Greta Thunberg, UN climate action summit: how DARE you #10 nobelprijs!

quote:

Op woensdag 9 oktober 2019 14:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En moeder theresa.

t is meer een opvallende mensen die iets 'goeds' doen prijs, of zoiets.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2019 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

t is meer een opvallende mensen die iets 'goeds' doen prijs, of zoiets.

Nee, die de schijn hebben iets 'goeds' te doen. Theresa is verantwoordelijke voor heel veel armoede en leed.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2019 14:50 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, die de schijn hebben iets 'goeds' te doen. Theresa is verantwoordelijke voor heel veel armoede en leed.

ik neem aan dat ze dat niet meegenomen hebben..
arafat was verantwoordelijk voor duizenden doden.
obama vocht de ene na de andere oorlog..

Een financierslijstje, met weinig verrassende namen.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 11:58 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Geen extinction rebellion? Dat verbaasd mij enorm. Of bestonden ze nog niet in/voor 2017?

Uiteraard vangt ook ExtReb centjes van Soros.

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 20:10 schreef Repentless het volgende:

[..]

Extinctie, zoals iemand anders al aanhaalde. Aangezien je het woord drie keer op dezelfde manier herhaalt, 'instinctie', ken je het daadwerkelijke woord dus niet. Ik wil je verder niet aanvallen, maar als je iets basaals als het woord al niet goed gebruikt, hoe serieus is de rest van je betoog dan te nemen?

Welke soorten sterven allemaal uit volgens jou? En waarom is dat erg? We hebben al miljoenen jaren natuurlijke selectie, waardoor onnoemelijk veel soorten al uitgestorven zijn. Lang voordat de mens bestond.

Ontelbare onheilsvoorspellingen zijn allemaal niet uitgekomen. Eind jaren '70 werd er nog gesproken over een nieuwe ijstijd, die er nu al lang had moeten zijn.

De Aarde bestaat (naar we aannemen) 4,5 miljard jaar. In die tijd heeft deze planeet de meest extreme omstandigheden doorstaan (waarbij vergeleken de CO2- en stikstof 'crisis' een peuleschil zijn), en er is nog steeds volop leven. Het gaat er bij mij gewoon pertinent niet in dat de mens in slechts 150 jaar industrialisering in staat zou zijn om dat helemaal kapot te maken. Ja, met nucleaire wapens, maar dat is natuurlijk extreem. En zelfs dan zou de Aarde blijven bestaan, en ontstaan er weer nieuwe vormen van leven.

Rekening houden met het milieu (vervuiling e.d. of massale ontbossing tegengaan) is natuurlijk nooit verkeerd. Maar ik denk dat we af moeten van het idee dat de mens alles kan beïnvloeden of dat die invloed zo groot is, en je moet je er ook bij neerleggen dat bepaalde soorten nu eenmaal uitsterven.

Of heb ik het ooit fout gedaan en zeurt mijn spellings check er niet over.
Heb geen zin in zielig doen, had beter op moeten letten, maar ben wel 'taaldoof'.
Zulke foutjes komen door luiheid, ik weet dat ik goed op moet letten, maar heb daar te vaak gewoonweg niet zo'n zin in.

Al met al weet je heel prima wat ik bedoel en is het daarop inzoomen vooral bedoeld om de inhoud weg te kunnen zetten. Dat is jouw probleem, zoals mijn taaldoofheid mijn probleem is.

Feit is en blijft dat er een massa uitsterving gaande is. Biotopen niet alleen extreem geslonken zijn, maar ook verzwakt worden.
Ik plaatste al een linkje naar een artikel over een 3 jarig onderzoek dat dit jaar is uitgekomen van 135 wetenschappers die dit bewezen hebben.
Wat niet het enige onderzoek is. Al 20+ jaar wordt hier in verschillende onderzoeken voor gewaarschuwd, dat het echt ontzettend rap gaat en ernstig is.

Dat er wat soorten verdwijnen is idd geen ramp, maar het tempo waarmee het nu gaat kent amper zijn weerga.
En dan heb ik het niet over olifanten. Hoe iconisch dan ook, zij alleen zijn het probleem niet.

Biotopen die al tot 80% geslonken zijn, dode zones in zeeen, de insectenstand die zo snel omlaag gaat dat het eng is.
En ga zo maar door en door en door.

Dat heeft gevolgen en hele fikse ook.
Leuk dat de aarde eerder hele nare omstandigheden heeft overleefd. Echt helemaal niemand zegt dan ook dat al het leven op zal houden met bestaan.
Maar de laatste keer dat er een (zelfs minder snel) uitsterven was duurde het 10.000 jaar voordat het hersteld was. En die 10.000 jaar was geen pretje voor het over gebleven leven.

