POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://eu.clarionledger.(...)campaign/2427825001/
https://eu.clarionledger.(...)ote-poll/3640232002/
In november vinden de gouverneursverkiezingen in de Amerikaanse staat Mississippi plaats; hoofdrolspelers daarin zijn Tate Reeves (R) en Jim Hood (D). Het lijkt erop dat een van de issues tijdens deze verkiezing opnieuw het vraagstuk omtrent de staatsvlag van Mississippi zal betreffen. Mississippi is de laatste, en daarmee enige, staat in de V.S. die nog de Confederate Battle Flag in diens vaandel voert. In 2001 werd reeds een referendum uitgeschreven waarbij werd gevraagd of de vlag behouden diende te worden, dan wel veranderd. Dit ook in navolging van het feit dat in dat jaar Georgia, dat tussen 1956 en 2001 eveneens een Confederate Battle Flag in diens vlag geïncorporeerd had, diens vlag had aangepast. Zo'n 60% van de kiezers stemde voor behoud van de vlag.
Sindsdien is de Confederate Battle Flag eveneens verdwenen van het staatscapitool in Columbia, South-Carolina (waar het tussen 1962 en 2000 wapperde) en tevens van de plaats waar het tussen 2000 en 2015 werd opgehangen (monument voor het staatscapitool). De complete verdwijning ervan was het gevolg van de moordpartij in Charleston (Dylan Roof).
In Mississippi, de meest conservatieve en religieuze, maar ook armste en ongezondste staat, ligt er al enkele jaren een alternatief klaar voor de staatsvlag: het Stennis-ontwerp. Deze vlag ontbeert de Confederate Battle Flag. Alle publieke universiteiten in Mississippi hebben de officiële staatsvlag reeds met de Stennis-vlag vervangen.
Om de controverse nog verder te duiden: in New-Jersey, Oregon en de stad Philadelphia is bij de vertoning van de 50 staatsvlaggen die van Mississippi geschrapt.
In een era waarin naast vlaggen ook monumenten uit de tijd van de Confederatie steeds meer verdwijnen, lijkt de vervanging van de vlag van Mississippi een logische vervolgstap. Maar wat zijn de argumenten?
Voorstanders van de vlag verwijzen naar de historische betekenis van de Confederate Battle Flag voor het Zuiden in het geheel, en de staat in het bijzonder. Stellen dat de vlag een symbool van haat, racisme of blanke suprematie is, wordt van de hand gewezen. De vlag is een eerbetoon voor de gevallen Confederale soldaten, die vochten voor huis en haard en het concept van States' Rights. Dat de vlag sinds de jaren '50 van vorige eeuw tot aan vandaag door groepen als de Ku Klux Klan en neo-nazi's wordt gedragen, is jammerlijk, maar een gevalletje guilt-by-association. Daarbij: beide groeperingen dragen ook de Amerikaanse vlag, dezelfde vlag, zo oppert men, die ook op de slavenschepen gevoerd werd. Kortom: het is een aanval op de geschiedenis, de traditie en de eer van de Confederale soldaten die hun leven voor het Zuiden en Mississippi gegeven hebben.
Tegenstanders stellen daarentegen dat de Confederatie inherent gebouwd was op het fundament van slavernij, dat de Burgeroorlog voornamelijk een conflict was omtrent slavernij (de instandhouding en verspreiding ervan), dat secessieprotocollen en de Confederale constitutie dat zelfs als reden voor afscheiding aandroegen en dat daarmee het irrelevant is dat de Ku Klux Klan of de neo-nazi's ermee lopen, aangezien de Confederatie inherent en in zichzelf reeds een symbool van blanke suprematie was. Zij stellen dat, aangezien de staat Mississippi grotendeels bestaat uit zwarten, de huidige vlag niet representatief is, dat het een reliek uit een voorbije periode is, en eerder in een museum thuishoort dan in een staatssymbool. Een pragmatische reden is verder dat het de economie zou schaden omdat steeds meer bedrijven weigeren zaken te doen met en in Mississippi vanwege het imago dat de vlag van de staat geeft.
In november aldus de verkiezingen, en het ziet er naar uit dat een nieuw referendum aanstaande is. Met oog op de huidige polarisatie, identiteitspolitiek en vragen aangaande de geschiedenis van een land, zoals die ook in Nederland spelen: Is dit symboolpolitiek, of een wezenlijk issue dat de aandacht verdient?
Huidige vlag:
Stennis-design:
Oude vlag van Georgia (1956-2001):
Huidige vlag van Georgia:
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-10-2019 21:56:16 ]
https://eu.clarionledger.(...)ote-poll/3640232002/
In november vinden de gouverneursverkiezingen in de Amerikaanse staat Mississippi plaats; hoofdrolspelers daarin zijn Tate Reeves (R) en Jim Hood (D). Het lijkt erop dat een van de issues tijdens deze verkiezing opnieuw het vraagstuk omtrent de staatsvlag van Mississippi zal betreffen. Mississippi is de laatste, en daarmee enige, staat in de V.S. die nog de Confederate Battle Flag in diens vaandel voert. In 2001 werd reeds een referendum uitgeschreven waarbij werd gevraagd of de vlag behouden diende te worden, dan wel veranderd. Dit ook in navolging van het feit dat in dat jaar Georgia, dat tussen 1956 en 2001 eveneens een Confederate Battle Flag in diens vlag geïncorporeerd had, diens vlag had aangepast. Zo'n 60% van de kiezers stemde voor behoud van de vlag.
Sindsdien is de Confederate Battle Flag eveneens verdwenen van het staatscapitool in Columbia, South-Carolina (waar het tussen 1962 en 2000 wapperde) en tevens van de plaats waar het tussen 2000 en 2015 werd opgehangen (monument voor het staatscapitool). De complete verdwijning ervan was het gevolg van de moordpartij in Charleston (Dylan Roof).
In Mississippi, de meest conservatieve en religieuze, maar ook armste en ongezondste staat, ligt er al enkele jaren een alternatief klaar voor de staatsvlag: het Stennis-ontwerp. Deze vlag ontbeert de Confederate Battle Flag. Alle publieke universiteiten in Mississippi hebben de officiële staatsvlag reeds met de Stennis-vlag vervangen.
Om de controverse nog verder te duiden: in New-Jersey, Oregon en de stad Philadelphia is bij de vertoning van de 50 staatsvlaggen die van Mississippi geschrapt.
In een era waarin naast vlaggen ook monumenten uit de tijd van de Confederatie steeds meer verdwijnen, lijkt de vervanging van de vlag van Mississippi een logische vervolgstap. Maar wat zijn de argumenten?
Voorstanders van de vlag verwijzen naar de historische betekenis van de Confederate Battle Flag voor het Zuiden in het geheel, en de staat in het bijzonder. Stellen dat de vlag een symbool van haat, racisme of blanke suprematie is, wordt van de hand gewezen. De vlag is een eerbetoon voor de gevallen Confederale soldaten, die vochten voor huis en haard en het concept van States' Rights. Dat de vlag sinds de jaren '50 van vorige eeuw tot aan vandaag door groepen als de Ku Klux Klan en neo-nazi's wordt gedragen, is jammerlijk, maar een gevalletje guilt-by-association. Daarbij: beide groeperingen dragen ook de Amerikaanse vlag, dezelfde vlag, zo oppert men, die ook op de slavenschepen gevoerd werd. Kortom: het is een aanval op de geschiedenis, de traditie en de eer van de Confederale soldaten die hun leven voor het Zuiden en Mississippi gegeven hebben.
Tegenstanders stellen daarentegen dat de Confederatie inherent gebouwd was op het fundament van slavernij, dat de Burgeroorlog voornamelijk een conflict was omtrent slavernij (de instandhouding en verspreiding ervan), dat secessieprotocollen en de Confederale constitutie dat zelfs als reden voor afscheiding aandroegen en dat daarmee het irrelevant is dat de Ku Klux Klan of de neo-nazi's ermee lopen, aangezien de Confederatie inherent en in zichzelf reeds een symbool van blanke suprematie was. Zij stellen dat, aangezien de staat Mississippi grotendeels bestaat uit zwarten, de huidige vlag niet representatief is, dat het een reliek uit een voorbije periode is, en eerder in een museum thuishoort dan in een staatssymbool. Een pragmatische reden is verder dat het de economie zou schaden omdat steeds meer bedrijven weigeren zaken te doen met en in Mississippi vanwege het imago dat de vlag van de staat geeft.
In november aldus de verkiezingen, en het ziet er naar uit dat een nieuw referendum aanstaande is. Met oog op de huidige polarisatie, identiteitspolitiek en vragen aangaande de geschiedenis van een land, zoals die ook in Nederland spelen: Is dit symboolpolitiek, of een wezenlijk issue dat de aandacht verdient?
Huidige vlag:
Stennis-design:
Oude vlag van Georgia (1956-2001):
Huidige vlag van Georgia:
[ Bericht 4% gewijzigd door EttovanBelgie op 07-10-2019 21:56:16 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vind het persoonlijk een non-issue, maar dit lijkt me bij uitstek een geschikte vraag om per referendum aan de bevolking voor te leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tuurlijk. Weer eens een stuk geschiedenis uitvegen.
Straks mogen de soldaten van the Confederacy ook niet meer herdacht worden, en moeten alle begraafplaatsen worden vernietigd.
Het ergste is misschien nog dat er nooit meer herhalingen van The Dukes of Hazzard op tv zullen komen.
Straks mogen de soldaten van the Confederacy ook niet meer herdacht worden, en moeten alle begraafplaatsen worden vernietigd.
Het ergste is misschien nog dat er nooit meer herhalingen van The Dukes of Hazzard op tv zullen komen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Over dit thema is een geweldige South Park aflevering waarin de vlag van het dorpje ter discussie komt te staan
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ja. Al liggen dit soort zaken nogal gevoelig bij veel Amerikanen.quote:Op maandag 7 oktober 2019 21:57 schreef Janneke141 het volgende:
Ik vind het persoonlijk een non-issue, maar dit lijkt me bij uitstek een geschikte vraag om per referendum aan de bevolking voor te leggen.
Definitely not CIA
Welkom bij het FVD.quote:
Ik vind het persoonlijk een non-issue, maar dit lijkt me bij uitstek een geschikte vraag om per referendum aan de bevolking voor te leggen.
Dat lijkt mij ook het beste uiteraard.
Je moet de arme bevolking toch met iets bezig houden terwijl je ze verder uit buit. Standaard tactiek van de republikeinen. Daarom zijn het ook allemaal van die arme staten.quote:
Je bent de armste staat van de VS en dan ga je je druk maken om de vlag
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Groningen mag ook niet meer een referendum houden ?quote:
Je bent de armste staat van de VS en dan ga je je druk maken om de vlag
Tja als je je daar keer op keer door laat misleiden verdien je ook niet beterquote:
[..]
Je moet de arme bevolking toch met iets bezig houden terwijl je ze verder uit buit. Standaard tactiek van de republikeinen. Daarom zijn het ook allemaal van die arme staten.
Ik denk dat die lui een stuk belangrijkere zaken hebben om zich druk over te maken dan een stomme vlag.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Als ze dat willen moeten ze dat vooral doen. Lijkt me toch wel dat ze andere zorgen hebbben.quote:
[..]
Groningen mag ook niet meer een referendum houden ?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Is toch niet erg als Amerikanen die soldaten niet meer willen herdenken ?quote:
Tuurlijk. Weer eens een stuk geschiedenis uitvegen.
Straks mogen de soldaten van the Confederacy ook niet meer herdacht worden,en moeten alle begraafplaatsen worden vernietigd.
Hun geschiedenis is al in duizenden boeken vastgelegd.
En begraafplaatsen worden wel eens geruimd. De overheid wil niet meer betalen, de eigenaren en nabestaanden willen niet betalen.. en dat zijn redenen om te ruimen
Oke, jij vindt het niet erg.quote:
Is toch niet erg als Amerikanen die soldaten niet meer willen herdenken ?
Bedankt voor je mening Bluesdude.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.quote:
[..]
Je moet de arme bevolking toch met iets bezig houden terwijl je ze verder uit buit. Standaard tactiek van de republikeinen. Daarom zijn het ook allemaal van die arme staten.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
En dat zag je op youtube of ben je zelf polshoogte gaan nemen?quote:
[..]
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Harvest88 wil graag betalen voor deze gravenquote:
[..]
Is toch niet erg als Amerikanen die soldaten niet meer willen herdenken ?
Hun geschiedenis is al in duizenden boeken vastgelegd.
En begraafplaatsen worden wel eens geruimd. De overheid wil niet meer betalen, de eigenaren en nabestaanden willen niet betalen.. en dat zijn redenen om te ruimen
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oh wow, 1 stad waar ze het op FOX altijd over hebben om de aandacht af te leiden van het feit dat republikeinse staten elke negatieve lijst aanvoeren als het gaat om onderwijs, gezondheidszorg of veiligheid. Natuurlijk trap jij er weer in.quote:
[..]
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Republikeinen schoppen de armoedigen naar democratische staten omdat zij daar regelingen hebben voor die mensenquote:
[..]
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
Dat werd te veel vandaar de puinhoop in die steden
Je kunt inderdaad nog altijd beter in Maryland wonen dan in Mississippiquote:
[..]
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
Daar heb je nog nooit een verklaring voor gegeven...quote:
[..]
Nee steden met Democratisch bestuur, zoals Baltimore, zijn echt paradijzen op Aarde.
In een typische Amerikaanse stad die door Dems wordt gerund liggen de junks op straat tussen de injectienaalden en hopen menselijke schijt. Ratten maken daar de dienst uit.
Als Republikeins beleid zo vele malen beter is dan Democratisch beleid, waarom zijn het dan de armste, minst gezonde, minst geschoolde, minst veilige staten die al decennia Republikeins zijn?
Hoe kan dat? Zijn dat eigenlijk al decennia gewoon Democratische staten, dat ze het zo ontiegelijk slecht doen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet 'iets', maar religie. Sinds Reagan heeft de GOP zich openlijk gelieerd aan de evangelische beweging; dat doet het erg goed in de Bible Belt, die grotendeels door het Zuiden en Midden-Westen van de V.S. loopt.quote:
[..]
Je moet de arme bevolking toch met iets bezig houden terwijl je ze verder uit buit. Standaard tactiek van de republikeinen. Daarom zijn het ook allemaal van die arme staten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als ik het goed begreep..... mensen willen van die vlag af omdat het verwijst naar een verloren cultuur van slavernij ?
Deels; maar vooral omdat het symbool staat voor blanke suprematie.quote:
Als ik het goed begreep..... mensen willen van die vlag af omdat het verwijst naar een verloren cultuur van slavernij ?
Ik ben niet weg van de huidige beeldenstorm (daar en hier); het opruimen van onwelgevallige geschiedenis om politieke redenen vind ik enigszins pervers.
Maar een staatsvlag is wat mij betreft andere koek, zeker als naar de primaire bronnen wordt gekeken, waaruit overduidelijk blijkt dat de Confederatie gefundeerd was op de slavernij en de notie van blanke suprematie. Dat is geen SJW-gezeik, dat is te herleiden tot de Confederale constitutie, uit de secessie protocollen, uit de uitspraken van president en vice-president van de CSA, uit de uitspraken en moties van het Confederaal congres. Slavernij en blanke suprematie loopt daar als een rode draad doorheen, en is ondanks de rond 1870 ingezette 'Lost Cause' mythologie (de oorlog ging helemaal niet, of nauwelijks, om slavernij maar om States' Rights) niet te ontkennen.
De moeilijkheid zit hem in twee zaken: enerzijds het bekijken van het verleden door de lens van vandaag, anderzijds het gegeven dat nuchter gezien het eveneens een feit is dat de doorsnee Zuidelijke soldaat een arme boer was die geen slaven bezat, en racisme en noties van blanke suprematie ook breeduit in het Noorden werden gedragen.
ECHTER... de natie, de staat, het land dat vier jaar de Confederate States of America heette was ingericht op blanke suprematie en slavernij; de Verenigde Staten hebben zich ontwikkeld van slavenhoudend tot open democratie. Om dan een staatsvlag te voorzien van de vlag van die natie die onbetwistbaar op raciale suprematie en slavernij gefundeerd was, is dan toch wel erg onhoudbaar.
Plus natuurlijk het gegeven dat Mississippi koploper lynchings is.
Ik zou zeggen: verander de staatsvlag, maar laat de vlag in musea, op battlefield parks en begraafplaatsen ongemoeid; laat ook de monumenten staan. Maar een vlag die een hele bevolking dient te vertegenwoordigen, kan niet als symbool een teken van uitsluiting in zich hebben.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De tijdsgeest van 1860 was toch echt dat slavernij een misdaad was tegen de mensheid..quote:
De moeilijkheid zit hem in twee zaken: enerzijds het bekijken van het verleden door de lens van vandaag, anderzijds het gegeven dat nuchter gezien het eveneens een feit is dat de doorsnee Zuidelijke soldaat een arme boer was die geen slaven bezat, en racisme en noties van blanke suprematie ook breeduit in het Noorden werden gedragen.
Dat was toen al "de lens" .
Het maakt niet uit... Het gaat om die vlag nu-- anno heden --- wel of niet laten wapperen ter viering of symbolisering van iets, een overheid of een voormalige slavencultuur.
En daar kun je niet een lens van 1860 voor gebruiken als visiegevend.
En dat de gewone zuidelijke boerenzoon gedwongen werd op straffe van executie ed de slavencultuur te verdedigen is geen reden om nu die vlag te gedogen.
Evenzo is het geen excuus voor die zuidelijke vlag dat in het noorden racisme ook alom was, zij het minder omdat men daar meer tegen slavernij was
ik kan me in beide kampen vinden.
De battle flag van het Zuiden staat model voor de zelfstandigheid en onafhankelijkheid van het Zuiden, dat het Noorden helemaal niet nodig had. Het Zuiden vind ik zelf een warmer en prettiger Amerika dan het Noorden, en daarom heb ik wel sympathie voor dit standpunt.
In mijn latere jaren in de VS heb ik een tijdje met een donkere dame gedate die uit het Zuiden kwam, die deze vlag als racistisch bestempelde. Dat vond ik raar, maar hoe meer ik er over las, en hoe vaker ik met haar naar evenementen ging waarbij we die vlag zagen, hoe meer begrip ik er voor kreeg.
Mijn conclusie: dit is een vlag die in een normale wereld zou moeten kunnen wapperen. Historisch gezien is er MI niet veel mis mee. Met de jaren is die vlag besmeurd door van alles en iedereen, waardoor deze nu met een extreem-rechts gedachtegoed wordt geassocieerd. Dat kan iedere vlag, ieder woord, iedere letter, ieder teken, iedere naam overkomen.
Alhoewel ik begrip heb voor mensen die daar onder lijden, en die deze symbolen willen verwijderen, ben ik van mening dat we ze juist moeten koesteren. Leg uit waar zo’n vlag of teken oorspronkelijk vandaan komt. Loop niet weg voor wat de Nazi’s, Jim Crowe of de Klan hebben gedaan, geef dat een plek, maar ga de geschiedenis niet zandstralen om zwarte bladzijden weg te moffelen.
De battle flag van het Zuiden staat model voor de zelfstandigheid en onafhankelijkheid van het Zuiden, dat het Noorden helemaal niet nodig had. Het Zuiden vind ik zelf een warmer en prettiger Amerika dan het Noorden, en daarom heb ik wel sympathie voor dit standpunt.
In mijn latere jaren in de VS heb ik een tijdje met een donkere dame gedate die uit het Zuiden kwam, die deze vlag als racistisch bestempelde. Dat vond ik raar, maar hoe meer ik er over las, en hoe vaker ik met haar naar evenementen ging waarbij we die vlag zagen, hoe meer begrip ik er voor kreeg.
Mijn conclusie: dit is een vlag die in een normale wereld zou moeten kunnen wapperen. Historisch gezien is er MI niet veel mis mee. Met de jaren is die vlag besmeurd door van alles en iedereen, waardoor deze nu met een extreem-rechts gedachtegoed wordt geassocieerd. Dat kan iedere vlag, ieder woord, iedere letter, ieder teken, iedere naam overkomen.
Alhoewel ik begrip heb voor mensen die daar onder lijden, en die deze symbolen willen verwijderen, ben ik van mening dat we ze juist moeten koesteren. Leg uit waar zo’n vlag of teken oorspronkelijk vandaan komt. Loop niet weg voor wat de Nazi’s, Jim Crowe of de Klan hebben gedaan, geef dat een plek, maar ga de geschiedenis niet zandstralen om zwarte bladzijden weg te moffelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.quote:
ik kan me in beide kampen vinden.
De battle flag van het Zuiden staat model voor de zelfstandigheid en onafhankelijkheid van het Zuiden, dat het Noorden helemaal niet nodig had. Het Zuiden vind ik zelf een warmer en prettiger Amerika dan het Noorden, en daarom heb ik wel sympathie voor dit standpunt.
In mijn latere jaren in de VS heb ik een tijdje met een donkere dame gedate die uit het Zuiden kwam, die deze vlag als racistisch bestempelde. Dat vond ik raar, maar hoe meer ik er over las, en hoe vaker ik met haar naar evenementen ging waarbij we die vlag zagen, hoe meer begrip ik er voor kreeg.
Mijn conclusie: dit is een vlag die in een normale wereld zou moeten kunnen wapperen. Historisch gezien is er MI niet veel mis mee. Met de jaren is die vlag besmeurd door van alles en iedereen, waardoor deze nu met een extreem-rechts gedachtegoed wordt geassocieerd. Dat kan iedere vlag, ieder woord, iedere letter, ieder teken, iedere naam overkomen.
Alhoewel ik begrip heb voor mensen die daar onder lijden, en die deze symbolen willen verwijderen, ben ik van mening dat we ze juist moeten koesteren. Leg uit waar zo’n vlag of teken oorspronkelijk vandaan komt. Loop niet weg voor wat de Nazi’s, Jim Crowe of de Klan hebben gedaan, geef dat een plek, maar ga de geschiedenis niet zandstralen om zwarte bladzijden weg te moffelen.
Lachwekkende reactie dit.quote:
[..]
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.
Alsof het verbieden van een vlag zorgt voor het verdwijnen van de cultuurverschillen tussen noord en zuid.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is natuurlijk wel wat anders dan separatisme. Die vlag staat voor afscheiding dus is feitelijk gewoon een middelvinger naar de Verenigde Staten als eenheidquote:
[..]
Lachwekkende reactie dit.
Alsof het verbieden van een vlag zorgt voor het verdwijnen van de cultuurverschillen tussen noord en zuid.
Dus?quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel wat anders dan separatisme. Die vlag staat voor afscheiding dus is feitelijk gewoon een middelvinger naar de Verenigde Staten als eenheid
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dus vind het het vreemd dat zo'n vlag kennelijk normaal wordt gevonden. Alsof Baskenland het teken van de ETA op zijn vlag laat zetten.quote:
Wat vindt je van de Catalaanse vlag dan?quote:
[..]
Dus vind het het vreemd dat zo'n vlag kennelijk normaal wordt gevonden. Alsof Baskenland het teken van de ETA op zijn vlag laat zetten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dus afscheiding is bij de Grondwet verboden in de VS.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik ken die geschiedenis niet zo goed maar als het ook verwijst naar oorlog en geweld is het niet zo fraaiquote:
[..]
Wat vindt je van de Catalaanse vlag dan?
Brabant heeft ook een eigen vlag, er is geen enkel probleem met de Catalaanse vlag, die verwijst niet naar oorlog maar was door Franco verboden om te voeren.quote:
[..]
Ik ken die geschiedenis niet zo goed maar als het ook verwijst naar oorlog en geweld is het niet zo fraai
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.quote:
[..]
Maar hoe zit het met het feit dat die vlag het separatisme gedachtegoed uitdraagt? Je zou zeggen dat ze daar elders in de VS niet erg blij van worden.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wel erg rooskleurig.quote:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Want in datzelfde Zuiden, met dat hele States' Rights geneuzel, wist men tot 1965 de zwarte bevolking monddood en in het ergste geval morsdood te maken: na de Reconstructie zorgde de ZUIDELIJKE ELITE er wel voor dat zwarten, en menig arme blanken, niets in de melk te brokkelen zouden hebben.
Het was de Federale Overheid die uiteindelijk ingreep en Civil Rights afdwong; als het aan die Zuidelijke States Rights-afficionados had gelegen, hadden we wellicht nog apartheid gehad daar. Die 'koude oorlog' tussen 1865 en 1965 heeft er echter wel voor gezorgd dat het Zuiden nog altijd in alle lijstjes onderaan bengelt: dat hebben ze aan hun eigen elite te danken, die halsstarrig vast bleef houden aan Old South quasi-feodaal geblaat...
Sowieso krijg ik een vieze smaak in de bek wanneer juist het Zuiden enige 'morele verhevenheid' over de Federale Unie wordt toegedicht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Overigens, die vlag gebruikten veel blanke Zuiderlingen ook al als 'vinger naar de overheid'; vooral in de jaren 1950-1970, toen die vervelende overheid op integratie aandrong.quote:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is simpelweg onjuist: Zuidelijke boerenzonen werden niet op straffe van executie het leger ingejaagd; dat ging vrij spontaan, en massaal. En ondanks toenemende desertie naar mate de oorlog vorderde, was er bar weinig sprake van gevoelens van 'gedwongenheid' Confederaal soldaat te moeten zijn; brieven uit die tijd spreken het tegenovergestelde uit: men WILDE voor het Zuiden vechten, tot het bittere einde.quote:
[..]
De tijdsgeest van 1860 was toch echt dat slavernij een misdaad was tegen de mensheid..
Dat was toen al "de lens" .
Het maakt niet uit... Het gaat om die vlag nu-- anno heden --- wel of niet laten wapperen ter viering of symbolisering van iets, een overheid of een voormalige slavencultuur.
En daar kun je niet een lens van 1860 voor gebruiken als visiegevend.
En dat de gewone zuidelijke boerenzoon gedwongen werd op straffe van executie ed de slavencultuur te verdedigen is geen reden om nu die vlag te gedogen.
Evenzo is het geen excuus voor die zuidelijke vlag dat in het noorden racisme ook alom was, zij het minder omdat men daar meer tegen slavernij was
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Helemaal waar.quote:
[..]
Wel erg rooskleurig.
Want in datzelfde Zuiden, met dat hele States' Rights geneuzel, wist men tot 1965 de zwarte bevolking monddood en in het ergste geval morsdood te maken: na de Reconstructie zorgde de ZUIDELIJKE ELITE er wel voor dat zwarten, en menig arme blanken, niets in de melk te brokkelen zouden hebben.
Het was de Federale Overheid die uiteindelijk ingreep en Civil Rights afdwong; als het aan die Zuidelijke States Rights-afficionados had gelegen, hadden we wellicht nog apartheid gehad daar. Die 'koude oorlog' tussen 1865 en 1965 heeft er echter wel voor gezorgd dat het Zuiden nog altijd in alle lijstjes onderaan bengelt: dat hebben ze aan hun eigen elite te danken, die halsstarrig vast bleef houden aan Old South quasi-feodaal geblaat...
Sowieso krijg ik een vieze smaak in de bek wanneer juist het Zuiden enige 'morele verhevenheid' over de Federale Unie wordt toegedicht.
Maar het Zuiden van de jaren 50 en 60 is niet meer. Althans, ik heb het niet gezien.
Ik ben wel eens met dat donkere vriendinnetje van het zuiden van Indiana naar Cincinatti gereden (nee, dat is niet in het Zuiden) en dan kom je op plaatsen terecht waar de tijd heeft stilgestaan, en waar enge rednecks nog steeds de baas zijn. Dat we dachten, zullen we hier stoppen voor een hamburger, of rijden we door tot we weer in de moderne tijd terug zijn?
Die plekken heb je in de rust belt en in het Zuiden. Ik heb ze niet gezien in de stadjes en grote steden: het Amerikaanse Zuiden van vandaag is relatief rijk, met een bevolking (blank en zwart) die goed is opgeleid. Je betaalt je er niet blauw aan huur of aan een hypotheek (itt steden in blue states als NYC, LA, San Francisco en Chicago), en dat maakt het leven er erg aangenaam. Wat we weer voor zorgt dat er hele leuke mensen wonen, die helemaal niets met de Old South hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat kan allemaal zo zijn, en dankzij het vaarwel zeggen van Old South nostalgie zijn er inderdaad enorme sprongen voorwaarts gedaan, de Zuidelijke red STATES (niet steden) doen het al decennia slecht op vrijwel alle gebieden. Een nalatenschap van dat gedweep met de Lost Cause, waardoor je generaties van zwarten en arme blanken de toegang tot onderwijs, rechtsspraak en politiek ontzegde, en een (niet ontoevallig sinds 1964) switch naar de Republikeinse partij, die het Zuiden eerst met de Southern Strategy, daarna met religie wist te veroveren en bekend staat als de partij die weinig opheeft met 'Big Government'.quote:
[..]
Helemaal waar.
Maar het Zuiden van de jaren 50 en 60 is niet meer. Althans, ik heb het niet gezien.
Ik ben wel eens met dat donkere vriendinnetje van het zuiden van Indiana naar Cincinatti gereden (nee, dat is niet in het Zuiden) en dan kom je op plaatsen terecht waar de tijd heeft stilgestaan, en waar enge rednecks nog steeds de baas zijn. Dat we dachten, zullen we hier stoppen voor een hamburger, of rijden we door tot we weer in de moderne tijd terug zijn?
Die plekken heb je in de rust belt en in het Zuiden. Ik heb ze niet gezien in de stadjes en grote steden: het Amerikaanse Zuiden van vandaag is relatief rijk, met een bevolking (blank en zwart) die goed is opgeleid. Je betaalt je er niet blauw aan huur of aan een hypotheek (itt steden in blue states als NYC, LA, San Francisco en Chicago), en dat maakt het leven er erg aangenaam.
Hetgeen weer ironisch is, aangezien zo ongeveer alle Zuidelijke staten (sans Virginia, NC, Georgia en Florida) al decennia het meest aan het staatsinfuus liggen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Men heeft niet veel op met de elites in Washington maar wel met het geld van de Noordelijke Staten. Al die good ole boy staten hangen aan het geld infuus van de elites die ze haten.quote:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Prima hoor dat ze hun middelvinger op willen steken maar stop dan ook met het geld incasseren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het wrange is dat de noordelijke staten - Californie! - het niet veel beter doen. Je moet je niet blindstaren op de statistieken die zo nu en dan voorbij komen. Die proberen een complex probleem te reduceren tot een enkel getal, en zo werkt dat niet in de praktijk. Zo kun je prima van een appel en ei leven in Indiana, maar kom je op straat terecht als je met zo'n inkomen in een grote stad moet overleven.quote:
[..]
Dat kan allemaal zo zijn, en dankzij het vaarwel zeggen van Old South nostalgie zijn er inderdaad enorme sprongen voorwaarts gedaan, de Zuidelijke red STATES (niet steden) doen het al decennia slecht op vrijwel alle gebieden. Een nalatenschap van dat gedweep met de Lost Cause, waardoor je generaties van zwarten en arme blanken de toegang tot onderwijs, rechtsspraak en politiek ontzegde, en een (niet ontoevallig sinds 1964) switch naar de Republikeinse partij, die het Zuiden eerst met de Southern Strategy, daarna met religie wist te veroveren en bekend staat als de partij die weinig opheeft met 'Big Government'.
Hetgeen weer ironisch is, aangezien zo ongeveer alle Zuidelijke staten (sans Virginia, NC, Georgia en Florida) al decennia het meest aan het staatsinfuus liggen.
Ga naar een willekeurig stadje of dorpje in de Rust Belt. Spreek eens met de mensen. Niet met mensen die de universiteit hebben afgemaakt of mensen die een dikke baan hebben. Nee, mensen die bijvoorbeeld bij de Mac of supermarkt werken. Als experimenteel biofysicus doe ik graag dit soort 'antropologisch onderzoek', en ik schrok me een hoedje. Die mensen hebben geen opleiding, die hebben geen goede gezondheidsverzekering, die hebben een kutbaantje. Je wordt er naar van, als je je voorstelt dat je zelf in zo'n omgeving moet leven. Je zit vast en kunt geen kant op.
In de VS zijn scholen er voor de leraren, niet voor de kinderen. Veredelde Melkertbanen. Een leraar wordt prima betaald, en je hoeft er niet veel voor te kunnen. Met dank aan de vakbonden en de Democraten. Stel dat je op een middelbare school les wil geven in wis- en of natuurkunde, dan hoef je daarvoor niet de universtiteit te hebben afgemaakt. Je doet een studie in 'onderwijs', en je neemt er dan het vak wiskunde of natuurkunde bij. Je hebt daar dus gymleraren die ook wiskunde geven. Het is dus niet zo gek dat de kinderen daar bar weinig van het opsteken. En dat ze een opleiding van likmevestje hebben, en dus hun leven lang vastzitten in kleine baantjes. Dankzij Big Government. Doen de Republikeinen het dan beter? Nee, natuurlijk niet. Als puntje bij paaltje komt verschuilen die zich ook achter anonieme ambtenaren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als Mississippi nou zo'n succesnummer was dan was zo'n middelvinger misschien op zn plek geweest. Maar het is de armste staat van de VS die nog blij mag zijn aan de geldkraan van de rest te hangen en de verdere voordelen te genieten van het machtsblok dat de Verenigde staten is.quote:
[..]
Dat aspect vind ik juist prima te verdedigen. Kijk, het is niet zo dat de Amerikaanse federale overheid een engeltje is. Zij zijn het equivalent van de EU, en verantwoordelijk voor een gigantische staatsschuld, tekort, moreel failliet en verschillende (onterechte) oorlogen, en een FDA die er voor zorgt dat alle kaas daar hetzelfde smaakt. Ik kan me goed voorstellen dat je daar niets te maken mee wil hebben.
Sterker nog, als je wel eens in het Zuiden bent geweest, snap je ook dat dat voor veel mensen een belangrijke reden is om die vlag te gebruiken: men heeft niet veel op met de elites in Washington, die menen te moeten bepalen wat goed is voor het Zuiden.
De Tea party gebruikt nu de do not tread on me vlag (gele vlag met een slang); als de Zuidelijke vlag niet zo’n beladen verleden had gehad, was dat een prima alternatief geweest.
Ja, een middelvinger naar de federale overheid, uitstekend (pun intended).
Daarbij, de politiek in Washington wordt gemaakt door de staten. Die mensen zijn op een enkeling na niet geboren in Washington. Wat doet Mississippi zelf om daar invloed uit te oefenen?
Dus het is op zijn minst dubieus dat je met je vlag dan nog steeds loopt te doen alsof je je af wilt scheiden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 10-10-2019 11:34:14 ]
Mississippi is een basket case. Veel shanty towns, veel armoede, belabberde infrastructuur. Arkansas is niet veel beter.
Dat zijn idd niet de beste voorbeelden van staten die het gemaakt hebben, en die geen geld nodig hebben.
Dat zijn idd niet de beste voorbeelden van staten die het gemaakt hebben, en die geen geld nodig hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
ons dorp heeft ook een vlagquote:
Ik vind het persoonlijk een non-issue, maar dit lijkt me bij uitstek een geschikte vraag om per referendum aan de bevolking voor te leggen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Er is toch een referendum geweest? Daarin stemde 60% voor behoud.
Volk heeft gesproken. Democratisch gekozen.
Waarom dan bepalen wat ze moeten doen?
Volk heeft gesproken. Democratisch gekozen.
Waarom dan bepalen wat ze moeten doen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hawaii heeft nog de Union Jack in haar staatsvlag. Dat is zelfs een hele andere natie.quote:
Maar eigenlijk is het sowieso raar dat je een vlag mag hebben die verraad aan de VS in zich heeft.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Sommige zaken zijn gewoon een onderdeel van je geschiedenis. Zowel positief of negatief. Zoiets moet je niet willen verwijderen. Zeker niet als overheid, want je gaat dan een stukje geschiedenis wissen.quote:
[..]
Is toch niet erg als Amerikanen die soldaten niet meer willen herdenken ?
Hun geschiedenis is al in duizenden boeken vastgelegd.
En begraafplaatsen worden wel eens geruimd. De overheid wil niet meer betalen, de eigenaren en nabestaanden willen niet betalen.. en dat zijn redenen om te ruimen
ROBODEMONS..................|:(
De Nederlandse vlag had ooit ook een andere kleur, die van de VS had ooit maar 13 sterren, die van Duitsland was ooit rood, wit en zwart, etc etc etc. Met andere woorden, vlaggen veranderen door de geschiedenis heen en naar mijn weten gaat daar geen geschiedenis mee verloren.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 22:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Sommige zaken zijn gewoon een onderdeel van je geschiedenis. Zowel positief of negatief. Zoiets moet je niet willen verwijderen. Zeker niet als overheid, want je gaat dan een stukje geschiedenis wissen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat was de reden voor verandering?
Als je meer staten lid laat worden van een unie, dan is het logisch dat een vlag een update krijgt.
Maar als een vlag wordt veranderd omdat er een historische lading aan kleeft, waar die vlag verder weinig aan kan doen, dan ben je je eigen straatje schoon aan het vegen.
Dukes of Hazard. Dat was onze jeugd, dus nog niet zo lang geleden. Blijkbaar was de vlag van het Zuiden toen nog geen probleem, want die werd blijkbaar zelfs door Hollywood geaccepteerd. Dat na de slavernij, Klan en Jim Crow.
Met de waan van de dag worden symbolen uit onze samenleving geairbrushed en gezandstraald, met Zwarte Piet als een Nederlands voorbeeld. Leer van de geschiedenis, ga daar niet zo krampachtig mee om.
Als je meer staten lid laat worden van een unie, dan is het logisch dat een vlag een update krijgt.
Maar als een vlag wordt veranderd omdat er een historische lading aan kleeft, waar die vlag verder weinig aan kan doen, dan ben je je eigen straatje schoon aan het vegen.
Dukes of Hazard. Dat was onze jeugd, dus nog niet zo lang geleden. Blijkbaar was de vlag van het Zuiden toen nog geen probleem, want die werd blijkbaar zelfs door Hollywood geaccepteerd. Dat na de slavernij, Klan en Jim Crow.
Met de waan van de dag worden symbolen uit onze samenleving geairbrushed en gezandstraald, met Zwarte Piet als een Nederlands voorbeeld. Leer van de geschiedenis, ga daar niet zo krampachtig mee om.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als het foute symbolen zijn is het logisch dat mensen die niet willen gebruiken.quote:
Met de waan van de dag worden symbolen uit onze samenleving geairbrushed en gezandstraald, met Zwarte Piet als een Nederlands voorbeeld.
Die confederale vlag is echt wel een symbool van slavernij en racisme.
Wie die vlag nog wil laten wapperen als feestvreugde of als symbool van een organisatie , een amerikaanse overheid heeft een gat in zijn morele matrix.
De kritiek op die vlag en zp is er al erg lang. Dat is niet de waan van de dag en morgen is men het weer vergeten en heeft men een ander idee. Nee. die kritiek is er morgen ook nog ...
Stel dat ik aanstoot neem aan de naam bluesdude, omdat mijn moeder indertijd door een bluesgitarist is verkracht, moet die naam dan worden verwijderd?quote:
[..]
Als het foute symbolen zijn is het logisch dat mensen die niet willen gebruiken.
Die confederale vlag is echt wel een symbool van slavernij en racisme.
Wie die vlag nog wil laten wapperen als feestvreugde of als symbool van een organisatie , een amerikaanse overheid heeft een gat in zijn morele matrix.
De kritiek op die vlag en zp is er al erg lang. Dat is niet de waan van de dag en morgen is men het weer vergeten en heeft men een ander idee. Nee. die kritiek is er morgen ook nog ...
Deze discussie heeft parallellen met (ons) gebrek aan een vrijheid van meningsuiting, iets dat de Amerikanen gek genoeg beter snappen.
Wie of wat bepaalt wat aanstootgevend is? Wie heeft de meest gevoelige lange tenen? Wie roept het hardst? Dit zijn zaken die je niet democratisch zou moeten willen oplossen. Dit zouden rechten moeten zijn die verankerd liggen in de grondwet. My name is bluesdude, and I’m proud of it.
Leg het verleden niet naast een meetlat van vandaag, die bepaald wordt door het morele kompas van een Twittermob.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De naam bluesdude is niet gebruikt als naam of symbool van een organisatie die verkrachtingen wilde. Ook niet bekend geworden door publiciteit rond een verkrachter met die naamquote:
[..]
Stel dat ik aanstoot neem aan de naam bluesdude, omdat mijn moeder indertijd door een bluesgitarist is verkracht, moet die naam dan worden verwijderd?
Daar gaat je vergelijking de mist in.
Was dat wel zo, dan gebruikte ik die naam niet,
Kennelijk diegenen die betogen: er is niks aan de hand met deze vlagquote:Wie of wat bepaalt wat aanstootgevend is? Wie heeft de meest gevoelige lange tenen?
Het gaat hier om de immoraliteit deze vlag te gebruiken in ..... vandaag.... Hier en nu.quote:Leg het verleden niet naast een meetlat van vandaag,
Uiteraard gebruikt men de meetlat van vandaag. Doe jij ook.
Nogal scheef de meetlat van 160 jaar geleden hanteren en dan wel de tijdsgeest van daders als leidend in de overwegingen
Overigens was de meetlat van 1860 ook al dat slavernij fout is en grote minachting voor mensen van een ander ras een onbeschaafde bezigheid .
Een vlag is onderdeel van wat je als staat uitdraagt.quote:
[..]
Sommige zaken zijn gewoon een onderdeel van je geschiedenis. Zowel positief of negatief. Zoiets moet je niet willen verwijderen. Zeker niet als overheid, want je gaat dan een stukje geschiedenis wissen.
In Mississippi is dat blijkbaar nog steeds. "We houden hier graag slaven om onze economie overeind te houden, want zwarten zijn toch minderwaardig volk. En die kut-Verenigde staten die er wat van vinden kunnen de pot op, we scheiden ons met geweld af".
Verder blijft de geschiedenis in de boekjes bestaan.
Als iemand “stel” schrijft, dan gaat het om een gedachte-experiment.quote:
[..]
De naam bluesdude is niet gebruikt als naam of symbool van een organisatie die verkrachtingen wilde. Ook niet bekend geworden door publiciteit rond een verkrachter met die naam
Daar gaat je vergelijking de mist in.
Was dat wel zo, dan gebruikte ik die naam niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja dat is het ongetwijfeld. Tuurlijk.quote:
[..]
In Mississippi is dat blijkbaar nog steeds. "We houden hier graag slaven om onze economie overeind te houden, want zwarten zijn toch minderwaardig volk. En die kut-Verenigde staten die er wat van vinden kunnen de pot op, we scheiden ons met geweld af".
Ik had het niet over de vlag, maar andere zaken zoals momumenten.quote:
[..]
Een vlag is onderdeel van wat je als staat uitdraagt.
In Mississippi is dat blijkbaar nog steeds. "We houden hier graag slaven om onze economie overeind te houden, want zwarten zijn toch minderwaardig volk. En die kut-Verenigde staten die er wat van vinden kunnen de pot op, we scheiden ons met geweld af".
Verder blijft de geschiedenis in de boekjes bestaan.
ROBODEMONS..................|:(
Dat werkt ook de andere kant op, want de huidige vlag van Mississippi dateert van 1894; daarvoor had men de Magnolia Flag. Het incorporeren van de Confederale battle flag had wel degelijk ideologische motivatie; in 1890 had Mississippi diens nieuwe grondwet uitgevaardigd - waarmee de facto zwarten en arme blanken werden uitgesloten van het politieke proces - en kan het adopteren van die nieuwe vlag gezien worden als overwinning op het 'Radical Republican Regime' van de Reconstructie era.quote:
Wat was de reden voor verandering?
Als je meer staten lid laat worden van een unie, dan is het logisch dat een vlag een update krijgt.
Maar als een vlag wordt veranderd omdat er een historische lading aan kleeft, waar die vlag verder weinig aan kan doen, dan ben je je eigen straatje schoon aan het vegen.
Dukes of Hazard. Dat was onze jeugd, dus nog niet zo lang geleden. Blijkbaar was de vlag van het Zuiden toen nog geen probleem, want die werd blijkbaar zelfs door Hollywood geaccepteerd. Dat na de slavernij, Klan en Jim Crow.
Met de waan van de dag worden symbolen uit onze samenleving geairbrushed en gezandstraald, met Zwarte Piet als een Nederlands voorbeeld. Leer van de geschiedenis, ga daar niet zo krampachtig mee om.
Daarbij, Georgia veranderde diens vlag ook pas in 1956, en opteerde 'ineens' voor een Confederate batte flag in diens design. Doorheen het Zuiden gingen t.t.v. de Burgerrechtenbeweging Confederale vlaggen de top in; in South-Carolina bleef deze tot 2000 hangen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
