De Zwarte Piet-discussie #173 Zwarte Piet wijkt niet!

quote:

Op zondag 24 november 2019 18:27 schreef Ringo het volgende:
Ik kwam vanmiddag een boot vol zwarte pieten tegen. Dat schijnheilige tuig had nog het lef om van boord te klimmen. Gelukkig werden ze gauw verjaagd

quote:

Op zondag 24 november 2019 18:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ten onrechte is natuurlijk gewoon een mening. Net zoals kozp een eigen mening mag hebben.

Ik zie vooral een clubje met een mening die gewoon binnen de wet protesteert tegen een Nederlandse cultuuruiting. Ik zie daarentegen een pro-Piet beweging waarvan nogal wat leden een stuk minder respect voor de wet hebben.

Kozp hoeft alleen maar het hoofd koel te houden dan winnen ze deze wedstrijd op termijn moeiteloos.

Buiten de grote steden en randstad den ik echt niet. Ik ben zelf niet tegen een aanpassing van zwarte piet overigens. Iedereen moet het zelf weten wat ze ermee doen.
Maar in kleinere dorpen/het platteland zie ik zwarte piet niet veranderen. Omdat 1) er nauwelijks tot geen getinte personen wonen en 2) omdat zwarte piet vaak de buurman/slager ofzo is en die worden als roetveegpiet direct door kinderen herkend. Dus ik denk dat we over een tijd 2 soorten zien: in de steden roetveegpieten, het platteland nog echt zwarte pieten.

quote:

Op zondag 24 november 2019 18:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Ten onrechte is natuurlijk gewoon een mening.

Dat is geen mening. Dat is een feit.
Het is namelijk tamelijk debiel als je iemand gaat lopen uitschelden voor iets waar je veel van houdt of respect voor hebt. Fans van Max Verstappen gaan bij bumperklevers niet schelden met "achterlijke Max Verstappen!"
Een zwarte die je irritant vindt of minderwaardig scheldt je niet uit voor "kindervriend, held, cadeautjesbrenger, steun en toeverlaat van Sinterklaas!"

quote:

Net zoals kozp een eigen mening mag hebben.

Dat mogen ze. Maar mensen massaal van racisme beschuldigen omdat ze "wit" zijn is geen mening meer, maar puur racisme.

quote:

Ik zie vooral een clubje met een mening die gewoon binnen de wet protesteert tegen een Nederlandse cultuuruiting. Ik zie daarentegen een pro-Piet beweging waarvan nogal wat leden een stuk minder respect voor de wet hebben.

Ik zie een handvol actievoerders die dusdanig dreigen en intimideren (met name door iedereen van het verafschuwde racisme te beschuldigen, waarvoor met name bedrijven in buitenlandse/Amerikaanse handen gevoelig voor zijn) dat veel mensen angstig zijn en eieren voor hun geld kiezen. Npo voorop.
Daarnaast zie ik héél veel Nederlanders die pro-piet zijn en op een handvol na gedragen ze zich keurig, de meesten laten zich niet eens in met demonstraties of andere acties.

quote:

Kozp hoeft alleen maar het hoofd koel te houden dan winnen ze deze wedstrijd op termijn moeiteloos.

Alleen doen ze dat niet. Ze hebben schijt aan regels, die ze voortdurend overtreden. Ze doen steeds gekker, worden steeds extremer. Ze hadden dit allang kunnen winnen als ze redelijk waren geweest. Zolang ze zich niet verontschuldigen voor het in het wilde weg beschuldigen van racisme, hebben ze de wind tegen.

exacto. ga maar in de stad je reetveegpiet promoten. eenmaal buiten de stad zie ik zwarte piet niet verdwijnen. buiten de stad is er niet eens een discussie over zwarte piet.
op veel van die plaatsen gebruikt men na oud en nieuw de melkbus nog altijd tijdens het carbid schieten.

quote:

Op zondag 24 november 2019 18:40 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is geen mening. Dat is een feit.
Het is namelijk tamelijk debiel als je iemand gaat lopen uitschelden voor iets waar je veel van houdt of respect voor hebt. Fans van Max Verstappen gaan bij bumperklevers niet schelden met "achterlijke Max Verstappen!"
Een zwarte die je irritant vindt of minderwaardig scheldt je niet uit voor "kindervriend, held, cadeautjesbrenger, steun en toeverlaat van Sinterklaas!"
[..]

Dat mogen ze. Maar mensen massaal van racisme beschuldigen omdat ze "wit" zijn is geen mening meer, maar puur racisme.
[..]

Ik zie een handvol actievoerders die dusdanig dreigen en intimideren (met name door iedereen van het verafschuwde racisme te beschuldigen, waarvoor met name bedrijven in buitenlandse/Amerikaanse handen gevoelig voor zijn) dat veel mensen angstig zijn en eieren voor hun geld kiezen. Npo voorop.
Daarnaast zie ik héél veel Nederlanders die pro-piet zijn en op een handvol na gedragen ze zich keurig, de meesten laten zich niet eens in met demonstraties of andere acties.
[..]

Alleen doen ze dat niet. Ze hebben schijt aan regels, die ze voortdurend overtreden. Ze doen steeds gekker, worden steeds extremer. Ze hadden dit allang kunnen winnen als ze redelijk waren geweest. Zolang ze zich niet verontschuldigen voor het in het wilde weg beschuldigen van racisme, hebben ze de wind tegen.

Tja wanneer je je eigen mening als feit gaat zien valt er weinig te discussiëren natuurlijk.

Welke regels worden overtreden?

Hoe hadden ze kunnen winnen? Vertel

quote:

Op zondag 24 november 2019 19:02 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Tja wanneer je je eigen mening als feit gaat zien valt er weinig te discussiëren natuurlijk.

Kom dan met feiten.

quote:

Welke regels worden overtreden?

"Je mag daar demonstreren."
"Schijt, we gaan staan waar we willen."

quote:

Hoe hadden ze kunnen winnen? Vertel

Polderen.

quote:

Op zondag 24 november 2019 18:40 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Buiten de grote steden en randstad den ik echt niet. Ik ben zelf niet tegen een aanpassing van zwarte piet overigens. Iedereen moet het zelf weten wat ze ermee doen.
Maar in kleinere dorpen/het platteland zie ik zwarte piet niet veranderen. Omdat 1) er nauwelijks tot geen getinte personen wonen en 2) omdat zwarte piet vaak de buurman/slager ofzo is en die worden als roetveegpiet direct door kinderen herkend. Dus ik denk dat we over een tijd 2 soorten zien: in de steden roetveegpieten, het platteland nog echt zwarte pieten.

De oorspronkelijke zwarte piet komt ook gewoon uit de randstad. Uiteindelijk willen mensen gewoon conformeren. Het merendeel van de jongeren is al over. Die worden oud en vieren de vernieuwde sinterklaas. Zo werkt dat altijd met sociale mores. Ongetwijfeld blijven er wat pockets over. Of die bestendig zijn zoals refos bestendig zijn (over vijftig jaar zijn ze er nog) of bestendig zijn zoals niet mee willen werken met het homohuwelijk (ongeveer twaalf jaar geduurd) zal de tijd uitwijzen.

Overigens kun je ook met roetveegpiet jezelf prima onherkenbaar maken, wat een gezeur.

quote:

Op zondag 24 november 2019 19:37 schreef speknek het volgende:

[..]

De oorspronkelijke zwarte piet komt ook gewoon uit de randstad.

Zolang anti-piet zich achter leugens moet verschuilen winnen ze niks.

quote:

Op zondag 24 november 2019 10:06 schreef skrn het volgende:

[..]

Puristen zullen inderdaad door willen gaan totdat er geen Piet is. Maar ik denk dat het niet (sorry was het woord niet vergeten) zover zal komen.

Ja maar heel veel witte Nederlanders heten Piet, worden die nu niet over 1 kam gediscrimineerd

Tijd dat zwarte Piet weer opzout naar zijn eigen land!

quote:

Op zondag 24 november 2019 19:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Kom dan met feiten.
[..]

"Je mag daar demonstreren."
"Schijt, we gaan staan waar we willen."
[..]

Polderen.

Een feit is dat er meerdere meningen zijn over het al dan niet racistische karakter van ZP. Veel meer feiten zijn er niet rondom dit onderwerp. Je kunt namelijk met evenveel argumenten verdedigen dat ZP wel racistisch is als niet. Dat gebeurt in deze reeks al 173 delen lang tenslotte.

voor mij is een feit dat deze strijd helemaal niet om ZP gaat, maar om onzekerheid. Onzekerheid over globalisering, over verandering, over migranten en wat die meebrengen. Onzekerheid omdat Nederland verandert en waar verandering verbetering voor de een betekent, brengt verandering vaak verslechtering voor een ander. Wellicht zijn pro-pieten sociaal ludietten in een wereld die onherroepelijk een andere kant op beweegt.

Ok, dus niet op de juiste plaats staan is het ergste? Geen geweldpleging, gevaarlijk rijgedrag, bedreiging met geweld of vernieling van eigendommen? Keurig zou ik zeggen. Ga zo door, niets mis met een clubje met een mening.

quote:

Een wedstrijd tussen de hoofdklasse-amateurs VV Emmen en JOS Watergraafsmeer uit Amsterdam is vanmiddag voor een kwartier stilgelegd, nadat iemand op de tribune in Emmen 'Zwarte Piet' had geroepen naar een donkere speler van de club uit Amsterdam. Dat bevestigen beide clubs na een bericht van het Dagblad van het Noorden. De club uit Emmen heeft direct excuses aangeboden. De wedstrijd werd wel uitgespeeld.

https://nos.nl/artikel/23(...)rte-piet-roeper.html

Alweer een zogenaamde zwartepietverdediger die moeite doet zp met racisme te associéren?
Of hij is gewoon een discriminerende zak..... ken ook

quote:

Op zondag 24 november 2019 19:54 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Een feit is dat er meerdere meningen zijn over het al dan niet racistische karakter van ZP. Veel meer feiten zijn er niet rondom dit onderwerp. Je kunt namelijk met evenveel argumenten verdedigen dat ZP wel racistisch is als niet. Dat gebeurt in deze reeks al 173 delen lang tenslotte.

voor mij is een feit dat deze strijd helemaal niet om ZP gaat, maar om onzekerheid. Onzekerheid over globalisering, over verandering, over migranten en wat die meebrengen. Onzekerheid omdat Nederland verandert en waar verandering verbetering voor de een betekent, brengt verandering vaak verslechtering voor een ander. Wellicht zijn pro-pieten sociaal ludietten in een wereld die onherroepelijk een andere kant op beweegt.

Ok, dus niet op de juiste plaats staan is het ergste? Geen geweldpleging, gevaarlijk rijgedrag, bedreiging met geweld of vernieling van eigendommen? Keurig zou ik zeggen. Ga zo door, niets mis met een clubje met een mening.

En wat gaan de mensen doen? Kleine kinderen lastig vallen.
Stumpers...

Wat fijn is dit elk jaar weer zeg, het eeuwige gelul over zwarte piet.

Kan iedere volwassene daar nou gewoon eens zijn grote smerige rotkop overdichthouden?
Alvast dank. 🙏

quote:

Op zondag 24 november 2019 20:08 schreef thedeedster het volgende:

[..]

En wat gaan de mensen doen? Kleine kinderen lastig vallen.
Stumpers...

Zie daar het dilemma en de uiteindelijk niet te winnen strijd.

quote:

Op zondag 24 november 2019 19:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ja maar heel veel witte Nederlanders heten Piet, worden die nu niet over 1 kam gediscrimineerd

Zoveel albino's zijn er niet in Nederland. En die heten voor het merendeel Piet?

Twee amateurvoetbalwedstrijden getroffen door 'Zwarte Piet'-incident - https://nos.nl/l/2311890

Tja. Wat stellen ze zich aan eh?

Waar zal het toch misgaan.

We moeten weer terug naar de oorsprong. Piet moet weer duivelshoornen krijgen, meer een Krampus figuur waar kinderen bang van zijn.

quote:

Op zondag 24 november 2019 20:39 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Twee amateurvoetbalwedstrijden getroffen door 'Zwarte Piet'-incident - https://nos.nl/l/2311890

Tja. Wat stellen ze zich aan eh?

Waar zal het toch misgaan.

Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?

Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.

quote:

Op zondag 24 november 2019 20:39 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Twee amateurvoetbalwedstrijden getroffen door 'Zwarte Piet'-incident - https://nos.nl/l/2311890

Tja. Wat stellen ze zich aan eh?

Waar zal het toch misgaan.

Hoho, nu probeer je bewust zwarte piet zwart te maken. De duels zijn gestaakt vanwege zwarte piet en roetveeg piet

quote:

Twee duels gestaakt: spelers uitgemaakt voor zwarte piet en roetveegpiet

Twee amateurduels zijn vandaag gestaakt omdat donkere spelers door toeschouwers uitgemaakt zijn voor zwarte piet en roetveegpiet. Het eerste incident vond plaats bij de wedstrijd tussen Emmen en JOS Watergraafsmeer. Bij Eldenia uit Arnhem tegen Sporting ‘70 uit Utrecht werd een speler roetveegpiet genoemd.
https://www.ad.nl/binnenl(...)etveegpiet~a563d64e/

Toch netjes dat die supporters meegaan met hun tijd en hun beledigingen uitten door zowel het gebruik van zwarte piet als roetveeg piet?

quote:

Op zondag 24 november 2019 20:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zullen er per voetbalweekend uitgescholden worden langs en op de velden?

Niet echt NOS-nieuwswaardig, wat mij betreft.

Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.

quote:

Op zondag 24 november 2019 20:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Hoho, nu probeer je bewust zwarte piet zwart te maken. De duels zijn gestaakt vanwege zwarte piet en roetveeg piet

Dus zelfs al zou het de activisten lukken om Zwarte Piet volledig uit te wissen, dan wordt roetveegpiet wel gebruikt om mee te pesten.

Hetgene waarmee je gepest wordt verbieden, is gewoon geen oplossing.

quote:

Op zondag 24 november 2019 21:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.

En, niet te vergeten, men vind het maar wat ''handig'' dat er nu figuren zijn (aan beide kanten van het slagveld) die zich niet kunnen beheersen. Nu kan er dus ''zie je nou wel'' geroepen worden.

quote:

Op zondag 24 november 2019 21:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Door de gebeurtenissen in Den Bosch en de statement tegen racisme van het Nederlands elftal, is dit soort shit natuurlijk weer meer nieuwswaardig.

Den?

Den Andel? Den Bommel? Den Burg? Den Dolder? Den Dungen? Den Haag? Den Ham? Den Helder? Den Hoorn? Den Horn? Den Hout? Den Hulst? Den Ilp? Den Kaat? Den Nul? Den Oever? Den Velde?

quote:

Op zondag 24 november 2019 21:02 schreef luxerobots het volgende:
Dus zelfs al zou het de activisten lukken om Zwarte Piet volledig uit te wissen, dan wordt roetveegpiet wel gebruikt om mee te pesten.

Hetgene waarmee je gepest wordt verbieden, is gewoon geen oplossing.

Als het alleen daarom verboden werd niet nee, maar als het het pestgedrag in stand houdt is het wat anders.

quote:

Op zondag 24 november 2019 21:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Den?

Den Andel? Den Bommel? Den Burg? Den Dolder? Den Dungen? Den Haag? Den Ham? Den Helder? Den Hoorn? Den Horn? Den Hout? Den Hulst? Den Ilp? Den Kaat? Den Nul? Den Oever? Den Velde?

Je hebt toch wel iets meegekregen van die gozer van Excelsior?