POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nu lijkt iets anders wel ras-patat... want dat is geen echte patat.quote:Op woensdag 25 september 2019 20:32 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Klopt, zo'n referendum is "eten we 's avonds patat of iets anders?" Zonder dat iets anders te definieren. En dan wordt het iets anders, maar weet je nog niet wat wel. Aardappels, pizza of döner?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb het zijdelings in een venster gevolgd en ik vond en vind het bizar hoe bot BoJo is.quote:Op donderdag 26 september 2019 14:06 schreef capricia het volgende:
Heb je het einde vannacht gezien? Hij liep gewoon weg. Terwijl Bercow nog zei dat het beter was als ie de tegenpartij nog even uit liet praten.
Op de vraag tijdstip:22u41 of hij een uitstel gaat vragen, simpelweg NEE en loopt vervolgens 2 minuten later weg en het parlement verbouwereerd achterlatend.
Hij heeft (en kan blijkbaar) maling aan het parlement.
Toegegeven dat het "parlement" ook in de verste verte niet meer weet en wist; wat zij nu wel willen.
Het enige dat BoJo nog lijkt te willen is aan de kant te worden gezet door de oppositie of verkiezingen; die in beide gevallen haas onvermijdelijk zullen leiden tot overschrijding deadlines (deal:30sep19 of exit:31okt19).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar hoe dan ook, alleen het Parlement kan dat beslissen, niet Johnson. HIj zit voor en achter klem nu, hoe moet een extensie vragen, hij moet een deal voorleggen en hij moet de stemmen krijgen voor die deal.quote:
[..]
Op zich zie ik de WA of een WA met NI-only backstop ook nog steeds niet als onmogelijk.
Tenzij hij aftreed maar dan blijft er van zijn bravoure helemaal niks over, natuurlijk.
Hij kan wel hard nee roepen maar de enige manier waarop hij dat kan vermijden is door af te treden. Zo niet dan zit hij ineens in een politie cel.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb het zijdelings in een venster gevolgd en ik vond en vind het bizar hoe bot BoJo is.
Op de vraag tijdstip:22u41 of hij een uitstel gaat vragen, simpelweg NEE en loopt vervolgens 2 minuten later weg en het parlement verbouwereerd achterlatend.
Hij heeft (en kan blijkbaar) maling aan het parlement.
Toegegeven dat het "parlement" ook in de verste verte niet meer weet en wist; wat zij nu wel willen.
Het enige dat BoJo nog lijkt te willen is aan de kant te worden gezet door de oppositie of verkiezingen; die in beide gevallen haas onvermijdelijk zullen leiden tot overschrijding deadlines (deal:30sep19 of exit:31okt19).
Als ik het parlement was zou ik een stemming houden om Johnson tijdelijk op non-actief te zetten en zijn first vice naar voren te schuiven, ben benieuwd wat hij dan doet...
Ik weet dat het nooit gedaan is, maar in een land zonder grondwet zou het gewoon moeten kunnen, dan creëer je jurisprudentie.
Ik weet dat het nooit gedaan is, maar in een land zonder grondwet zou het gewoon moeten kunnen, dan creëer je jurisprudentie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen.quote:
[..]
Hij kan wel hard nee roepen maar de enige manier waarop hij dat kan vermijden is door af te treden. Zo niet dan zit hij ineens in een politie cel.
Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Er zijn om minder zaken, burgeroorlogen uitgebroken.
Het lijkt BoJo niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen. Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Het lijkt hem niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.quote:
[..]
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.
Als je als parlement twijfelt aan de nutbare "taakstelling" van je PM, begin je (toch) een afzettingsprocedure.... die men kennelijk ook niet wilt. Een rechter zal zich nimmer voor dat afzettingskarretje laten spannen.
BoJo zit er sws niet mee om de wet het parlement aan z'n laars te lappen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De rechter? Johnson is bij wet verplicht als PM om een extensie te vragen, hij kan aftreden als hij dat niet wil maar hij kan niet weigeren. En in het VK staat de PM niet boven de wet of de rechter.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd, hoe dat spitsen lopen dan werkt en hoe jij/ik mij een aanhouding moet voorstellen.
Op wiens gezag gaat de politie hem als politiek leider aanhouden ?
Er zijn om minder zaken, burgeroorlogen uitgebroken.
Het lijkt BoJo niet uit te maken, zolang het exit doel maar wordt gehaald.
Nee, het Parlement heeft een harde datum vastgelegd, schei nou eens uit met die onzinnige posts waarin je met allerlei onzin aankomt die niet van toepassing is. Dat is allemaal allang een gepasseerd station.quote:
[..]
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.
Als je als parlement twijfelt aan de nutbare "taakstelling" van je PM, begin je (toch) een afzettingsprocedure.... die men kennelijk ook niet wilt. Een rechter zal zich nimmer voor dat afzettingskarretje laten spannen.
BoJo zit er sws niet mee om de wet het parlement aan z'n laars te lappen.
Het heeft niets met het Parlement te maken of met taakstelling, de Benn WET zegt dat hij een extensie moet vragen na de EU top als er geen deal is. Klaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2019 18:42:45 ]
Ja, en dan zal hij vlak daarna een rechtzaak aan zijn broek krijgen en mogelijk worden opgepakt. Het lijkt me niet dat Johnson, die alleen zichzelf belangrijk vindt, dat er voor over heeft. Dan is er misschien een brexit (al is dat dan misschien ook wel aanvechtbaar, is iets waarbij een wetsovertreding is begaan wel geldig?), maar Jonhson gaat echt zichzelf niet opofferen.quote:
[..]
Doe dat gedachten-experiment maar eens.... BoJo zegt nee wat pas juridisch een bewezen Nee zal kunnen gaan zijn op 31okt19. Tot die tijd is hij immers bezig een deal te verkrijgen... toch.
Edit: en als die deadline inderdaad voor 31oktober is (wat ik niet onwaarschijnlijk vind, de wet zit juridisch goed in elkaar), dan kan de opvolger van Johnson alsnog een extensie aanvragen terwijl Johnson in de beklaagdenbank zit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan welk strafbaar feit (in strafrechtelijke zin) maakt hij zich dan schuldig?quote:
[..]
Op het gezag dat de politie dat altijd doet: dat van de rechter.
Ben niet zo bekend met het Engelse recht, maar in Nederland belandt Rutte echt niet in de cel als de overheid zich niet aan de wet houdt. Dan volgt een gang naar de bestuursrechter en wordt bijvoorbeeld een last onder dwangsom opgelegd.
Nogmaals, ik ben ms wat simpel hier... maar hoe had je gedacht dat af te dwingen ?quote:
[..]
De rechter? Johnson is bij wet verplicht als PM om een extensie te vragen, hij kan aftreden als hij dat niet wil maar hij kan niet weigeren. En in het VK staat de PM niet boven de wet of de rechter.
Hij kan prima weigeren, wat hij gisteren opnieuw deed.
Als het parlement hem niet wil, sturen ze hem toch naar huis ? en dat doen of willen ze niet.
Uitmaken dat dit onzin is, is het parlement in de UK nog serieus nemen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De persoon van PM wordt genoemd in de wet, dat die het moet uitvoeren. Die PM is dan ook persoonlijk in overtreding als de wet niet wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Aan welk strafbaar feit (in strafrechtelijke zin) maakt hij zich dan schuldig?
Ben niet zo bekend met het Engelse recht, maar in Nederland belandt Rutte echt niet in de cel als de overheid zich niet aan de wet houdt. Dan volgt een gang naar de bestuursrechter en wordt bijvoorbeeld een last onder dwangsom opgelegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je weet niet waar je over praat. Het heeft niets meer met het Parlement te maken, de Kroon heeft de wet bekrachtigd en de Britse rechters en de politie werken voor de Kroon. Niet de MP.quote:Op donderdag 26 september 2019 18:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nogmaals, ik ben ms wat simpel hier... maar hoe had je gedacht dat af te dwingen ?
Hij kan prima weigeren, wat hij gisteren opnieuw deed.
Als het parlement hem niet wil, sturen ze hem toch naar huis ? en dat doen of willen ze niet.
Uitmaken dat dit onzin is, is het parlement in de UK nog serieus nemen.
Hij is Trump niet en heeft geen onschendbaarheid.
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.quote:
[..]
De persoon van PM wordt genoemd in de wet, dat die het moet uitvoeren. Die PM is dan ook persoonlijk in overtreding als de wet niet wordt uitgevoerd.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.quote:Op donderdag 26 september 2019 19:03 schreef Vallon het volgende:
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
[..]
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
En nee, ook in een klassenjustitieland staat de PM niet boven de wet. De enige die volgens mij boven de wet staat is de Queen.
Edit: en nee, zeggen dat je de wet gaat overtreden is niet strafbaar. Jij mag ook zeggen dat je 200km/u gaat rijden na 3 kratten bier te hebben gedronken. Jij mag zelfs zeggen dat je De Nederlandse Bank gaat beroven. Zolang je het niet doet is er geen reden voor een aanklacht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 26-09-2019 19:49:09 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lees je nou gewoon eerst eens in.quote:
Probeer even de insteek te volgen, hoe bizar je ook denkt dat die is, terwijl het zich voor je ogen afspeelt.
[..]
Ik ben echt niet uit op een bijkans trolachtige Ja/Nee/Wellis/Nietes discussie.
Ik vraag mij werkelijk af wat denkt het parlement denkt daaraan te kunnen doen, vooral ook dat ze hem niet weg willen bonjouren ? Hoe kan je de zittende PM dwingen iets te zeggen ? Datzelfde geldt ook voor een rechter.
Een rechter is NIET nodig om een dwarsliggende PM tot aftreden te dwingen die kennelijk best wil worden afgezet. Het parlement kan daarvoor dan die afzettingsprocedure starten en een betere PM neerkwakken.
Ik zie niet hoe een rechter zich daar aan zal gaan branden door op grond van een (vermeende) wetsovertreding een zittend PM op non-actief te stellen voor een feit dat nog niet heeft plaatsgevonden.
BoJo zegt gisteren letterlijk gewoon onverbloemd: Nee, DL-3Bier en beent opnieuw weg om voorlopig niet terug te komen. Hoe veel bewijs voor een wettige gegronde aanklacht dat hij de wet gaat negeren - zo je je die voorstelt - wil je nog meer hebben ?
Ik heb nog niemand een begin van een aanklacht zien formuleren.
Denken dat BoJo in dat klassenjustitieland voor straf in de cel komt is geloven in sprookjes.
Als exit eenmaal een feit is, zijn en komen er hele andere dingen aan de orde.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is Boris nog naar het HoC geweest vandaag?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik weet niet hoe de EU reageert, de rechter zal het iig niet accepteren denk ik.quote:Op donderdag 26 september 2019 20:17 schreef Falco het volgende:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er komt gewoon een deal. Douanegrens in de Ierse Zee. Geen grens in Ierland. Zowel BoJo als de EU doen net alsof er geen vorderingen zijn omdat de DUP anders gaat stuiteren.
De EU zal de tweede brief dan negeren gegeven het feit dat het Parlement Johnson geinstrueerd heeft om te vragen om een extensie.quote:
Hoe gaat de EU reageren op het volgende:
Boris Johnson stuurt een brief waarin ie om uitstel vraagt. Een dag later stuurt ie nog een brief met als tekst: "Hihi, grapje, ik wil toch geen uitstel van jullie!"
Het zou me niks verbazen als de EU nog een keer uitstel verleent ook al is er geen goede reden daarvoor.
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.quote:
Er komt gewoon een deal. Douanegrens in de Ierse Zee. Geen grens in Ierland. Zowel BoJo als de EU doen net alsof er geen vorderingen zijn omdat de DUP anders gaat stuiteren.
Nope en dat is juist het bizarre dat een PM gewoon kan wegblijven.quote:
Is Boris nog naar het HoC geweest vandaag?
Hij liet James Duddridge als trekpop het woord doen.
En ga jij FF iemand anders afzeiken met je inhoudelijk niets toevoegend eenregel stijl.quote:
[..]
Lees je nou gewoon eerst eens in.
Of ga je zeggen dat de wet in de UK hier nog wat betekent ?
//--//
Ik poneer een stelling en krijg te horen dat dat niet kan.... vervolgens vraag ik mij af - in de stijl van BoJo - waarom het niet kan wat beantwoord wordt met omdat het niet kan.
Kan natuurlijk zijn dat men zich het NIET wil (of kan) voorstellen.
De afgelopen maanden hebben we heel veel gezien wat niet zg niet kon, kan en toch in volledige openbaarheid gebeurde en in aanwezigheid van verrekt slimme mensen.
Zoals een parlement dat onder valse voorwendselen naar huis wordt gestuurd, eem PM die zijn koningin fout voorlicht en kennelijk gewoon doet waar die zin in heeft.
De vraag is niet of een rechter daar achteraf iets aan kan doen maar wat de UK als land moet doen om te zorgen dat het niet zover (meer) komt.
Men kan 100 keer roepen dat BoJo iets moet maar als hij het niet doet, staat de UK wel mooi in haar hemd. Ben benieuwd welke straf BoJo krijgt met iets dat sws nog nooit eerder is gemanifesteerd door een PM.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom gebruik je dat woord fantaseren ?quote:
[..]
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.
Of mogen we hier geen mogelijkheden bespreken ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee dat denk ik echt.quote:
[..]
Volgens mij ben je nu toch wel aan het fantaseren.
Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.
Volgende week zal wat rustiger verlopen, de conservatieven houden dan hun geplande partijbijeenkomsten. Ook moet Maandag 30sep19 dan duidelijk worden hoeveel "voorstanders", de PM eerst nog de gelegenheid wil geven voor het uitonderhandelen van een "deal". Zoals we weten, heeft de EU vooralsnog niets vernomen.quote:bron: Guardian 26sep19 20u28bst
Opposition MPs are planning to seize control of parliament next week potentially forcing the disclosure of more government documents, bringing a motion to censure Boris Johnson and strengthening legislation against a no-deal Brexit.
...
...
Speaking following the meeting, Corbyn expressed concern that Johnson had not given an explicit undertaking that he would abide by the so-called Benn Act, which is designed to force the prime minister to ask for an extension of article 50 if parliament does not pass a deal with the EU by 19 October.
He said the law was “not a matter of choice” for Johnson. “It’s an act of parliament that was passed,” said Corbyn. “We will be taking parliamentary action on this again next week to ensure that the prime minister does not crash us out of the EU on 31 October without a deal.”
Ik ga benieuwd zijn wat het UK parlement kan en gaat doen om te zorgen dat BoJo doet wat hij "wettelijk" moet doen. Kennelijk is de SND-uitstel wet niet zo dwingend als men meent te willen denken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.quote:
[..]
Het parlement heeft er niks mee te maken, als Johnson de wet overtreedt zal justitie optreden, met rechters die recht spreken en politie die uitvoerend werk doen. Het parlementsgedeelte (het maken van een wet) is al gebeurd. Het parlement kan hem dan niet eens uit de rechtbank houden als ze willen. En nee, het is geen vermeende wetsovertreding, de wet is zeer duidelijk: als Johnson geen uitstel vraagt is hij in overtreding. Het is dus een echte wetsovertreding.
En nee, ook in een klassenjustitieland staat de PM niet boven de wet. De enige die volgens mij boven de wet staat is de Queen.
Edit: en nee, zeggen dat je de wet gaat overtreden is niet strafbaar. Jij mag ook zeggen dat je 200km/u gaat rijden na 3 kratten bier te hebben gedronken. Jij mag zelfs zeggen dat je De Nederlandse Bank gaat beroven. Zolang je het niet doet is er geen reden voor een aanklacht.
Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)
zie email 27 oktober
No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.quote:
[..]
Is No-deal alleen verboden of staat er ook daadwerkelijk een straf op? Beide zijn juridisch nogal verschillende dingen natuurlijk.
Als het geen strafrecht is (wat ik denk) zal justitie ook niet gaan optreden. Dan zal er zelf iemand naar de rechter moeten (en dat zal in NL een moeilijk gedoe worden)
De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.
Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.
De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.
Uiteindelijk zal dat wel de uitkomst zijn, ik denk alleen niet dat die uitkomst voor 31 october haalbaar is.quote:
[..]
Nee dat denk ik echt.
Er komt een deal waarbij heel Ierland binnen de douaneunie blijft. Geen backstop meer nodig en Britain (Engeland, Wales en Schotland) kunnen doen wat ze willen. Overal is hier een meerderheid voor (Ierland, Noord Ierland, Engeland, EU). De enige reden waarom deze optie van tafel ging was de samenwerking van May met de DUP maar nu BoJo sowieso een minderheid heeft is de DUP ook niet meer nodig. BoJo heeft al aangegeven geen fuck om Noord Ierland of de Union te geven. Het gaat hem vooral om merry old England.
Het was overigens niet alleen de DUP die dwars lag op dit punt, veel Tory MP's (en Labour) zagen die helemaal niet zitten, of dat nu nog zo is....who knows?
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.quote:
[..]
No deal is in principe uitgesloten, de wet stelt dat als Johnson op 17 October geen deal aan het Parlement voor kan leggen hij om een extensie moet vragen.
De PM mag niet weigeren een dergelijke wet uit te voeren zonder juridische consequenties, dan is hij gewoon wettelijk strafbaar, er is wel een gang naar de rechter nodig maar die zal dan om een "summary judgement" gevraagd worden, de wet laat niets te wensen over aan duidelijkheid dus dat zal geen probleem zijn.
Johnson kan wel aftreden op 17 October en daarmee voorkomen dat hij een extensie moet vragen maar dan valt de eer toe aan zijn vervanger.
De ironie is natuurlijk dat hij bij hoog en bij laag volhield met een deal te gaan komen dus al zijn obstinate gedoe nu is gewoon een rookgordijn voor zijn complete falen.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.
zie email 27 oktober
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.quote:
[..]
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.
Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.
jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbrekenquote:
[..]
Een huis bouwen zonder vergunning mag ook niet van de wet, toch is dat niet strafbaar.
Wat tijger_m zegtquote:En ik zie in deze wet ook geen strafbepaling staan, dus is hij niet strafbaar.
Das bestuursrechtelijke handhaving.quote:
[..]
jawel. Kun je boete voor krijgen en je moet het hele zwikkie afbreken
[..]
Wat tijger_m zegt
zie email 27 oktober
Het VK is Nederland niet.quote:
[..]
Das bestuursrechtelijke handhaving.
In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie isquote:
[..]
Das bestuursrechtelijke handhaving.
Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?quote:
[..]
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.
Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.
Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel
3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.
Johnson could use privy council to bypass law preventing no dealquote:
[..]
Weigering om een Act of Parliament uit te voeren is strafbaar in het VK, er hoeft geen strafmaat in de wet zelf te staan.
Een Act of Parliament is wet. Geen gehoor geven aan een Act is strafbaar. Ik kan er niets anders van maken maar goed, als jij het beter weet dan hoor ik dat wel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Privy_Council_of_the_United_Kingdom
Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?quote:
[..]
In Nederland gaat een bestuurlijke strafbeschikking mbt tot bouwvergunningen via de OvJ, eenwelk een strafrechterlijke sanctie is
zie email 27 oktober
Een strafbeschikking (art. 257a sv strafbeschikking) is in Nederland een straf die wordt opgelegd zonder tussenkomst van de rechter. Een strafbeschikking is een vorm van buitengerechtelijke afdoening. Zij is een beetje te vergelijken met een bestuurlijke boete, maar de strafbeschikking valt onder het strafrecht en niet onder het bestuursrecht.quote:
[..]
Een bestuurlijke strafbeschikking? Wat is dat dan weer?
En nu weer OT
Dit is ongeveer mijn gedachte ook. Chaos waarbij de klok doortikt en de tijd, de exit zal veroorzaken.quote:
[..]
Het probleem lijkt mij dat er precies gebeurt wat BJ c.s. willen. Totale chaos die niet binnen een maand is op te lossen, een wet zonder echte tanden, dus de VK eruit laten vallen zonder deal is een reëel risico. Gewoon door blijven kloten zoals nu maakt wellicht wel dat BJ op enig moment een wet overtreedt, maar wat zijn de sancties? Wegen de sancties überhaupt op tegen de voordelen die BJ en zijn vriendjes denken te behalen bij een no deal?
Scenario 1: Het VK komt tijdig tot bezinning en er vinden serieuze onderhandelingen plaats
Scenario 2: Het VK komt deels tot bezinning en vraagt een serieus te nemen uitstel aan
Scenario 3: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, een vraag tot uitstel is niet serieus te nemen
Scenario 4: Het VK blijft in chaos tot eind oktober, er komt ook geen vraag tot uitstel
3 en 4 lijken mij op dit moment een stuk waarschijnlijker dan 1 of 2. 3 is mijns inziens het waarschijnlijkst, of alle EU leiders deze chaos willen blijven aanzien met alle gevaren van dien waag ik te betwijfelen.
in de spoiler het wetsgedachten experiment.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een scenario dat de EU het uitstel eenzijdig aanbiedt, hadden we hier als onmogelijkheid beschouwt. Echter je verneemt wat draaiende moves in/vanuit EU dat een verzoek om uitstel niet persé door de vertegenwoordigend leider hoeft te worden aangevraagd, het mag ook door de "Staat" worden gedaan !!!!Kortom, wanneer het UK Parlement zelf, ongekend, de per wet reeds aangenomen brief tot uitstel verstuurd; zal dat voor de EU acceptabel kunnen zijn. Vervolgens kan de UK natuurlijk dat "aanbod" tot uitstel afwijzen.quote:bron: bbc: 26sep19
....
EU rules on how to deal with a departing country - the so-called Article 50 text - don't specify that an extension request must come from a government but rather from "the member state concerned".
The EU could offer an extension unprompted but the decision to trigger one has to be unanimous amongst EU leaders and the UK.
...."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?quote:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?
Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.
De zus van Boris is niet te spreken over de uitspraken van haar broer:
No Dukes of Hazzard in the classroom
Het schijnt dat ze het het belangrijkste vind dat NI en Schotland bij het VK blijven (anders wordt 'haar' koninkrijk misschien kleiner), die kans is het grootst met een deal.quote:
[..]
Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat maakt het uit dat ze haar vingers brandt? Ze is boven de 90 en het zou een ultieme stunt zijn in het landsbelang. Eventueel kan ze ook aftreden daarna, alhoewel dat ook helemaal niet gebruikelijk is.quote:
[..]
Zou hare majesteit dan niet haar vingers branden, bij welke ingreep dan ook?
En dat zou het parlement haar of haar Private Council (net zoiets als het HoL, begrijp ik) moeten verzoeken?
Er wordt gefluisterd dat ze pro-Brexit is, maar waarschijnlijk niet pro-nodeal-chaos.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Denk dat Bercow het, buiten verorderen, niet druk heeft. Papier en administratie wordt sws door ambtenaren afgehandeld.
Bij Jinek buiten vermakelijk als entertainment, zullen we zeker niets nieuws horen.
Het Lagerhuis komt pas maandag 30sep19 15u30cet - https://publications.parl(...)magenda/ob190930.htm - weer in zitting. Om dan wat te gaan wauwelen over de reguliere wetsvoorstellen aangaande de verbondenheid tussen Noord-Ierland als administratief zelfstandige eenheid en de UK. (zie wiki) Wie dit beter begrijpt, mag het uitleggen..
Mogelijk dat aan het einde van de HoC zitting, volgens agenda, de PM nog aanschuift.
De zaal zelf zal mogelijk redelijk leeg zijn omdat de conservatieven in Manchester tot 02okt19 voor £2750pp elitair aan het congressen zijn (waar May ooit dansend opkwam).
Bij Jinek buiten vermakelijk als entertainment, zullen we zeker niets nieuws horen.
Het Lagerhuis komt pas maandag 30sep19 15u30cet - https://publications.parl(...)magenda/ob190930.htm - weer in zitting. Om dan wat te gaan wauwelen over de reguliere wetsvoorstellen aangaande de verbondenheid tussen Noord-Ierland als administratief zelfstandige eenheid en de UK. (zie wiki) Wie dit beter begrijpt, mag het uitleggen..
Mogelijk dat aan het einde van de HoC zitting, volgens agenda, de PM nog aanschuift.
De zaal zelf zal mogelijk redelijk leeg zijn omdat de conservatieven in Manchester tot 02okt19 voor £2750pp elitair aan het congressen zijn (waar May ooit dansend opkwam).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (İZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ze is staatshoofd en geen regeringsleider dus dat heeft nul en generlei waarde voor de EU.quote:
Het zou wel een stunt zijn als Queen Elizabeth even een briefje schrijft naar de EU en om uitstel vraagt.
Buiten dat doet ze dat echt nooit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2019 18:09:33 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |