatje en al meerdere keren in de discussie naar voren gekomen.quote:
[..]
In ieder geval zit de bovengeschikte OP het paard.
Ik moet het eerste plaatje met Piet op de schimmel en SinterKlaas eerbiedig omhoog kijkend er naast nog tegenkomen.
Wat je dus eigenlijk zegt is: "ik heb me totaal niet in de materie verdiept maar wil wel een mening hebben".
Maar een schreeuwende minderheid mag wel bepalen voor de meerderheid wat discrinerend is en hoe ze hun feesten mogen vieren?quote:
[..]
Jij mag voor een hele minderheidsbevolkingsgroep bepalen of je hen discrimineert, waarbij de mening van henzelf niet relevant geacht wordt, en als ik zeg dat je op basis van deze interactie een superioriteitscomplex hebt, dan ben ik vooringenomen, uhhuh.
Daarbij bepaald die schreeuwende minderheid wel even wat mag en niet mag en wordt iedere aandraging gezien als 'gift van de blanke overheerser naar de zwakkere minderheid' dus is dat bij voorbaat alweer racisme.
Hoezo minderwaardigheidscomplex, racisme en hunkering naar superioriteit op basis van huidskleur.
Hoezo probeer je het om te draaien?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.quote:
[..]
Al was hij ooit als engel neergestreken uit de hemel om de mensen dichter tot Jezus te brengen. De oorsprong is nooit meer dan een afleidingsmanoeuvre geweest om hetgene recht voor je neus te kunnen ontkennen. Niemand heeft een issue met zijn oorsprong.
quote:Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.
https://www.volkskrant.nl(...)kindslaven~bef5d321/
quote:"Het is duidelijk dat het om zwarte slaven gaat van vroeger. Dit is een eeuwenlange traditie en slaven waren in die tijd ook knechten. De slaven zijn afgeschaft maar deze traditie niet."
"Alle pieten moeten roetveegpieten worden om de associatie met zwarte mensen de wereld uit te helpen. Ook moet het haar, maillots, oorringen en alle andere details die afstammen van de slavernij (ook het pietenpakje) aangepast worden zodat het er niet meer op lijkt. Dan pas is de aanpassing compleet."
https://eenvandaag.avrotr(...)t-racistisch-vinden/
Het is eerder om praktische redenen afgeschaft, het is niet erg praktisch als kinderen met kettingen sjouwen.quote:
[..]
Omdat Zwarte Piet met die ketting om zijn nek/voet op een geketende slaaf lijkt, die wordt afgevoerd naar de katoenplantages.
Het is niet voor niets afgeschaft.
En mogelijk omdat het te christelijk was (de geketende duivel) in een seculiere wereld.
Er is geen enkele aanwijzing voor dat het is afgeschaft wegens verwijzingen naar negerslaven.
Leuk, al die oude plaatjes. Maar zet dat ook eens af tegen de rol die ZP zich in de laatste 10 jaar aangenomen heeft?quote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Verre van een domme slaaf. Eerder de organisator en navigator van een oude man die dat blijkbaar nodig heeft.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.quote:
Een roetveegpiet moet natuurlijk ook roetvegen op zijn kostuum hebben. En dat ziet er niet echt uit lijkt me...
Idem dito voor een zwarte piet, als hij zwart is door roet moet hij er eerder uitzien als een soort van schoorsteenveger.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
Ja die paarse (Tinkiewinkie?) is gay, zie die roze driehoek!quote:
kortom, er is niets mis met Zwarte piet.
je kunt je ook gaan verdiepen in de teletubbies. daar zal vast ook een vreselijk stereotype aan vast zitten.
Ach ja zo gaat dat.quote:
[..]
Ja, "neger(slaaf)". Jij reageerde op "neger", en vervolgens wordt er gedaan alsof je beweert dat hij een slaaf is. En zo meandert de discussie vrolijk verder.
Je kijkt te veel Harry Potterquote:
het grote verschil is dat bij Sinterklaas de knecht op net schoeisel loopt van textiel. een slaaf loopt op blote voeten, die krijgt geen schoeisel.
Ik gebruikte veel woorden, dat klopt, maar je zou ze moeten lezen voordat je antwoordt.quote:
[..]
[..]
[ afbeelding ]
Ik zie toch echt een neger hoor.
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.quote:
[..]
Jawel, al sinds het begin van de controverse wordt dat argument regelmatig naar voren gebracht.
[..]
[..]
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
alsof die kinderen dat echt wat interesseert, het gaat om de snoep en de cadeautjes, wie ze komen brengen zal ze een worst zijnquote:
[..]
Dat is gewoon analyseren van de standpunten van kozp. Ofwel het hele figuur elimineren uit het Sinterklaasfeest.
Wat blijft er dan nog over van dit kinderfeest? Exact niets omdat de hele mythe verdwenen is.
Dit volk, de zeurpieten, zien in alles discriminatie omdat ze een gemaakt minderwaardigheidscomplex hebben tegenover de blanken en uit zijn op herstelbetalingen over de dode ruggen van hun zichzelf toegeigende voorouders.
Waarom luisteren we er nog naar?
ja dat lijkt me ook de meest plausibele verklaringquote:
[..]
Maar hij is niet zwart van het roet van de schoorsteen, dat is een moderne interpretatie.
Denk je het volgende in, gerelateerd aan de tradities elders in Europa: Piet geeft vruchtbare vrouwen zwarte vegen in het gezicht. Wat nu als die vrouwen hem gaan kussen/knuffelen? Dan wordt ook Piet zwart. En de populairste Piet wordt het allerzwartst, dat zal beslist geen incel zijn.