Ik denk dat we vooral af moeten van het idee dat de mens zo weinig invloed heeft. Je kan onze beschaving verdomme vanuit de ruimte zien. Hoe heeft dat geen enorme invloed?
Overal zien we onze sporen, overal zien we de gevolgen. Hoe kan dat geen grote invloed hebben?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 12:00 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Uiteraard vangt ook ExtReb centjes van Soros.

Onzinnig, wat wordt er betaald? Een spandoek?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 12:00 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Uiteraard vangt ook ExtReb centjes van Soros.

Nee joh dat is geheel organisch, alle actievoerders spreken voor zichzelf en dat ze allemaal exact hetzelfde ingestudeerde tekstje opzeggen zonder ook maar oppervlakkig eigen begrip van de materie dat berust puur op toeval.

Doodeng dat zelfs (WO) studenten zich voor deze poppenkast lenen.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 12:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Of heb ik het ooit fout gedaan en zeurt mijn spellings check er niet over.
Heb geen zin in zielig doen, had beter op moeten letten, maar ben wel 'taaldoof'.
Zulke foutjes komen door luiheid, ik weet dat ik goed op moet letten, maar heb daar te vaak gewoonweg niet zo'n zin in.

Al met al weet je heel prima wat ik bedoel en is het daarop inzoomen vooral bedoeld om de inhoud weg te kunnen zetten. Dat is jouw probleem, zoals mijn taaldoofheid mijn probleem is.

Feit is en blijft dat er een massa uitsterving gaande is. Biotopen niet alleen extreem geslonken zijn, maar ook verzwakt worden.
Ik plaatste al een linkje naar een artikel over een 3 jarig onderzoek dat dit jaar is uitgekomen van 135 wetenschappers die dit bewezen hebben.
Wat niet het enige onderzoek is. Al 20+ jaar wordt hier in verschillende onderzoeken voor gewaarschuwd, dat het echt ontzettend rap gaat en ernstig is.

Dat er wat soorten verdwijnen is idd geen ramp, maar het tempo waarmee het nu gaat kent amper zijn weerga.
En dan heb ik het niet over olifanten. Hoe iconisch dan ook, zij alleen zijn het probleem niet.

Biotopen die al tot 80% geslonken zijn, dode zones in zeeen, de insectenstand die zo snel omlaag gaat dat het eng is.
En ga zo maar door en door en door.

Dat heeft gevolgen en hele fikse ook.
Leuk dat de aarde eerder hele nare omstandigheden heeft overleefd. Echt helemaal niemand zegt dan ook dat al het leven op zal houden met bestaan.
Maar de laatste keer dat er een (zelfs minder snel) uitsterven was duurde het 10.000 jaar voordat het hersteld was. En die 10.000 jaar was geen pretje voor het over gebleven leven.

Ik denk dat we vooral af moeten van het idee dat de mens zo weinig invloed heeft. Je kan onze beschaving verdomme vanuit de ruimte zien. Hoe heeft dat geen enorme invloed?
Overal zien we onze sporen, overal zien we de gevolgen. Hoe kan dat geen grote invloed hebben?

Je stelt als laatste alleen een vraag. De mensheid domineert inderdaad de planeet. Maar we zijn er ook gewoon onderdeel van, met alles dat we doen. Het feit dat je domineert, wil mijns inziens dan niet zeggen dat je op alle vlakken invloed hebt en wanneer er wel invloeden op bepaalde vlakken zijn, dat die per definitie negatief zijn.

De aarde heeft zich al miljarden aangepast aan nieuwe omstandigheden, en blijft dat ook doen.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 13:52 schreef van_Lamehuizen het volgende:

[..]

Nee joh dat is geheel organisch, alle actievoerders spreken voor zichzelf en dat ze allemaal exact hetzelfde ingestudeerde tekstje opzeggen zonder ook maar oppervlakkig eigen begrip van de materie dat berust puur op toeval.

Doodeng dat zelfs (WO) studenten zich voor deze poppenkast lenen.

wat is er mis met organiseren rond dit onderwerp? dat vind je doodeng, lol?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 19:06 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

wat is er mis met organiseren rond dit onderwerp? dat vind je doodeng, lol?

Wie betaald die nobelprijs.
Oh wacht Soros?

quote:

Op dinsdag 8 oktober 2019 11:06 schreef DrMabuse het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Dan kijk je wellicht met een niet geheel neutrale blik naar de beelden.

Ik zie keer op keer een kind behept met mentale problemen dat met (veel) hulp van haar volwassen omgeving en vooral volwassen aanhangers een volwassen agenda naar voren brengt.

Haar omgeving en directe cirkel genieten hier volop van, gebruiken haar graag als boegbeeld.

De "kom niet aan onze godin Greta" attitude druipt er vaak duidelijk vanaf.

En wat haar boodschap betreft, laten we eerlijk zijn : wat ze als 16 jarig kind ons allemaal denkt te moeten vertellen / preken weten we al dik 30-40 jaar.

Tenzij je onder een steen hebt geleefd.

Oud nieuws dus, verkondigd door een kind met handicaps dat met het waanidee dat ze een soort klimaat jezus is geworpen in de "sociale" media arena.

En dat maakt bij zowel de voor als tegenstanders de onderbuik agenda duidelijk.

De redelijkheid verdrinkt zo in het hysterisch gebrul van beide kampen.

Viel geheel te verwachten.

Is dat nou niet juist een vrij belangrijk deel van haar verhaal? Dat ze nu weer iets moet vertellen wat we eigenlijk al 30 jaar weten maar grotendeels niets aan hebben gedaan? Dat het nu eens tijd wordt om een probleem waar we al 30 jaar over weten, ook daadwerkelijk grootschalig aan te gaan pakken?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Strength Through Discipline Loop

want het milieu redden is hetzelfde a;ls joden vergassen, ja hoor. .

[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 11-10-2019 07:04:24 ]

Inb4 schuimbekkers als Greta de Nobelprijs voor de vrede toegekend krijgt !

https://en.wikipedia.org/(...)theories_and_threats

quote:

Soros' philanthropy and support for progressive causes has made him the object of a large number of conspiracy theories, most of them originating from the political right.[147][148] Veronika Bondarenko, writing for Business Insider said that "For two decades, some have seen Soros as a kind of puppet master secretly controlling the global economy and politics."[149] The New York Times describes the allegations as moving "from the dark corners of the internet and talk radio" to "the very center of the political debate" by 2018.[150]

Soros has become a magnet for such theories, with opponents claiming that he is behind such diverse events as the 2017 Women's March, the fact-checking website Snopes, the gun-control activism engaged in by the survivors of the Stoneman Douglas High School shooting,[151][152][153] the October 2018 immigrant caravans, and the protests against then-Supreme Court nominee Brett Kavanaugh.[150][154]

Conservatives, meanwhile, picked up on the thread in the late 2000s, spearheaded by Fox News. Bill O'Reilly gave an almost ten-minute monologue on Soros in 2007, calling him an "extremist" and claiming he was "off-the-charts dangerous"

...

quote:

Right-wing figures such as Alex Jones, Roseanne Barr, Donald Trump Jr., James Woods, Dinesh D'Souza, and Louie Gohmert have spread a false conspiracy theory, which has been described as anti-Semitic, that Soros was a Nazi collaborator who turned in other Jews and stole their property.[161][162][163][164] Soros was a child during World War II who had to hide from the Hungarian government during Nazi occupation.[171]

In October 2018, Soros was accused of funding a Central American migrant caravan heading toward America.[172][173][174] The theory that Soros was somehow causing Central American migration at the southern US border apparently dates back to late March 2018, however.[175] The October 2018 strain of the theory has been described to combine anti-semitism, anti-immigrant sentiment and "the specter of powerful foreign agents controlling major world events in pursuit of a hidden agenda", connecting Soros and other wealthy individuals of Jewish faith or background to the October caravan.[175] Both Cesar Sayoc, the perpetrator of the October 2018 attempted bombings of prominent Democrats, and Robert Bowers, the perpetrator of the Pittsburgh synagogue shooting, referred to this conspiracy theory on social media before their crimes.[176][177]

In November 2018, Turkish President Recep Tayyip Erdoğan denounced Soros while speaking about Turkey's political purges, saying: "The person (Kavala) who financed terrorists during the Gezi incidents is already in prison. And who is behind him? The famous Hungarian Jew Soros. This is a man who assigns people to divide nations and shatter them."[178]

..

[ Bericht 99% gewijzigd door pokkerdepok op 11-10-2019 07:04:08 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 06:57 schreef Falco het volgende:
Inb4 schuimbekkers als Greta de Nobelprijs voor de vrede toegekend krijgt !

Zou best lachwekkend zijn, wat heeft ze precies bijgedragen aan de vrede?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 07:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zou best lachwekkend zijn, wat heeft ze precies bijgedragen aan de vrede?

Meer dan Arafat. Of Obama, die hem kreeg "omdat hij geen Bush was".
Dus tsja.

Maar ze verenigt de wereld in haat voor haar ?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 07:09 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Meer dan Arafat. Of Obama, die hem kreeg "omdat hij geen Bush was".
Dus tsja.

Maar ze verenigt de wereld in haat voor haar ?

Bootje zeilen, de aandachthoer uithangen op facebook/media en acteren bij de vn.

Als je zo een nobelprijs kan pakken...
Aan de andere kant, het is net zo veel als iedere andere politicus.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 08:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Bootje zeilen, de aandachthoer uithangen op facebook/media en acteren bij de vn.

Als je zo een nobelprijs kan pakken...
Aan de andere kant, het is net zo veel als iedere andere politicus.

Wie zou jij dan deze nobelprijs gunnen?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 06:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

want het milieu redden is hetzelfde a;ls joden vergassen, ja hoor. .

Je begrijpt ook echt niks he.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 08:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Wie zou jij dan deze nobelprijs gunnen?

Ik ben niet het commité.

Vast iemand beters te vinden die met weldoenswerk meer heeft bereikt dan wat geschreeuw en boze blikken op tv.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 08:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Wie zou jij dan deze nobelprijs gunnen?

Dat jochie van ocean cleanup om er eens een te noemen. Heeft ook niks met vrede te maken, maar hij doet tenminste actief iets aan de vervuiling.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 08:29 schreef Falco het volgende:

[..]

Wie zou jij dan deze nobelprijs gunnen?

Misschien moeten ze het eens overslaan en pas weer uitreiken als er echt een groep of persoon is die zich werkelijk heeft ingezet voor een betere, vredigere wereld. Dat zou nog eens een statement zijn.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2019 18:22 schreef Repentless het volgende:

[..]

Je stelt als laatste alleen een vraag. De mensheid domineert inderdaad de planeet. Maar we zijn er ook gewoon onderdeel van, met alles dat we doen. Het feit dat je domineert, wil mijns inziens dan niet zeggen dat je op alle vlakken invloed hebt en wanneer er wel invloeden op bepaalde vlakken zijn, dat die per definitie negatief zijn.

De aarde heeft zich al miljarden aangepast aan nieuwe omstandigheden, en blijft dat ook doen.

Nogmaals, niemand zegt dat de aarde zich niet aan zal passen.
De vraag is hoe dat voor ons zal zijn. En het verleden leert dat dat geen pretje gaat worden.

Dat we negatieve invloed hebben is trouwens wel duidelijk, snap niet zo goed waarom je daar zo zo over doet.
Vorig jaar hebben we als mensheid 12 miljoen hectare bos gekapt bv. En dat was niet het eerste jaar dat we dat deden noch het laatste.

We vernietigen belangrijke biotopen, wat overblijft is zwak en dat is zeer ongunstig als het gaat om veerkracht om veranderingen te doorstaan.

Maar zoek dat artikel eens terug wat ik heb geplaatst. Over dat 3 jarige onderzoek door 135 wetenschappers. Of nog better, zoek het rapport eens op waar dat artikel over gaat.
Als je dan toch bezig bent zoek dan eens de onderzoeken naar de insectenstand op en andere onderzoeken naar het verdwijnen van biotopen en/of diersoorten.

Er is een massa uitsterving gaande op dit moment. En dat is gewoonweg geen kattenpis.
Nog maar een keer, ja er zijn eerder massa uitstervingen geweest. Maar, en dit is essentieel(!), dat was kut voor al het leven op aarde.
10.000 jaar herstel weet je nog? Ja, de aarde herstelt wel, maar 10.000 jaar shitzooi is niet zo fijn.

Het is werkelijk van levensbelang dat we dat vertragen en voorkomen waar we kunnen. Dat is volledig in ons eigen belang.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 09:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Milieuvervuiling heeft wel degelijk met vrede te maken. Denk aan gebrek aan schoon water, verdrijven van volkeren of vernietiging/vervuiling van hun leefomgeving omwille van economische belangen, export van afval naar sociaal-economisch zwakke landen en regio's etc. Allemaal zaken die vaak aanleiding zijn voor conflicten.

Milieuvervuiling heeft in de eerste plaats met hebzucht te maken, niet met vrede.
Milieu activisme bevordert geen vrede. Milieu activisme bevordert wel de awareness voor wat goed of slecht is voor het milieu en zet hopelijk aan tot verbeteringen aan het milieubeleid.
Ook in gebieden waar vrede heerst is gebrek aan schoon water (het is hygiënischer om bv frisdrank te drinken, met alle gezondheidsproblemen tot gevolg, maar dit laatste is onbelangrijk want laat de economie maar draaien).
Gebieden waar vrede heerst, veroorzaken veel vervuiling door een goede economie en ... door hebzucht.
Gebieden waar vrede heerst, bv Europa, exporteren afval naar sociaal-economische zwakke landen.

Nee, een Nobelprijs voor de vrede aan Greta is misplaatst. Het is een stukje toneel.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 08:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je begrijpt ook echt niks he.

ik begrijp dat mensen op vrij lachwekkende wijze proberen aan te tonen dat er een soort links complot is tegen de mensheid, geleid door een joodse bankier? en dat we daar bang voor moeten zijn?

sorrie als ik het niet serieus neem.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 06:38 schreef probeer het volgende:

[..]

Is dat nou niet juist een vrij belangrijk deel van haar verhaal? Dat ze nu weer iets moet vertellen wat we eigenlijk al 30 jaar weten maar grotendeels niets aan hebben gedaan? Dat het nu eens tijd wordt om een probleem waar we al 30 jaar over weten, ook daadwerkelijk grootschalig aan te gaan pakken?

Dat we / de wereld er wat aan moeten doen en ook zeker al aan het doen zijn is een gegeven feit.

Ben ik het volledig mee eens.

Echter :

Volwassenen en kinderen die met / door alle luxe en voordelen van de westerse wereld zijn opgegroeid en in leven.

Volwassenen met een soms regelrecht dubieuze, zeer selectieve en soms regelrecht agressieve dominante politieke agenda en achterban die een kind behept met psychologische en lichamelijke problemen als boegbeeld kiezen.

Volwassenen die dat kind op een troon zetten zodat het gelooft dat ze de nieuwe milieu messias is en zo via dat kind ook hun volwassen agenda makkelijker aan de wereld kunnen / willen opdringen.

Erg ongemakkelijk voel ik me daarbij.

Niet mijn manier.

https://www.ad.nl/buitenl(...)r-de-vrede~ad7755ca/

Verdient!

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 09:14 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Misschien moeten ze het eens overslaan en pas weer uitreiken als er echt een groep of persoon is die zich werkelijk heeft ingezet voor een betere, vredigere wereld. Dat zou nog eens een statement zijn.

Die zijn er toch? Dat we ze niet kennen of niet weten wat ze dagelijks doen, komt een beetje door onze selectieve media.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:00 schreef pokkerdepok het volgende:

ik begrijp dat mensen op vrij lachwekkende wijze proberen aan te tonen dat er een soort links complot is tegen de mensheid, geleid door een joodse bankier? en dat we daar bang voor moeten zijn?

sorrie als ik het niet serieus neem.

Als je denkt dat ik dat bedoel ben je wel erg ver heen...

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:15 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-de-vrede~ad7755ca/

Verdient!

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:15 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-de-vrede~ad7755ca/

Verdient!

Verkeerde topic?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Verkeerde topic?

Zie Topic titel deel 10.

https://www.telegraaf.nl/(...)jpt-naast-nobelprijs

Deze link is misschien wat meer ontopic, maar ik vond de foto bij het artikel wat gekleurd.

Edit, die is al aangepast zie ik. Ze hadden eerste een foto uit haar speech bij het artikel.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zie Topic titel deel 10.

Dit gaat over Greta Thunberg toch? Als je zo tevreden met de Nobelprijswinnaar moet je daar gewoon een topic over openen.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:43 schreef ootjekatootje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)jpt-naast-nobelprijs

Deze link is misschien wat meer ontopic, maar ik vond de foto bij het artikel wat gekleurd.

Dit is idd wel ontopic.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:45 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit is idd wel ontopic.

En wat vind je ervan?

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En wat vind je ervan?

Ligt huilend op de bank

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dit gaat over Greta Thunberg toch? Als je zo tevreden met de Nobelprijswinnaar moet je daar gewoon een topic over openen.

Heb je WiFi in je tentje ?

Waarom zou zij überhaupt voor een nobelprijs voor de vrede in aanmerking moeten komen. Ze is een milieu-activist die mensen tegen elkaar uitspeelt.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2019 11:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En wat vind je ervan?

Goede keuze, valt weinig op af te dingen lijkt me. Als je nou een topic erover had geopend, had je het niet hoeven vragen.