SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Serieus?quote:Op maandag 7 oktober 2019 17:51 schreef Xa1pt het volgende:
"Nederland is altijd al een nazi geweest." En mensen blijven maar ontkennen dat Baudet niet te vertrouwen is.
Denken dat hij dat niet weet...quote:Op maandag 7 oktober 2019 22:36 schreef Special-Tee het volgende:
Het verschil niet kennen tussen Nazi en Natie
Nederlanders die niet trots zijn op ons verleden zijn imho minderwaardige personen.quote:Op maandag 7 oktober 2019 17:51 schreef Xa1pt het volgende:
"Nederland is altijd al een nazi geweest." En mensen blijven maar ontkennen dat Baudet niet te vertrouwen is.
Uiteraard, uiteraard. Kritiekloos trots zijn op iets waar jij zelf 0,0 mee te maken hebt gehad, want anders ben je maar een sukkeltje.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 04:58 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Nederlanders die niet trots zijn op ons verleden zijn imho minderwaardige personen.
Sommige mensen ontlenen daar vreemd genoeg een flink deel van hun eigenwaarde aan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 07:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uiteraard, uiteraard. Kritiekloos trots zijn op iets waar jij zelf 0,0 mee te maken hebt gehad, want anders ben je maar een sukkeltje.
Wanneer je zelf niet zoveel om handen hebt om trots op te zijn dan ga je het ergens anders zoeken.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 07:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sommige mensen ontlenen daar vreemd genoeg een flink deel van hun eigenwaarde aan.
Zo werkt het wel natuurlijk. Net als dat je trots bent als PSV ver komt in de CL, trots op je vriendin als ze een mooie baan te pakken krijgt, Ajax die Johan Cruyff heeft voortgebracht of trots op je neef als die na een moeilijke periode zijn leven weer op de rails krijgt.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 07:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Uiteraard, uiteraard. Kritiekloos trots zijn op iets waar jij zelf 0,0 mee te maken hebt gehad, want anders ben je maar een sukkeltje.
Klopt, kan prima. Ik ga woensdag nog weer naar het Van Gogh en het Rijksmuseum met mijn kinderen. Daar staan/hangen/liggen een hoop dingen waar we als Nederlander best trots op mogen zijn. Ook heb ik afgelopen week het WK Atletiek gevolgd, daar waren ook prestaties van Nederlanders waar ik niet zo zeer trots, maar wel heel blij van werd (vooral van vluchtelinge Hassan, trouwens).quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 08:44 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zo werkt het wel natuurlijk. Net als dat je trots bent als PSV ver komt in de CL, trots op je vriendin als ze een mooie baan te pakken krijgt, Ajax die Johan Cruyff heeft voortgebracht of trots op je neef als die na een moeilijke periode zijn leven weer op de rails krijgt.
Trots heeft niet altijd te maken met je eigen acties, je kunt prima trots zijn op de prestaties van anderen.
Helemaal eens, wilde slechts wat tegenwicht bieden aan de stelling dat trots zijn om andermans prestaties je sneu maakt, of zou betekenen dat je geen eigen presentatie hebt om trots op te zijn. Want dat is best een nare framing.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 09:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, kan prima. Ik ga woensdag nog weer naar het Van Gogh en het Rijksmuseum met mijn kinderen. Daar staan/hangen/liggen een hoop dingen waar we als Nederlander best trots op mogen zijn. Ook heb ik afgelopen week het WK Atletiek gevolgd, daar waren ook prestaties van Nederlanders waar ik niet zo zeer trots, maar wel heel blij van werd (vooral van vluchtelinge Hassan, trouwens).
Maar dat betekent niet dat je dat kritiekloos moet doen. En het betekent helemaal niet dat iemand die het niet hetzelfde voelt minderwaardig is.
Allicht, maar verplicht trots moeten voelen bij een tijdsvak omdat je anders een minderwaardig mens bent is wel van het niveau ' '.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 08:44 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Zo werkt het wel natuurlijk. Net als dat je trots bent als PSV ver komt in de CL, trots op je vriendin als ze een mooie baan te pakken krijgt, Ajax die Johan Cruyff heeft voortgebracht of trots op je neef als die na een moeilijke periode zijn leven weer op de rails krijgt.
Trots heeft niet altijd te maken met je eigen acties, je kunt prima trots zijn op de prestaties van anderen.
Dat is een minderwaardig standpunt .quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 04:58 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Nederlanders die niet trots zijn op ons verleden zijn imho minderwaardige personen.
Natie. Toe nou zeg.quote:Op maandag 7 oktober 2019 17:51 schreef Xa1pt het volgende:
"Nederland is altijd al een nazi geweest." En mensen blijven maar ontkennen dat Baudet niet te vertrouwen is.
Dit ja. Die trots op Nederland types. Trots zijn op het feit dat je Nederlander bent. Trots op het feit dat je levend uit je moeders vagina bent gekropen. Poe hee wat een prestatie.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 07:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Wanneer je zelf niet zoveel om handen hebt om trots op te zijn dan ga je het ergens anders zoeken.
Hier in de stad ook zo'n mafklapper. Dat hij in z'n Nederlandshirtje rondloopt, blaaskaakverhalen vertelt en afsluit met "I'm from Holland WHO THE FUCK ARE YOU"quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:52 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Dit ja. Die trots op Nederland types. Trots zijn op het feit dat je Nederlander bent. Trots op het feit dat je levend uit je moeders vagina bent gekropen. Poe hee wat een prestatie.
If it ain't DUTCH it ain't MUCH.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:53 schreef Dven het volgende:
[..]
Hier in de stad ook zo'n mafklapper. Dat hij in z'n Nederlandshirtje rondloopt, blaaskaakverhalen vertelt en afsluit met "I'm from Holland WHO THE FUCK ARE YOU"
x 9324329746324
Nog trotser dat er het equivalent van tientallen miljarden verdiend zijn met dwangarbeid in de eeuw daarop voorafgaandquote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:00 schreef xpompompomx het volgende:
Trots zijn op oorlogsmisdaden tijdens de politionele acties!
Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:02 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard mogen we wél collectieve schuld en schaamte kennen!
Met het uitvinden van de microscoop hebben we miljarden levens gered. Nu jij weer.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:12 schreef Dven het volgende:
[..]
Nog trotser dat er het equivalent van tientallen miljarden verdiend zijn met dwangarbeid in de eeuw daarop voorafgaand
Nee hoor, daar heb ik even weinig mee als met trotsheid op iets wat honderden jaren geleden gebeurd is.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:02 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard mogen we wél collectieve schuld en schaamte kennen!
Uh, oke. Relevant wel. Maar goed, ik zal meedoen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Met het uitvinden van de microscoop hebben we miljarden levens gered. Nu jij weer.
De microscoop, pff. Wat dacht je vam wifi?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:26 schreef Dven het volgende:
[..]
Uh, oke. Relevant wel. Maar goed, ik zal meedoen.
IK BEN TROTS WANT ANTHONY VAN LEEUWENHOEK HEEFT CIRCA 400 JAAR GELEDEN MIN OF MEER DE MICROSCOOP UITGEVONDEN
Niet dat hij de uitvinder van de microscoop was maar meer één der uitvinders van een variant op de microscoop in een periode waarin overal in Europa sterk aan lenzen om tal van redenen werd gewerkt, maar goed. Je moet toch ergens trots op zijn.
Ik vind het vooral sterk hoe mensen kunnen zeggen dat 'we' levens hebben gered door de werken van één persoon. Beetje met een ander z'n eer gaan lopen, zeg maar.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:33 schreef Degodvader het volgende:
[..]
De microscoop, pff. Wat dacht je vam wifi?
Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:02 schreef LelijKnap het volgende:
Uiteraard mogen we wél collectieve schuld en schaamte kennen!
Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:17 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.
Maar zijn dat nu twee zijden van dezelfde medaille? Kun je het een wel los zien van het ander? Waarom zou je wel de trots 'mogen' voelen, en de schaamte niet, zegmaar.
Ik krijg 'm argumentatief nog niet sluitend. Anders dan: je bent vrij om schaamte én/of trots te voelen voor een bepaalde periode. Maar in dat geval is het een niet minder logisch / dom / goed dan de ander...
Met die argumentatie zou je genocide zelfs kunnen goedkeuren. Je maakt een denkfout. Als iemand bevolkingskrimp wil, is die persoon natuurlijk niet automatisch tegen medische ontwikkeling, of (goed) zorgen voor diegenen die wél geboren zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:37 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik vind het vooral sterk hoe mensen kunnen zeggen dat 'we' levens hebben gered door de werken van één persoon. Beetje met een ander z'n eer gaan lopen, zeg maar.
Vind het ook raar dat de desbetreffende user die overbevolking als één van de grootste problemen ter wereld ziet de uitvinding van de microscoop niet als één der grootste kwaden in de historie der mensheid zien aangezien er MILJARDEN LEVENS daardoor 'gered' zijn en er dus TIENTALLEN MILJARDEN extra mensen op de aardkloot rondgelopen hebben.
Dit zit meer over al dan niet benoemen wat in een bepaalde periode heeft plaatsgehad. Dat is wezenlijk wat anders dan schaamte of trots voelen voor wat er in die eriode is gebeurd. Ik krijg de paradox in mijn vorige post niet weggeredeneerd, jij wel?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.
De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.
Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Wat een genant slechte godwin weer, hier schrijf je de hele rest van de post alweer mee af.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.
De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.
Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?
Ik onderken dat onze voorouders groteske misdaden hebben gepleegd. maar ik voel mij daar totaal niet verantwoordelijk voor. Nakomelingen die compensatie eisen voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, lach ik dan ook hard uit.
Maar dat betekent niet dat je blind moet zijn voor de zwarte bladzijden uit je eigen geschiedenis.
Wat dat betreft ben ik oprecht blij voor je dat ik een vergelijking met Hitler heb gemaakt, dan kan je de rest rustig negeren.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat een genant slechte godwin weer, hier schrijf je de hele rest van de post alweer mee af.
Maar hoe ga je dan omet deze schaamte/trotsparadox. Ik kan niet anders redeneren dan dat schaamte en trots voelen voor een periode waar je zelf geen deel aan hebt gehad twee zijden van dezelfde medialle zijn, en daarmee per definitie even zinvol/zinloos goed/slecht of normaal/vreemd zijn.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Hexagon het volgende:
Het is sowieso onzin te gaan koketteren of je te moeten schamen voor zaken waar je part nog deel aan hebt.
Ik schaam mij in ieder geval niet voor de Politionele Acties. Dat speelde zich immers tientallen jaren voor mijn geboorte af.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?
Dat lukt bij jou ook zonder bizar slechte vergelijkingen prima hoorquote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:47 schreef Dven het volgende:
[..]
Wat dat betreft ben ik oprecht blij voor je dat ik een vergelijking met Hitler heb gemaakt, dan kan je de rest rustig negeren.
De rol van Michiel de Ruyter wat betreft slavernij was echt minimaal. Hoogstens dat hij zich ingezet heeft voor een land wat ook meedeed met de internationale slavenhandel.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:42 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik denk dat je het vooral neutraal moet bekijken en ook in een bepaalde tijdsgeest. Ja, bijvoorbeeld Coen en De Ruyter hebben indertijd enorm veel betekend voor het gebied waaruit onder andere het huidige Nederland ontstaan is. Dat mag met recht benoemd worden in de geschiedkundige boeken aangezien het een belangrijk onderdeel van de historie van het land is.
De rollen van de heren in slavenhandel en volkerenmoord worden daarentegen collectief genegeerd en dat doet af aan de historische correctheid van de feiten.
Beetje alsof ze in Duitsland over 200 jaar Hitler adoreren omwille van de autobahn ofzo. De rest zijn we vergeten.
Noch! Verdorie.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Hexagon het volgende:
Het is sowieso onzin te gaan koketteren of je te moeten schamen voor zaken waar je part nog deel aan hebt.
Nee, ik zie dat er door bepaalde lui al langere tijd met elkaar tegenstrijdige redenaties worden gehanteerd ten nadele van de Nederlander. 'Niet blind zijn voor' is meestal een eufemistische omschrijving voor 'weet wat aan jouw geschiedenis toebehoort'.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zie jij dat echt zo? Ga je gebukt onder een gevoel van schaamte?
Ik onderken dat onze voorouders groteske misdaden hebben gepleegd. maar ik voel mij daar totaal niet verantwoordelijk voor. Nakomelingen die compensatie eisen voor iets wat 200 jaar geleden is gebeurd, lach ik dan ook hard uit.
Maar dat betekent niet dat je blind moet zijn voor de zwarte bladzijden uit je eigen geschiedenis.
Wat is er precies in het nadeel van de Nederlander dan?quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nee, ik zie dat er door bepaalde lui al langere tijd met elkaar tegenstrijdige redenaties worden gehanteerd ten nadele van de Nederlander. 'Niet blind zijn voor' is meestal een eufemistische omschrijving voor 'weet wat aan jouw geschiedenis toebehoort'.
Ik denk dat je ze niet los van elkaar kan toe-eigenen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:17 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Interessant punt wel. Ik stel me op het standpunt dat je geen schuld en schaamte hoeft te kennen voor dingen die je niet zelf hebt gedaan. Tegelijkertijd begrijp ik wel dat er trots bestaat voor dingen die je niet zelf hebt gedaan.
Maar zijn dat nu twee zijden van dezelfde medaille? Kun je het een wel los zien van het ander? Waarom zou je wel de trots 'mogen' voelen, en de schaamte niet, zegmaar.
Ik krijg 'm argumentatief nog niet sluitend. Anders dan: je bent vrij om schaamte én/of trots te voelen voor een bepaalde periode. Maar in dat geval is het een niet minder logisch / dom / goed dan de ander...
Dan kunnen de joden niets meer roepen over misstanden van de NS en de gemeente Amsterdam in de 2de WO dus dat ga je er niet zo door krijgen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:46 schreef Dven het volgende:
[..]
Een grens trekken is daarentegen wel lastig. Tot hoever terug moet/kan je gaan? Molukse Kwestie? Politionele Acties?
De consequentie is een gemankeerd zelfbeeld.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat is er precies in het nadeel van de Nederlander dan?
Dat doe je toch echt helemaal zelf.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 12:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De consequentie is een gemankeerd zelfbeeld.
Ik ook niet. Net zo min als voor het optreden in Srebrenica. Doe normaal. Maar trots op wat één of andere koekenbakker 500 jaar geleden heeft gedaan? Wint NL volgende zomer het EK dan ben ik uitzinnig van vreugde enzo. Maar trots? Trotsheid is per definitie iets wat n.a.v. een persoonlijke prestatie kan ontstaan met betrekking tot eigenwaarde. "Ik ben trots omdat ik m'n veterstrikdiploma heb behaald." gaat bijvoorbeeld, maar op jou kan ik persoonlijk toch lastig trots zijn omdat jij dat behaald hebt? "Ik bewonder Koosvogels omdat hij zijn veterstrikdiploma heeft behaald." gaat bijvoorbeeld dan weer wel.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 11:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik schaam mij in ieder geval niet voor de Politionele Acties. Dat speelde zich immers tientallen jaren voor mijn geboorte af.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |