abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:28:01 #61
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189451865
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:24 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ja, dat kan je er ook in zien
ging mij meer om federaal tegen confederaal
en om burgeroorlog
als lieden in dat land als antwoord geven, 'dan maar liever daag landje' dan is een conflict niet ver meer weg.
Het is een vorm van historisch revisionisme en wegkijken dat ik wel vaker begin te zien hier: dat dwepen met de Confederatie als ware het een paradijs van vrijheidsstrijders die de grote boze Federale Overheid die hen tot slavernij (!) kwam dwingen te lijf gingen. Als ware het een voorbeeld van vrijheidslievende burgers met hoogstaande democratische principes, die het lef hadden tegen De Staat in opstand te komen omdat ze hun vrijheid (!) in gevaar brachten.

Als er 1 voorbeeld van een door en door verrotte natiestaat was, was het wel de Confederate States of America.

(Helemaal lachwekkend is hoe neo-confederates sinds de jaren 1990 met man en macht proberen de mythe van de 'Black Confederate' te verkopen: de slaven die met de meester mee naar het front gingen (moesten) en als persoonlijke dienders, koks, gravers en bouwers ineens getransformeerd worden tot volledig uitgeruste soldaten die uit vrije wil voor het Zuiden vochten, ook al wijst documentatie uit die tijd uit dat het Confederate Congress alle plannen om zwarten in militaire dienst op te nemen resoluut van de hand wees (zie Patrick Cleburne's futiele aanpak) omdat dat tegen 'alles waar onze staat op is gebouwd' in zou gaan. Tot maart 1865, toen mochten er nog een paar regimenten gevormd worden, want ja, als de nood aan de man is... Daadwerkelijke 'combat' hebben deze regimenten nooit gezien.)

[ Bericht 12% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-10-2019 20:35:41 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_189451954
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

Het is een vorm van historisch revisionisme en wegkijken dat ik wel vaker begin te zien hier: dat dwepen met de Confederatie als ware het een paradijs van vrijheidsstrijders die de grote boze Federale Overheid die hen tot slavernij (!) kwam dwingen te lijf gingen. Als ware het een voorbeeld van vrijheidslievende burgers met hoogstaande democratische principes, die het lef hadden tegen De Staat in opstand te komen omdat ze hun vrijheid (!) in gevaar brachten.

Als er 1 voorbeeld van een door en door verrotte natiestaat was, was het wel de Confederate States of America.
als lieden in dit land als antwoord geven, 'dan maar liever daag landje' dan is een conflict niet ver meer weg.
Alhoewel, het is niet een totaal onbekend verschijnsel.
Dan liever de lucht in of geef dit land terug aan de rechtmatige eigenaar de Noordzee klinkt niet eens zo onlogisch tegen al diegenen die roepen dat de aarde van ons allemaal is.

en prima, ik ben geen expert in de amerikaanse burgeroorlog.
hak gerust nog een paar standbeelden om.
vergeet deze niet

shift-knop defekt
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:36:28 #63
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189452031
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:32 schreef TomLuny het volgende:

[..]

als lieden in dit land als antwoord geven, 'dan maar liever daag landje' dan is een conflict niet ver meer weg.
Alhoewel, het is niet een totaal onbekend verschijnsel.
Dan liever de lucht in of geef dit land terug aan de rechtmatige eigenaar de Noordzee klinkt niet eens zo onlogisch tegen al diegenen die roepen dat de aarde van ons allemaal is.

en prima, ik ben geen expert in de amerikaanse burgeroorlog.
hak gerust nog een paar standbeelden om.
vergeet deze niet

[ afbeelding ]
Ik ben niet voor het omhakken van monumenten. Ik ben tegen dat gedweep met de Confederatie als voorbeeld van dappere vrijheidsstrijders tegen 'tirannie'.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-10-2019 20:56:42 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_189452183
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

Ik ben niet tegen het omhakken van monumenten.

Ik ben tegen dat gedweep met de Confederatie als voorbeeld van dappere vrijheidsstrijders tegen 'tirannie'.
Ok, dat Palmira werd omgehakt was je dus niet tegen ?

Nogmaals, het ging mij niet om de confederatie, het ging om de strijd om land en om het bestuur van dat land.
Een volkomen natuurlijk instinct of dat nou chinese muur, scalperende indianen of speerwerpende zulu's betreft, daarvan kunnen ze niet net doen alsof dat niet meer bestaat en waar geen rekening meer mee hoeft te worden gehouden.
shift-knop defekt
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 20:52:36 #65
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189452386
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:43 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ok, dat Palmira werd omgehakt was je dus niet tegen ?

Nogmaals, het ging mij niet om de confederatie, het ging om de strijd om land en om het bestuur van dat land.
Een volkomen natuurlijk instinct of dat nou chinese muur, scalperende indianen of speerwerpende zulu's betreft, daarvan kunnen ze niet net doen alsof dat niet meer bestaat en waar geen rekening meer mee hoeft te worden gehouden.
Waarom zou ik daar niet tegen zijn? Ik heb een afkeer van iconoclasme.

Ah, ik zie dat ik 'tegen' gebruikte in mijn eerdere post... dat dient uiteraard 'voor' te zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_189452628
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 19:54 schreef pokkerdepok het volgende:

en waarom wij immigratie nodig hebben: tja, vergrijzing dus. en de onwil van mensen om nog shit baantjes te doen. uiteraard fijner als je zelf in de hand hebt wie je daarvoor aantrekt, maar ja.
Hoe werkt dat dan met die vergrijzing? 80% van de immigranten heeft geen baarmoeder. En al had 100% een baarmoeder, als ze integreren hebben ze dezelfde problemen als geen huis, geen vaste baan, geen vaste relatie waardoor er laat en weinig kinderen komen. Dus dan vergroot je het probleem alleen maar door mensen binnen te halen, door de aantallen vergrijzenden te vergroten, en doordat ze al met 20 jaar voorsprong in de vergrijzing beginnen, en nog zo'n 10 jaar nodig hebben om productief te worden.

Of je haalt van die broedmachines binnen, die na 20 jaar al aan de volgende generatie zijn begonnen en daar meteen 7 exemplaren of meer van neerzetten, tegen 2.3 na 30 jaar. Maar ja, dan ben je weldegelijk aan het omvolken en is het straks sharia troef.

En waarom zijn er nog steeds shitbaantjes denk je? Dat komt door het aanbod van goedkope arbeidskrachten. Anders waren die al lang verdwenen.

Het gaat gewoon om geld en op een heel kortzichtige manier. Meer mensen om aan te verdienen, ingewikkelder is het niet. Groei BNP door bevolkingsaanwas, ipv door stijgende arbeidsproductiviteit. Die daalt namelijk en dat is heel ernstig. Daarom hebben de banken ook een massa-immigratie agenda, en dus de EC en dus de VVD.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_189452652
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

Waarom zou ik daar niet tegen zijn? Ik heb een afkeer van iconoclasme.

Ah, ik zie dat ik 'tegen' gebruikte in mijn eerdere post... dat dient uiteraard 'voor' te zijn.
Ja, dacht al dat er een type-foutje in geslopen was.
maar evengoed, het maakt niet zoveel uit, net als bij de vorige post, het gaan niet om geld, het gaat niet om beelden, het gaat om land.
shift-knop defekt
pi_189452869
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:20 schreef TomLuny het volgende:
Bovendien, de verzorgingsstaat is geen kadootje, daar hebben mensen hun inleg aan bijgedragen.
Dit zomaar stoppen zonder inleg terug te geven zal wel niet vrolijk ontvangen worden.

Daar heb je gelijk in. Wat ik eigenlijk bedoel is: artikel 1 van de grondwet moet worden afgeschaft, of althans worden herzien.

Op dit moment heeft een migrant die erin is geslaagd met twee voeten op het Nederlands grondgebied terecht te komen, exact dezelfde rechten als iemand die hier al 40 jaar heeft gewerkt.

Artikel 1 lijkt een sympathieke regel, maar is natuurlijk zo krom als een hoepel. En het trekt allerlei gespuis aan.
pi_189453047
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe werkt dat dan met die vergrijzing? 80% van de immigranten heeft geen baarmoeder. En al had 100% een baarmoeder, als ze integreren hebben ze dezelfde problemen als geen huis, geen vaste baan, geen vaste relatie waardoor er laat en weinig kinderen komen. Dus dan vergroot je het probleem alleen maar door mensen binnen te halen, door de aantallen vergrijzenden te vergroten, en doordat ze al met 20 jaar voorsprong in de vergrijzing beginnen, en nog zo'n 10 jaar nodig hebben om productief te worden.

Of je haalt van die broedmachines binnen, die na 20 jaar al aan de volgende generatie zijn begonnen en daar meteen 7 exemplaren of meer van neerzetten, tegen 2.3 na 30 jaar. Maar ja, dan ben je weldegelijk aan het omvolken en is het straks sharia troef.

En waarom zijn er nog steeds shitbaantjes denk je? Dat komt door het aanbod van goedkope arbeidskrachten. Anders waren die al lang verdwenen.

Het gaat gewoon om geld en op een heel kortzichtige manier. Meer mensen om aan te verdienen, ingewikkelder is het niet. Groei BNP door bevolkingsaanwas, ipv door stijgende arbeidsproductiviteit. Die daalt namelijk en dat is heel ernstig. Daarom hebben de banken ook een massa-immigratie agenda, en dus de EC en dus de VVD.
nee, vergrijzing is dit: je hebt nu een grote groep ouderen, want vroeger nam men veel kids, dus die generaties zijn groot.
even versimpeld, een nieuwe generatie neem weinig kinderen, en die weinig mensen moeten voor de grote groep de oude dag betalen. daar hebben ze geen geld voor, en dus is er een probleem.
straks, als die nieuwe generatie zelf oud is, en door een nog nieuwere generatie moet worden onderhouden, die ook klein is, is het probleem vanzelf opgelost.
vergrijzing is dus een tijdelijk probleem. vraag is, hoe we die tijd overbruggen. en de mogelijkheid, dat de nieuwere generatie nog minder kids krijgt. (in japan lijkt hier geen iend aan te komen; jongeren van nu willen helemaal geen kinderen meer)

haal je mensen binnen, dan betalen ze belasting en werken, en dus is er meer geld voor de oude generaties. daar zit natuurlijk wel een balans-punt in, maar daar zitten we nog lang niet aan, het tekort is heel groot.
de kinderen van die nieuwkomers krijgen hier ook gewoon moderne kansen en opleidingen, en zullen dus ook gewoon weinig kinderen nemen.

kortom, het is overschakelen naar iets anders. en als gevolg daarvan krijgen we ineens een groot tekort aan mensen. omdat dat snel gaat.

met shitbaantjes bedoel ik; werk dat gedaan moet worden in een maatschappij, maar waar hoogopgeleide autochtonen niet aan willen. in de kassen, asperges, aan de lopende band, magazijnen, schoonmaken, etc etc. die baantje verdwijnen voorlopig nog niet, misschien in de toekomst steeds meer, als we overal robots voor gaan inzetten.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:28:30 #70
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189453176
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan ben jij een terrorist , Breivik nummer 2
Niet als we dat democratisch bepalen.

Wik hebben bepaalde regels normen en waarden wat wij wel en niet doen maar dit kunnen wij altijd aanpassen.

Maar nogmaals waarom mogen we wel varkens of de helft van de vee in Nederland slechten wat jij ook graag wilt om uitstoot van stikstof te verminderen.
Kunnen ook de mensheid verminderen wie ben jij of zijn wij om te bepalen dat a wel mag en b niet.

Maar inhoudelijk reageren doe jij niet behalve als je mensen op een tikfout kan betrappen of voor racist kunt uitschelden sneukees.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:30:11 #71
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_189453218
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:28 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Niet als we dat democratisch bepalen.

Wik hebben bepaalde regels normen en waarden wat wij wel en niet doen maar dit kunnen wij altijd aanpassen.

Maar nogmaals waarom mogen we wel varkens of de helft van de vee in Nederland slechten wat jij ook graag wilt om uitstoot van stikstof te verminderen.
Kunnen ook de mensheid verminderen wie ben jij of zijn wij om te bepalen dat a wel mag en b niet.

Maar inhoudelijk reageren doe jij niet behalve als je mensen op een tikfout kan betrappen of voor racist kunt uitschelden sneukees.
in de grondwet staat
https://www.denederlandse(...)lijke_behandeling_en

en voor meervoudige moord op onschuldige burgers ga je heel lang de gevangenis in , nog langer dan Holleeder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_189453254
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

in de grondwet staat
https://www.denederlandse(...)lijke_behandeling_en

en voor moord op onschuldige burgers ga je heel lang de gevangenis in , nog langer dan Holleeder
Klopt. Maar een wet, ook een grondwet, kan gewoon gewijzigd worden.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 21:33:06 #73
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_189453278
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Klopt. Maar een wet, ook een grondwet, kan gewoon gewijzigd worden.
Als je de meerderheid in het parlement kan halen in je eentje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_189453465
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 20:22 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

je hebt het over marokkanen, daar is duidelijk iets mis gegaan. rare combi van hiphop cultuur, niet kunnen aarden, vanuit strengen plattelandsmetaliteit komen naar grote steden, marokko die maar wat graag zijn criminelen wegstuurt naar europa... en nog meer. komt uiteindelijk wel goed, denk ik, maar het heeft tijd en beleid nodig.

ik zei al hierboven ergens; punt is, dat gelukszoeken iets van alle tijden is, en dat wij dat ook wel deden. hoeft helemaal niet 1 op 1 vergelijkbaar te zijn om dat punt te snappen.
Ok, Marokkanen is wat mis gegaan. En de Turken dan? Die zijn grotendeels loyaal aan Erdolf, wijzen net zo hard de Nederlandse cultuur en maatschappij af. Chinezen veroorzaken geen overlast, maar zitten volledig op hun eigen eiland en zijn totaal niet geintegreerd.

Heb je het over asielzoekers uit afrika, dat zijn voor het overgrote deel economische vluchtelingen en maken dus geen kans op een verblijfsvergunning. Als je daar wel aan begint zijn er een paar miljard die er aanspraak op kunnen maken dus dat is geen optie. Verder ook zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteit en extreem oververtegenwoordigd in statistieken als beroep op de bijstand.

Andere punt is, de huidige instroom is voor het overgrote gedeelte volk dat geen schijn van kans maakt op een verblijfsvergunning en over een paar jaar net zoals de we are here kneusjes van kraakpand naar kraakpand lopen omdat ze weigeren te vertrekken of het land van herkomst ze weigert te accepteren.

Laatste punt is: migranten drukken veel te veel op de welvaartsstaat. Als het zoals je zei gelukszoekers waren zoals Nederlanders vroeger die daadwerkelijk aan het werk gingen en wat bijdroegen aan het nieuwe land, dan was het geen probleem. Recent voor het eerst meer allochtonen dan autochtone criminelen en ook in andere categorien zoals bijstand/andere vormen van uitkeringen drukt het veel te zwaar. Sociaal drukt het ook veel te zwaar, wijken die verpauperen en mensen die zich niet meer veilig voelen.

Alles bij elkaar genomen begint het behoorlijk uit de klauwen te lopen, vandaar de steeds hardere druk naar rechts toe.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 22:08:15 #75
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189454023
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:32 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Klopt. Maar een wet, ook een grondwet, kan gewoon gewijzigd worden.
Heeft geen nut om met die klapmongool in discussie te gaan. Reageert selectief echt zo'n linkse loser.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 22:11:08 #76
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189454093
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:42 schreef Harlon het volgende:

[..]

Ok, Marokkanen is wat mis gegaan. En de Turken dan? Die zijn grotendeels loyaal aan Erdolf, wijzen net zo hard de Nederlandse cultuur en maatschappij af. Chinezen veroorzaken geen overlast, maar zitten volledig op hun eigen eiland en zijn totaal niet geintegreerd.

Heb je het over asielzoekers uit afrika, dat zijn voor het overgrote deel economische vluchtelingen en maken dus geen kans op een verblijfsvergunning. Als je daar wel aan begint zijn er een paar miljard die er aanspraak op kunnen maken dus dat is geen optie. Verder ook zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteit en extreem oververtegenwoordigd in statistieken als beroep op de bijstand.

Andere punt is, de huidige instroom is voor het overgrote gedeelte volk dat geen schijn van kans maakt op een verblijfsvergunning en over een paar jaar net zoals de we are here kneusjes van kraakpand naar kraakpand lopen omdat ze weigeren te vertrekken of het land van herkomst ze weigert te accepteren.

Laatste punt is: migranten drukken veel te veel op de welvaartsstaat. Als het zoals je zei gelukszoekers waren zoals Nederlanders vroeger die daadwerkelijk aan het werk gingen en wat bijdroegen aan het nieuwe land, dan was het geen probleem. Recent voor het eerst meer allochtonen dan autochtone criminelen en ook in andere categorien zoals bijstand/andere vormen van uitkeringen drukt het veel te zwaar. Sociaal drukt het ook veel te zwaar, wijken die verpauperen en mensen die zich niet meer veilig voelen.

Alles bij elkaar genomen begint het behoorlijk uit de klauwen te lopen, vandaar de steeds hardere druk naar rechts toe.
Pokkerdepok is ook zo'n linkse engnek.
Die zou zijn eigen moeder nog verraden als die in zijn/haar eigen ogen een racist zou zijn.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_189454160
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:42 schreef Harlon het volgende:
Laatste punt is: migranten drukken veel te veel op de welvaartsstaat. Als het zoals je zei gelukszoekers waren zoals Nederlanders vroeger die daadwerkelijk aan het werk gingen en wat bijdroegen aan het nieuwe land, dan was het geen probleem. Recent voor het eerst meer allochtonen dan autochtone criminelen en ook in andere categorien zoals bijstand/andere vormen van uitkeringen drukt het veel te zwaar. Sociaal drukt het ook veel te zwaar, wijken die verpauperen en mensen die zich niet meer veilig voelen.
Welnee. We geven jaarlijks nog miljarden uit aan allerlei vreemde projecten die bewezen ineffectief zijn. Als geld echt zo'n probleem was waren we daar o.a. wel mee gestopt.

En over de andere kwesties waar je het over hebt: er zijn al genoeg redelijk succesvol wijken in bijvoorbeeld Rotterdam opgeknapt. Over de gehele linie is er bijna ieder jaar wel verbetering te zien. Dat negatieve doemdenken is ook maar een keuze.
pi_189454262
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:42 schreef Harlon het volgende:

[..]

Ok, Marokkanen is wat mis gegaan. En de Turken dan? Die zijn grotendeels loyaal aan Erdolf, wijzen net zo hard de Nederlandse cultuur en maatschappij af. Chinezen veroorzaken geen overlast, maar zitten volledig op hun eigen eiland en zijn totaal niet geintegreerd.

Heb je het over asielzoekers uit afrika, dat zijn voor het overgrote deel economische vluchtelingen en maken dus geen kans op een verblijfsvergunning. Als je daar wel aan begint zijn er een paar miljard die er aanspraak op kunnen maken dus dat is geen optie. Verder ook zwaar oververtegenwoordigd in de criminaliteit en extreem oververtegenwoordigd in statistieken als beroep op de bijstand.

Andere punt is, de huidige instroom is voor het overgrote gedeelte volk dat geen schijn van kans maakt op een verblijfsvergunning en over een paar jaar net zoals de we are here kneusjes van kraakpand naar kraakpand lopen omdat ze weigeren te vertrekken of het land van herkomst ze weigert te accepteren.

Laatste punt is: migranten drukken veel te veel op de welvaartsstaat. Als het zoals je zei gelukszoekers waren zoals Nederlanders vroeger die daadwerkelijk aan het werk gingen en wat bijdroegen aan het nieuwe land, dan was het geen probleem. Recent voor het eerst meer allochtonen dan autochtone criminelen en ook in andere categorien zoals bijstand/andere vormen van uitkeringen drukt het veel te zwaar. Sociaal drukt het ook veel te zwaar, wijken die verpauperen en mensen die zich niet meer veilig voelen.

Alles bij elkaar genomen begint het behoorlijk uit de klauwen te lopen, vandaar de steeds hardere druk naar rechts toe.
die je noemt, zijn inderdaad wel groepen die hun identiteit behouden. maar verder doen ze prima mee, toch? chinezen helemaal, die werken keihard. en van turkse jongeren heb ik nog nooit last gehad, of ze zelfs maar als hinderlijk ervaren. af en toe gaan de turken los met vooetbal of trouwtoeten, en als de koerden protesteren, maar verder..
je moet ook kunnen accepteren dat hier meerdere culturen naast elkaar kunnen bestaan. dat was allang zo met katholieken en protestanten, vroeger.

(donkere) afrikanen zijn deels wel degelijk echte vluchtelingen.

en verder, ja mensen die hierheen willen is uiteraard een probleem. jongeren in arabische landen en half afrika zouden het liefst hier willen zijn, omdat wij vrijheid en toekomst hebben. ik vind het logisch. ook logisch dat wij ze niet kunnen binnenlaten. we beperken ons tot echte oorlogsvluchtelingen. en daar gaat veel mis, maar ook veel goed. hoe dit verder gaat, geen idee, maar de enige echte oplossing is, als die mensen gewoon welvaart en toekomst in hun eigen landen krijgen. lijkt me ook logisch.

al die problemen die we hiermee krijgen, die moeten we gewoon proberen op te lossen. xenofoob geschreeuw van grenzen dicht en dat was het, daar ga je het niet mee redden. help die mensen aan het werk, leer ze de taal, stuur ze terug als het kan, gooi ze niet allemaal op een hoop... allemaal gebeurt het, maar alleen maar een beetje. voornamelijk omdat rechts zich er hard tegen verzet, heb ik het idee, want die houden vast aan gewoon allemaal weg en verder niks. grappig genoeg dragen ze zo keihard bij an nog meer ellende.
ik zie daar dan ook het echte probleem liggen. dan er een mentaliteit ontstaat dat men niet wil accepteren dat ze hier zijn. wat dat betreft kwamen al die syrische vluchtelingen op het slechts mogelijke moment; precies toen we alles weer wat onder controle kregen.
pi_189454313
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:11 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Pokkerdepok is ook zo'n linkse engnek.
Die zou zijn eigen moeder nog verraden als die in zijn/haar eigen ogen een racist zou zijn.
nee hoor, ik ben heel aardig
pi_189454406
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:19 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

die je noemt, zijn inderdaad wel groepen die hun identiteit behouden. maar verder doen ze prima mee, toch? chinezen helemaal, die werken keihard. en van turkse jongeren heb ik nog nooit last gehad, of ze zelfs maar als hinderlijk ervaren. af en toe gaan de turken los met vooetbal of trouwtoeten, en als de koerden protesteren, maar verder..
je moet ook kunnen accepteren dat hier meerdere culturen naast elkaar kunnen bestaan. dat was allang zo met katholieken en protestanten, vroeger.

(donkere) afrikanen zijn deels wel degelijk echte vluchtelingen.

en verder, ja mensen die hierheen willen is uiteraard een probleem. jongeren in arabische landen en half afrika zouden het liefst hier willen zijn, omdat wij vrijheid en toekomst hebben. ik vind het logisch. ook logisch dat wij ze niet kunnen binnenlaten. we beperken ons tot echte oorlogsvluchtelingen. en daar gaat veel mis, maar ook veel goed. hoe dit verder gaat, geen idee, maar de enige echte oplossing is, als die mensen gewoon welvaart en toekomst in hun eigen landen krijgen. lijkt me ook logisch.

al die problemen die we hiermee krijgen, die moeten we gewoon proberen op te lossen. xenofoob geschreeuw van grenzen dicht en dat was het, daar ga je het niet mee redden. help die mensen aan het werk, leer ze de taal, stuur ze terug als het kan, gooi ze niet allemaal op een hoop... allemaal gebeurt het, maar alleen maar een beetje. voornamelijk omdat rechts zich er hard tegen verzet, heb ik het idee, want die houden vast aan gewoon allemaal weg en verder niks. grappig genoeg dragen ze zo keihard bij an nog meer ellende.
ik zie daar dan ook het echte probleem liggen. dan er een mentaliteit ontstaat dat men niet wil accepteren dat ze hier zijn. wat dat betreft kwamen al die syrische vluchtelingen op het slechts mogelijke moment; precies toen we alles weer wat onder controle kregen.
Mwah, probleem is dat men dus niet meer weggaat omdat we het braafste jongetje van de klas spelen. Eenmaal binnen is in veel gevallen blijvend binnen, danwel rondzwerven door Europa en een hoop overlast veroorzaken. En ja, de rek is er uit. Een flink gedeelte van de Nederlandse bevolking heeft het er mee gehad, de overlast is te groot. Het meest opvallend vind ik nog de hoeveelheid jongeren die er zo tegenaan kijken, steevast was bijvoorbeeld de PvdA of GL de grootste bij de scholierenverkiezingen, nu de VVD en PVV scoorde opeens ook hoog.

Inmiddels groeit rechts alleen maar harder en links blijft zich harder en harder verzetten, iedere discussie waar er nou een keer echt doorgepakt kan worden en problemen aangepakt kunnen worden verzandt weer in "Maar ze zijn niet allemaal slecht" of "maar dat gaat soms ook mis bij autochtonen" en uiteindelijk gebeurd er geen kut. Ondertussen is de amsterdamsche onderwereld overgenomen door allochtonen en verpauperd de ene wijk na de andere.

Jij noemt het "xenofoob geschreeuw" maar 't gros van de mensen woont er tussen en weet dus waar ze mee te maken hebben, het op "angst voor het onbekende" gooien is dan stupiditeit, men weet heel goed waar ze mee te maken hebben en wijst het af.

En ja, verschillende culturen die met elkaar samen leven is inderdaad het streven. Voorlopig zijn het culturen die naast elkaar leven en geen reet met elkaar te maken willen hebben, de voornaamste zelfs de westerse levenswijze afwijzen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_189454411
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:11 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Pokkerdepok is ook zo'n linkse engnek.
Die zou zijn eigen moeder nog verraden als die in zijn/haar eigen ogen een racist zou zijn.
Ik weet zeker dat je met deze sterke argumenten hem hebt weten te overtuigen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_189454451
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:14 schreef Xa1pt het volgende:

En over de andere kwesties waar je het over hebt: er zijn al genoeg redelijk succesvol wijken in bijvoorbeeld Rotterdam opgeknapt. Over de gehele linie is er bijna ieder jaar wel verbetering te zien. Dat negatieve doemdenken is ook maar een keuze.
Krijgen we dit weer.

Een hoop wijken in Rotterdam zijn inderdaad flink opgeknapt. Maar dat is te danken aan de Rotterdamwet. Deze wet, bedacht en ingevoerd dankzij Leefbaar Rotterdam en in het begin veelvuldig bekritiseerd door de linkse oppositie, werkt enorm goed omdat het als resultaat heeft dat gezinnen in de bijstand geweerd worden uit probleemwijken en daarvoor in de plaats koopwoningen terecht komen voor de middenklasse. Door dit toegenomen kapitaal komen er ook ondernemers en faciliteiten bij die zich anders niet in zo'n pauperwijk zouden vestigen.

Het werkt nog wel iets complexer, maar het is echt niet zo dat woningnood opeens opgelost wordt in Rotterdam. Het is lang niet zo erg als in bijvoorbeeld Amsterdam, maar ook in R'dam begint het echt wel vol te raken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189454581
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Krijgen we dit weer.

Een hoop wijken in Rotterdam zijn inderdaad flink opgeknapt. Maar dat is te danken aan de Rotterdamwet. Deze wet, bedacht en ingevoerd dankzij Leefbaar Rotterdam en in het begin veelvuldig bekritiseerd door de linkse oppositie, werkt enorm goed omdat het als resultaat heeft dat gezinnen in de bijstand geweerd worden uit probleemwijken en daarvoor in de plaats koopwoningen terecht komen voor de middenklasse. Door dit toegenomen kapitaal komen er ook ondernemers en faciliteiten bij die zich anders niet in zo'n pauperwijk zouden vestigen.

Het werkt nog wel iets complexer, maar het is echt niet zo dat woningnood opeens opgelost wordt in Rotterdam. Het is lang niet zo erg als in bijvoorbeeld Amsterdam, maar ook in R'dam begint het echt wel vol te raken.
Woningnood is natuurlijk weer een ander verhaal en heeft ook weinig met 'buitenlanders' van doen. Dat zou eenvoudig op te lossen zijn maar verschillende partijen hebben er baat bij om dat niet te doen. Dat op het bordje schuiven van asielzoekers is goedkoop en bovendien erg onzinnig.
pi_189454684
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef pokkerdepok het volgende:

nee, vergrijzing is dit: je hebt nu een grote groep ouderen, want vroeger nam men veel kids, dus die generaties zijn groot.
even versimpeld, een nieuwe generatie neem weinig kinderen, en die weinig mensen moeten voor de grote groep de oude dag betalen. daar hebben ze geen geld voor, en dus is er een probleem.
straks, als die nieuwe generatie zelf oud is, en door een nog nieuwere generatie moet worden onderhouden, die ook klein is, is het probleem vanzelf opgelost.
vergrijzing is dus een tijdelijk probleem. vraag is, hoe we die tijd overbruggen. en de mogelijkheid, dat de nieuwere generatie nog minder kids krijgt. (in japan lijkt hier geen iend aan te komen; jongeren van nu willen helemaal geen kinderen meer)

haal je mensen binnen, dan betalen ze belasting en werken, en dus is er meer geld voor de oude generaties. daar zit natuurlijk wel een balans-punt in, maar daar zitten we nog lang niet aan, het tekort is heel groot.
de kinderen van die nieuwkomers krijgen hier ook gewoon moderne kansen en opleidingen, en zullen dus ook gewoon weinig kinderen nemen.

kortom, het is overschakelen naar iets anders. en als gevolg daarvan krijgen we ineens een groot tekort aan mensen. omdat dat snel gaat.

met shitbaantjes bedoel ik; werk dat gedaan moet worden in een maatschappij, maar waar hoogopgeleide autochtonen niet aan willen. in de kassen, asperges, aan de lopende band, magazijnen, schoonmaken, etc etc. die baantje verdwijnen voorlopig nog niet, misschien in de toekomst steeds meer, als we overal robots voor gaan inzetten.
de kinderen van die nieuwkomers krijgen hier ook gewoon moderne kansen en opleidingen, en zullen dus ook gewoon weinig kinderen nemen.


en hier gaat het dus mis

dat is de aanname dat ieder mens zomaar 1 op 1 vervangen kan worden, je zet hem in een andere cultuur, die neemt dan automatisch die cultuur over want die zijn blij verlicht te zijn in het vrije westen en gaan ook helemaal groen worden.
shift-knop defekt
pi_189454810
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Woningnood is natuurlijk weer een ander verhaal en heeft ook weinig met 'buitenlanders' van doen. Dat zou eenvoudig op te lossen zijn maar verschillende partijen hebben er baat bij om dat niet te doen. Dat op het bordje schuiven van asielzoekers is goedkoop en bovendien erg onzinnig.
Kijk, je kan het zo zien:
Rotterdam is een stad waar de afgelopen tientallen jaren de gemiddelde huizenprijs flink is gestegen. En er zijn altijd wijken geweest waar de problemen van vaak dezelfde groepen ieder jaar erger werden. Je kan en mag je gemeentelijk beleid alleen niet baseren op bijvoorbeeld achtergrond. Gelukkig maar, dat zou ik helemaal niet willen.

Maar in plaats van steeds dezelfde soort mensen blijven te plaatsen in dezelfde probleemwijken en er misschien een hoop geld tegenaan gooien zoals al die jaren gedaan is, hebben ze toen een oplossing bedacht die wel werkt.

De schaarse grond wordt voor een deel gebruikt om koopwoningen te bouwen voor de middenklasse en bij nieuwe huurders ga je eisen stellen aan hun inkomen. Dat kan makkelijk omdat er steeds meer vraag is naar zulke woningen in een stad als Rotterdam, zeker naarmate die wijken een beter imago krijgen.

Mensen die voorheen in de sociale huurwoningen in die voormalige pauperwijken zaten zijn vertrokken naar gemeentes net buiten de stad zoals Schiedam, Vlaardingen en Spijkenisse waar het makkelijker is om betaalbaar nog zulke huizen te bouwen.

Maar het is heel raar om te doen alsof bepaalde problemen omtrent wonen er niet meer zijn.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_189454840
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:27 schreef Harlon het volgende:

[..]

Mwah, probleem is dat men dus niet meer weggaat omdat we het braafste jongetje van de klas spelen. Eenmaal binnen is in veel gevallen blijvend binnen, danwel rondzwerven door Europa en een hoop overlast veroorzaken. En ja, de rek is er uit. Een flink gedeelte van de Nederlandse bevolking heeft het er mee gehad, de overlast is te groot. Het meest opvallend vind ik nog de hoeveelheid jongeren die er zo tegenaan kijken, steevast was bijvoorbeeld de PvdA of GL de grootste bij de scholierenverkiezingen, nu de VVD en PVV scoorde opeens ook hoog.

Inmiddels groeit rechts alleen maar harder en links blijft zich harder en harder verzetten, iedere discussie waar er nou een keer echt doorgepakt kan worden en problemen aangepakt kunnen worden verzandt weer in "Maar ze zijn niet allemaal slecht" of "maar dat gaat soms ook mis bij autochtonen" en uiteindelijk gebeurd er geen kut. Ondertussen is de amsterdamsche onderwereld overgenomen door allochtonen en verpauperd de ene wijk na de andere.

Jij noemt het "xenofoob geschreeuw" maar 't gros van de mensen woont er tussen en weet dus waar ze mee te maken hebben, het op "angst voor het onbekende" gooien is dan stupiditeit, men weet heel goed waar ze mee te maken hebben en wijst het af.

En ja, verschillende culturen die met elkaar samen leven is inderdaad het streven. Voorlopig zijn het culturen die naast elkaar leven en geen reet met elkaar te maken willen hebben, de voornaamste zelfs de westerse levenswijze afwijzen.
rechts biedt gen oplossingen, alleen versimpeling van de zaak en inspelen op emoties. de dag dat we deze lieden de leiding geven, gaat nederland ten onder.

is toch idioot... alle mensen die hiertoe neigen, zeggen grens dicht het land uit etc, maar als je dna beetje gaat doorvragen.. ja okee oorlogsvluchtelingen mogen wel, vergrijzing bestaat... gewoon links beleid dus. dus doe gewoon beter je best om alles te managen zoals het komt, wees streng waar nodig, menselijk waar het kan. en laat je niet steeds weer opnaaien door stemmingmakerij.
en ik geef links er zelf de schuld van, trouwens, dat ze het niet kunnen uitleggen. die worden al decennia outclassed door rechts.
pi_189454957
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:19 schreef pokkerdepok het volgende:

die je noemt, zijn inderdaad wel groepen die hun identiteit behouden. maar verder doen ze prima mee, toch? chinezen helemaal, die werken keihard. en van turkse jongeren heb ik nog nooit last gehad, of ze zelfs maar als hinderlijk ervaren. af en toe gaan de turken los met vooetbal of trouwtoeten, en als de koerden protesteren, maar verder..

ja, verder niks aan de hand
ze schieten een groninger in een rolstoel, knallen hele tramladingen overhoop waarbij ze passagiers die keihard roepen dat ze marokkaan zijn sparen, ze knallen crepeerwraak schoolmeisjes overhoop, slaan agenten half in coma, ze gooien molotovs naar die andere turken die koerden heten en bombarderen bruggen met vlaggen van de marokkaan aboutaleb.

maar verder geen vuiltje aan de lucht gelukkig
shift-knop defekt
pi_189454977
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:43 schreef TomLuny het volgende:

[..]

de kinderen van die nieuwkomers krijgen hier ook gewoon moderne kansen en opleidingen, en zullen dus ook gewoon weinig kinderen nemen.


en hier gaat het dus mis

dat is de aanname dat ieder mens zomaar 1 op 1 vervangen kan worden, je zet hem in een andere cultuur, die neemt dan automatisch die cultuur over want die zijn blij verlicht te zijn in het vrije westen en gaan ook helemaal groen worden.
nee, is gewoon logisch gevolg van ontwikkeling. heeft niks met culturen te maken.
moslim meisjes doen het uitstekend, bijvoorbeeld, op school en gaan studeren. een deel zal zich ongetwijfeld niet los kunnen maken van de verwachtingen van hun cultuur, maar een groot deel zal gewoon willen werken later. en wat kinderen. maar 6 kinderen gaat dan niet gebeuren.
en in arme landen nemen mensen veel kinderen, omdat het een oudedagvoorziening is. of in erg arme landen nog meer, omdat er altijd een paar dood gaan. dat soort dingen verdwijnen als je in een welvarende omgeving bent. dat verzin ik niet, dat is een feit.
pi_189454989
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:51 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

rechts biedt gen oplossingen, alleen versimpeling van de zaak en inspelen op emoties. de dag dat we deze lieden de leiding geven, gaat nederland ten onder.

is toch idioot... alle mensen die hiertoe neigen, zeggen grens dicht het land uit etc, maar als je dna beetje gaat doorvragen.. ja okee oorlogsvluchtelingen mogen wel, vergrijzing bestaat... gewoon links beleid dus. dus doe gewoon beter je best om alles te managen zoals het komt, wees streng waar nodig, menselijk waar het kan. en laat je niet steeds weer opnaaien door stemmingmakerij.
en ik geef links er zelf de schuld van, trouwens, dat ze het niet kunnen uitleggen. die worden al decennia outclassed door rechts.
Links beleid gaat hem niet worden, die zijn over de hele linie aan het verliezen en aan het krimpen. Blok wordt alleen maar kleiner en kleiner en het maatschappelijk draagvlak voor het accepteren van vluchtelingen neemt steeds verder af en de lui van bijvoorbeeld seawatch zijn hard aan het werk om ook dat laatste beetje draagvlak om zeep te helpen.

Het probleem is dat van de huidige vluchtelingen stroom het overgrote deel uit afrika komt en daarvan het grootste deel gewoon economische vluchteling is. Daar is geen draagvlak voor, maar toch blijft men komen. Links is zo stupide om met opmerkingen te komen als "luchtbrug bouwen" waarna rechts hem even simpel inkopt en zegt: Grenzen dicht en hard bewaken.

Orban heeft vervolgens laten zien dat dat effectief werkte want de vluchtelingen stroom hield op zodra hij harde grenscontroles invoerde. In Italie nam de stroom flink af nadat Salvini de boel op slot gooide. De stroom verplaatst zich, maar men ziet wel dat de boel afneemt zodra de grens bewaakt wordt. Dat het tot bergen aan doden net voor die grens leidt neemt men inmiddels op de koop toe. Zoals ik al zei, het draagvlak is er niet meer.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_189455037
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:57 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ja, verder niks aan de hand
ze schieten een groninger in een rolstoel, knallen hele tramladingen overhoop waarbij ze passagiers die keihard roepen dat ze marokkaan zijn sparen, ze knallen crepeerwraak schoolmeisjes overhoop, slaan agenten half in coma, ze gooien molotovs naar die andere turken die koerden heten en bombarderen bruggen met vlaggen van de marokkaan aboutaleb.

maar verder geen vuiltje aan de lucht gelukkig
ach ja, er gebeurt wel eens wat, zoals ik zei.
pi_189455102
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:58 schreef Harlon het volgende:

[..]

Links beleid gaat hem niet worden, die zijn over de hele linie aan het verliezen en aan het krimpen. Blok wordt alleen maar kleiner en kleiner en het maatschappelijk draagvlak voor het accepteren van vluchtelingen neemt steeds verder af en de lui van bijvoorbeeld seawatch zijn hard aan het werk om ook dat laatste beetje draagvlak om zeep te helpen.

Het probleem is dat van de huidige vluchtelingen stroom het overgrote deel uit afrika komt en daarvan het grootste deel gewoon economische vluchteling is. Daar is geen draagvlak voor, maar toch blijft men komen. Links is zo stupide om met opmerkingen te komen als "luchtbrug bouwen" waarna rechts hem even simpel inkopt en zegt: Grenzen dicht en hard bewaken.

Orban heeft vervolgens laten zien dat dat effectief werkte want de vluchtelingen stroom hield op zodra hij harde grenscontroles invoerde. In Italie nam de stroom flink af nadat Salvini de boel op slot gooide. De stroom verplaatst zich, maar men ziet wel dat de boel afneemt zodra de grens bewaakt wordt. Dat het tot bergen aan doden net voor die grens leidt neemt men inmiddels op de koop toe. Zoals ik al zei, het draagvlak is er niet meer.
ja dus... gaat goed zo? van rechts komt toch niks anders. je zal toch volwassen moeten handelen en managen wat er komt. en ik geloof niet dat mensen vluchtelingen willen laten verdrinken of doodgaan in concentratiekampen aan de grens.
pi_189455111
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:00 schreef pokkerdepok het volgende:

ach ja, er gebeurt wel eens wat, zoals ik zei.
punt is, dat gebeurde vroeger niet.
dus geen verrijking en diversiteit is geen kracht.
geef dat toe en zie je eigen politieke draagkracht in storten.
shift-knop defekt
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 23:12:05 #93
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189455279
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:27 schreef Harlon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je met deze sterke argumenten hem hebt weten te overtuigen.
Tja mensen met oogkleppen op overtuig je niet kijk maar naar nsber kees van de d66.


Cijfers cbs in 2018 meer allochtonen betrokken bij criminaliteit dan autochtonen terwijl ze ook nog met minder zijn.
De vraag is hoe het zit met de derde en 4de generatie wat autochtonen zijn en criminaliteit.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 23:12:49 #94
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189455297
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:27 schreef Harlon het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat je met deze sterke argumenten hem hebt weten te overtuigen.
Tja mensen met oogkleppen op overtuig je niet kijk maar naar nsber kees van de d66.


Cijfers cbs in 2018 meer allochtonen betrokken bij criminaliteit dan autochtonen terwijl ze ook nog met minder zijn.
De vraag is hoe het zit met de derde en vierde generatie wat autochtonen zijn en in de criminaliteit zitten.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_189456089
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:03 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ja dus... gaat goed zo? van rechts komt toch niks anders. je zal toch volwassen moeten handelen en managen wat er komt. en ik geloof niet dat mensen vluchtelingen willen laten verdrinken of doodgaan in concentratiekampen aan de grens.
Men ziet nu dat het werkt als je de grens dicht gooit. Dus zal men bezig blijven met de grens dicht gooien. Blijft de stroom doorgaan, dan zal men harder gaan optreden en de boel nog eerder proberen tegen te houden. Kwestie van tijd tot de kampen in Libie de norm zijn en je die overal langs de noord afrikaanse kust hebt. Zuid Europa is het zat om het vluchtelingenkamp van Europa te zijn en Noord Europa wil geen vluchtelingen meer opnemen want dan schuiven we uiteindelijk nog meer naar rechts.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_189456398
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:52 schreef Harlon het volgende:

[..]

Men ziet nu dat het werkt als je de grens dicht gooit. Dus zal men bezig blijven met de grens dicht gooien. Blijft de stroom doorgaan, dan zal men harder gaan optreden en de boel nog eerder proberen tegen te houden. Kwestie van tijd tot de kampen in Libie de norm zijn en je die overal langs de noord afrikaanse kust hebt. Zuid Europa is het zat om het vluchtelingenkamp van Europa te zijn en Noord Europa wil geen vluchtelingen meer opnemen want dan schuiven we uiteindelijk nog meer naar rechts.
Volgens mij is dat opschuiven en dicht gooien al een beetje te laat.
zie OP

Nederland stevent dit jaar af op een bevolkingsaanwas van bijna 120.000 personen. Dat blijkt uit een raming van demograaf en hoogleraar Jan Latten. Hoofdoorzaak van de groei is immigratie.

Tijd voor een andere tactiek.
shift-knop defekt
pi_189457143
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Woningnood is natuurlijk weer een ander verhaal en heeft ook weinig met 'buitenlanders' van doen. Dat zou eenvoudig op te lossen zijn maar verschillende partijen hebben er baat bij om dat niet te doen. Dat op het bordje schuiven van asielzoekers is goedkoop en bovendien erg onzinnig.
De woningnood heeft alles met buitenlanders te doen. Wachtlijstwn op sociale woningen puilen uit omdat toegelaten asielzoekers defacto nog steeds urgentie krijgen.

Zit je dan in je eigen land, nummer 743 op de lijst. Dan kijk je naar de particuliere markten, die totaal op slot zitten.

Ook daar zijn de negatieve effecten zichtbaar van deze influx van kansloze rommel en wanbeleid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189457157
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:00 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ach ja, er gebeurt wel eens wat, zoals ik zei.
Jahoor... Er gebeurd wel eens wat. Waaw.
Volgens mij als je de allochtonen terug stuurt, heb je het halve politieapparaat en gevangenissen niet meer nodig.

En dat voor, nog steeds, een minder groot deel van de bevolking.

Er gebeurd wel eens wat... Hoe kun je dat zo benaderen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189457169
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 21:23 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, vergrijzing is dit: je hebt nu een grote groep ouderen, want vroeger nam men veel kids, dus die generaties zijn groot.
even versimpeld, een nieuwe generatie neem weinig kinderen, en die weinig mensen moeten voor de grote groep de oude dag betalen. daar hebben ze geen geld voor, en dus is er een probleem.
straks, als die nieuwe generatie zelf oud is, en door een nog nieuwere generatie moet worden onderhouden, die ook klein is, is het probleem vanzelf opgelost.
vergrijzing is dus een tijdelijk probleem. vraag is, hoe we die tijd overbruggen. en de mogelijkheid, dat de nieuwere generatie nog minder kids krijgt. (in japan lijkt hier geen iend aan te komen; jongeren van nu willen helemaal geen kinderen meer)

haal je mensen binnen, dan betalen ze belasting en werken, en dus is er meer geld voor de oude generaties. daar zit natuurlijk wel een balans-punt in, maar daar zitten we nog lang niet aan, het tekort is heel groot.
de kinderen van die nieuwkomers krijgen hier ook gewoon moderne kansen en opleidingen, en zullen dus ook gewoon weinig kinderen nemen.

kortom, het is overschakelen naar iets anders. en als gevolg daarvan krijgen we ineens een groot tekort aan mensen. omdat dat snel gaat.

met shitbaantjes bedoel ik; werk dat gedaan moet worden in een maatschappij, maar waar hoogopgeleide autochtonen niet aan willen. in de kassen, asperges, aan de lopende band, magazijnen, schoonmaken, etc etc. die baantje verdwijnen voorlopig nog niet, misschien in de toekomst steeds meer, als we overal robots voor gaan inzetten.
Dit verhaal gaat op punt 1 al mank. Die gelukszoekers leveren niets positiefs bij aan de maatschappij, dus leveren ze niets op. Je kunt ze er dan wel bijstoppen in de hoop dat ze die ouderen bekostigen, maar dat gaat niet. Wat ze kloppen aan voor bijstand, sociale woning en allerlei subsidies.

Gaat je fundament.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189457175
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 22:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Kijk, je kan het zo zien:
Rotterdam is een stad waar de afgelopen tientallen jaren de gemiddelde huizenprijs flink is gestegen. En er zijn altijd wijken geweest waar de problemen van vaak dezelfde groepen ieder jaar erger werden. Je kan en mag je gemeentelijk beleid alleen niet baseren op bijvoorbeeld achtergrond. Gelukkig maar, dat zou ik helemaal niet willen.

Maar in plaats van steeds dezelfde soort mensen blijven te plaatsen in dezelfde probleemwijken en er misschien een hoop geld tegenaan gooien zoals al die jaren gedaan is, hebben ze toen een oplossing bedacht die wel werkt.
Precies, dat niet meer doen en zorgen voor een betere spreiding. Dat lost al vrij veel op en is dus een vorm van beleid om verloedering e.d. van een wijk tegen te gaan. Het gebeurde in Rotterdam wat laat, maar het lijkt nu redelijk te werken.
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 01:52 schreef Red_85 het volgende:

[..]

De woningnood heeft alles met buitenlanders te doen.
Nee, een tekort aan huizen kun je oplossen door een deel van dat tekort bij te bouwen. Dat gebeurt zelden en vooralsnog te beperkt. Er zijn een aantal partijen die baat hebben bij krapte op de woningmarkt. Dat is dus een bewuste keuze om er financieel gewin uit te halen. En het heeft weinig met asielzoekers van doen.

quote:
Wachtlijstwn op sociale woningen puilen uit omdat toegelaten asielzoekers defacto nog steeds urgentie krijgen.
Omdat er te weinig huizen zijn. Dat asielzoekers urgentie krijgen is strikt gezien wellicht waar, maar het ligt wat anders dan je hier stelt. Er zijn gewoon een aantal criteria waar je aan moet voldoen. Zo niet, dan krijg je geen urgentie, zo wel, dan dus wel. Een commissie laat niet het al dan niet asielzoeker zijn meespelen in de beoordeling.

quote:
Zit je dan in je eigen land, nummer 743 op de lijst. Dan kijk je naar de particuliere markten, die totaal op slot zitten.
De particuliere markt op slot? In Amsterdam wellicht.
pi_189457190
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 01:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit verhaal gaat op punt 1 al mank. Die gelukszoekers leveren niets positiefs bij aan de maatschappij, dus leveren ze niets op.
Volgens mij ligt het werkloosheidspercentage onder de groep 'ex-asielzoekers' (mensen die hier langer dan 4 jaar wonen) nog onder de 50%. Dus meer dan de helft van die 'gelukszoekers' werken en dragen dus iets bij.
pi_189457205
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 02:00 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies, dat niet meer doen en zorgen voor een betere spreiding. Dat lost al vrij veel op en is dus een vorm van beleid om verloedering e.d. van een wijk tegen te gaan. Het gebeurde in Rotterdam wat laat, maar het lijkt nu redelijk te werken.
[..]

Nee, een tekort aan huizen kun je oplossen door een deel van dat tekort bij te bouwen. Dat gebeurt zelden en vooralsnog te beperkt. Er zijn een aantal partijen die baat hebben bij krapte op de woningmarkt. Dat is dus een bewuste keuze om er financieel gewin uit te halen. En het heeft weinig met asielzoekers van doen.
[..]

Omdat er te weinig huizen zijn. Dat asielzoekers urgentie krijgen is strikt gezien wellicht waar, maar het ligt wat anders dan je hier stelt. Er zijn gewoon een aantal criteria waar je aan moet voldoen. Zo niet, dan krijg je geen urgentie, zo wel, dan dus wel. Een commissie laat niet het al dan niet asielzoeker zijn meespelen in de beoordeling.
[..]

De particuliere markt op slot? In Amsterdam wellicht.
En waar kunnen we precies nog bouwen?
De woningnood is met dit tempo van bijbouwen opgelost in 2246.
Een andere oplossing is vluchtelingen opvang gericht op terugkeer zodra het veilig is. En niet zoals nu, import in de maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189457218
quote:
7s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 02:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens mij ligt het werkloosheidspercentage onder de groep 'ex-asielzoekers' (mensen die hier langer dan 4 jaar wonen) nog onder de 50%. Dus meer dan de helft van die 'gelukszoekers' werken en dragen dus iets bij.
Volgens mij is het cbs niet zo positief over jouw beeld.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189457238
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 02:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Volgens mij is het cbs niet zo positief over jouw beeld.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werk
Dat gaat over een periode van 1 tot 3 jaar nadat men een verblijfsvergunning kreeg. Je ziet in die tabel ook een stijgende lijn en die trend zet zich voort.
pi_189457305
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 01:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Jahoor... Er gebeurd wel eens wat. Waaw.
Volgens mij als je de allochtonen terug stuurt, heb je het halve politieapparaat en gevangenissen niet meer nodig.

En dat voor, nog steeds, een minder groot deel van de bevolking.

Er gebeurd wel eens wat... Hoe kun je dat zo benaderen?
de andere helft is autochtoon, maar ja, dat vinden we normaal geloof ik.
en we hadden het over turken, dat ze nou niet de ergste groep zijn. en dan zeg ik, ja er gebeurt met hun ook wel eens wat.
pi_189457319
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 01:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dit verhaal gaat op punt 1 al mank. Die gelukszoekers leveren niets positiefs bij aan de maatschappij, dus leveren ze niets op. Je kunt ze er dan wel bijstoppen in de hoop dat ze die ouderen bekostigen, maar dat gaat niet. Wat ze kloppen aan voor bijstand, sociale woning en allerlei subsidies.

Gaat je fundament.
gelukszoekers zijn niet per se mensen die willen zuigen. dat zijn ook mensen die gewoon willen werken, een leven opbouwen. maar dan hier.

maar los daarvan, we laten echte vluchtelingen toe, geen gelukszoekers, dus wat doet het ertoe?
pi_189457326
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:03 schreef TomLuny het volgende:

[..]

punt is, dat gebeurde vroeger niet.
dus geen verrijking en diversiteit is geen kracht.
geef dat toe en zie je eigen politieke draagkracht in storten.
vroeger gebeurde er dingen met autochtonen. of denk je dat we criminaliteitsvrij waren voordat er allochtonen kwamen? in de jaren 80 liepen er hordes heroinejunks, overal. maar dan dacht niemand, gut wat zijn die nederlanders toch kut. want dat waren we zelf.
pi_189457330
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 23:52 schreef Harlon het volgende:

[..]

Men ziet nu dat het werkt als je de grens dicht gooit. Dus zal men bezig blijven met de grens dicht gooien. Blijft de stroom doorgaan, dan zal men harder gaan optreden en de boel nog eerder proberen tegen te houden. Kwestie van tijd tot de kampen in Libie de norm zijn en je die overal langs de noord afrikaanse kust hebt. Zuid Europa is het zat om het vluchtelingenkamp van Europa te zijn en Noord Europa wil geen vluchtelingen meer opnemen want dan schuiven we uiteindelijk nog meer naar rechts.
zo zal dat wel gaan, ja. maar dat is niet het einde.
  woensdag 16 oktober 2019 @ 03:33:22 #109
471046 YoungDriller
Stampt graag op lange tenen
pi_189457409
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dta gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
Jij bent de gene die de huidige situatie hier vergelijkt met ons oloniaal verleden daar.

Je meet met 2 maten. Bijzonder hypocriet.

Massa immigratie brengt ons niets goeds en lost de problemen in de landen van afkomst niet op. Sterker nog, het trekt ons land langzaam naar het niveau van 'zulke landen' met alle gevolgen van dien.
pi_189458700
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 03:33 schreef YoungDriller het volgende:

[..]

Jij bent de gene die de huidige situatie hier vergelijkt met ons oloniaal verleden daar.

Je meet met 2 maten. Bijzonder hypocriet.

Massa immigratie brengt ons niets goeds en lost de problemen in de landen van afkomst niet op. Sterker nog, het trekt ons land langzaam naar het niveau van 'zulke landen' met alle gevolgen van dien.
ik had het helemaal niet over koloniseren. dat deden wij nederlanders ook, maar dat is wat anders.

en het brengt problemen, mee eens. maar ik zie geen enkele oplossing komen van de nee schreeuwers. of zelfs maar een visie.
  woensdag 16 oktober 2019 @ 08:59:35 #111
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189458762
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 02:45 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

vroeger gebeurde er dingen met autochtonen. of denk je dat we criminaliteitsvrij waren voordat er allochtonen kwamen? in de jaren 80 liepen er hordes heroinejunks, overal. maar dan dacht niemand, gut wat zijn die nederlanders toch kut. want dat waren we zelf.
Alles leuk en aardig. Maar dit kun je toch onmogelijk als een valide argument gebruiken?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189458800
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 02:42 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

gelukszoekers zijn niet per se mensen die willen zuigen. dat zijn ook mensen die gewoon willen werken, een leven opbouwen. maar dan hier.

maar los daarvan, we laten echte vluchtelingen toe, geen gelukszoekers, dus wat doet het ertoe?
Echte vluchtelingen :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Misschien moet je het nieuws van de afgelopen jaren eens terug bladeren
pi_189458896
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 08:59 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Alles leuk en aardig. Maar dit kun je toch onmogelijk als een valide argument gebruiken?
is een kanttekening.
pi_189458902
quote:
1s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:02 schreef Geerd het volgende:

[..]

Echte vluchtelingen :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Misschien moet je het nieuws van de afgelopen jaren eens terug bladeren
je snapt niet wat een oorlogsvluchteling is?
  woensdag 16 oktober 2019 @ 09:11:16 #115
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_189458933
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:07 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

is een kanttekening.
Niets mis met enige context.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_189458948
Wanneer gaan we hier eens tegen protesteren?

Het is toch waanzin eigenlijk dat er zoveel Nederland-hatende gelukszoekers hierbij komen die niks toevoegen?

Wat een ellende doen wij onze kinderen aan hiermee. En dan gaan mensen zeuren over het klimaat. _O-
pi_189459008
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:11 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Niets mis met enige context.
ik wilde even het verschil in mentaliteit aangeven. als er nu iets misgaat met allochtonen, zoeken we niet naar oplossingen, maar worden we boos en willen afstoten. dat is slecht voor de samenleving.
  woensdag 16 oktober 2019 @ 09:19:11 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_189459038
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:12 schreef incel het volgende:
Wanneer gaan we hier eens tegen protesteren?

Het is toch waanzin eigenlijk dat er zoveel Nederland-hatende gelukszoekers hierbij komen die niks toevoegen?

Wat een ellende doen wij onze kinderen aan hiermee. En dan gaan mensen zeuren over het klimaat. _O-
weet je niet , misschien zijn ze elders wel gevlucht en op zoek naar een beter leven , ik vind het wel verstandig dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_189459050
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

weet je niet , misschien zijn ze elders wel gevlucht en op zoek naar een beter leven , ik vind het wel verstandig dan
Ja heel verstandig, als het zo doorgaat moeten wij over 100 jaar ook vluchten om op zoek te gaan naar een beter leven.
  woensdag 16 oktober 2019 @ 09:21:21 #120
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_189459069
quote:
0s.gif Op woensdag 16 oktober 2019 09:19 schreef incel het volgende:

[..]

Ja heel verstandig, als het zo doorgaat moeten wij over 100 jaar ook vluchten om op zoek te gaan naar een beter leven.
nou dat weet je niet ., maar dan ben ik al lang bij de here denk ik, een engel geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')