Ik vind het geniaal. Staan ze daar mer hun speakersquote:Op zaterdag 9 november 2019 10:27 schreef Buitendam het volgende:
Als volwassen persoon kabeltjes van een geluidsinstallatie gaan doorknippen. Wat een ongelofelijk triest hoopje mens ben je dan.
Wie zegt dat het om een volwassen persoon gaat? Misschien was het inderdaad wel een streek van kwajongen zoals die moskee in hun reactie heeft gezegd.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:27 schreef Buitendam het volgende:
Als volwassen persoon kabeltjes van een geluidsinstallatie gaan doorknippen. Wat een ongelofelijk triest hoopje mens ben je dan.
Ja, dat zou kunnen. Aan de andere kant zijn er meer dan genoeg volwassenen die dit rustig hadden kunnen doen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wie zegt dat het om een volwassen persoon gaat? Misschien was het inderdaad wel een streek van kwajongen zoals die moskee in hun reactie heeft gezegd.
We hebben een Beweging in de Tweede Kamer met Vrijheid in de naam, die vindt, dat moslims dit recht niet hebben.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:33 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Aan de andere kant zijn er meer dan genoeg volwassenen die dit rustig hadden kunnen doen.
Hoe dan ook diep- en dieptriest dat anno 2019 mensen zich zo laten kennen. Mooi dat die moskee lekker schijt heeft en dat die gebedsoproep de komende tijd gewoon te horen is. Vrijheid ftw.
Dat mogen zij rustig vinden. Helaas voor hen hebben ze de grondwet niet aan hun zijde en zullen ze dus altijd achter het net vissen met dit soort kwesties.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
We hebben een Beweging in de Tweede Kamer met Vrijheid in de naam, die vindt, dat moslims dit recht niet hebben.
Bijna net zo triest als de doods bedreigingen die iemand kan verwachten als die persoon iets over die ''god'' zegt, wat een ander niet vind kunnen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:27 schreef Buitendam het volgende:
Als volwassen persoon kabeltjes van een geluidsinstallatie gaan doorknippen. Wat een ongelofelijk triest hoopje mens ben je dan.
Zeker. Wat ik al zei; vrijheid.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:52 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Bijna net zo triest als de doods bedreigingen die iemand kan verwachten als die persoon iets over die ''god'' zegt, wat een ander niet vind kunnen.
Bijna.
Hmmm. Maar goed.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:56 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Zeker. Wat ik al zei; vrijheid.
Nu heb ik niet de illusie dat iedere moskeeganger het een goed iets vindt dat mensen doodsbedreigingen krijgen als ze iets lelijks zeggen over Allah. Maar da's een discussie waar voor- en tegenstanders niet uit gaan komen.
Dat zou best kunnen, maar het is en blijft een kwestie van wederzijds aanpassen. De moskee heeft zich te houden aan een vastgesteld geluidsniveau en de buurtbewoners kunnen niet anders dan accepteren dat de moskee dit mag doen. Leven en laten leven.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:07 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Hmmm. Maar goed.
Ik vind dat een gebedsoproep gewoon in het nederlands kan.
Maar ten eerste is de azan geen oproep/aankondiging tot gebed, het maakt al een deel uit van de religieuze plechtigheid zelf, dit in vergelijking met het luiden van kerkklokken, die als een aankondiging van een religieuze plechtigheid dienen.
Ik woon niet in de nabijheid van een moskee, maar ik wens op geen enkele manier ongevraagd en ongewild indirect deel uit te maken van een religieuze plechtigheid. Ik kan mij goed voor stellen dat veel niet-moslims daar in de buurt daar ook zo over denken.
De mooie ''leven en laten leven'' vlieger zal niet lang in de lucht blijven. Veel mensen hebben een probleem met ''niets anders kunnen doen dan accepteren'', zeker als men ongevraagd iets word opgedrongen. Zeker als het zich blijft herhalen, zeker als men zich niet gehoord voelen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, maar het is en blijft een kwestie van wederzijds aanpassen. De moskee heeft zich te houden aan een vastgesteld geluidsniveau en de buurtbewoners kunnen niet anders dan accepteren dat de moskee dit mag doen. Leven en laten leven.
Er zijn in Nederland ook erg veel kerken die ongevraagd slaan bij alle uren en op de zondagochtend. Dat wordt ongelovigen op dezelfde manier opgedrongen. Je leeft met 17 miljoen op een heel klein stukje en dan moet je rekening met elkaar houden. Houd rekening dat gebedshuizen dit mogen doen, houd rekening met het geluidsniveau etc. Ongeacht of die religie je aanstaat of niet, je moet wel naar de grondwet blijven kijken en die neutraal naleven.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:17 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
De mooie ''leven en laten leven'' vlieger zal niet lang in de lucht blijven. Veel mensen hebben een probleem met ''niets anders kunnen doen dan accepteren'', zeker als men ongevraagd iets word opgedrongen. Zeker als het zich blijft herhalen, zeker als men zich niet gehoord voelen.
En de islam staat voor veel mensen al behoorlijk in een negatief daglicht.
Dan krijg je kinderachtige reacties zoals een kabel door knippen, tot erger.
Oke en waar houdt die vrijheid precies op dan?quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:56 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Zeker. Wat ik al zei; vrijheid.
Nu heb ik niet de illusie dat iedere moskeeganger het een goed iets vindt dat mensen doodsbedreigingen krijgen als ze iets lelijks zeggen over Allah. Maar da's een discussie waar voor- en tegenstanders niet uit gaan komen.
Bij de grenzen die door de wet worden aangegeven.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:38 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Oke en waar houdt die vrijheid precies op dan?
Er kwamen inderdaad heel ongebruikelijke geluiden uit. Het was eigenlijk wel een beetje hilarisch.quote:Op zaterdag 9 november 2019 10:23 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als het om een opoeper gaat kwamen er vast hele andere geluiden uit dan je gewend was.
Het verschil tussen de kerkklokken en de azan heb ik al uitgelegd. Ik wens niet ongevraagd indirect met een religieuze plechtigheid mee te moeten doen die mij word opgedrongen. En al helemaal niet die van de islam.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland ook erg veel kerken die ongevraagd slaan bij alle uren en op de zondagochtend. Dat wordt ongelovigen op dezelfde manier opgedrongen. Je leeft met 17 miljoen op een heel klein stukje en dan moet je rekening met elkaar houden. Houd rekening dat gebedshuizen dit mogen doen, houd rekening met het geluidsniveau etc. Ongeacht of die religie je aanstaat of niet, je moet wel naar de grondwet blijven kijken en die neutraal naleven.
Leuke manier van wederzijds aanpassen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:11 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen, maar het is en blijft een kwestie van wederzijds aanpassen. De moskee heeft zich te houden aan een vastgesteld geluidsniveau en de buurtbewoners kunnen niet anders dan accepteren dat de moskee dit mag doen. Leven en laten leven.
Ze blijven keurig netjes binnen de kaders van de wet en doen dus helemaal niets verkeerd. Dat het jou persoonlijk stoort is een ander verhaal, mag je gelukkig rustig een mening over vormen, maar verwachten dat deze mensen iets laten hoewel ze volledig rechtsgeldig handelen is natuurlijk niet realistisch.quote:[Op zaterdag 9 november 2019 12:26 schreef SpaceOddity het volgende:[/b]
[..]
Het verschil tussen de kerkklokken en de azan heb ik al uitgelegd. Ik wens niet ongevraagd indirect met een religieuze plechtigheid mee te moeten doen die mij word opgedrongen. En al helemaal niet die van de islam.
De imams zouden in moeten zien met dat dat wat ze trachten te bereiken, en hoe ze het willen doen (opdringen), de normalisering van de islam hier -oftewel meer islamisering- alleen maar voor meer weerstand en polarisering zullen zorgen. De imams zouden rekening moeten houden met het feit dat de meeste mensen hier sowieso al niet op de islam zitten te wachten.
Daarbij is het luiden van de kerkklokken iets wat onderdeel uitmaakt van onze cultuur, en dus op minder weerstand kan rekenen. Maar, voor de duidelijkheid, dan ben ik eerder voor een geheel verbod op al dat zulks geluidsoverlast.
Deze moslims blijven keurig binnen de kaders van de wet en doen niets wat niet mag. Dat is de beginsituatie.quote:Op zaterdag 9 november 2019 12:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Leuke manier van wederzijds aanpassen.
Je neemt de verkeerde beginsituatie; het is namelijk dat er totaal geen azaan is.
Er wordt niets wederzijds aangepast. De moslims krijgen meer dan ze voorheen hadden.
Ik ben aanhanger van het Griekse polytheisme. Kerkklokken zijn helemaal geen deel van mijn cultuur en ze kwetsen mij. Ze roepen op tot het verrichten van godsdienstige handelingen (bidden) die tegen mijn geloof ingaan. Kappen met die onzindingen dus, totdat ik in alle vrijheid mijn offers aan de goden mag brengen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 12:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Het verschil tussen de kerkklokken en de azan heb ik al uitgelegd. Ik wens niet ongevraagd indirect met een religieuze plechtigheid mee te moeten doen die mij word opgedrongen. En al helemaal niet die van de islam.
De imams zouden in moeten zien met dat dat wat ze trachten te bereiken, en hoe ze het willen doen (opdringen), de normalisering van de islam hier -oftewel meer islamisering- alleen maar voor meer weerstand en polarisering zullen zorgen. De imams zouden rekening moeten houden met het feit dat de meeste mensen hier sowieso al niet op de islam zitten te wachten.
Daarbij is het luiden van de kerkklokken iets wat onderdeel uitmaakt van onze cultuur, en dus op minder weerstand kan rekenen. Maar, voor de duidelijkheid, dan ben ik eerder voor een geheel verbod op al dat zulks geluidsoverlast.
Mensen kunnen elkaar enorm het leven zuur maken zonder buiten de kaders van de wet te gaan. Je hebt op zich een punt, maar persoonlijk denk ik dat zoiets niet genoeg is voor een leuke samenleving.quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Deze moslims blijven keurig binnen de kaders van de wet en doen niets wat niet mag. Dat is de beginsituatie.
Leuk voor je.quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben aanhanger van het Griekse polytheisme. Kerkklokken zijn helemaal geen deel van mijn cultuur en ze kwetsen mij. Ze roepen op tot het verrichten van godsdienstige handelingen (bidden) die tegen mijn geloof ingaan. Kappen met die onzindingen dus, totdat ik in alle vrijheid mijn offers aan de goden mag brengen.
Goh. Je zou bijna zeggen dat die bij Nederland horen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 11:23 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland ook erg veel kerken
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ze roepen idd daar indirect toe op. Sleutelwoord is indirect - het zijn bellen, geen woorden.quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik ben aanhanger van het Griekse polytheisme. Kerkklokken zijn helemaal geen deel van mijn cultuur en ze kwetsen mij. Ze roepen op tot het verrichten van godsdienstige handelingen (bidden) die tegen mijn geloof ingaan. Kappen met die onzindingen dus, totdat ik in alle vrijheid mijn offers aan de goden mag brengen.
Wat maakt het uit wat de woorden inhoudelijk betekenen zolang er maar niet wordt opgeroepen tot haat jegens anderen of geweld? Ik vind hetgeen ze zeggen volledig irrelevant. Je kunt met een veel beter argument komen zoals het feit dat we de vrijheid van religie momenteel te ruim interpreteren waardoor dit soort (mijns inziens) excessen mogelijk zijn. De publieke ruimte wordt door iedereen benut ongeacht hun religieuze affiliatie dan wel een gebrek hieraan. Dan is het naar mijn mening verstandig om deze zoveel mogelijk gevrijwaard te houden van religieuze uitingen indien deze uitingen tot aantoonbare overlast kunnen leiden. De islamitische gebedsoproep kan zeker worden gezien als tot overlast leidend.quote:Op zaterdag 9 november 2019 16:50 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze roepen idd daar indirect toe op. Sleutelwoord is indirect - het zijn bellen, geen woorden.
De Azan verklaart direct en onomwonden dat jouw Griekse goden bullshit zijn en niet bestaan. In woorden.
Het verschil tussen met een belletje klingelen en door een luidspreker daadwerkelijk woordjes zeggen is nu eenmaal nogal groot.
Stel je niet zo aan. Dat verklaren ze helemaal niet 'direct', misschien moet je de vertaling nog maar eens gaan lezen. Verder zeggen ze steeds: "IK getuig...dat er geen god is dan God." 'IK', niet eens "wij". Zou ook raar zijn als ze andere goden zouden erkennen, of als christenen, joden, boeddhisten dat zouden moeten doen. Ja, "God is Groot" verkondigen ze ook, dat geloven zij en velen met hen die niet eens moslims zijn.quote:Op zaterdag 9 november 2019 16:50 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ze roepen idd daar indirect toe op. Sleutelwoord is indirect - het zijn bellen, geen woorden.
De Azan verklaart direct en onomwonden dat jouw Griekse goden bullshit zijn en niet bestaan. In woorden.
Het verschil tussen met een belletje klingelen en door een luidspreker daadwerkelijk woordjes zeggen is nu eenmaal nogal groot.
quote:Op zaterdag 9 november 2019 14:11 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Goh. Je zou bijna zeggen dat die bij Nederland horen.Precies en Moskeeën zijn ondertussen ook niet meer weg te denken, dus ze horen schijnbaar beide bij Nederland he? Gebedshuizen noemen we dat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dit, dus.
Een leuke samenleving is elkaar iets gunnen. Het bestuur van de moskee geeft aan heel graag zo'n oproep te willen doen, maar heeft ondertussen ook een aantal keer heel duidelijk gemaakt de omgeving niet tot last te willen zijn en nooit boven het toegestane geluidsniveau te gaan. Heel welwillend allemaal. De buurt leek het ook allemaal wel prima te vinden.quote:Op zaterdag 9 november 2019 13:35 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Mensen kunnen elkaar enorm het leven zuur maken zonder buiten de kaders van de wet te gaan. Je hebt op zich een punt, maar persoonlijk denk ik dat zoiets niet genoeg is voor een leuke samenleving.
Moskeeën horen hier niet en zijn er net 40 jaar. Ongewild noemen we dat.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Precies en Moskeeën zijn ondertussen ook niet meer weg te denken, dus ze horen schijnbaar beide bij Nederland he? Gebedshuizen noemen we dat.
Nee, het past niet in jouw straatje. Dat is iets anders.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:46 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Moskeeën horen hier niet en zijn er net 40 jaar. Ongewild noemen we dat.
En mijn Poseidon tempel dan?quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:46 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Moskeeën horen hier niet en zijn er net 40 jaar. Ongewild noemen we dat.
Nee ze passen misschien in jouw straatje. Dat is iets anders.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Precies en Moskeeën zijn ondertussen ook niet meer weg te denken, dus ze horen schijnbaar beide bij Nederland he? Gebedshuizen noemen we dat.
Die heb je niet maar mag hier ook weg. Ik wil je er tevens aan herinneren dat Europeanen altijd hebben geprobeerd de Islam buiten te houden en dat ze alleen in de Balkan wat hebben achtergelaten. De Turken dus. De Arabieren NIKS.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:48 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En mijn Poseidon tempel dan?
Het land veranderen in een seculiere/atheïstische dictatuur, waar elke vorm van religieuze uiting uit het openbaar verbannen wordt, moeten we ook niet willen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:46 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Moskeeën horen hier niet en zijn er net 40 jaar. Ongewild noemen we dat.
Ze passen in het straatje van de grondwet. En dus past het in het straatje van ons samenquote:Op zaterdag 9 november 2019 17:48 schreef ems. het volgende:
[..]
Nee ze passen misschien in jouw straatje. Dat is iets anders.
Vooralsnog blijkt dat niet echt.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
De buurt leek het ook allemaal wel prima te vinden.
Niet? Er zijn veel voorstanders van. Seculier betekent alleen dat kerk en staat gescheiden zijn. Dus dat niemand in het openbare leven last heeft van een religie die en niet bevalt.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:57 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Het land veranderen in een seculiere/atheïstische dictatuur, waar elke vorm van religieuze uiting uit het openbaar verbannen wordt, moeten we ook niet willen.
Achja, wetten. Daar staan ook wat notities in over overlast enzo. Dus nee, het past in jouw straatje. Prima verder, maar je kan niet verwachten dat iedereen zit te wachten op lawaai. Ik kan ook niet zomaar de boksen buiten keihard aanzetten zodat de hele wijk kan meegenieten, immers.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:58 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ze passen in het straatje van de grondwet. En dus past het in het straatje van ons samen
Een dictatuur is nooit goed nee. En atheïstisch extremisme is in mijn ogen even kwalijk als religieus extremisme. De meeste mensen geloven nog ergens in en willen dat ook kunnen uiten en ik vind dat dat moet kunnen en iets moois hebben. Kerken vind ik mooi, evenzo moskeeën, tempels, synagoges. Raad iedereen aan om een keer in z'n leven deze gebedshuizen te bezoeken.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:08 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Niet? Er zijn veel voorstanders van. Seculier betekent alleen dat kerk en staat gescheiden zijn. Dus dat niemand in het openbare leven last heeft van een religie die en niet bevalt.
Jawel man meer terroristische aanslagen op audio installatiesquote:Op zaterdag 9 november 2019 17:57 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Het land veranderen in een seculiere/atheïstische dictatuur, waar elke vorm van religieuze uiting uit het openbaar verbannen wordt, moeten we ook niet willen.
Ik ook wel. In de Arabische wereld of Turkije of Thailand. Kerken horen echter bij ons erfgoed en het zou fijn zijn als mensen weer naar de kerk gingen.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:23 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Een dictatuur is nooit goed nee. En atheïstisch extremisme is in mijn ogen even kwalijk als religieus extremisme. De meeste mensen geloven nog ergens in en willen dat ook kunnen uiten en ik vind dat dat moet kunnen en iets moois hebben. Kerken vind ik mooi, evenzo moskeeën, tempels, synagoges. Raad iedereen aan om een keer in z'n leven deze gebedshuizen te bezoeken.
Die zijn ook het mooist ja: moskeeën in Istanbul of Abu Dhabiquote:Op zaterdag 9 november 2019 18:33 schreef KefirKater het volgende:
[..]
Ik ook wel. In de Arabische wereld of Turkije of Thailand. Kerken horen echter bij ons erfgoed en het zou fijn zijn als mensen weer naar de kerk gingen.
Gemeld en AIVD ingelicht. Hoop dat ze je audio installatie van je komen afpakken.quote:Op zaterdag 9 november 2019 18:26 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jawel man meer terroristische aanslagen op audio installaties![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Mwoch, ik vind het wel goed klinken. Geen gezeik over hoofddoekjes, keppeltjes, kruisjes om de nek.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:57 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Het land veranderen in een seculiere/atheïstische dictatuur, waar elke vorm van religieuze uiting uit het openbaar verbannen wordt, moeten we ook niet willen.
Weer iemand die denkt dat islam een religie is. Islam is een ideologie.quote:Op zaterdag 9 november 2019 17:57 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Het land veranderen in een seculiere/atheïstische dictatuur, waar elke vorm van religieuze uiting uit het openbaar verbannen wordt, moeten we ook niet willen.
Ik hoop het ookquote:Op zaterdag 9 november 2019 18:42 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Die zijn ook het mooist ja: moskeeën in Istanbul of Abu Dhabi, kerken in Frankrijk of Spanje
, tempels in Cambodja of Thailand
.
[..]
Gemeld en AIVD ingelicht. Hoop dat ze je audio installatie van je komen afpakken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |