abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189444055
registreer om deze reclame te verbergen
deel 2? niet opgehoogd in de aanhef, weet niet waarom..

quote:
Nederland stevent dit jaar af op een bevolkingsaanwas van bijna 120.000 personen. Dat blijkt uit een raming van demograaf en hoogleraar Jan Latten. Hoofdoorzaak van de groei is immigratie.

Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.

Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.

De aanjager van de huidige toename is ook dit jaar de immigratie: kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging stuwen de cijfers op, signaleert Latten. Tot en met augustus al goed voor plus 65.000 personen. Een stad ter grootte van Veenendaal.

Leiden
Met de geboorten erbij gerekend staat de teller inmiddels op 76.000 mensen. De totale groei zal dit jaar uitkomen op zo’n 115.000 tot 120.000, stelt de hoogleraar in zijn raming. Qua omvang vergelijkbaar met álle inwoners van Leiden en fors meer dan vorig jaar (toen +101.000).

Deze trend is al drie jaar zichtbaar. In 2018 kwam het migratiesaldo uit op maar liefst 86.000 personen. Zoveel waren het er nooit eerder, zegt wiskundige en antropoloog Jan van de Beek die onderzoek doet naar kosten en baten van immigratie en veranderende demografie.

Sinds 2011 zijn er netto zo’n 400.000 mensen in Nederland bijgekomen. Tijdens alle kabinetten Balkenende (2002-2010) waren dit er nog zo’n 40.000. De tijd was wel anders: minder asielaanvragen en een periode waarin tijdelijk per saldo meer mensen hun biezen pakten. Ook zaten de grenzen voor Oost-Europeanen nog gedeeltelijk dicht.

Dat is inmiddels veranderd. De Nederlandse economie draait op volle toeren. Dat trekt mensen aan, signaleert Van de Beek. Waaronder Polen en Roemenen, maar ook hoogopgeleide Indiërs komen in flinke aantallen. Vorig jaar was die laatste groep zo’n zesduizend. Vaak ict’ers die volgens Van de Beek in tegenstelling tot asielmigranten onze samenleving veel geld opleveren. Het CBS meldde dat de Indiërs een hoger persoonlijk inkomen (40.000 euro) hebben dan de doorsnee werknemer of zelfstandige in Nederland.

Maar de massale immigratie leidt wél tot een nog grotere druk op de huizenmarkt, waar al een schreeuwend tekort is. Anders dan baby’s die in een bestaand gezin worden geboren, moeten nieuwkomers vaak op zoek naar woonruimte. Latten: „Hun komst drukt dus zwaar op de huizenmarkt.”

Afvlakken
De vraag is hoeveel immigratie en groei Nederland aankan. Planbureaus schatten dat de instroom geleidelijk zal afvlakken. Maar de omvang wordt structureel onderschat. „Er heerst een cultuurtje van ’het zal wel meevallen en wat nu gebeurt is uitzonderlijk’. Dat wordt keer op keer gelogenstraft”, aldus Latten.

Hij voorspelt dat de instroom juist zal aanhouden. Niet alleen uit Europa. Ook als Nederland geen bootmigranten uit Italië opvangt, kunnen deze nieuwkomers met een papiertje op zak uit bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland hier aankloppen, legt de hoogleraar uit. Die landen hebben wel toegezegd deze mensen te zullen opvangen. Bovendien zijn er nog tal van brandhaarden in de wereld die vluchtelingenstromen kunnen veroorzaken.

Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen vorig jaar stond het onderwerp mede door Latten op de agenda. De minister beloofde een onderzoek. Sindsdien wordt er in Den Haag nauwelijks over gesproken. Politici branden hun vingers er liever niet aan, ziet onderzoeker Van de Beek. Terwijl we nu met hoge immigratie en een dalend geboortecijfer aankoersen op grote demografische veranderingen.

„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”, stelt de wiskundige die bij deze berekening ook de derde en vierde generatie migranten tot de groep allochtonen rekent. „Dit hoeft niet per se een probleem te zijn”, zegt hij. „Zeker als nieuwkomers zich Nederlander voelen en opgaan in de samenleving. Dan zijn het in culturele zin ook geen allochtonen meer.”

Breuklijnen
Maar segregatie dreigt. „We zien nu dat sommige groepen goed opgaan in de samenleving en via relaties vermengen met autochtonen”, stelt Van de Beek. „Bij de gastarbeidersgroepen, zoals de Turken en Marokkanen zie je dit juist heel weinig. Sterker: onder een deel van de moslims bestaat zelfs een neiging om zich af te zetten tegen de Nederlandse samenleving”, constateert hij. „Als zulke etnische breuklijnen blijven bestaan, dan is dat niet bevorderlijk voor de samenhang van de samenleving als geheel.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-een-hele-stad-erbij
En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.

De komende generaties autochtonen worden uiteindelijk dus vreemdeling in eigen land. Leuk vooruitzicht wel :)

[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 15-10-2019 12:40:33 ]
pi_189444071
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 11:20 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

Dan maar een directe vraag :

Hoe ver wil je gaan met het toelaten en opvangen van immigranten en / of vluchtelingen?

Is er een punt dat jij ook zegt : genoeg is genoeg?

Of vind je dat van alle windstreken in de wereld mensen kunnen / mogen blijven kiezen welk land ze het meest aantrekkelijke (financiële) leven kan bieden en vervolgens zich daar aanmelden?
nee, ik vind dat europa de echte vluchtelingen eerlijk zou moeten verdelen over de landen.
en dan nog, is er uiteraard een punt dat het onhoudbaar wordt, maar daar zijn we echt nog lang niet. dat punt komt ook helemaal niet, lijkt mij. wat is onhoudbaar? als land hebben we te maken met te weinig nieuwe mensen.
maar misschien vind je het al snel onhoudbaar, gewoon omdat nieuwe groepen mensen komen en er integratieproblemen zijn, en angst dat de autochtone bevolking de minderheid wordt. dat kan ik dan ook nog wel snappen. dus dat verdient veel aandacht, en dat gaat geld kosten. maar zolang het antwoord daarop xenofoob beleid is, schiet het niet op. en gaat het nergens over, todat iemand een daarwerkelijke oplossing vind (een hoop geld) voor de vergrijzing.
pi_189444139
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 11:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Afrika is groot.
Zat buurlanden waar je naar toe kan gaan. Maar he, in europa is gratis geld en huis te krijgen.

Lets go to de mensensmokkelaars.
Ook zat trouwens die uit landen komen waar ze gewoon veilig zijn, maar hun geluk gewoon beproeven.
die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.
pi_189444282
registreer om deze reclame te verbergen
Ik zie de Telegraaf wel een voorbeeld geven van de baten maar zowat niets over de lasten behalve dan de woningnood.
Terwijl ik juist Van de Beek eerder had gezien als alarmist.



'Stop massa-immigratie om verzorgingsstaat betaalbaar te houden'

INTERVIEW

Nederland kan maar heel beperkt verantwoordelijkheid nemen voor de miljoenen mensen die op drift zijn geraakt, zegt immigratie-deskundige Jan van de Beek. Nederland moet vluchtelingenverdragen opzeggen en desnoods gebieden buiten Europa leasen om vluchtelingen onder te brengen. ,,Politiek correcte mensen gaan voorbij aan het feit dat een euro maar één keer uitgegeven kan worden.’’
>
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-houden~aae4b1cb/
shift-knop defekt
pi_189444422
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.
Ja hoor. Je moet niet vergeten dat welvaart de Europeanen tot risicomijders heeft gemaakt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_189444597
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja hoor. Je moet niet vergeten dat welvaart de Europeanen tot risicomijders heeft gemaakt.
?
pi_189444611
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.
Gratis geld, gratis huis. De utopie van een eenhoorntjeswereld met alleen maar lekkere wijven.
Of ter expantie van je sprookjeswereld.

Er zijn zat landen in afrika waar het prima toeven is, met zat ruimte en natuurlijke rijkdommen om een civilisatie te ondersteunen.

Maar zelf opbouwen? Nope.
Wegwezen met dat luie tuig.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189444682
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Gratis geld, gratis huis. De utopie van een eenhoorntjeswereld met alleen maar lekkere wijven.
Of ter expantie van je sprookjeswereld.

Er zijn zat landen in afrika waar het prima toeven is, met zat ruimte en natuurlijke rijkdommen om een civilisatie te ondersteunen.

Maar zelf opbouwen? Nope.
Wegwezen met dat luie tuig.
ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.
hoeveel nederlanders zijn wel niet naar australie, canada en amerika vertrokken vroeger, met precies hetzelfde idee; ergens anders een betere toekomst zien.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 13:15:40 #9
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189444729
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

die mensen die kun je niet tegenhouden,, stikstof kun je wat aan doen , minder koeien.
koeien mag je slachten , mensen niet
Tja ik vind dat je koeien niet mag slachten die leven ook en je moet respect hebben voor alles dat leeft.

Maar blijkbaar mag je koeien wel slachten mensen niet als ik nou vind dat je mensen ook mag slachten wat dan?
Maar pas op stik niet in je eigen stikstof kneus
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_189444807
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:13 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.
hoeveel nederlanders zijn wel niet naar australie, canada en amerika vertrokken vroeger, met precies hetzelfde idee; ergens anders een betere toekomst zien.
Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?

Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.

Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.

Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 13:22:08 #11
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189444830
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?

Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.

Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.

Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
_O_
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_189444864
quote:
„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”
Wat een feest.
pi_189444893
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:24 schreef Aquarii het volgende:

[..]

Wat een feest.
In werkelijkheid veel eerder natuurlijk, want alle 'derde generatie' Marokkanen gelden als autochtone Nederlanders. Binnen 20 jaar zijn de blanken NEderlanders al een minderheid, op dit moment is dat al zo in alle grote steden (de facto dan, niet volgens het CBS). Je kunt dat ook gewoon waarnemen op straat.
Thierry for president!
pi_189445070
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:09 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

?
Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_189445084
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.
Daarin bewonder ik ze wel. De welvaart heeft ons impotent gemaakt.
Thierry for president!
pi_189446044
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:13 schreef pokkerdepok het volgende:

ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.
hoeveel nederlanders zijn wel niet naar australie, canada en amerika vertrokken vroeger, met precies hetzelfde idee; ergens anders een betere toekomst zien.
Dat lijkt een beetje op het boontje komt op zn loontje idee.
Kolonialisme is inmiddels veroordeeld, althans aan deze kant van de wereld, waarom het dan in omgekeerde zin nog blijven doordrukken ?
Blijft dan toch even immoreel ?

En volgens deze meneer, ook als het wel moreel is, is het niet haalbaar.



[ Bericht 23% gewijzigd door TomLuny op 15-10-2019 14:47:10 ]
shift-knop defekt
pi_189446160
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?

Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.

Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.

Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
er kwamen zat mensen mee, zeker in de begintijden van de verenigde staten/noord amerika, die gewoon hetzelfde deden; criminelen, uitzuigers, oplichters. australie en NZ waren ooit zelfs strafcolonies...
en je redeneert nu gewoon lekker weg, dat mensen begrijpelijk een betere toekomst zien, ergens anders, waar het leven niet alleen maar ellende is.
pi_189446169
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.
ja dus? is een mensenleven dan minder waard?
pi_189446204
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:37 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Dat lijkt een beetje op het boontje komt op zn loontje idee.
Kolonialisme is inmiddels veroordeeld, althans aan deze kant van de wereld, waarom het dan in omgekeerde zin nog blijven doordrukken ?
Blijft dan toch even immoreel ?

En volgens deze meneer, ook als het wel moreel is, is het niet haalbaar.

zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dta gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
pi_189446344
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:

zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dat gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
Er is ook nog zoiets als Hidjra.
En stoppen is makkelijk zat, het IJzeren Gordijn was tamelijk effectief.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:47 schreef pokkerdepok het volgende:
ja dus? is een mensenleven dan minder waard?
Dit was weliswaar niet aan mij gericht maar ieder is verantwoordelijk voor zn eigen acties.
Als delen op de wereld waar de bewoners een enorme bevolkingsdruk hebben veroorzaakt dan is het niet aan de andere delen van diezelfde wereld om dat probleem op te lossen lijkt mij.
shift-knop defekt
pi_189446827
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:47 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

ja dus? is een mensenleven dan minder waard?
Het maakt de conclusie dat ze wel wanhopig moeten zijn om te 'vluchten' onjuist. En hoeveel hun leven waard is moeten ze zelf maar beoordelen in relatie tot hun keuzes.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dta gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
Ons idealiseren is geen punt, hun leven hier idealiseren wel. Het gaat gewoon stoppen als ze hier nooit normaal kunnen leven. Dat is beter voor iedereen want als mensen ophouden hun eigen stukje aarde beter te maken wordt het overal een zooitje.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_189446944
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?

Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.

Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.

Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
Dank u.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 15:27:48 #23
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_189446994
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

er kwamen zat mensen mee, zeker in de begintijden van de verenigde staten/noord amerika, die gewoon hetzelfde deden; criminelen, uitzuigers, oplichters. australie en NZ waren ooit zelfs strafcolonies...
en je redeneert nu gewoon lekker weg, dat mensen begrijpelijk een betere toekomst zien, ergens anders, waar het leven niet alleen maar ellende is.
Heel leuk en aardig, maar massaal hierheen komen is daar toch helemaal geen oplossing voor? Jij denkt dat Nederland een beter land wordt met 3 miljoen Nigerianen erbij? (Ik noem Nigeria maar even omdat o.a. in Nigeria een ongekende bevolkingsexplosie aan de gang is). En in de post hierna zeg je dat ze pas zullen stoppen met komen als ze geen reden meer hebben om te komen, daar heb je helemaal gelijk in vind ik. Maar wanneer is dat? Over 10 jaar over 50 jaar misschien nooit? En tot die tijd hoeveel zullen er nog komen? Ik vind het lastige materie, maar ze massaal hierheen laten komen voor the time being is echt geen oplossing. Sterker nog, het zijn vaak de (voor hun begrippen) capabele jonge mensen die hierheen proberen te komen, en de oudere economisch en sociaal zwakkeren blijven achter waardoor de plaatselijke situatie nog slechter wordt. :{
pi_189447283
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:34 schreef pokkerdepok het volgende:
En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.
Helemaal mee eens. Alle problemen in verband met klimaat en milieu worden verergerd door de ongelimiteerde immigratie. Niet alleen stikstof en woningmarkt, maar ook de CO2-problematiek, de files op de snelwegen, de kosten van de gezondheidszorg, de criminaliteit, etc.

Nederland is een immigratieland. Daarvan zijn er meer in de wereld. Maar Nederland is toch uniek. Het is namelijk het enige immigratieland zonder immigratiebeleid. Hoeveel migranten wij jaarlijks mogen verwelkomen wordt op geen enkele manier gereguleerd. En ook wélke migranten wij opnemen, wordt volledig aan het toeval overgelaten.
pi_189447462
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:35 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, ik vind dat europa de echte vluchtelingen eerlijk zou moeten verdelen over de landen.

Dit wordt vaak gezegd, maar nog nooit heb ik ergens gelezen wat dan eerlijk is en vooral wie dat bepaalt.

Is het eerlijk dat het grootste land qua oppervlakte de meeste vluchtelingen kan opvangen? Dan is er nog volop ruimte in Polen.

Of is het eerlijk dat het rijkste land de meeste vluchtelingen opvangt? Dan is Nederland de klos.

In het laatste geval zal Nederland, juist door die migranten, snel armer worden. Dat is nu al een aantal jaren aan de gang. Dus zal die zogenaamd "eerlijke" verdeelsleutel weer moeten worden aangepast. Continu.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in de de lidstaten van de EU tot overeenstemming komen over die "eerlijke" verdeling. Elk land zal daar zijn eigen interpretatie van willen hebben. Hongarije bijvoorbeeld, vindt het eerlijk wanneer zij zelf géén vluchtelingen opvangen, en vooral geen islamitische. Een volstrekt logisch standpunt.
pi_189447516
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 12:49 schreef TomLuny het volgende:
'Stop massa-immigratie om verzorgingsstaat betaalbaar te houden'
Andersom kan ook:

Stop de verzorgingsstaat om massa-immigratie te voorkomen.

Het werkt twee kanten op. De mensen komen alleen maar hier naar toe vanwege die verzorgingsstaat en om geen enkele andere reden. Vele van hen hebben zelfs ronduit een bloedhekel aan de Nederlandse cultuur, getuige de veel aanslagen en de enorme criminaliteit waaraan zij zich schuldig maken.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:01:46 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189447743
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:15 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Tja ik vind dat je koeien niet mag slachten die leven ook en je moet respect hebben voor alles dat leeft.

Maar blijkbaar mag je koeien wel slachten mensen niet als ik nou vind dat je mensen ook mag slachten wat dan?
Maar pas op stik niet in je eigen stikstof kneus
mensen mag je niet slachten , varkens wel
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:04:14 #28
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_189447790
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

mensen mag je niet slachten , varkens wel
Das wat jij vind en wat we toevallig zo afgesproken hebben.
Maar als we morgen wat anders afspreken.

En wat maakt een varken (ben geen veganist ik eet vlees en veel ook maar dat terzijde) minder dan een mens waarom mag je al het ander wat leeft wel gewoon slachten? Omdat wij dat toevallig bepalen?

Als we nu bepalen alles wat de grens overkomt schieten we af met scherp wat dan?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:07:20 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189447845
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:04 schreef Nicksanders het volgende:
Als we nu bepalen alles wat de grens overkomt schieten we af met scherp wat dan?
Dan ben jij een terrorist , Breivik nummer 2
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_189447925
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:

Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?

Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.

In de 16e eeuw betaalden ze nog geen belasting in land van aankomst volgens mij.
shift-knop defekt
pi_189448025
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

Helemaal mee eens. Alle problemen in verband met klimaat en milieu worden verergerd door de ongelimiteerde immigratie. Niet alleen stikstof en woningmarkt, maar ook de CO2-problematiek, de files op de snelwegen, de kosten van de gezondheidszorg, de criminaliteit, etc.

Nederland is een immigratieland. Daarvan zijn er meer in de wereld. Maar Nederland is toch uniek. Het is namelijk het enige immigratieland zonder immigratiebeleid. Hoeveel migranten wij jaarlijks mogen verwelkomen wordt op geen enkele manier gereguleerd. En ook wélke migranten wij opnemen, wordt volledig aan het toeval overgelaten.
Eigenlijk wordt het wel gereguleerd.
Maar niet meer door Nederland

Nederland heeft vooral bezwaar tegen Albanië. Den Haag vroeg eerder dit jaar in Brussel op verzoek van de Tweede Kamer om herinvoering van de visumplicht in verband met criminaliteit rond Albanezen in Nederland. Dit verzoek werd afgewezen.

https://ejbron.wordpress.(...)cedonie/#more-222451

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:51 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

Andersom kan ook:

Stop de verzorgingsstaat om massa-immigratie te voorkomen.

Het werkt twee kanten op. De mensen komen alleen maar hier naar toe vanwege die verzorgingsstaat en om geen enkele andere reden. Vele van hen hebben zelfs ronduit een bloedhekel aan de Nederlandse cultuur, getuige de veel aanslagen en de enorme criminaliteit waaraan zij zich schuldig maken.
Amerika staat niet al te best bekend om zn verzorgingsstaat.
Toch loopt ook daar het storm.
Bovendien, de verzorgingsstaat is geen kadootje, daar hebben mensen hun inleg aan bijgedragen.
Dit zomaar stoppen zonder inleg terug te geven zal wel niet vrolijk ontvangen worden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:07 schreef michaelmoore het volgende:

Dan ben jij een terrorist , Breivik nummer 2
De soldaten in 1940 die met scherp schoten op de Duitse invasie waren Breiviks ?

[ Bericht 17% gewijzigd door TomLuny op 15-10-2019 16:29:57 ]
shift-knop defekt
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:36:59 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189448271
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:20 schreef TomLuny het volgende:

[..]

De soldaten in 1940 die met scherp schoten op de Duitse invasie waren Breiviks ?

schieten op ongewapende burgers , oorlogsmisdadigers
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_189448567
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:01 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Er is ook nog zoiets als Hidjra.
En stoppen is makkelijk zat, het IJzeren Gordijn was tamelijk effectief.
dan sluit je dus ook voor echte vluchtelingen.
quote:
Dit was weliswaar niet aan mij gericht maar ieder is verantwoordelijk voor zn eigen acties.
Als delen op de wereld waar de bewoners een enorme bevolkingsdruk hebben veroorzaakt dan is het niet aan de andere delen van diezelfde wereld om dat probleem op te lossen lijkt mij.
wel om te helpen. met ontwikkeling komt lagere boevolkingstoename.
pi_189448579
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:36 schreef michaelmoore het volgende:

schieten op ongewapende burgers , oorlogsmisdadigers
nee, er is verschil

normal_DSC01532_%28Small%29.JPG
shift-knop defekt
pi_189448605
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het maakt de conclusie dat ze wel wanhopig moeten zijn om te 'vluchten' onjuist. En hoeveel hun leven waard is moeten ze zelf maar beoordelen in relatie tot hun keuzes.
[..]
denk dat je dan niet echt begrijpt wat hun mogelijkheden inhouden.
quote:
Ons idealiseren is geen punt, hun leven hier idealiseren wel. Het gaat gewoon stoppen als ze hier nooit normaal kunnen leven. Dat is beter voor iedereen want als mensen ophouden hun eigen stukje aarde beter te maken wordt het overal een zooitje.
dat zal stoppen als ze daar de mogelijkheden zien om een leven op te bouwen.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 16:58:51 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189448607
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:57 schreef TomLuny het volgende:

[..]

nee

[ afbeelding ]
In Nederland mag je geen ongewapende burgers doodschieten ook niet als ze over je gras lopen , of je bloemkool vertrappen, zelfs niet als ze je fiets stelen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_189448644
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:27 schreef RealistAtheist het volgende:

[..]

Heel leuk en aardig, maar massaal hierheen komen is daar toch helemaal geen oplossing voor? Jij denkt dat Nederland een beter land wordt met 3 miljoen Nigerianen erbij? (Ik noem Nigeria maar even omdat o.a. in Nigeria een ongekende bevolkingsexplosie aan de gang is). En in de post hierna zeg je dat ze pas zullen stoppen met komen als ze geen reden meer hebben om te komen, daar heb je helemaal gelijk in vind ik. Maar wanneer is dat? Over 10 jaar over 50 jaar misschien nooit? En tot die tijd hoeveel zullen er nog komen? Ik vind het lastige materie, maar ze massaal hierheen laten komen voor the time being is echt geen oplossing. Sterker nog, het zijn vaak de (voor hun begrippen) capabele jonge mensen die hierheen proberen te komen, en de oudere economisch en sociaal zwakkeren blijven achter waardoor de plaatselijke situatie nog slechter wordt. :{
is ook heel lastig. ik rpetendeer niet alle oplossingen te hebben, maar wel welke kant het op zal moeten. en immigratie beperken is daar maar een onderdeel van.
pi_189448657
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Alle problemen in verband met klimaat en milieu worden verergerd door de ongelimiteerde immigratie. Niet alleen stikstof en woningmarkt, maar ook de CO2-problematiek, de files op de snelwegen, de kosten van de gezondheidszorg, de criminaliteit, etc.

Nederland is een immigratieland. Daarvan zijn er meer in de wereld. Maar Nederland is toch uniek. Het is namelijk het enige immigratieland zonder immigratiebeleid. Hoeveel migranten wij jaarlijks mogen verwelkomen wordt op geen enkele manier gereguleerd. En ook wélke migranten wij opnemen, wordt volledig aan het toeval overgelaten.
dit had ik niet gezegd, was verkeerd gequote denk ik.
pi_189448678
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 15:49 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:

[..]

Dit wordt vaak gezegd, maar nog nooit heb ik ergens gelezen wat dan eerlijk is en vooral wie dat bepaalt.

Is het eerlijk dat het grootste land qua oppervlakte de meeste vluchtelingen kan opvangen? Dan is er nog volop ruimte in Polen.

Of is het eerlijk dat het rijkste land de meeste vluchtelingen opvangt? Dan is Nederland de klos.

In het laatste geval zal Nederland, juist door die migranten, snel armer worden. Dat is nu al een aantal jaren aan de gang. Dus zal die zogenaamd "eerlijke" verdeelsleutel weer moeten worden aangepast. Continu.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in de de lidstaten van de EU tot overeenstemming komen over die "eerlijke" verdeling. Elk land zal daar zijn eigen interpretatie van willen hebben. Hongarije bijvoorbeeld, vindt het eerlijk wanneer zij zelf géén vluchtelingen opvangen, en vooral geen islamitische. Een volstrekt logisch standpunt.
berekenen qua inwonersaantal, lijkt me.
en als je mee wil doen aan de EU, zal je gewoon moeten, klaar. anders maatregelen.
pi_189448831
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:12 schreef TomLuny het volgende:

[..]

In de 16e eeuw betaalden ze nog geen belasting in land van aankomst volgens mij.
Die kwamen met hele andere intenties. Handel, infra opbouwen voor de handel en handelswaar terugsturen. De mensen waar pokkerdepok het over heeft zijn de emigranten van de 19de en 20ste eeuw.

En dan nog, de VOC heeft er prima fundamenten gelegd voor de latere soevereine staten die het nu zijn.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189448929
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:58 schreef michaelmoore het volgende:

In Nederland mag je geen ongewapende burgers doodschieten ook niet als ze over je gras lopen , of je bloemkool vertrappen, zelfs niet als ze je fiets stelen
zeg dan maar dag tegen je landje
shift-knop defekt
pi_189448945
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 14:46 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

er kwamen zat mensen mee, zeker in de begintijden van de verenigde staten/noord amerika, die gewoon hetzelfde deden; criminelen, uitzuigers, oplichters. australie en NZ waren ooit zelfs strafcolonies...
en je redeneert nu gewoon lekker weg, dat mensen begrijpelijk een betere toekomst zien, ergens anders, waar het leven niet alleen maar ellende is.
Ah, nu gaan we iets verder terug dan de kaart die jij eerst speelde.

Toen de staten daar achter kwamen, werd de deur dicht gedaan. Ook in de vs. Eerst op Elis Island melden.. Was je ziek of bekende crimineel? Terug.
En dat was ook een hele andere situatie. De vs wilde volk hebben om het te cultiveren vanwege 'de ruimte' en genoeg plek voor iedereen.
Kijk nu eens. Best tricky om er binnen te komen. De maatschappij heeft genoeg volk.

Aus/NZ zijn sinds 1915 ook van zelfbesef voorzien. 2 soevereine staten onder de crown met een eigen immigratiebeleid. Misschien wel het strengste ter wereld.
En terecht. Anders worden deze landen, die opgebouwd zijn door immigratie, uitgezogen door de gelukszoekers.

De EU hoeft niet opgebouwd te worden. Het is van oudsher prima geregeld hier en 1 van de plekken met de hoogste levensstandaarden op deze planeet.
Waarom dan de ongelimiteerde influx van parasiterend tuig wat het komt verpesten? De maatschappij was goed, de samenleving prima, de levensstandaard een van de hoogste van allemaal en bijna iedereen was echt veilig.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189448970
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:22 schreef TomLuny het volgende:

[..]

zeg dan maar dag tegen je landje
Te soft idd. Dan komen de uitvreters vanzelf om je fiets te jatten.
'vertel het de agent maar', ja die is te druk met de rest verkrachtende, moordende en van de kuffar stelende parasieten.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189448977
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:02 schreef pokkerdepok het volgende:

berekenen qua inwonersaantal, lijkt me.
en als je mee wil doen aan de EU, zal je gewoon moeten, klaar. anders maatregelen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 16:20 schreef TomLuny het volgende:

Nederland heeft vooral bezwaar tegen Albanië. Den Haag vroeg eerder dit jaar in Brussel op verzoek van de Tweede Kamer om herinvoering van de visumplicht in verband met criminaliteit rond Albanezen in Nederland. Dit verzoek werd afgewezen.

https://ejbron.wordpress.(...)cedonie/#more-222451

Alleen dit al is voor mij genoeg reden om uit de EU te stappen.
shift-knop defekt
pi_189449005
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:02 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

berekenen qua inwonersaantal, lijkt me.
en als je mee wil doen aan de EU, zal je gewoon moeten, klaar. anders maatregelen.
Wel met:
een maximum nummer
een skillslist van wat een land nodig heeft in de arbeidsmarkt
Op aangewezen plekken waar die tekorten zijn, niet dat je zomaar bij de rest van die kluit kan gaan zitten, maar een deel wordt van de samenleving.

Start daar eens mee. Moet je kijken hoe landen dan staan te trappelen om mensen. En hoe blij de samenleving dan wordt.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_189449025
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:25 schreef TomLuny het volgende:

[..]


[..]

Alleen dit al is voor mij genoeg reden om uit de EU te stappen.
En anders dit idd.

Als soevereine staat een ander moeten vragen: 'mag ik mn grenzen dicht gooien...'.

The. Fuck. Er is echt wat mis met de eu als instrument.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 17:47:15 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189449287
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:22 schreef TomLuny het volgende:

[..]

zeg dan maar dag tegen je landje
daag landje
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 17:48:13 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189449301
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:25 schreef TomLuny het volgende:

[..]

[..]

Alleen dit al is voor mij genoeg reden om uit de EU te stappen.
en uit de Euro ?? dat kan niet en zal nooit gebeuren
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_189449335
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:47 schreef michaelmoore het volgende:

daag landje
en daar begint het dus


quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:48 schreef michaelmoore het volgende:

en uit de Euro ?? dat kan niet en zal nooit gebeuren
gaat nu om land, niet om geld
shift-knop defekt
  dinsdag 15 oktober 2019 @ 18:17:02 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_189449694
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 oktober 2019 17:50 schreef TomLuny het volgende:

[..]
gaat nu om land, niet om geld
En Joden ??
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')