abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189328104
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:02 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard mogen we wél collectieve schuld en schaamte kennen!
Nee hoor, daar heb ik even weinig mee als met trotsheid op iets wat honderden jaren geleden gebeurd is.

Maar alles beter dan blinde trots en alle zwarte bladzijdes weg te moffelen.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328224
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:18 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Met het uitvinden van de microscoop hebben we miljarden levens gered. Nu jij weer.
Uh, oke. Relevant wel. Maar goed, ik zal meedoen.

IK BEN TROTS WANT ANTHONY VAN LEEUWENHOEK HEEFT CIRCA 400 JAAR GELEDEN MIN OF MEER DE MICROSCOOP UITGEVONDEN _O_ _O_

Niet dat hij de uitvinder van de microscoop was maar meer één der uitvinders van een variant op de microscoop in een periode waarin overal in Europa sterk aan lenzen om tal van redenen werd gewerkt, maar goed. Je moet toch ergens trots op zijn.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328317
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:26 schreef Dven het volgende:

[..]

Uh, oke. Relevant wel. Maar goed, ik zal meedoen.

IK BEN TROTS WANT ANTHONY VAN LEEUWENHOEK HEEFT CIRCA 400 JAAR GELEDEN MIN OF MEER DE MICROSCOOP UITGEVONDEN _O_ _O_

Niet dat hij de uitvinder van de microscoop was maar meer één der uitvinders van een variant op de microscoop in een periode waarin overal in Europa sterk aan lenzen om tal van redenen werd gewerkt, maar goed. Je moet toch ergens trots op zijn.
De microscoop, pff. Wat dacht je vam wifi?
pi_189328374
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:33 schreef Degodvader het volgende:

[..]

De microscoop, pff. Wat dacht je vam wifi?
Ik vind het vooral sterk hoe mensen kunnen zeggen dat 'we' levens hebben gered door de werken van één persoon. Beetje met een ander z'n eer gaan lopen, zeg maar.

Vind het ook raar dat de desbetreffende user die overbevolking als één van de grootste problemen ter wereld ziet de uitvinding van de microscoop niet als één der grootste kwaden in de historie der mensheid zien aangezien er MILJARDEN LEVENS daardoor 'gered' zijn en er dus TIENTALLEN MILJARDEN extra mensen op de aardkloot rondgelopen hebben.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328402
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:02 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard mogen we wél collectieve schuld en schaamte kennen!
Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?

Ik onderken dat onze voorouders groteske misdaden hebben gepleegd. maar ik voel mij daar totaal niet verantwoordelijk voor. Nakomelingen die compensatie eisen voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, lach ik dan ook hard uit.

Maar dat betekent niet dat je blind moet zijn voor de zwarte bladzijden uit je eigen geschiedenis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_189328442
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:17 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.

Maar zijn dat nu twee zijden van dezelfde medaille? Kun je het een wel los zien van het ander? Waarom zou je wel de trots 'mogen' voelen, en de schaamte niet, zegmaar.

Ik krijg 'm argumentatief nog niet sluitend. Anders dan: je bent vrij om schaamte én/of trots te voelen voor een bepaalde periode. Maar in dat geval is het een niet minder logisch / dom / goed dan de ander...
Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.

De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.

Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328443
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik vind het vooral sterk hoe mensen kunnen zeggen dat 'we' levens hebben gered door de werken van één persoon. Beetje met een ander z'n eer gaan lopen, zeg maar.

Vind het ook raar dat de desbetreffende user die overbevolking als één van de grootste problemen ter wereld ziet de uitvinding van de microscoop niet als één der grootste kwaden in de historie der mensheid zien aangezien er MILJARDEN LEVENS daardoor 'gered' zijn en er dus TIENTALLEN MILJARDEN extra mensen op de aardkloot rondgelopen hebben.
Met die argumentatie zou je genocide zelfs kunnen goedkeuren. Je maakt een denkfout. Als iemand bevolkingskrimp wil, is die persoon natuurlijk niet automatisch tegen medische ontwikkeling, of (goed) zorgen voor diegenen die wél geboren zijn.

Meer voor de hand ligt dat je het geboortecijfer wil verkleinen als je bevolkingskrimp wil realiseren. Zo raar is de 'desbetreffende user' dus niet.
pi_189328464
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.

De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.

Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Dit zit meer over al dan niet benoemen wat in een bepaalde periode heeft plaatsgehad. Dat is wezenlijk wat anders dan schaamte of trots voelen voor wat er in die eriode is gebeurd. Ik krijg de paradox in mijn vorige post niet weggeredeneerd, jij wel?
  dinsdag 8 oktober 2019 @ 11:45:33 #34
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_189328473
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.

De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.

Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Wat een genant slechte godwin weer, hier schrijf je de hele rest van de post alweer mee af.
  dinsdag 8 oktober 2019 @ 11:46:29 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_189328487
Het is sowieso onzin te gaan koketteren of je te moeten schamen voor zaken waar je part nog deel aan hebt.
pi_189328488
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?

Ik onderken dat onze voorouders groteske misdaden hebben gepleegd. maar ik voel mij daar totaal niet verantwoordelijk voor. Nakomelingen die compensatie eisen voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, lach ik dan ook hard uit.

Maar dat betekent niet dat je blind moet zijn voor de zwarte bladzijden uit je eigen geschiedenis.
Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328509
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat een genant slechte godwin weer, hier schrijf je de hele rest van de post alweer mee af.
Wat dat betreft ben ik oprecht blij voor je dat ik een vergelijking met Hitler heb gemaakt, dan kan je de rest rustig negeren.
Aanhanger van het Kanaïsme
pi_189328555
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Hexagon het volgende:
Het is sowieso onzin te gaan koketteren of je te moeten schamen voor zaken waar je part nog deel aan hebt.
Maar hoe ga je dan omet deze schaamte/trotsparadox. Ik kan niet anders redeneren dan dat schaamte en trots voelen voor een periode waar je zelf geen deel aan hebt gehad twee zijden van dezelfde medialle zijn, en daarmee per definitie even zinvol/zinloos goed/slecht of normaal/vreemd zijn.


Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.

Maar zijn dat nu twee zijden van dezelfde medaille? Kun je het een wel los zien van het ander? Waarom zou je wel de trots 'mogen' voelen, en de schaamte niet, zegmaar.

Ik krijg 'm argumentatief nog niet sluitend. Anders dan: je bent vrij om schaamte én/of trots te voelen voor een bepaalde periode. Maar in dat geval is het een niet minder logisch / dom / goed dan de ander...
pi_189328588
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?
Ik schaam mij in ieder geval niet voor de Politionele Acties. Dat speelde zich immers tientallen jaren voor mijn geboorte af.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 8 oktober 2019 @ 11:52:59 #40
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_189328595
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:47 schreef Dven het volgende:

[..]

Wat dat betreft ben ik oprecht blij voor je dat ik een vergelijking met Hitler heb gemaakt, dan kan je de rest rustig negeren.
Dat lukt bij jou ook zonder bizar slechte vergelijkingen prima hoor
pi_189328698
quote:
10s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.

De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.

Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
De rol van Michiel de Ruyter wat betreft slavernij was echt minimaal. Hoogstens dat hij zich ingezet heeft voor een land wat ook meedeed met de internationale slavenhandel.

Die vergelijking met Hitler is dan ook dom en onterecht.
pi_189328775
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Hexagon het volgende:
Het is sowieso onzin te gaan koketteren of je te moeten schamen voor zaken waar je part nog deel aan hebt.
Noch! Verdorie.
pi_189328805
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?

Ik onderken dat onze voorouders groteske misdaden hebben gepleegd. maar ik voel mij daar totaal niet verantwoordelijk voor. Nakomelingen die compensatie eisen voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, lach ik dan ook hard uit.

Maar dat betekent niet dat je blind moet zijn voor de zwarte bladzijden uit je eigen geschiedenis.
Nee, ik zie dat er door bepaalde lui al langere tijd met elkaar tegenstrijdige redenaties worden gehanteerd ten nadele van de Nederlander. 'Niet blind zijn voor' is meestal een eufemistische omschrijving voor 'weet wat aan jouw geschiedenis toebehoort'.
  dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:12:01 #44
221644 timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_189328827
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 12:10 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Nee, ik zie dat er door bepaalde lui al langere tijd met elkaar tegenstrijdige redenaties worden gehanteerd ten nadele van de Nederlander. 'Niet blind zijn voor' is meestal een eufemistische omschrijving voor 'weet wat aan jouw geschiedenis toebehoort'.
Wat is er precies in het nadeel van de Nederlander dan?
pi_189328838
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:17 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.

Maar zijn dat nu twee zijden van dezelfde medaille? Kun je het een wel los zien van het ander? Waarom zou je wel de trots 'mogen' voelen, en de schaamte niet, zegmaar.

Ik krijg 'm argumentatief nog niet sluitend. Anders dan: je bent vrij om schaamte én/of trots te voelen voor een bepaalde periode. Maar in dat geval is het een niet minder logisch / dom / goed dan de ander...
Ik denk dat je ze niet los van elkaar kan toe-eigenen.
  dinsdag 8 oktober 2019 @ 12:13:24 #46
331899 Irmak_Spermabak
Kwak in mijn smoelwerk
pi_189328845
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?
Dan kunnen de joden niets meer roepen over misstanden van de NS en de gemeente Amsterdam in de 2de WO dus dat ga je er niet zo door krijgen.
Blaf me vol
pi_189328851
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 12:12 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat is er precies in het nadeel van de Nederlander dan?
De consequentie is een gemankeerd zelfbeeld.
pi_189328876
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 12:14 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

De consequentie is een gemankeerd zelfbeeld.
Dat doe je toch echt helemaal zelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_189328883
Wat wil dit topic zeggen ?
pi_189328974
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 oktober 2019 11:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik schaam mij in ieder geval niet voor de Politionele Acties. Dat speelde zich immers tientallen jaren voor mijn geboorte af.
Ik ook niet. Net zo min als voor het optreden in Srebrenica. Doe normaal. Maar trots op wat één of andere koekenbakker 500 jaar geleden heeft gedaan? Wint NL volgende zomer het EK dan ben ik uitzinnig van vreugde enzo. Maar trots? Trotsheid is per definitie iets wat n.a.v. een persoonlijke prestatie kan ontstaan met betrekking tot eigenwaarde. "Ik ben trots omdat ik m'n veterstrikdiploma heb behaald." gaat bijvoorbeeld, maar op jou kan ik persoonlijk toch lastig trots zijn omdat jij dat behaald hebt? "Ik bewonder Koosvogels omdat hij zijn veterstrikdiploma heeft behaald." gaat bijvoorbeeld dan weer wel.

Trots gaat bij veel mensen overigens direct over in hautain of arrogant gedrag.
Aanhanger van het Kanaïsme
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')