POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
..en alle overige Britse politiek.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.quote:Op dinsdag 1 oktober 2019 11:11 schreef riazop het volgende:
Onze remainers kunnen nog 30 dagen remoanen
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inmiddels wel ja...quote:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wij hebben de verkeerde ideologie voor een "eckte" Brexitquote:
[..]
Volgens mij is iig in dit topic de meerderheid voor een Brexit.
Voorstel is er
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Iets meer info en een linkje?quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dank, toch ff lezenquote:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We kunnen er alvast van uitgaan dat dit hem niet gaat worden, dit is weer de zoveelste non-oplossing met een rehash van eerder afgewezen ideetjes.quote:
https://www.bbc.com/news/uk-politics-49893963
Is nog niet definitief ingediend lees ik. Was op het verkeerde spoor door het “bewaking news” op de bbc
In aanvulling daarop:
https://www.theguardian.c(...)-deal-or-its-no-deal
De DUP is tevreden dus dan kun je er wel vanuit gaan dat het onbespreekbaar is voor de EU.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 01:39:55 ]
Johnson gaat zijn geweldige plan morgen openbaren.
In Ierland en op de EU-burelen verwacht men er niet veel van.
Het lijkt dat dubbele grensplan te zijn. En dat voor vier jaar en daarna zien we wel.
Lees ook wat Leo Varadkar daarover te zeggen heeft.
https://www.theguardian.c(...)hreaten-brexit-talks
In Ierland en op de EU-burelen verwacht men er niet veel van.
Het lijkt dat dubbele grensplan te zijn. En dat voor vier jaar en daarna zien we wel.
Lees ook wat Leo Varadkar daarover te zeggen heeft.
https://www.theguardian.c(...)hreaten-brexit-talks
Nog even en die rare Britten zijn opgerot. 
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
En dat laatste vinden de wereldvreemde Britten onbegrijpelijk omdat zij menen dat alles wat ze voorstellen goed is voor de wereld.quote:
De DUP is tevreden dus dan kun je er wel vanuit gaan dat het onbespreekbaar is voor de EU.
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Wel een soort grens in de Ierse Zee dus: https://www.telegraph.co.(...)eeves-send-brussels/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.quote:
Wel een soort grens in de Ierse Zee dus: https://www.telegraph.co.(...)eeves-send-brussels/
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.quote:
[..]
Maar ook grensposten op het eiland zelf. Ergo, Ierland zal z'n veto hier tegen uitspreken.
Het plan lijkt mij iig realistischer dan die dubbele grens met een niemandsland er tussen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ierland zal nooit akkoord gaan met welk voorstel dan ook waardoor er grensinfrastructuur komt. Ze snappen het gevolg zelf ook wel maar ze zullen er nooit vanuit zichzelf mee akkoord gaan.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 08:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, al loopt Ierland dan natuurlijk ook het risico dat er dan alleen grensposten op het eiland komen en niet in zee.
Het plan lijkt mij iig realistischer dan die dubbele grens met een niemandsland er tussen.
Video van interviewtje Jonathan Powell in Newsnight gisteren: blame game.
https://www.facebook.com/(...)eos/383001715969392/
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Powell_(Labour_adviser)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 02-10-2019 08:45:10 ]
https://www.facebook.com/(...)eos/383001715969392/
Whoiswho:quote:Boris Johnson's Brexit ultimatum to the EU can't work in Northern Ireland and is really a "scam" to crash out of EU with no deal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Powell_(Labour_adviser)
[ Bericht 7% gewijzigd door Hyperdude op 02-10-2019 08:45:10 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat gaat Europa vinden van dat idee? Een soort van administratieve grens dat op een aantal km verwijderd is van de echte grens?
Het blijft grappig om te zien dat Engelsen zo makkelijk te misleiden zijn. Drie jaar lang roepen de brexiters dat frictionless trade in Noord Ierland mogelijk is. In 24 gaat hun hele punt overboord en werkelijk niemand in de UK die daar vraagtekens bij zet. Echt wat bizar
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik denk dat het voorstel even goed bestudeerd wordt. Mogelijk is het enkele schijnbewegingen verwijderd van een NI-only backstop.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 09:15 schreef onlogisch het volgende:
Wat gaat Europa vinden van dat idee? Een soort van administratieve grens dat op een aantal km verwijderd is van de echte grens?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.quote:
Het blijft grappig om te zien dat Engelsen zo makkelijk te misleiden zijn. Drie jaar lang roepen de brexiters dat frictionless trade in Noord Ierland mogelijk is. In 24 gaat hun hele punt overboord en werkelijk niemand in de UK die daar vraagtekens bij zet. Echt wat bizar
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, dat begrijp ik wel. Maar het blijft gewoon fascinerend om te zien.quote:
[..]
Volgens mij boeit de meeste Engelse Brexiteers de details niet en al helemaal niet als het om de Ieren gaat.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
Lijkt me ook dat er alsnog een backstop nodig is.quote:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarbij de toekomst na die 4 jaar bepaald word door de "regering" van Noord Ierland waar al jaren geen regering is omdat de DUP de boel platlegt.quote:
"2 borders for 4 years". Als dat het voorstel is dan gaat NI en de EU daar nooit mee akkoord. Wat gaan we doen na die 4 jaar? En hoe ziet de benodigde infrastructuur eruit? En al gaan NI en de EU akkoord, dan moet het UK parlement ook nog goedkeuren. Allemaal binnen een maand. kans van slagen: 0%
manmanman, Boris maakt van z'n congrestoespraak een soort standupshow 
voor mensen die willen meegenieten: https://nos.nl/livestream(...)r-brexitplannen.html
voor mensen die willen meegenieten: https://nos.nl/livestream(...)r-brexitplannen.html
Ik hoor het ja, wat een loserquote:
manmanman, Boris maakt van z'n congrestoespraak een soort standupshow
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ow ja, dit circus is ook nog in town. Zou het vanwege dat andere circus bijna vergeten. 2019 is een zeer slecht jaar voor het rechts populisme, dat mag toch wel gezegd worden langzamerhand, en 2020 wordt nog veel slechter wat mij betreft.
Ierse Independent over het nieuwe voorstel:
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Prima allemaal maar dan moet je dus een harde grens hebben. Het is weer eens een staaltje complete onzin van het VK.quote:
Ierse Independent over het nieuwe voorstel:
Although the UK government briefed a number of European capitals, Ireland did not make its priority list.
De krant heeft het over een landgrens met verzegelde containers, niet bepaald een light-grens.
Noord Ierland moet ook buiten de sociale en milieuwetgeving van de EU gaan vallen. En buiten het VAT-systeem.
https://m.independent.ie/(...)ckstop-38554511.html
Grappig..... " ... This Government wants to get a deal, as I am sure we all do. If we cannot reach one, it would represent a failure of statecraft for which we would all be responsible. Our predecessors have tackled harder problems: we can surely solve this one. ...". Dit heet voorsorteren op de schuld geven aan....quote:
Nou even lezen dan maar;
https://www.gov.uk/govern(...)landnorthern-ireland
Inhoudelijk. Wie kan uitleggen waar dit - afgezien van werkwijze implementatie - nu precies verschilt in de vorige WA's (die 3x zijn weggestemd)... of gaat het meer om bewoordingen op het BoJo's schouwtoneel ?
Een grens is geen harde grens wanneer die zich in niemandsland bevind of wanneer die zich zogenaamd alleen elektronisch cq. virtueel (hoe dan ?) afspeelt ? Hoe voorkomt dit smokkel aan de achterdeur?
Ik ben de weg kwijt, tenzij dit een verbo(r)gen opmaat van de UK is om straks Noord-Ierland als kolonie los te kunnen laten zodat die zich kan voegen bij Ierland (de "grondwens" van de DUP, die al voorsorterend akkoord lijkt te gaan met grens in Ierse Zee).
In dat geval is "Noord-Ierland komt bij Ierland", een goed "compromis" en vooral doorgaan dan.
Hoe/of de Noord-Ieren zelf die mooie status-aparte gaan opgeven is dan een kwestie van bommen en granaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-10-2019 18:10:26 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.irishtimes.co(...)s-varadkar-1.4037955quote:“But what I can say from the leaks that we’ve seen that what’s been put forward is not promising and does not appear to form the basis for an agreement,” Mr Varadkar told journalists at Government Buildings.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Wat wel grappig is, het hele theater van deze regrering om concessies van de EU te krijgen door met No Deal te dreigen blijkt dus nu theater om concessies van het VK en de DUP te krijgen te zijn geweest.
No Deal blijkt dus nul komma nul effectief te zijn. Goh, wie had dat nou verwacht...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 18:37:43 ]
No Deal blijkt dus nul komma nul effectief te zijn. Goh, wie had dat nou verwacht...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2019 18:37:43 ]
Nice try.....quote:Volgens correspondent Tim de Wit zitten er in het plan van Johnson de nodige knelpunten. "Noord-Ierland volgt volgens het voorstel zoveel mogelijk de EU-regels, maar lang niet alle. Er is straks dus nog steeds een vorm van controles nodig, al zeggen de Britten dat dat ze geen nieuwe grensposten willen neerzetten. Het is een risico dat de EU maar moet dragen, zeggen ze in Londen. Ze hebben al genoeg water bij de wijn gedaan, dan moet de EU dat ook doen, vinden ze."
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.quote:
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.quote:Op woensdag 2 oktober 2019 18:03 schreef Vallon het volgende:
Ik ben de weg kwijt, tenzij dit een verbo(r)gen opmaat van de UK is om straks Noord-Ierland als kolonie los te kunnen laten zodat die zich kan voegen bij Ierland (de "grondwens" van de DUP, die al voorsorterend akkoord lijkt te gaan met grens in Ierse Zee).
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.quote:
[..]
Inderdaad, zo werkt het dus niet. Dat kan Trump mischien flikken maar het VK is bij lange na niet groot genoeg en veel te afhankelijk van de EU om zo arrogant te zijn.
Noord Ierlandquote:
[..]
Volgens mij is de EU überhaupt de enige partij die water bij de wijn heeft gedaan. Waar heeft het VK al concessies op gedaan? Zou het niet weten.
Hij wil geen No-Dealquote:
[..]
De backstop? Afgeschoten door henzelf.
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
quote:Op woensdag 2 oktober 2019 20:03 schreef chibibo het volgende:
[..]
De U in DUP staat voor "Unionist", wat betekent dat ze bij het VK willen blijven - precies het tegenovergestelde van wat jij als hun grondwens beschrijft.
Goede correctie, ik las (nu.nl) te snel. Thx. Het is wordt dan een DUP wens vanwege kansrijk opportunisme. Wel uit de EU maar zonder echte grens.Ik ging/ga bochtslippend uit van de vreemde knieval van de DUP omdat ze "ineens" minder dwars gaan liggen bij BoJo 's WA3-1 plan. Dat de DUP (de unionisten
) dan akkoord gaan bron:bbc 02okt19 19u30 met grens in de Ierse zee en een "virtuele" grens met Ierland accepteren kan het voorsorteren op afscheiding betekenen. De "DUP" ziet mogelijk dus meer voordeel richting Ierland+EU dan als UK zonder EU, wat ook handig het backstop "probleem" 4 jaar naar de toekomst zal schuiven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Over wie heb je het? Johnson?quote:
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
Dat is voor de bühne, om straks de tegengewerkte held te zijn bij de verkiezingen.
Hij denkt betere deals op de wereldmarkt te krijgen.
Noord Ierland heeft al drie jaar geen regering omdat men niet tot overeenstemming weet te komen.
De katholieken klagen dat alleen de protestanten van de DUP hebben meegepraat over het nieuwe voorstel.
De Noord-Ierse ondernemers klagen dat er effectief een harde grens gaat komen met alle rompslomp en hindernissen vandien.
Ze geloven niet in de fancy GPS- en virtuele oplossingen. Ierland en de EU ook niet.
Het is bovendien een schending van het Goede Vrijdag Accoord, dat een kwetsbare vrede bracht.
Dit zou dan iets tijdelijks zijn; over vier jaar zou dan (wel?) de beslissing moeten vallen.
Een ongewenste situatie met handelsbarrières en kans op oplaaiende conflicten. Niet een oplossing.
twitter:alexwickham twitterde op woensdag 02-10-2019 om 22:23:37 NEW: Boris Johnson's senior aides have ordered Tory MPs to call the EU 'crazy' if it rejects their new Brexit proposalsInternal memo sent tonight reveals how the govt plans to blame Brussels for 'ending negotiations' if talks break downRead it here: https://t.co/LzJt12yjLq reageer retweet
NEW: Boris Johnson's senior aides have ordered Tory MPs to call the EU 'crazy' if it rejects their new Brexit proposalsInternal memo sent tonight reveals how the govt plans to blame Brussels for 'ending negotiations' if talks break downRead it here: 
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Nee hoor. Lees het maar een goed.quote:
[..]
Hij wil geen No-Deal
Noord Ierland moet steeds toestemming geven elke 4 jaar
Vrije verkeer van personen en goederen
Dan had NOS Fake-Newsquote:
[..]
Nee hoor. Lees het maar een goed.
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja goed, waar kan ik dan wel mijn nieuws vandaan halen ?quote:
[..]
Joh!? Ik kan niet meer op een hand tellen hoe vaak ik me heb lopen ergeren aan de berichtgeving van de NOS.
Dit staat op de NOS site:
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Brexit: dismay in Brussels as Boris Johnson finally reveals plan
Dit plan kan in ieder geval ook door het putje.
No Deal, here we come.
Dit plan kan in ieder geval ook door het putje.
No Deal, here we come.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat Noord-Ierse parlement. Wat iedere 4 jaar goedkeuring moet geven. Goedkeuring op wat? En wat gebeurt er als ze het na 4 jaar niet meer goedkeuren?
(Ja ik weet dat ze überhaupt al jaren niet meer bijeenkomen, dat Stormont).
(Ja ik weet dat ze überhaupt al jaren niet meer bijeenkomen, dat Stormont).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.quote:
Dat Noord-Ierse parlement. Wat iedere 4 jaar goedkeuring moet geven. Goedkeuring op wat? En wat gebeurt er als ze het na 4 jaar niet meer goedkeuren?
(Ja ik weet dat ze überhaupt al jaren niet meer bijeenkomen, dat Stormont).
Ik ben vooral benieuwd hoe het verder gaat, is dit inderdaad het laatste voorstel van Johnson, of de start van onderhandelingen? Hij heeft nog tot 17 oktober, daarna moet hij verlenging aan gaan vragen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die verlenging moet er sowieso komen, het is onmogelijk om dit in twee weken uit te werken op detailniveau.quote:
[..]
Dat wat moet natuurlijk zijn opgenomen in zo'n verdrag. En ik neem aan dat dat dan een harde grens op Ierland of een grens in de Ierse Zee is.
Ik ben vooral benieuwd hoe het verder gaat, is dit inderdaad het laatste voorstel van Johnson, of de start van onderhandelingen? Hij heeft nog tot 17 oktober, daarna moet hij verlenging aan gaan vragen.
En zelfs als dat zou lukken hebben alle lidstaten zelf ook nog een achterban en parlement met wie overlegd moet worden , dat willen ze nog weleens vergeten in de UK
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2019 09:14:18 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2019 09:14:18 ]
Mijn idee ook, was verbaast dat ze zover gingen want dit maakt van NI een soort van aparte staat.quote:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.quote:
Op mij komt het voorstel overigens wel over als een oprechte poging om tot een deal te komen. Het moet veel werk gejost hebben om de DUP zover te krijgen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.quote:
[..]
Bij mij ook. Ik zie haken en ogen, maar Johnson lijkt wel echt een deal te willen, echt het GFA te willen respecteren. En dat is winst.
Of dit was een cynische poging om een onwerkbaar plan voor te leggen en op een No Deal aan te sturen.
Of dit plan toont een structureel onbegrip aan voor de situatie in Ierland/Noord-Ierland.
Ik weet niet wat erger is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.quote:
[..]
Dit maakt het volgens mij niet echt beter, gezien de reacties van de EU.
Of dit was een cynische poging om een onwerkbaar plan voor te leggen en op een No Deal aan te sturen.
Of dit plan toont een structureel onbegrip aan voor de situatie in Ierland/Noord-Ierland.
Ik weet niet wat erger is.
En het wordt ook "een stap vooruit" genoemd. https://www.volkskrant.nl(...)-voldoende~b6d0d65a/
De Volkskrant (zie artikel) gaat in elk geval uit van geen brexit op 31 oktober.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?quote:Het nieuwe voorstel in het kort
• Na Brexit krijgt Noord-Ierland vier jaar lang een 'aparte status'
• Voorstel zou vrij verkeer van goederen en personen garanderen op Ierse eiland
• Noord-Ierland houdt zich in die tijd aan EU-regelgeving
• Geen douanecontroles op of nabij grens, wel controles met 'technologie'
Hangt er van af hoe dicht die grens in de Ierse Zee is, denk ik.quote:
[..]
Dat laatste is voor Europa toch 100% een no go?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De 'echte' reactie zal niet veel anders zijn. Ierland gaat dit sowieso vetoën.quote:
[..]
De echte eerste reactie van de EU moet nog komen, die komt vandaag.
En het wordt ook "een stap vooruit" genoemd. https://www.volkskrant.nl(...)-voldoende~b6d0d65a/
De Volkskrant (zie artikel) gaat in elk geval uit van geen brexit op 31 oktober.
Reactie van Noord-Ierland is ook niet mals:
Brexit plan 'disastrous betrayal' of pledge to avoid hard Irish border
[ Bericht 13% gewijzigd door DustPuppy op 03-10-2019 09:51:47 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Sowieso,hoe kan een deelstaat (wat het niet eens is, maar goed) dat soort nationale beslissingen nemen en dat rechtsgeldig laten zijn?quote:
Dit staat op de NOS site:
1. Er komt geen harde grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Dat zou niet in overeenstemming zijn met de Goede-Vrijdagakkoorden.
2. Vrij verkeer van personen blijft behouden op het Ierse eiland.
3. Noord-Ierland blijft de regels van de interne markt van de Europese Unie volgen op het gebied van goederen, inclusief voedsel- en landbouwproducten.
4. Het Noord-Ierse parlement moet hier goedkeuring aan geven en daarna elke vier jaar opnieuw.
5. Noord-Ierland zal wel volledig onderdeel zijn van het Verenigd Koninkrijk en dus ook vallen onder Britse toekomstige handelsakkoorden.
Bron zou een brief aan Juncker zijn, helaas daar geen link naar die brief.
Volgens mij botst punt 5 in elk geval met punt 3, Noord Ierland kan dan niet in een handelsakkoord andere regels hebben dan die van de EU.
Ik hoop nog steeds dat dit een opmaat is naar een grens in de Ierse Zee. Desnoods met die 4 jaarlijkse evaluatie als Johnson daar blij van wordt (elke 4 jaar beslissen dat er geen andere oplossing voor handen is, prima).
Dat punt over dat Noord-Ierse parlement is wel lastig: die komen sinds januari 2017 al niet meer bij elkaar. Hoe gaan ze dan toestemming verlenen?
Maar zoals gezegd, de enige die concessies doet onder No Deal is het VK nu want het was het VK wat de All UK backstop in de WA eiste, niet de EU.
Verder is het gewoon duidelijk, het VK moet Noord Ierland opgeven, dat kunnen ze leuk aankleden en als een overwinning schilderen maar daar komt het uiteindelijk op neer, Brexit en het GVA zijn, op de manier van de Tories, niet verenigbaar
Als die idioten nu gewoon een regering van nationale eenheid hadden gevormd in 2016 dan was dit allemaal vermeden en hadden ze zonder probleem de EU verlaten in maart.
Maar nee, hoor.
Maar nee, hoor.
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.quote:
Als die idioten nu gewoon een regering van nationale eenheid hadden gevormd in 2016 dan was dit allemaal vermeden en hadden ze zonder probleem de EU verlaten in maart.
Maar nee, hoor.
Maar dat is allemaal geen optie meer. Het voorstel wat er nu ligt vind ik in elk geval bemoedigend: Johnson doet zijn best om het probleem op te lossen en echt met een deal te komen die het GFA in stand kan houden. Natuurlijk is dit voorstel lang niet perfect, maar het is wel een stap de goede kant op. En ook best een moedige stap van de DUP.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is niet meer te herstellen. Nog beter was als ze met de uitslag in de hand nog wat extra uitzonderingen had geregeld en dan gewoon in de EU was gebleven, terwijl ze wel deels aan de zorgen van de brexiteers was tegemoetgekomen.
Maar dat is allemaal geen optie meer. Het voorstel wat er nu ligt vind ik in elk geval bemoedigend: Johnson doet zijn best om het probleem op te lossen en echt met een deal te komen die het GFA in stand kan houden. Natuurlijk is dit voorstel lang niet perfect, maar het is wel een stap de goede kant op. En ook best een moedige stap van de DUP.
Klopt, maar ik denk echt dat de EU wel bereid was tot meer oplossingen, de EU is/was toch echt wel een stukje machtiger met het VK, één van de grotere, inloedrijkere landen ter wereld. Maar goed, dat is een gepasseerd station en dus ook niet echt meer nodig om te bediscussiëren.quote:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit ja.quote:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
Antifa
Ja, maar als je ineens al die migranten gaat tegenhouden, ondermijn je natuurlijk wel je eigen narratief met betrekking tot de grote boze EU.quote:
[..]
Nog meer uitzonderingen? Schei toch uit. Ze hadden de meeste uitzonderingen en opt outs van iedereen en de regels die er waren werden door henzelf niet toegepast mbt. migranten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
1 op de 5 Britten leeft in armoede: 'Er zijn dagen dat ik niets eet'quote:Het armoedeprobleem van Groot-Brittannië is zo opvallend, dat zelfs de Verenigde Naties dit najaar besloot een onderzoek in te stellen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gen-dat-ik-niets-eet
Maar goed, dit is allemaal de schuld van de EU en Boris zegt dat na de Brexit de UK een glorieuze toekomst tegemoet gaat. Wat fijn voor de Britten dus .....
Social media bedrijven: "Vroeger werden jullie slaven genoemd, nu heten jullie consumenten"
Wat is nu het voorstel met betrekking tot vrij verkeer van personen? Waar gaan ze de grens controles nu houden? Op het Engelse vasteland?
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.quote:
Wat is nu het voorstel met betrekking tot vrij verkeer van personen? Waar gaan ze de grens controles nu houden? Op het Engelse vasteland?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58 #BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweet
As stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45 UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
It ain't happenin', yo!
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Alleen ierland gaat daar niet mee Akkoord die wil geen grens tussen hen en de eu. En vrij verkeer is eu geregeld, schengen is een verdrag wat er naast looptquote:
[..]
Tussen Ierland en de EU, Ierland zit niet in Schengen.
Heerlijkquote:twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:43:58 #BREAKING -- #EU Parliament's #Brexit Committee sees UK govt's new proposal 'not a basis for an agreement'. reageer retweetAs stated earlier.twitter:YanniKouts twitterde op donderdag 03-10-2019 om 09:47:45 UK's proposal to give Northern Ireland assembly a say over regulatory arrangements not acceptable ~senior #EU official reageer retweet
It ain't happenin', yo!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |