Zoiets?quote:Op vrijdag 8 november 2019 16:31 schreef RobbieRonald het volgende:
Valt me nog mee dat ze het geen "verschrikkelijke aanslag" noemen, zoals met dat spandoekje bij een andere moskee. Dit is erger zou je zeggen.
quote:Op vrijdag 8 november 2019 15:47 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Jij vindt een terroristische daad tegen een audio installatie waarbij kabels zijn gesneuveld een mooie actie? Hoop dat mods meelezen.
IN tempels ? Nee.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Prima. Gaan we ook eisen dat er in hindoetempels stroopwafels geofferd worden als knievalletje naar onze cultuur?
Vanzelfsprekend, het is immers een beledigende boodschap. Daarom stelde ik net zoals je had kunnen lezen een alternatief voor.quote:En denk jij serieus dat er geen gejammer komt van de gejammerde Nederlandse vertaling van de Azaan?
En het Nederlandse alternatief is ineens minder beledigend?quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
IN tempels ? Nee.
Op straat ? Lijkt me een prima plan.
[..]
Vanzelfsprekend, het is immers een beledigende boodschap. Daarom stelde ik net zoals je had kunnen lezen een alternatief voor.
In mijn alternatief staat niet de claim dat alleen de god van Abraham (en dan ook alleen de Mohammed versie) echt is. Dus ja, dat is een aanzienlijk minder beledigende tekst.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
En het Nederlandse alternatief is ineens minder beledigend?
Bijzonder slechte vergelijkingen man man man.quote:Op vrijdag 8 november 2019 16:50 schreef Qarrad het volgende:
Kinderachtige actie. Het enige wat er mee bereikt is, is dat er weer gejankt kan worden -en dit keer terecht- dat er gediscrimineerd wordt tegen moslims. Er is niks mee voorkomen en de aard van een hoop nu gniffelende mensen is ook mooi duidelijk. Als er kerkklokken naar beneden gehaald zouden worden dan zou het huis te klein zijn maar nu is het maar wat leuk omdat het moslims zijn.
Er zijn voldoende middelen beschikbaar in deze rechtstaat om hiertegen te ageren en als blijkt dat het valt onder de vrijheid van godsdienst dan heb je het er maar mee te doen.
Even los van wat ik van figuren als Sheher Khan (hihih Shere Khan) en El Forkani vind.
Oh je wou serieus laten omroepen dat de thee klaar staat voor belangstellenden in plaats van waar die oproep voor bedoeld is? Je snapt dat het dan niet meer onder godsdienstvrijheid valt? Anders ga ik ook mijn buurt uitnodigen voor cupcakes. Verbindend!quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:04 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
In mijn alternatief staat niet de claim dat alleen de god van Abraham (en dan ook alleen de Mohammed versie) echt is. Dus ja, dat is een aanzienlijk minder beledigende tekst.
Wel enigszins stereotiep aangezien hij er vanuit gaat dat moslims goed zijn in thee zetten. Dat zou je als licht racistisch kunnen zien;maar het is nog steeds veel minder haatzaaiend dan de Azan.
Wat een vergelijkingquote:Op vrijdag 8 november 2019 18:00 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Prima. Gaan we ook eisen dat er in hindoetempels stroopwafels geofferd worden als knievalletje naar onze cultuur? En denk jij serieus dat er geen gejammer komt van de gejammerde Nederlandse vertaling van de Azaan?
Dit dus, joden wonen hier al super lang, waarom hebben we daar nooit last van maar die moslims wel keer op keer.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wat een vergelijkingHet is alleen de Islam die anderen gaat lopen lastig vallen hoor, zoals gewoonlijk.
Nee, nee, nee. Je kunt het niet over de katholieke kerk en vrouwen en homo's hebben om de islam te verdedigen. Het is niet vanwege het katholicisme dat ook in Belgie en Duitsland vrouwen worden aangerand in zwembaden.quote:Op vrijdag 8 november 2019 17:49 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oneens. Ook daar zie je een teruggang en radicalisering. Het is wellicht niet zo hysterisch en fysiek gewelddadig maar over de hele wereld worden de rechten van met name vrouwen en homoseksuelen steeds weer en steeds verder op losse schroeven gezet en ingeperkt als het aan met name de katholieke kerk ligt. Dat is misschien niet zo schokkend als trucks op de boulevard van Nice maar niet minder ingrijpend in de samenleving.
Waarom niet eigenlijk? Behalve het feit dat een pastoor onlangs een dwangsom aan zijn broek heeft gekregen voor het luiden van de kerkklokken vanwege de geluidsoverlast en zonder dat de vrijheid van godsdienst in het geding was, zijn heerszuchtige religies altijd in toom gehouden. Het katholicisme natuurlijk, totdat het zijn heerszucht had afgeleerd, en moslims mochten eeuwenlang ook alleen in de privesfeer hun geloof belijden. Het idee uit de jaren 60 dat zelfs moslims zich wel zouden aanpassen en de vrijheid van godsdienst zouden respecteren is onjuist gebleken. Dus het lijkt mij eigenlijk wel een goed plan dat de mate van vrijheid voor de islam wordt aangepast tot ook die godsdienst zich hier weet te gedragen.quote:Nee dat is misschien niet raar maar dat wil niet zeggen dat er daarop vrijheden worden aangepast.
Die rituelen interesseren me op zich niet zoveel, maar ik zie eigenlijk niet waarom je hier vrijheid van meningsuiting in een vreemde taal zou mogen genieten. De uiting impliceert namelijk al dat mensen er kennis van kunnen nemen en het kunnen beoordelen.quote:Nee, dat is geen optie omdat de Arabische taal een speciale status heeft in de islam. Of die terecht is is een tweede, maar feit is dat moslims hun gebeden opzeggen in het Arabisch en de oproep tot het gebed in het Arabisch hoort (met uitzondering van een periode in Turkije, lijkt me geen lichtend voorbeeld qua mensenrechten en godsdienstvrijheid).
Kerkklokken? Abortusfolders door de brievenbus? Tenen van Jehova's tussen je voordeur? Mormonen met fietshelmen? Halleluja-klapkerk-manifestaties? Kinkhoest op het kinderdagverblijf?quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:12 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Wat een vergelijkingHet is alleen de Islam die anderen gaat lopen lastig vallen hoor, zoals gewoonlijk.
Echt gooi jezelf weg.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:23 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Kerkklokken? Abortusfolders door de brievenbus? Tenen van Jehova's tussen je voordeur? Mormonen met fietshelmen? Halleluja-klapkerk-manifestaties? Kinkhoest op het kinderdagverblijf?
Eh ja, als jouw punt is dat we alleen last hebben van de islam, dan stip ik aan dat dit niet juist is, wereldwijd.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, nee, nee. Je kunt het niet over de katholieke kerk en vrouwen en homo's hebben om de islam te verdedigen. Het is niet vanwege het katholicisme dat ook in Belgie en Duitsland vrouwen worden aangerand in zwembaden.
[..]
Nee, want dit is discriminatie. Je handhaaft elke uitwas van elke godsdienst als deze zich niet gedraagt. Wat "zich gedragen" is staat in het wetboek.quote:Waarom niet eigenlijk? Behalve het feit dat een pastoor onlangs een dwangsom aan zijn broek heeft gekregen voor het luiden van de kerkklokken vanwege de geluidsoverlast en zonder dat de vrijheid van godsdienst in het geding was, zijn heerszuchtige religies altijd in toom gehouden. Het katholicisme natuurlijk, totdat het zijn heerszucht had afgeleerd, en moslims mochten eeuwenlang ook alleen in de privesfeer hun geloof belijden. Het idee uit de jaren 60 dat zelfs moslims zich wel zouden aanpassen en de vrijheid van godsdienst zouden respecteren is onjuist gebleken. Dus het lijkt mij eigenlijk wel een goed plan dat de mate van vrijheid voor de islam wordt aangepast tot ook die godsdienst zich hier weet te gedragen.
[..]
Omdat vreemde talen niet verboden zijn, gelukkig.quote:Die rituelen interesseren me op zich niet zoveel, maar ik zie eigenlijk niet waarom je hier vrijheid van meningsuiting in een vreemde taal zou mogen genieten. De uiting impliceert namelijk al dat mensen er kennis van kunnen nemen en het kunnen beoordelen.
Dankjewel.quote:
De oproep is bedoeld om de islam te normaliseren in Nederland. Dat zegt de imam.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:12 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Oh je wou serieus laten omroepen dat de thee klaar staat voor belangstellenden in plaats van waar die oproep voor bedoeld is?
(Godsdienst)vrijheid is geen voorwaardelijk iets waar iets tegenover moet staan dus nee, die werkt niet twee kanten op.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:31 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De oproep is bedoeld om de islam te normaliseren in Nederland. Dat zegt de imam.
Mijn alternatief bereikt dat beter dan een Azan en heeft idd het grote voordeel dat je een tekst die moslims belangrijk achten niet gaat verminken naar het Nederlands.
Plus het voordeel dat je niet ongevraagd andermans religie gaat afkraken door een luidspreker. Religieuze vrijheid werkt immers 2 kanten op.
Wel veruit de grootste last en in Nederland uitsluitend van de islam.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:24 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Eh ja, als jouw punt is dat we alleen last hebben van de islam, dan stip ik aan dat dit niet juist is, wereldwijd.
Een godsdienst heeft helemaal geen recht. Burgers hebben rechten, de vrijheid van godsdienst is dan ook een bescherming tegen godsdiensten, niet van godsdiensten.quote:Nee, want dit is discriminatie. Je handhaaft elke uitwas van elke godsdienst als deze zich niet gedraagt. Wat "zich gedragen" is staat in het wetboek.
Daar gaat het niet om, het gaat erom dat je mening moet openbaren om voor bescherming van de vrijheid van meningsuiting in aanmerking te komen.quote:Omdat vreemde talen niet verboden zijn, gelukkig.
Godsdienstvrijheid stata niet gelijk om iets door een ander zn strot te duwen. Die vrijheid beleven ze in eigen kring,quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
(Godsdienst)vrijheid is geen voorwaardelijk iets waar iets tegenover moet staan dus nee, die werkt niet twee kanten op.
"Jouw vrijheid eindigt waar mijne begint". Jij mag je geloofsbelijdenis uitspreken,maar jij mag mij niet dwingen daar naar te luisteren.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:32 schreef Qarrad het volgende:
[..]
(Godsdienst)vrijheid is geen voorwaardelijk iets waar iets tegenover moet staan dus nee, die werkt niet twee kanten op.
Oneens.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:33 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wel veruit de grootste last en in Nederland uitsluitend van de islam.
[..]
Precies. Ik reageerde alleen op jouw opmerking over dat de islam zich moet gedragen, letterlijk.quote:Een godsdienst heeft helemaal geen recht. Burgers hebben rechten, de vrijheid van godsdienst is dan ook een bescherming tegen godsdiensten, niet van godsdiensten.
[..]
Ik snap deze zin niet. Kun je hem uitleggen?quote:Daar gaat het niet om, het gaat erom dat je mening moet openbaren om voor bescherming van de vrijheid van meningsuiting in aanmerking te komen.
quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:34 schreef marsan het volgende:
[..]
Godsdienstvrijheid stata niet gelijk om iets door een ander zn strot te duwen. Die vrijheid beleven ze in eigen kring,
Ja maar, ja maar....kerkklokken!quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:35 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Jouw vrijheid eindigt waar mijne begint". Jij mag je geloofsbelijdenis uitspreken,maar jij mag mij niet dwingen daar naar te luisteren.
En wat doe je als je hem door een luidspreker door mijn raam laat schallen ? Precies.
Valt wel mee. Je kunt niet eisen dat je niks hoort van een ander zijn levenswijze. Wel dat het op een aanvaardbaar niveau blijft en dat de boodschap niet oproept tot geweld of discrimineert of zo.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:35 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Jouw vrijheid eindigt waar mijne begint". Jij mag je geloofsbelijdenis uitspreken,maar jij mag mij niet dwingen daar naar te luisteren.
En wat doe je als je hem door een luidspreker door mijn raam laat schallen ? Precies.
Je kunt wel eisen dat je niet lastig wordt gevallen door een ander zn onzin,quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Valt wel mee. Je kunt niet eisen dat je niks hoort van een ander zijn levenswijze. Wel dat het op een aanvaardbaar niveau blijft en dat de boodschap niet oproept tot geweld of discrimineert of zo.
Er zijn apps voor zelfs.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:28 schreef Knip het volgende:
Een oprecht gelovige weet toch wanneer God hem roept? Daar is toch niet iemand voor nodig die, al dan niet elektrisch versterkt, staat te blèren?
Precies. De hypocrisie begon toen de gebedsoproepen versterkt werden, terwijl de techniek om dit rechtstreeks naar de woonkamer te brengen via de radio er allang was. Tot begin jaren '80 werd de minaret gebruikt waar het werkelijk voor bedoeld is, namelijk om vanaf het balkon onversterkt het gebed op te roepen. Daar heb ik nooit bezwaar tegen gehad. Integendeel, het klonk zelf heel mooi en puur. Totdat de die schelle speakers kwamen. Wat een takke herriequote:Op vrijdag 8 november 2019 19:14 schreef HiZ het volgende:
Die hele oproep is ook nergens voor nodig. Het had misschien een nut toen mensen nog geen eigen klok of horloge hadden. Maar tegenwoordig is het een overbodig middel dat ook nog eens overlast veroorzaakt.
De vrijheid van meningsuiting gaat niet om het luchten van je hart, ook al is dat daarmee wel toegestaan. Het gaat erom dat je een bepaalt standpunt of idee openbaart, en het gaat om het recht van anderen om daar kennis van te nemen en eventueel ook op te reageren. Maar als je dat nou in een taal doet die de meesten niet spreken, komt de openbaring er aan te ontvallen, en dus ook de mogelijkheid er op te reageren.quote:Op vrijdag 8 november 2019 18:39 schreef Qarrad het volgende:
Ik snap deze zin niet. Kun je hem uitleggen?
Er is geen grondrecht vertrapt.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nou, gelukkig hoor. De bange blanke mannen zijn beschermd. Ze hoeven niet te luisteren naar een zeer bedreigende uiting. Oke, er is het vetrappen van een grondrecht voor nodig geweest en een onwettige daad van vernieling, maar dat is van secundair belang. De boze bruine mannen zijn gedwarsboomd, dat is het belangrijkste.
De vijand scandeert graag luid, omdat ze weten dat zij daardoor een krachtig hart krijgen, en daardoor een flink aantal jaren ouder zullen worden. Veel scanderen is namelijk een goede oefening voor de hartspieren.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:28 schreef Knip het volgende:
Een oprecht gelovige weet toch wanneer God hem roept? Daar is toch niet iemand voor nodig die, al dan niet elektrisch versterkt, staat te blèren?
Wat is dan het nut van klokgelui op zondagochtend?quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:14 schreef HiZ het volgende:
Die hele oproep is ook nergens voor nodig. Het had misschien een nut toen mensen nog geen eigen klok of horloge hadden. Maar tegenwoordig is het een overbodig middel dat ook nog eens overlast veroorzaakt.
Kerkklokken horen net zo bij Nederland als tulpen, molens, zwarte Pieten, van Gogh, knotwilgen, slootjes, weilanden, zwartbonte koeien en Lakenvelders, de piemel op de Dam, Soestdijk, bloemencorso's en de Keukenhof, kaas, schapenwolken, Deltawerken, gedoogbeleid, de duinen, de Zeeuwse kust en het gekanker op alle voorgaande onderwerpen. Gewoon houwen zo dus.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is dan het nut van klokgelui op zondagochtend?
Ga jij lekker wonen tussen twee moskeeën die in de loop der jaren steeds luider hun oproepen doen. Ik denk dat als de grote moskee die in aanbouw is gaat oproepen mijn keuken vijf keer per dag de volle laag gaat krijgen. Zo erg dat de ramen echt dicht zullen moeten.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nou, gelukkig hoor. De bange blanke mannen zijn beschermd. Ze hoeven niet te luisteren naar een zeer bedreigende uiting. Oke, er is het vetrappen van een grondrecht voor nodig geweest en een onwettige daad van vernieling, maar dat is van secundair belang. De boze bruine mannen zijn gedwarsboomd, dat is het belangrijkste.
Precies hetzelfde, alleen heeft het een veel oudere traditie dan luidsprekers. Overigens, een groot deel van de mensen die het doen bakken er ook niet veel van. Het is vaak ongekend lelijk wat ze doen. Een paar dagen terug had ik het 'genoegen' om een oproep inclusief alle keelongemakken van de opoeper aan te mogen horen.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat is dan het nut van klokgelui op zondagochtend?
Ach kom. Ik stem zelf FVD, maar dit is gewoon een provocerende reactie, op een provocerende tweet.quote:
Je weet dat je als blanke man ook kan bekeren tot de islam?quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Nou, gelukkig hoor. De bange blanke mannen zijn beschermd. Ze hoeven niet te luisteren naar een zeer bedreigende uiting. Oke, er is het vetrappen van een grondrecht voor nodig geweest en een onwettige daad van vernieling, maar dat is van secundair belang. De boze bruine mannen zijn gedwarsboomd, dat is het belangrijkste.
Scherp👍👍quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:52 schreef torentje het volgende:
[..]
De vijand scandeert graag luid, omdat ze weten dat zij daardoor een krachtig hart krijgen, en daardoor een flink aantal jaren ouder zullen worden. Veel scanderen is namelijk een goede oefening voor de hartspieren.
Nee.quote:Op vrijdag 8 november 2019 19:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De vrijheid van meningsuiting gaat niet om het luchten van je hart, ook al is dat daarmee wel toegestaan. Het gaat erom dat je een bepaalt standpunt of idee openbaart, en het gaat om het recht van anderen om daar kennis van te nemen en eventueel ook op te reageren. Maar als je dat nou in een taal doet die de meesten niet spreken, komt de openbaring er aan te ontvallen, en dus ook de mogelijkheid er op te reageren.
[..]
quote:Op vrijdag 8 november 2019 15:47 schreef PrayingMantis het volgende:
[..]
Jij vindt een terroristische daad tegen een audio installatie waarbij kabels zijn gesneuveld een mooie actie? Hoop dat mods meelezen.
Als het om een opoeper gaat kwamen er vast hele andere geluiden uit dan je gewend was.quote:Op vrijdag 8 november 2019 20:08 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies hetzelfde, alleen heeft het een veel oudere traditie dan luidsprekers. Overigens, een groot deel van de mensen die het doen bakken er ook niet veel van. Het is vaak ongekend lelijk wat ze doen. Een paar dagen terug had ik het 'genoegen' om een oproep inclusief alle keelongemakken van de opoeper aan te mogen horen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |