En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.quote:Nederland stevent dit jaar af op een bevolkingsaanwas van bijna 120.000 personen. Dat blijkt uit een raming van demograaf en hoogleraar Jan Latten. Hoofdoorzaak van de groei is immigratie.
Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.
Hoewel er steeds minder kinderen worden geboren, groeit de bevolking als kool. Dit jaar gaan de cijfers opnieuw door het dak, voorziet demograaf Jan Latten die jarenlang voor het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) werkte en als hoogleraar sociale demografie aan de Universiteit van Amsterdam onderzoek doet.
De aanjager van de huidige toename is ook dit jaar de immigratie: kenniswerkers, arbeidsmigranten, studenten, asielzoekers en gezinshereniging stuwen de cijfers op, signaleert Latten. Tot en met augustus al goed voor plus 65.000 personen. Een stad ter grootte van Veenendaal.
Leiden
Met de geboorten erbij gerekend staat de teller inmiddels op 76.000 mensen. De totale groei zal dit jaar uitkomen op zo’n 115.000 tot 120.000, stelt de hoogleraar in zijn raming. Qua omvang vergelijkbaar met álle inwoners van Leiden en fors meer dan vorig jaar (toen +101.000).
Deze trend is al drie jaar zichtbaar. In 2018 kwam het migratiesaldo uit op maar liefst 86.000 personen. Zoveel waren het er nooit eerder, zegt wiskundige en antropoloog Jan van de Beek die onderzoek doet naar kosten en baten van immigratie en veranderende demografie.
Sinds 2011 zijn er netto zo’n 400.000 mensen in Nederland bijgekomen. Tijdens alle kabinetten Balkenende (2002-2010) waren dit er nog zo’n 40.000. De tijd was wel anders: minder asielaanvragen en een periode waarin tijdelijk per saldo meer mensen hun biezen pakten. Ook zaten de grenzen voor Oost-Europeanen nog gedeeltelijk dicht.
Dat is inmiddels veranderd. De Nederlandse economie draait op volle toeren. Dat trekt mensen aan, signaleert Van de Beek. Waaronder Polen en Roemenen, maar ook hoogopgeleide Indiërs komen in flinke aantallen. Vorig jaar was die laatste groep zo’n zesduizend. Vaak ict’ers die volgens Van de Beek in tegenstelling tot asielmigranten onze samenleving veel geld opleveren. Het CBS meldde dat de Indiërs een hoger persoonlijk inkomen (40.000 euro) hebben dan de doorsnee werknemer of zelfstandige in Nederland.
Maar de massale immigratie leidt wél tot een nog grotere druk op de huizenmarkt, waar al een schreeuwend tekort is. Anders dan baby’s die in een bestaand gezin worden geboren, moeten nieuwkomers vaak op zoek naar woonruimte. Latten: „Hun komst drukt dus zwaar op de huizenmarkt.”
Afvlakken
De vraag is hoeveel immigratie en groei Nederland aankan. Planbureaus schatten dat de instroom geleidelijk zal afvlakken. Maar de omvang wordt structureel onderschat. „Er heerst een cultuurtje van ’het zal wel meevallen en wat nu gebeurt is uitzonderlijk’. Dat wordt keer op keer gelogenstraft”, aldus Latten.
Hij voorspelt dat de instroom juist zal aanhouden. Niet alleen uit Europa. Ook als Nederland geen bootmigranten uit Italië opvangt, kunnen deze nieuwkomers met een papiertje op zak uit bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland hier aankloppen, legt de hoogleraar uit. Die landen hebben wel toegezegd deze mensen te zullen opvangen. Bovendien zijn er nog tal van brandhaarden in de wereld die vluchtelingenstromen kunnen veroorzaken.
Tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen vorig jaar stond het onderwerp mede door Latten op de agenda. De minister beloofde een onderzoek. Sindsdien wordt er in Den Haag nauwelijks over gesproken. Politici branden hun vingers er liever niet aan, ziet onderzoeker Van de Beek. Terwijl we nu met hoge immigratie en een dalend geboortecijfer aankoersen op grote demografische veranderingen.
„In dit tempo vormen autochtonen rond 2100 een minderheid”, stelt de wiskundige die bij deze berekening ook de derde en vierde generatie migranten tot de groep allochtonen rekent. „Dit hoeft niet per se een probleem te zijn”, zegt hij. „Zeker als nieuwkomers zich Nederlander voelen en opgaan in de samenleving. Dan zijn het in culturele zin ook geen allochtonen meer.”
Breuklijnen
Maar segregatie dreigt. „We zien nu dat sommige groepen goed opgaan in de samenleving en via relaties vermengen met autochtonen”, stelt Van de Beek. „Bij de gastarbeidersgroepen, zoals de Turken en Marokkanen zie je dit juist heel weinig. Sterker: onder een deel van de moslims bestaat zelfs een neiging om zich af te zetten tegen de Nederlandse samenleving”, constateert hij. „Als zulke etnische breuklijnen blijven bestaan, dan is dat niet bevorderlijk voor de samenhang van de samenleving als geheel.”
https://www.telegraaf.nl/(...)-een-hele-stad-erbij
nee, ik vind dat europa de echte vluchtelingen eerlijk zou moeten verdelen over de landen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 11:20 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Dan maar een directe vraag :
Hoe ver wil je gaan met het toelaten en opvangen van immigranten en / of vluchtelingen?
Is er een punt dat jij ook zegt : genoeg is genoeg?
Of vind je dat van alle windstreken in de wereld mensen kunnen / mogen blijven kiezen welk land ze het meest aantrekkelijke (financiële) leven kan bieden en vervolgens zich daar aanmelden?
die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 11:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Afrika is groot.
Zat buurlanden waar je naar toe kan gaan. Maar he, in europa is gratis geld en huis te krijgen.
Lets go to de mensensmokkelaars.
Ook zat trouwens die uit landen komen waar ze gewoon veilig zijn, maar hun geluk gewoon beproeven.
Ja hoor. Je moet niet vergeten dat welvaart de Europeanen tot risicomijders heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.
?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja hoor. Je moet niet vergeten dat welvaart de Europeanen tot risicomijders heeft gemaakt.
Gratis geld, gratis huis. De utopie van een eenhoorntjeswereld met alleen maar lekkere wijven.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:39 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
die buurlanden, daar komens ze eerst terecht, uiteraard. en dan kiezen ze ervoor om een toccht door de sahara te ondernemen, en dan met overbeladen bootjes over de middenlandse zee. velen overleven dit niet. denk nou eens na. doe je dat als je gewoon gezellig in europa wil wonen? je moet toch wel heel desperate zijn om zoiets te doen. dat geldt ook voor gelukszoekers. keuze tussen je huidige leven, of een tocht met redelijke kans dat je het niet overleefd.
ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gratis geld, gratis huis. De utopie van een eenhoorntjeswereld met alleen maar lekkere wijven.
Of ter expantie van je sprookjeswereld.
Er zijn zat landen in afrika waar het prima toeven is, met zat ruimte en natuurlijke rijkdommen om een civilisatie te ondersteunen.
Maar zelf opbouwen? Nope.
Wegwezen met dat luie tuig.
Tja ik vind dat je koeien niet mag slachten die leven ook en je moet respect hebben voor alles dat leeft.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die mensen die kun je niet tegenhouden,, stikstof kun je wat aan doen , minder koeien.
koeien mag je slachten , mensen niet
Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:13 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.
hoeveel nederlanders zijn wel niet naar australie, canada en amerika vertrokken vroeger, met precies hetzelfde idee; ergens anders een betere toekomst zien.
quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?
Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.
Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.
Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
In werkelijkheid veel eerder natuurlijk, want alle 'derde generatie' Marokkanen gelden als autochtone Nederlanders. Binnen 20 jaar zijn de blanken NEderlanders al een minderheid, op dit moment is dat al zo in alle grote steden (de facto dan, niet volgens het CBS). Je kunt dat ook gewoon waarnemen op straat.quote:
Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.quote:
Daarin bewonder ik ze wel. De welvaart heeft ons impotent gemaakt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.
Dat lijkt een beetje op het boontje komt op zn loontje idee.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:13 schreef pokkerdepok het volgende:
ook zat landen waar je gewoon geen toekomst hebt, en een leven van lijden in het vooruitzicht hebt.
hoeveel nederlanders zijn wel niet naar australie, canada en amerika vertrokken vroeger, met precies hetzelfde idee; ergens anders een betere toekomst zien.
er kwamen zat mensen mee, zeker in de begintijden van de verenigde staten/noord amerika, die gewoon hetzelfde deden; criminelen, uitzuigers, oplichters. australie en NZ waren ooit zelfs strafcolonies...quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?
Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.
Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.
Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
ja dus? is een mensenleven dan minder waard?quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die Afrikanen gaan nog heel anders met risico om. Opportunisten die vertrouwen op god of geluk. Een beetje zoals de Nederlanders 400 jaar geleden, een reis ondernemen waarvan je weet dat 20% het niet gaat overleven om te kijken wat er elders te halen valt.
zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:37 schreef TomLuny het volgende:
[..]
Dat lijkt een beetje op het boontje komt op zn loontje idee.
Kolonialisme is inmiddels veroordeeld, althans aan deze kant van de wereld, waarom het dan in omgekeerde zin nog blijven doordrukken ?
Blijft dan toch even immoreel ?
En volgens deze meneer, ook als het wel moreel is, is het niet haalbaar.
Er is ook nog zoiets als Hidjra.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:
zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dat gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
Dit was weliswaar niet aan mij gericht maar ieder is verantwoordelijk voor zn eigen acties.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:47 schreef pokkerdepok het volgende:
ja dus? is een mensenleven dan minder waard?
Het maakt de conclusie dat ze wel wanhopig moeten zijn om te 'vluchten' onjuist. En hoeveel hun leven waard is moeten ze zelf maar beoordelen in relatie tot hun keuzes.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:47 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja dus? is een mensenleven dan minder waard?
Ons idealiseren is geen punt, hun leven hier idealiseren wel. Het gaat gewoon stoppen als ze hier nooit normaal kunnen leven. Dat is beter voor iedereen want als mensen ophouden hun eigen stukje aarde beter te maken wordt het overal een zooitje.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
zij komen hier niet om te koloniseren, zij komen hier omdat wij bakken meer welvaart hebben vergaard, en hun landen daar vaak nog niet eens aan zijn begonnen.
wat ik al eerder zei, dta gaat niet stopen totdat zij geen reden hebben om daar weg te gaan en ons te idealiseren boven hun eigen gebieden.
Dank u.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 13:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schitterende kaart weer.. Ja maar de emigrerende 'Ollanders dan?
Nou, een ding. Die gingen naar landen waar ze welkom waren omdat ze voor hun eigen kost gingen WERKEN. Blij waren met het land wat ze aangewezen kregen en er het beste van gingen maken. Bijdragen aan de economie en belastingen van hun nieuwe thuisland.
Niet parasiteren op de maatschappij, crimineel gedrag vertonen, vrouwen aanranden/verkrachten/hinderlijk opdringen, uitvreten en om racisme schreeuwen als je iets niet gedaan krijgt.
Realiseer jij je dat als je die kaart trekt? Denk het niet. Het enige wat jij ziet is 'vluchteling, zielig!'. En daar weten ze in Ter Apel alles van. Of zelfs in de Brusselse en Franse voorsteden als ze om wat voor reden dan ook een land in mogen.
Heel leuk en aardig, maar massaal hierheen komen is daar toch helemaal geen oplossing voor? Jij denkt dat Nederland een beter land wordt met 3 miljoen Nigerianen erbij? (Ik noem Nigeria maar even omdat o.a. in Nigeria een ongekende bevolkingsexplosie aan de gang is). En in de post hierna zeg je dat ze pas zullen stoppen met komen als ze geen reden meer hebben om te komen, daar heb je helemaal gelijk in vind ik. Maar wanneer is dat? Over 10 jaar over 50 jaar misschien nooit? En tot die tijd hoeveel zullen er nog komen? Ik vind het lastige materie, maar ze massaal hierheen laten komen voor the time being is echt geen oplossing. Sterker nog, het zijn vaak de (voor hun begrippen) capabele jonge mensen die hierheen proberen te komen, en de oudere economisch en sociaal zwakkeren blijven achter waardoor de plaatselijke situatie nog slechter wordt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 14:46 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
er kwamen zat mensen mee, zeker in de begintijden van de verenigde staten/noord amerika, die gewoon hetzelfde deden; criminelen, uitzuigers, oplichters. australie en NZ waren ooit zelfs strafcolonies...
en je redeneert nu gewoon lekker weg, dat mensen begrijpelijk een betere toekomst zien, ergens anders, waar het leven niet alleen maar ellende is.
Helemaal mee eens. Alle problemen in verband met klimaat en milieu worden verergerd door de ongelimiteerde immigratie. Niet alleen stikstof en woningmarkt, maar ook de CO2-problematiek, de files op de snelwegen, de kosten van de gezondheidszorg, de criminaliteit, etc.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:34 schreef pokkerdepok het volgende:
En wij maar praten over stikstof en problemen op de woningmarkt, terwijl de grenzen voor allerlei gelukszoekers wagenwijd open staan.
Dit wordt vaak gezegd, maar nog nooit heb ik ergens gelezen wat dan eerlijk is en vooral wie dat bepaalt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 12:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, ik vind dat europa de echte vluchtelingen eerlijk zou moeten verdelen over de landen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |